Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 38

QUOTE(cibulis @ 2016 06 13, 22:27)
Kokį tada variantą rinktis: roletus, medines žaliuzes? Roletai man atrodo, kad būtų efektyvus tik jie nesuteikia privatumo. O medinės žaliuzės gali visai neatmušti saulės šilumos. Gal dar kažkokių apsisaugojimų nuo saulės yra? Apie išorines žaliuzes net nenoriu pagalvoti, nes mačiau šiandieną iš arti jų valdymo mechanizmą. Atrodo įspūdingai ir šalčio tiltas garantuotas.


Jei galvoti apie šilumos kontrolę - tai tik roletai. Jei apie estetinį vaizdą - tik žaliuzės smile.gif Beje, tiek roletai tiek žaliuzės ant lango rėmo užima vietą, ar juos sumontavus langas normaliai atsidarys?

Aš, bute miegamajame turiu tamsias medines žaliuzes įsidėjęs (langas į rytus, norėjau kuo daugiau užtamsinimo rytinio, nes pelėda pagal prigimtį). Tai tos medinės žaliuzės dabar, kai saulė užšviečia, oi kaip šilumos pavaro, per gerą metrą jaučiasi kaitra rytais. O roletai ant langų į vakarus (jie, kaip minėjau, su kažkokia blizgia medžiaga į lango pusę, plius patys šviesios medžiagos), tai šiluma tik per keliolika cm jaučiasi nuo jų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Verteris: 13 birželio 2016 - 21:45
QUOTE(Verteris @ 2016 06 13, 21:43)
Jei galvoti apie šilumos kontrolę - tai tik roletai. Jei apie estetinį vaizdą - tik žaliuzės smile.gif Beje, tiek roletai tiek žaliuzės ant lango rėmo užima vietą, ar juos sumontavus langas normaliai atsidarys?

Aš žaliuzes ir ruletus montuočiau su tokiu laikymo/valdymo mechanizmu. Panašu, kad jis netrukdytų langų varstymui, nors gal langai ir ne visai stačiu kampu atsidarytų. Sunku pasakyti.

O kaip suderinti roletų praktiškumą su žaliuzių estetika? Man realiai roletai labai patinka, bet jie visiškai nuleisti tinka tik nakties metu ir per didelę kaitrą. O kaip su roletais gyventi paprastą rudens ar pavasario dieną, kai norėsis juos visus pakelti ir matyti dienos šviesą? Labai jau nuoga bus kambaryje. Žaliuzės suteikia privatumo, bet visai nesaugo nuo kaitros. Ypač medinės. Du nesuderinami dalykai.
Papildyta:
QUOTE(Verteris @ 2016 06 13, 21:43)
Aš, bute miegamajame turiu tamsias medines žaliuzes įsidėjęs (langas į rytus, norėjau kuo daugiau užtamsinimo rytinio, nes pelėda pagal prigimtį). Tai tos medinės žaliuzės dabar, kai saulė užšviečia, oi kaip šilumos pavaro, per gerą metrą jaučiasi kaitra rytais. O roletai ant langų į vakarus (jie, kaip minėjau, su kažkokia blizgia medžiaga į lango pusę, plius patys šviesios medžiagos), tai šiluma tik per keliolika cm jaučiasi nuo jų.

O kokios jūsų medinės žaliuzės? Gal dabar kažkokias labiau sandarias gamina? Kita vertus mano stiklo paketai gana stori (52 mm), todėl vidinės stiklajuostės storis siekia apie 10-12 mm. Ta prasme, kai storame profilyje įdeda ploną stiklo paketą, tai vidinė stiklajuostė gali būti ir 20-25 mm storio. Tuomet tikrai bus didelis tarpas tarp medinių žaliuzių ir stiklo paketo. Bet jei toks variantas kaip mano, kai tarpas tarp stiklo paketo ir žaliuzių bus apie 10 mm, galbūt geriau sulaikys saulės šilumą? Nepamenat kokios firmos ar kur pirkote roletus? Nematavote kokios temperatūros laikosi kambariuose su medinėmis žaliuzėmis ir su roletais?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 13 birželio 2016 - 22:06
QUOTE(Verteris @ 2016 06 13, 20:53)
O ir kokia prasmė iš tos juodos spalvos, vis tiek visa šilumos energija, patekusi pro stiklus, išsisklaidys kambaryje. Netgi atvirkščiai, karštos žaliuzės keli cm nuo stiklo kaip tik padidins temperatūrų skirtuma lango srityje su lauku ir atitinkamai sąlygos didesnius nuostolius į lauką.

Atkreipkite dėmesį, kad jų žaliuzių lamelių, jei taip galima jas vadinti, forma yra panaši į S raidę. Jie aiškina, kad ta S raidė sukuria oro konvekcija. Galbūt ta šiluma juda labiau į namo vidų, o ne į stiklo paketą, nors iš tiesų oras juda kaip nori. Bet gal praktika tai patvirtino?
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 06 13, 23:12)
O kokios jūsų medinės žaliuzės? Gal dabar kažkokias labiau sandarias gamina? Kita vertus mano stiklo paketai gana stori (52 mm), todėl vidinės stiklajuostės storis siekia apie 10-12 mm. Ta prasme, kai storame profilyje įdeda ploną stiklo paketą, tai vidinė stiklajuostė gali būti ir  20-25 mm storio. Tuomet tikrai bus didelis tarpas tarp medinių žaliuzių ir stiklo paketo. Bet jei toks variantas kaip mano, kai tarpas tarp stiklo paketo ir žaliuzių bus apie 10 mm, galbūt geriau sulaikys saulės šilumą? Nepamenat kokios firmos ar kur pirkote roletus? Nematavote kokios temperatūros laikosi kambariuose su medinėmis žaliuzėmis ir su roletais?


Tiek žaliuzes tiek roletus iš Dexteros ėmiau. Tik žaliuzes kokiais 2005'tais, o roletus 2011'tais. Žaliuzės paprasčiausios medinės, kokias tais metais turėjo, gal 2-3 cm pločio lentelėmis (turbūt tokio pačio kalibro, kur nuotraukas dėjot).

Temperatūrų nematavau, kaip minėjau, langas su žaliuzėm į rytus, tai kai vasarą užkaitina, vis tiek ryto vėsa pro atvirą langą dar atvėsina tą karštį. O vakare, kai pliskina į roletinius vakarinius langus, rytinėje pusėje gal keliais laipsniais vėsiau. Subjektyviai, neturiu normalaus termometro, o ir nešioti po kambarius nematau prasmės - yra kaip yra, vis tiek nieko nedarysiu, butą tuoj pardavinėsiu smile.gif


Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2016 06 13, 23:30)
Atkreipkite dėmesį, kad jų žaliuzių lamelių, jei taip galima jas vadinti, forma yra panaši į S raidę. Jie aiškina, kad ta S raidė sukuria oro konvekcija. Galbūt ta šiluma juda labiau į namo vidų, o ne į stiklo paketą, nors iš tiesų oras juda kaip nori. Bet gal praktika tai patvirtino?


Hmm, gali būti toks efektas, gal čia ir yra tas jų 'know how, už ką pinigai mokami...
Atsakyti
QUOTE(cibulis @ 2016 06 13, 21:27)
Apie išorines žaliuzes net nenoriu pagalvoti, nes mačiau šiandieną iš arti jų valdymo mechanizmą. Atrodo įspūdingai ir šalčio tiltas garantuotas.


Tokio mechanizmo naudoti nereikėtų, nes žaliuzėms varstyti turi būti automatika. Kitaip efektas bus mažesnis arba reikės tarnauti namui, t.y. varstyti žaliuzes pačiam pagal saulės intensyvumą. Laidai iš žaliuzių gali būti nuvesti per pamatą į namą. Jokių šalčio tiltų tai negarantuoja. Lauko durų spyna bus didesnis šalčio tiltas...
Atsakyti
Juoda žaliuzių pusė šilumai sugerti - tai kaip kompromisinis variantas tarp privatumo ir pritekėjimų išnaudojimo. Norint maksimalių pritekėjimų, sprendimas labai paprastas - jokių žaliuzių, roletų, užuolaidų ir t.t. Kad ir kokia stebuklinga danga jie būtų padengti.
Juodoji žaliuzių pusė - labiau marketinginis dalykas. Žinoma, šilumą "paims" geriau nei baltos. Bet vis tiek blogiau nei tiesiog nieko.
QUOTE(Verteris @ 2016 06 13, 20:53)
Idėja gera, tik man kažkaip iš praktikos su savo roletais iškart kilo mintis dėl to juodo sluoksnio - realiai jis nebus naudojamas. Ta prasme žiemą langų tamsinti nėra prasmės, roletai (ar žaliuzės) visada pakeltos ir niekas jų specialiai tas kelias valandas, kai saulė šviečia, nevynios. O ir kokia prasmė iš tos juodos spalvos, vis tiek visa šilumos energija, patekusi pro stiklus, išsisklaidys kambaryje. Netgi atvirkščiai, karštos žaliuzės keli cm nuo stiklo kaip tik padidins temperatūrų skirtuma lango srityje su lauku ir atitinkamai sąlygos didesnius nuostolius į lauką. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
Vakar apie 10 val. ryto po termometrų patraukimų nuo langų į kambarių gilumą buvo tokios temperatūros: pirmame aukšte 23,7 laipsniai, antrame aukšte apie 24 laipsnius. Daugiau prie namo vakar nebuvau nuvažiavęs, bet po pietų tikrai buvo virš 20 laipsnių, todėl turėjo būti įsijungęs pasyvus vėsinimas

Šį rytą apie 9 val. pirmame aukšte buvo 22,9 laipsniai, antrame aukšte apie 24 laipsniai. Išeina, kad pirmas aukštas atvėso vienu laipsniu, o antras - visai neįkaito.

Šį rytą, kuomet atvažiavau, išgirdau kai įsijungė pasyvus vėsinimas, nes jau šiek tiek po 9 val. buvo apie 20,4 laipsniai lauke. Tik pradėjus veikti grindyse vaikščiojo tokios temperatūros: paduodamas 20,3, o grįžtamas 20,6 laipsniai. Gręžinyje buvo tokios temperatūros: iš gręžinio atėjo 8,5, o į gręžinį grįžinėjo 11,7 laipsniai šilumos.

Po 40 minučių darbo pasyvus vėsinimas rodė tokias temperatūras: grindys - paduodamas 17,9 laipsnio, grįžtamas - 19,6 laipsniai; gręžinys - ateina 10,9 laipsnio, grįžta - 13,4 laipsnio. Išeina taip, kad pasyvus vėsinimas per 40 minučių grindų grįžtamą termofikatą ar pačias grindis atvėsino 1 laipsniu (nuo 20,6 iki 19,6 laipsnių), o paduodamo į gręžinį propilengliukolio temperatūrą pakėlė 1,7 laipsnio (nuo 11,7 iki 13,4 laipsnių).

Tuo metu (kaip ir dabar) saulė darbavosi net išsijuosusi, bet pasyvus vėsinimas per tas 40 minučių neleido įkaisti patalpų orui. Pirmame aukšte buvo 23 laipsniai (priėjus fotografuoti pašokdavo iki 23,1-23,2 laipsnių), o antrame aukšte buvo tie patys maždaug 24 laipsniai. Tiesa, pasakysiu žiūrint gyvai atrodė, kad antrame aukšte yra kažkur 23,5 laipsnio, bet nufotografuoti niekaip nepavyko.

Įdomiausia tai, kad einant pro antro aukšto langą akivaizdžiai jautėsi saulės kaitra ir jei termometras stovėtų prie lango, kaip laikiau anksčiau, tai tikrai rodytų kokius 26-28 laipsnius. Bet pastatytas toliau nuo lango ir nuo tiesioginių saulės spindulių rodė, kad antrame aukšte temperatūra nesikeičia. Aišku, lauke nėra taip karšta kaip buvo prieš porą savaičių, bet kuomet lauke normali lietuviška vasarą, pasyvus vėsinimas tikrai vėsina namą, kuris dar net neturi žaliuzių ar užlaidų. Panašu, kad atvėsinus namą ir laikant pasyvų vėsinimą nuolatos įjungta galima išvengti namo perkaitimo. Įdomu kaip bus, kai lauke temperatūra labiau pašoks į viršų.
Papildyta:
Pirmą kartą pasimatavau vidinės stiklajuostės storį arba atstumą nuo stiklo iki profilio. Štai ką rodė ruletė: 5 mm. Štai ką reiškia, kai į nestorą profilį įdedi maksimalų stiklo paketą. Manau, kad tokiu atveju visai neblogai dirbtų ir žaliuzės, nors roletai darbą atliktų be priekaištų.

Man tik kitas dalykas įdomus. Jie noriu, kad žaliuzės būtų tvirtinamos štai taip, tai stiklajuostės storis turi būti apie 10 mm, o mano atveju yra tik 5 mm. Čia gal greičiau ne dėl viršutinio tvirtinio, o dėl apatinio valdiklio. Gali būti, kad taip žaliuzių neišeis pritvirtinti. Arba "Ardenos" žaliuzių pardavėjos gerai nežino ir sumelavo. O jei neišeis žaliuzės, tai liks tik roletai. Greičiausiai žaliuzes galima tvirtinti ir kitaip, bet tas tvirtinimas visai neestetiškas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 14 birželio 2016 - 10:25
QUOTE(cibulis @ 2016 06 14, 10:32)

Man tik kitas dalykas įdomus. Jie noriu, kad žaliuzės būtų tvirtinamos štai taip, tai stiklajuostės storis turi būti apie 10 mm, o mano atveju yra tik 5 mm. Čia gal greičiau ne dėl viršutinio tvirtinio, o dėl apatinio valdiklio. Gali būti, kad taip žaliuzių neišeis pritvirtinti. Arba "Ardenos" žaliuzių pardavėjos gerai nežino ir sumelavo. O jei neišeis žaliuzės, tai liks tik roletai. Greičiausiai žaliuzes galima tvirtinti ir kitaip, bet tas tvirtinimas visai neestetiškas.


neesu matęs nei vieno tokio roletų tvirtinimo, kaip nurodėte prie žaliuzių. Roletai turi į kažką susisukti ir tas kažkas bus gerokai daugiau atsikišęs nuo lango rėmo. Nieko tame blogo, jeigu lango nereikia atidaryti pilnai. Tik nereikia to pamiršti arba naudoti ribotuvus, kitu atveju apgadinsite angokraštį arba mechanizmą. arba abu kartu. Va su balkoninėm durim yra sunkiau. Jas norisi atidaryti pilnai, nebent jos atsidaro ne į angokraščio pusę arba buvo naudojamas staktos praplatinimas. Pabandykite pagalvoti apie tokį sprendimą. 10mm turėtų užtekti ir be jokio atsikišimo. Gali būti 2 spalvų viename lange. Čia iš techninės pusės. Dėl grožio nediskutuosiu.
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 06 14, 13:54)
neesu matęs nei vieno tokio roletų tvirtinimo, kaip nurodėte prie žaliuzių. Roletai turi į kažką susisukti ir tas kažkas bus gerokai daugiau atsikišęs nuo lango rėmo. Nieko tame blogo, jeigu lango nereikia atidaryti pilnai. Tik nereikia to pamiršti arba naudoti ribotuvus, kitu atveju apgadinsite angokraštį arba mechanizmą. arba abu kartu. Va su balkoninėm durim yra sunkiau. Jas norisi atidaryti pilnai, nebent jos atsidaro ne į angokraščio pusę arba buvo naudojamas staktos praplatinimas. Pabandykite pagalvoti apie tokį sprendimą. 10mm turėtų užtekti ir be jokio atsikišimo. Gali būti 2 spalvų viename lange. Čia iš techninės pusės. Dėl grožio nediskutuosiu.


Aš ir tik už plisuotas žaliuzes. smile.gif Tėvų name tokias sudėjom, savo name ir tik tokias dėsiu wink.gif
Ir patogu ir gražu. Galima ir tik apačia užtraukti ir per vidurį, žodžiu pasireguliuoji kaip tik nori kad saulė neakintų ar kad kaimynai nematytų smile.gif
Atsakyti
pas mus panasi temperatura laikosi, apvalinant 2 auskte 24-25, pirmame 23-24.
as nekenciu tokiu siltu temperaturu, bet vesinimo funkcijos kazkaip nejungiu, nes pirmi metai po statybu, noriu, kad viskas greiciau dziutu smile.gif
pas mus 50 proc langu i siaure, 1 langas i pietus, likusieji (vitrinos) i vakarus.
Atsakyti
Sveiki,
gal kas gali rekomenduoti stogdengius Vilniuje? Ypatingai, kurie jau dirbę su dvitėjinėm sijom ir šiltu stogu...smile.gif smile.gif
Atsakyti
QUOTE(longger @ 2016 06 14, 13:54)
neesu matęs nei vieno tokio roletų tvirtinimo, kaip nurodėte prie žaliuzių. Roletai turi į kažką susisukti ir tas kažkas bus gerokai daugiau atsikišęs nuo lango rėmo. Nieko tame blogo, jeigu lango nereikia atidaryti pilnai.

Aš šiandieną irgi įsitikinau, kad roletams reikalingas galingas būgnas, į kurį suvyniojamas roletas. Būna variantų, kad tas būgnas gali būti net 50 mm pločio. Toks variantas (kai roletas neturi to plastikinio uždengimo) šiek tiek siauresnis, bet jei gerai pamenu irgi atsikišęs apie 30 mm. Todėl su roletais langas atsidarys ne pilnai.

Šiek tiek plonesnis (maždaug 25 mm) yra tų aliumininių žaliuzių ar medinių žaliuzių (irgi apie 25 mm) tvirtinimas. Gaila, bet tokie variantai irgi netilps prie 5 mm pločio stiklajuostės. Tas variantas, kurį vakar rodžiau, yra tikrai neplonas. Jo storis irgi apie 25 mm. Dalis tvirtinimo mechanizmo yra išlindę (gal koks 10 mm), bet didžioji dalis (apie 15 mm) vis tiek turi priglusti prie stiklajuostės, bet tenai vietos nėra.

Kaip suprantu yra tik vienas variantas - žaliuzių valdymo mechanizmą tvirtinti kaip roletų valdymo mechanizmą, t.y. ne po rėmu ties stiklajuoste, o ant rėmo viršaus. Arba dėti roletus, bet susitaikyti, kad langai pilnai neatsidarys. Tiesa, pasakius ir su 25 mm medinių žaliuzių valdymo mechnizmu langai pilnai neatsidarys. "Dextera" vadybininkė sakė, kad su panašiomis problemomis susiduria visi 3 stiklo paketų langų savininkai. Sakau, kad jau ateina šiltų namų era ir mažai, kas deda kitokius stiklus. Laikas būtų sugalvoti, kažkokį protingesnį ir universalesnį tvirtinimą. Gal ką nors sugalvos?
Papildyta:
QUOTE(longger @ 2016 06 14, 13:54)
Pabandykite pagalvoti apie tokį sprendimą. 10mm turėtų užtekti ir be jokio atsikišimo. Gali būti 2 spalvų viename lange. Čia iš techninės pusės. Dėl grožio nediskutuosiu.

Man irgi rodė plisuotas žaliuzes, bet joms lygtai reikia 10 mm pločio tvirtinimui, o aš turiu tik 5 mm. Irgi netinkamas variantas. Dar sakė, kad valdymo mechanizmas stringa ir mažesni vaikai gali jį sugadinti. Žodžiu, kitą savaitę prie namo atvažiuos meistras, kuris užsiima montavimų ir bus aišku, kas telpa, o kas netelpa, ką galima sumontuoti, o ką - ne.
Papildyta:
QUOTE(robertuxas @ 2016 06 14, 14:35)
Aš ir tik už plisuotas žaliuzes. smile.gif Tėvų name tokias sudėjom, savo name ir tik tokias dėsiu wink.gif
Ir patogu ir gražu.

Kaip valdymas - negenda? Kiek laiko naudojasi? Kokie atsiliepimai?
Papildyta:
QUOTE(AsAntonio @ 2016 06 14, 14:38)
pas mus panasi temperatura laikosi, apvalinant 2 auskte 24-25, pirmame 23-24.

Per pusę dienos temperatūra pirmame aukšte beveik nepasikeitė ir buvo 23,1 laipsnis. (rytą žiūrėjau apie 9 val., per pietus apie 15 val.). Įdomu tai, kad antrame aukšte nuo 24 laipsnių temperatūra nukrito iki 23 laipsnių. Žodžiu, abiejuose aukštuose buvo tie patys 23 laipsniai tik pirmame aukšte temperatūra nepasikeitė, o antrame vienu laipsniu krito. Per pietus mašinoje rodė, kad lauke 23 laipsniai, o šilumos siurblio termometras rodė 22,5 laipsnius. Bet panašu, kad pasyvus vėsinimas kovoja su saulės šiluma ir namo perkaitimu.
Papildyta:
QUOTE(girute @ 2016 06 14, 14:39)
gal kas gali rekomenduoti stogdengius Vilniuje? Ypatingai, kurie jau dirbę su dvitėjinėm sijom ir šiltu stogu...smile.gif smile.gif

Paklauskite Vaikio kontaktų, nes aš jau neturiu. Ir jam, ir man man stogą darė ta pati brigada. Abiejų stogai iš dvitėjų sijų.
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2016 06 14, 08:39)
Tokio mechanizmo naudoti nereikėtų, nes žaliuzėms varstyti turi būti automatika. Kitaip efektas bus mažesnis arba reikės tarnauti namui, t.y. varstyti žaliuzes pačiam pagal saulės intensyvumą.  Laidai iš žaliuzių gali būti nuvesti per pamatą į namą. Jokių šalčio tiltų tai negarantuoja. Lauko durų spyna bus didesnis šalčio tiltas...

O jūs domėjotės, kiek tokie valdikliai kainuoja? Antras dalykas: kaip visą šitą gėrį sumontuoti be šalčio tilto? Čia fasado žaliuzės iš šono. Montuoti ant mūro virš lango, ant lango rėmo ar dar kaip? Mano supratimu - tai tikras šalčio tiltas. Jau nekalbant apie to laido pravedimą kad ir per pamatus. Galbūt Vakaruose yra kažkas protingiau sukurta, bet man atrodo, kad šitos lauko žaliuzių montavimas - tikras šalčio tiltas. O kur dar kaina? Dėl dviejų itin karštų savaičių jos tikrai nevertos montavimo pastangų ir kainos.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 14 birželio 2016 - 16:14