Na is kaikuriu postu galima suprasti, kad darzelis yra ne ugdymo istaiga, o vaiku prieziuros, tada uz darzeli ir reiketu moketi tikrai ne du simtus litu, nes auklei uz prieziura mokate tris kartus daugiau, tai kai tiek mokesim uz darzeli nebus problemu ir del seimininkiu ir del aukletoju neapmokamu, bet deja darzelis yra ugdymo istaiga, tai reglamentuoja svietimo istatymas ir ten parasyta, kad mokslas, ugdymas ir spec. ugdymas Lietuvoje yra nemokamas. Nematau tame nieko blogo, kad darzelyje vaikutis gauna nemokamas paslaugas, nes uz jas tikrai daugelis susimoketi siandien neisgali. Vadinasi nuo ankstyvojo amziaus, vaikai jau yra rusiuojami, tai nera nei vienoje issivysciusioje salyje, o kiek yra asocialiu seimu, tokiems vaikuciams ypac reikalinga ir spec pedagogo ir psichologo pagalba, ar jie kalti, kad tevai jo niekada nenuves i manksteles kojyciu ar pas logopeda.
Kaip žinote, Kaune yra tik savivaldybės darželiai. Būtų pasirinikimas, gal leisčiau į privatų. Deja, tokių Kaune nėra nė vieno! Nė vieno! Todėl pasirinkimo neturime. Žinau, kad viename Kauno priemiestyje, naujų namų kvartale statybų bendrovės buvo skyrusi sklypą ir galvojo statyti daržą, nes kvartale planavo gyventi būtent jaunos šeimos. Kuo baigėsi? Švietimo skyrius iš karto pasakė, kad daržas net pastatytas jiems nereikalingas, o privatų steigti nėra nė ko svajoti, nes iš karto buvo pasakyta, kad neatitiks reikalavimų 
Labai keista, kad mus veda skersti kaip avinų bandą, o mes ne tik, kad nemekenam, bet dar ir džiaugiamės
Labai keista, kad mus veda skersti kaip avinų bandą, o mes ne tik, kad nemekenam, bet dar ir džiaugiamės
QUOTE(braskute_v @ 2009 11 06, 18:41)
Man svarbiausia, kad vaiku būtų pasirūpinta, kol esu dadrbe.
Nu sorry, bet jei pasigimdei vaiką, tai būk maloni būti atsakingai už savo vaiką. Reikia pačiai ir sugebėti išlaikyti, o nesidairyti į šalis, kad gal kas apmokės ponios sąskaitas kažkas.
Jei mano dukrytei reikia kažkokių paslaugų, tai ir vedu ir moku, ir nelaukiu, kad kas apmokės
neturiu galimybės, tai ieškau, samdau kažką, kad nuvestų, bet nepurkštauju, kad man neištiesta ant delno.Brangute, jūsų akinukai sugedo
Niekur nerašiau, kad aš nesutinku apmokėti man suteikiamų paslaugų. Bet panaikinus specialistus, neturėsim jokio pasirinkimo. Pagaliau, ne visi apmokėti gali. Kur tie vaikai eis, kai pirmon klasėn reikės? kartu su tavo nupopintu vaiku ir vargs mokytoja su jais, visa klasė dėl šitų varguolių kentės, nes jiems prireiks daug daugiau dėmesio skaitant, o ypač gramatikoje. Nors ne... Tavo vaikas su tokiais neis, ne lygis QUOTE(klopedija @ 2009 11 07, 09:07)
O aš sakyčiau - nereikia susitaikyt!
Ne šiaip sau įdėjau tas įstatymo citatas, o tam, kad atkreiptumėte dėmesį į tai, į ką tėvai turi teisę. Paslaugos darželiuose pagal įstatymą ir konstituciją turi būti nemokamos ir visiems prieinamos. Kai priims kitą įstatymą ir pakeis konstituciją, tada jau turėsime susitaikyti.
Valdžia vis dar švaisto milijonus abejotiniems projektams, kitaip sakant, plauna pinigus jūsų vaikų ir piniginių sąskaita. O jūs kaip avelės taikotės!..
Kam rūpi specialistų paslaugos darželiuose, organizuokitės savo įstaigose po kelis tėvelius, rašykit oficialius laiškus Merui, Švietimo ministrui, pačiai Prezidentei. Galų gale viešinkite žiniasklaidoje. Ir netikėkite visokiais "bagdonais" ir "bukmanaitėm" - jie, kaip savivaldybių atstovai, suinteresuoti užmigdyti žmonių sąmonę.
Truputį apie valdžią, verta paskaityt
.
Ne šiaip sau įdėjau tas įstatymo citatas, o tam, kad atkreiptumėte dėmesį į tai, į ką tėvai turi teisę. Paslaugos darželiuose pagal įstatymą ir konstituciją turi būti nemokamos ir visiems prieinamos. Kai priims kitą įstatymą ir pakeis konstituciją, tada jau turėsime susitaikyti.
Valdžia vis dar švaisto milijonus abejotiniems projektams, kitaip sakant, plauna pinigus jūsų vaikų ir piniginių sąskaita. O jūs kaip avelės taikotės!..
Kam rūpi specialistų paslaugos darželiuose, organizuokitės savo įstaigose po kelis tėvelius, rašykit oficialius laiškus Merui, Švietimo ministrui, pačiai Prezidentei. Galų gale viešinkite žiniasklaidoje. Ir netikėkite visokiais "bagdonais" ir "bukmanaitėm" - jie, kaip savivaldybių atstovai, suinteresuoti užmigdyti žmonių sąmonę.
Truputį apie valdžią, verta paskaityt
.Klopedija, džiaugiuosi sutikusi blaiviai mąstantį žmogų
Knisausi, bet neradau kokie tiksliai pakeitimai bus. O gal jau ir buvo 
Jei rastum nuorodėlę, bučiau baisiai dėkinga, nes dabar rašyti protesto laiškus tiksliai nežinant, nelabai išeina... QUOTE(Rucelie @ 2009 11 09, 08:46)
taip, bet nenaikins logopediniame darželyje logopedo, arba alergiškų vaikučių darželyje-alergologo ar dietologo, ar kokie ten jie būna, etatų. tą turiu galvoje. tuose darželiuose manau mažins kažką kita, kad ir auklytes. o eiliniuose darželiuose manau muzikės ar logopedės netektis ir yra mažiausiai skausminga...kad ir kaip gaila bebūtų. tai daug geriau, nei šeimininkutės ar pvz darželio darbo valandų trumpinimas.ar mėnuo nemokamų atostogų, per kurias neturėtume kur kišti vaikų.
Šiuo metu logopediniuose daržuose yra ne vienas logopedas darželiui, bet vienas logopedas grupei. Juos ir ruošiasi naikinti. Būtent apie tai kalba.
Papildyta:
QUOTE(zinulė @ 2009 11 07, 11:30)
Kol nepatekot į tokią situaciją, kad tų specialistų reikia, sunku suprast ir kitas mamas.
Nežinau, kaip pas jus dirba logopedai, kinezaterapeutai, bet manau, kad taip, kaip ir mokyklose: atrenka vaikus, kuriems reikia pagalbos, sudaro grafiką, kada kuris vaikas ateina ir dirba su juo individualiai. na jei logopediniam darželyje tik viena logopedė, tai kažin ar spėja visus priimt. Nemanau, kad nors viena mama būdama ne specialistė gali nuspręsti, kad jos vaikui reikai logopedo ar mankštų. O jei patys tėvai nusprendžia, kad reikai, tai tokiu atveju tegul ir moka.
Dėl muzikos irgi: negi jums nesiskiria gyvas grojimas nuo įrašo
Nežinau, kaip pas jus dirba logopedai, kinezaterapeutai, bet manau, kad taip, kaip ir mokyklose: atrenka vaikus, kuriems reikia pagalbos, sudaro grafiką, kada kuris vaikas ateina ir dirba su juo individualiai. na jei logopediniam darželyje tik viena logopedė, tai kažin ar spėja visus priimt. Nemanau, kad nors viena mama būdama ne specialistė gali nuspręsti, kad jos vaikui reikai logopedo ar mankštų. O jei patys tėvai nusprendžia, kad reikai, tai tokiu atveju tegul ir moka.
Dėl muzikos irgi: negi jums nesiskiria gyvas grojimas nuo įrašo
Yra speciali tarnyba, kuri nusprendžia kokių specialistų ugdymo konkrečiam vaikui reikia. To nenupiešia patys tėvai iš oro...
QUOTE(Agotukas @ 2009 11 09, 11:47)
Brangute, jūsų akinukai sugedo Niekur nerašiau, kad aš nesutinku apmokėti man suteikiamų paslaugų. Bet panaikinus specialistus, neturėsim jokio pasirinkimo. Pagaliau, ne visi apmokėti gali. Kur tie vaikai eis, kai pirmon klasėn reikės? kartu su tavo nupopintu vaiku ir vargs mokytoja su jais, visa klasė dėl šitų varguolių kentės, nes jiems prireiks daug daugiau dėmesio skaitant, o ypač gramatikoje. Nors ne... Tavo vaikas su tokiais neis, ne lygis
Klopedija, džiaugiuosi sutikusi blaiviai mąstantį žmogų Knisausi, bet neradau kokie tiksliai pakeitimai bus. O gal jau ir buvo Jei rastum nuorodėlę, bučiau baisiai dėkinga, nes dabar rašyti protesto laiškus tiksliai nežinant, nelabai išeina...
Šiuo metu logopediniuose daržuose yra ne vienas logopedas darželiui, bet vienas logopedas grupei. Juos ir ruošiasi naikinti. Būtent apie tai kalba.
Papildyta:
Niekur nerašiau, kad aš nesutinku apmokėti man suteikiamų paslaugų. Bet panaikinus specialistus, neturėsim jokio pasirinkimo. Pagaliau, ne visi apmokėti gali. Kur tie vaikai eis, kai pirmon klasėn reikės? kartu su tavo nupopintu vaiku ir vargs mokytoja su jais, visa klasė dėl šitų varguolių kentės, nes jiems prireiks daug daugiau dėmesio skaitant, o ypač gramatikoje. Nors ne... Tavo vaikas su tokiais neis, ne lygis Klopedija, džiaugiuosi sutikusi blaiviai mąstantį žmogų
Knisausi, bet neradau kokie tiksliai pakeitimai bus. O gal jau ir buvo Jei rastum nuorodėlę, bučiau baisiai dėkinga, nes dabar rašyti protesto laiškus tiksliai nežinant, nelabai išeina... Šiuo metu logopediniuose daržuose yra ne vienas logopedas darželiui, bet vienas logopedas grupei. Juos ir ruošiasi naikinti. Būtent apie tai kalba.
Papildyta:
kaip tai neturėsi pasirinkimo?neiššaudys tų specialistų niekas, susirasi jei norėsi. ir susimokėsi už paslaugas, kad jau neatsisakai taip geranoriškai. kaip ir už visokias kitokias paslaugas kiti tėvai mokasi. labai jau įžeidžiantys tamstos postai. dėl ko įžeidinėji? kad kitiems atrodo kitaip? parodyk nors vieną postą, kuriame mamos kažkuo DŽIAUGĖSI.
Temos pavadinimas skamba Gelbekim...., Rucelie, jei nenori prisideti prie sio gelbejimo-ko keli bangas? Agotukas parode iniciatyva, tai dabar ja uz tai pjauna As siaip irgi nesuprantu kodel savivaldybe taupo vaiku ugdymo saskaita? Mes gi is biudzetiniu istaigu nieko negauname nemokamai-tokios paslaugos teikiamos musu sumoketu mokesciu saskaita. Sakysite kodel turite moketi Jus uz kito vaiko tarkim logopedini ugdyma? Atsakymu galima rasti tukstancius, nes as lygiai taip pat moku kazkam pensija (nors as iki jos gal nedagyvensiu, mano mama dar ne pensininke), moku uz kazkieno gydyma (tpfu tpfu tpfu-musu seimoje serganciu nera), moku mokytojams atlyginimus (mokiniu musu seimoje dar nera) etc, etc.
Vilniaus miesto savivaldybe nesenai atleido 200 tarnautoju-streikavo anie, ejo gedulingai apsirenge i darba paskutines dienas... na ir ka-sugriuvo savivaldybes darbas? Ne. Tai gal Kauno miesto savivaldybe pirmiausia tegu apsiziuri savo kabinetuose kas ten dykai duona valgo, o po to tegu pradeda taupyt vaiku saskaita?
Agotuk, as irgi noriu gelbeti Kauno darzelius, geda, bet tikrai siuo metu negaliu tam skirti daug laiko, todel jei reiks paraso ar padet koki rasta surasyt ar dar kazko-duok zinot-prisidesiu
As siaip irgi nesuprantu kodel savivaldybe taupo vaiku ugdymo saskaita? Mes gi is biudzetiniu istaigu nieko negauname nemokamai-tokios paslaugos teikiamos musu sumoketu mokesciu saskaita. Sakysite kodel turite moketi Jus uz kito vaiko tarkim logopedini ugdyma? Atsakymu galima rasti tukstancius, nes as lygiai taip pat moku kazkam pensija (nors as iki jos gal nedagyvensiu, mano mama dar ne pensininke), moku uz kazkieno gydyma (tpfu tpfu tpfu-musu seimoje serganciu nera), moku mokytojams atlyginimus (mokiniu musu seimoje dar nera) etc, etc. Vilniaus miesto savivaldybe nesenai atleido 200 tarnautoju-streikavo anie, ejo gedulingai apsirenge i darba paskutines dienas... na ir ka-sugriuvo savivaldybes darbas? Ne. Tai gal Kauno miesto savivaldybe pirmiausia tegu apsiziuri savo kabinetuose kas ten dykai duona valgo, o po to tegu pradeda taupyt vaiku saskaita?
Agotuk, as irgi noriu gelbeti Kauno darzelius, geda, bet tikrai siuo metu negaliu tam skirti daug laiko, todel jei reiks paraso ar padet koki rasta surasyt ar dar kazko-duok zinot-prisidesiu
QUOTE(Koste @ 2009 11 09, 12:52)
Temos pavadinimas skamba Gelbekim...., Rucelie, jei nenori prisideti prie sio gelbejimo-ko keli bangas? Agotukas parode iniciatyva, tai dabar ja uz tai pjauna
todėl, kad iš to gelbėjimo gali tapti dar blogiau-išsireikalausim kad paliktų logopedus, tai atleidinės auklytes...negi naiviai tikitės kad parašius raštą ar gedulingai aprengus vaikus, savivaldybė praturtės reikiamais milijonais?
QUOTE(Rucelie @ 2009 11 09, 12:57)
negi naiviai tikitės kad parašius raštą ar gedulingai aprengus vaikus, savivaldybė praturtės reikiamais milijonais?
1. kur pasiuliau aprengti vaikus gedulingai?
2. kur rasiau apie savivaldybes praturtejima? ir apie koki praturtejima snekate?
Kalba eina apie tai, kad savivaldybe noredama sutaupyti (ne praturteti), tai daro vaiku turinciu tam tikru sutrikimu bei juos ugdanciu pedagogu saskaita. Jus bent isivaizduojate kiek bus "sutaupyta" tokiu atveju ir kokia zala bus padaryta atleistiems specialistams, ju seimoms, valstybei (iseitines pasalpos, ismokos darbo birzoje etc) ir tinkamo ugdymo nebegausiantiems vaikams?
QUOTE(Rucelie @ 2009 11 09, 12:57)
todėl, kad iš to gelbėjimo gali tapti dar blogiau-išsireikalausim kad paliktų logopedus, tai atleidinės auklytes...negi naiviai tikitės kad parašius raštą ar gedulingai aprengus vaikus, savivaldybė praturtės reikiamais milijonais?
Rucelie, tu paskaityk, ką pati rašai
Bandau kelti bangas, kad iš viso neliestų darželių, kurie ir taip vos galą su galu sukelia Visoms specialistėm ir kitam darželių personalui lenkiu žemai galvą, kad už tokius atlyginimus iš viso dirba...Tai gal kauno piliečiai turėtų būti bent truputėlį sąmoningesni ir priversti tarybą pakrutinti savo sėdynes?
aš labai puikiai matau, ką rašau, akinių gali nesiūlyti. aš labai abejoju ar savivaldybė tokiam žingsniui ryžtasi PIKTYBIŠKAI, manau kad tiesiog trūksta pinigų, kaip ir visur dabar. o jei pinigų trūksta, bus karpomos išlaidos. jei ne logopedui ar muzikei, tuomet kažkam kitam. matematika elementari. o tas "kažkas kitas" gali tapti tai, dėl ko mes kentėsime dar labiau, nei pvz netekę logopedės. negaila man kad kažkas tomis paslaugomis naudojosi, džiaugiuosi kad iš to buvo naudos, mano vaikai taip pat naudojosi ir muzikės paslaugomis, ir gal ta pati logopedė kažkada darželyje būtų mus priėmusi. taip, širdis plyšta, kad tokie dalykai daromi. bet būkim realistės -SAVIVALDYBĖS NETURI PINIGŲ. net kelių niekas nebebarsto ir nebevalo Kaune, jei nepastebėjote. o man tai gerokai opesnė bėda atrodo, nei muzikės atleidimas iš darželio, sorry kad taip tiesiai ištėkšiu. kurį tais čia rytą, kai gerai pasnigo, buvo baisu su vaikais mašinoje važiuoti
likau šioje temoje blogietė. sėkmės kovojant, bet manau kad ši kova bus su vėjo malūnais. manau kad visuomenė turi parodyti kažkiek tolerancijos šioje susiklosčiusioje situacijoje. mums nesiūlo uždaryti darželių (todėl šios temos pavadinimas neatitinka jos tikslo), tiesiog nori mažinti juose teikiamas paslaugas. gaila, liūdna jų netekti, bet manau tai neišvengiama.
likau šioje temoje blogietė. sėkmės kovojant, bet manau kad ši kova bus su vėjo malūnais. manau kad visuomenė turi parodyti kažkiek tolerancijos šioje susiklosčiusioje situacijoje. mums nesiūlo uždaryti darželių (todėl šios temos pavadinimas neatitinka jos tikslo), tiesiog nori mažinti juose teikiamas paslaugas. gaila, liūdna jų netekti, bet manau tai neišvengiama.
nes as lygiai taip pat moku kazkam pensija (nors as iki jos gal nedagyvensiu, mano mama dar ne pensininke)
brangioji ,pensija zmones per savo amziu uzsidirbo,ir jie ilgus metus irgi mokejo mekescius,ir patikek siandien sveika ,o ryt gali guleti lovoje ir gailetis kad gyva esi,ir taipogi kazkas tures tuos pinigus uzdirbti kad tau neigalumo pasalpa moketi
o logepedo darba gali ir pati palengvinti,nueini i pora konsultaciju,o paskui vaika sodini priesais veidrodi ir jis kartoja visa tai ka logopede rode,tik reikia netingeti ir dirbti su vaiku,dauguma vaikuciu tevu deka ir is patalo buna pakelti,bet gi dabar zmones tik verkti ir sugeba,ir nori visu proceduru uz dyka
brangioji ,pensija zmones per savo amziu uzsidirbo,ir jie ilgus metus irgi mokejo mekescius,ir patikek siandien sveika ,o ryt gali guleti lovoje ir gailetis kad gyva esi,ir taipogi kazkas tures tuos pinigus uzdirbti kad tau neigalumo pasalpa moketi
o logepedo darba gali ir pati palengvinti,nueini i pora konsultaciju,o paskui vaika sodini priesais veidrodi ir jis kartoja visa tai ka logopede rode,tik reikia netingeti ir dirbti su vaiku,dauguma vaikuciu tevu deka ir is patalo buna pakelti,bet gi dabar zmones tik verkti ir sugeba,ir nori visu proceduru uz dyka
QUOTE(Rucelie @ 2009 11 09, 12:57)
todėl, kad iš to gelbėjimo gali tapti dar blogiau-išsireikalausim kad paliktų logopedus, tai atleidinės auklytes...negi naiviai tikitės kad parašius raštą ar gedulingai aprengus vaikus, savivaldybė praturtės reikiamais milijonais?
Rucelie, prie tavo postų nebėra ką bepridurt, deja, pas mus labiau mėgstami tie kurie verkia, ir bent jau on-line reikalavimus guldo. Nesvarbu, akd jie nėr labai realūs.
Pas mumi tinkamesnė tokia pozicija, kad tegul taupo, bet kitų sąskaita
Ar senai triukšmas buvo, kad vasarai darželius uždaro? Nedaug trūksta, kad išliks tie logopedai, muzikės darželiuose, bet patys dareliai bus uždaryti. Nesakau, akd su visam, bet pvz mėnesiui. Toli pavyzdžių ieškot, nereikia, va pvz tik šią savaitę LŽŪU dirbt pradėjo, po dviejų savaičių "atostogų", kai visur ant durų spynos kabėjo, na gal tik sargas teritoriją vis apeidavo. Tiesa, studentui auklės nereik, pas tėtį ar mamą šiltai tą laiką prasėdėjo, o vat ką darysim, kai turėsim logopedus, bet uždarytam darželyje Kažkaip taupyt visteik reikės...Ir man didesnis galvos skausmas būtų kur per tą mėnesį vaiką dėt, nei, kad rast specialistą savo laiko, ir lėšų sąskaita.
[quote=Rucelie,2009 11 09, 14:24]
aš labai puikiai matau, ką rašau, akinių gali nesiūlyti. aš labai abejoju ar savivaldybė tokiam žingsniui ryžtasi PIKTYBIŠKAI, manau kad tiesiog trūksta pinigų, kaip ir visur dabar. o jei pinigų trūksta, bus karpomos išlaidos. jei ne logopedui ar muzikei, tuomet kažkam kitam. matematika elementari. o tas "kažkas kitas" gali tapti tai, dėl ko mes kentėsime dar labiau, nei pvz netekę logopedės. negaila man kad kažkas tomis paslaugomis naudojosi, džiaugiuosi kad iš to buvo naudos, mano vaikai taip pat naudojosi ir muzikės paslaugomis, ir gal ta pati logopedė kažkada darželyje būtų mus priėmusi. taip, širdis plyšta, kad tokie dalykai daromi. bet būkim realistės -SAVIVALDYBĖS NETURI PINIGŲ. net kelių niekas nebebarsto ir nebevalo Kaune, jei nepastebėjote. o man tai gerokai opesnė bėda atrodo, nei muzikės atleidimas iš darželio, sorry kad taip tiesiai ištėkšiu. kurį tais čia rytą, kai gerai pasnigo, buvo baisu su vaikais mašinoje važiuoti
likau šioje temoje blogietė. sėkmės kovojant, bet manau kad ši kova bus su vėjo malūnais. manau kad visuomenė turi parodyti kažkiek tolerancijos šioje susiklosčiusioje situacijoje. mums nesiūlo uždaryti darželių (todėl šios temos pavadinimas neatitinka jos tikslo), tiesiog nori mažinti juose teikiamas paslaugas. gaila, liūdna jų netekti, bet manau tai neišvengiama.
[/quote
Jus apie vazinejima su masina kalbate siandien diena, kiti jau valgyti neturi uz ka, o Jums svarbiau, keliai nuvalyti, man svarbiau vaiku sviesi ateitis, nei pasivazinejimas iki prekybos centru
aš labai puikiai matau, ką rašau, akinių gali nesiūlyti. aš labai abejoju ar savivaldybė tokiam žingsniui ryžtasi PIKTYBIŠKAI, manau kad tiesiog trūksta pinigų, kaip ir visur dabar. o jei pinigų trūksta, bus karpomos išlaidos. jei ne logopedui ar muzikei, tuomet kažkam kitam. matematika elementari. o tas "kažkas kitas" gali tapti tai, dėl ko mes kentėsime dar labiau, nei pvz netekę logopedės. negaila man kad kažkas tomis paslaugomis naudojosi, džiaugiuosi kad iš to buvo naudos, mano vaikai taip pat naudojosi ir muzikės paslaugomis, ir gal ta pati logopedė kažkada darželyje būtų mus priėmusi. taip, širdis plyšta, kad tokie dalykai daromi. bet būkim realistės -SAVIVALDYBĖS NETURI PINIGŲ. net kelių niekas nebebarsto ir nebevalo Kaune, jei nepastebėjote. o man tai gerokai opesnė bėda atrodo, nei muzikės atleidimas iš darželio, sorry kad taip tiesiai ištėkšiu. kurį tais čia rytą, kai gerai pasnigo, buvo baisu su vaikais mašinoje važiuoti
likau šioje temoje blogietė. sėkmės kovojant, bet manau kad ši kova bus su vėjo malūnais. manau kad visuomenė turi parodyti kažkiek tolerancijos šioje susiklosčiusioje situacijoje. mums nesiūlo uždaryti darželių (todėl šios temos pavadinimas neatitinka jos tikslo), tiesiog nori mažinti juose teikiamas paslaugas. gaila, liūdna jų netekti, bet manau tai neišvengiama.
[/quote
Jus apie vazinejima su masina kalbate siandien diena, kiti jau valgyti neturi uz ka, o Jums svarbiau, keliai nuvalyti, man svarbiau vaiku sviesi ateitis, nei pasivazinejimas iki prekybos centru
