Įkraunama...
Įkraunama...

Pasyvus namas - 28 tema

QUOTE(mintas @ 2014 10 23, 13:09)
Šiuo klausimu vis tik norėčiau su tavimi pafilosofuoti.

Taip, vatoje yra didelis oro procentas, bet vata ir yra apšiltinimo medžiaga, o ne oro tarpas, nes mažina oro konvekciją tame tūryje, nors ir neatlieka to taip gerai, kaip putplastis. Automatiškai negalima teigti, kad difuzinė plėvelė taip pat greitai atvėsta nukritus lauko temperatūrai nepriklausomai nuo to ar ji liečiasi su vata ar ne, nes jei būtų idelios sąlygos, ir pilnai būtų pašalinta konvekcija, tai per vatą šiluma praeitu tik spinduliavimo būdu ir kondukcijos būdu. Spinduliavimą pakolkas palikim nuošalį, vertinkim tik kondukcijos būdu sklindančią šilumą, gaunasi kad termoizoliacinės medžiagos pusė atsukta į šiltąją pusę bus šilčiausia, o atsukta į šaltają pusę bus šalčiausia, bet kad ir koks storas apšiltinimo medžiagos sluoksnis bebūtų, niekada šaltoji pusė nebus tokia pat šalta, kaip šaltosios pusės aplinkos oras, o šiltoji pusė nebus tokia šilta, kaip šiltosios pusės oras. Taigi difuzinė plėvelė prisilietusi prie apšiltinimo medžiagos visuomet bus šildoma, ir bus šiltesnė už šaltosios pusės orą.

Jei difuzinė plėvelė su vata nesiliečia, ji kaip turinti mažą termomasę ir neturinti jokio šilumos šaltinio ją pašildančio atvėsta iki žemesnių temperatūrų nei liesdamasi su apšiltinimo medžiaga.

Kuo apšiltinimo storis mažesnis, tuo šiltesnė difuzinė prisiglaudusi prie vatos, tuo ji mažiau kondensuos drėgmę iš oro, tame tarpe, svarbiausia, iš vidinės apšiltinimo pusės.

Taigi, jeigu rasos taškas nesusidaro  vatos šaltosios pusės paviršiuje, tai labai tikėtina, kad nesikondensuos ir ant difuzinės, kuri taipogi bus panašios temperatūros, bet beveik garantuotai kondensuosis ant plėvelės paviršiaus jei ji bus nutolus nuo vatos paviršiaus ir jos temperatūra bus žemesnė, pakankama kondensacijai.

Jei pridėsim spinduliavimą ir konvekciją, vykstančią vatoje, paveiksliukas iš esmės nesikeis.

Pasiužiūrim į U-wertą ir matome, kad tame oro tarpelyje tarp difuzinės ir vatos temperatūra krenta vos 0,2 - 0,3 laipsnio. Toks temperatūrų skirtumas menkai įtakos rasos taško pasislinkimą ir kondensaciją.
Manau ta 0,3C aukštesnė temperatūra vatos paviršiuje nei plėvelės paviršiuje beveik nieko nereiškia rasos taškui, bet sutinku, kad tokiame oro tarpe vyks intensyvesnė kondensacija nei šaltame vatos sluoksnyje. Norėjau pabrėžti, kad ir vatoje, jos šaltosios pusės keliuose paskutiniuose centimetruose, vyks kondensacija kaip vyksta oro tarpe prieš difuzinę. Ji taip pat vyktų jeigu difuzinė ir būtų priglausta prie vatos, tik mažesniu mastu, o priglaudus vatą prie plokštės sumažėtų iki minimumo.
Kai vyrauja stori vatos sluoksniai tai išoriniai vatos sluoksniai labiau atšala ir čia prasideda dažnesnė kondensacija.

Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 10 23, 15:03)
Pasiužiūrim į U-wertą ir matome, kad tame oro tarpelyje tarp difuzinės ir vatos temperatūra krenta vos 0,2 - 0,3 laipsnio. Toks temperatūrų skirtumas menkai įtakos rasos taško pasislinkimą ir kondensaciją.


Turėdamas praktinės patirties, su visokiais celofanais priglaustais prie apšiltinimo medžiagų, galiu pasakyti, kad U-wertas šiuo atveju meluoja. Difuzinė neprisilietusi prie apšiltinimo medžiagos atvės iki beveik tos pat temperatūros, kaip ir aplinkos oro temperatūra, tad kondensato tikimybė yra labai aukšta.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 23 spalio 2014 - 14:08
QUOTE(mintas @ 2014 10 23, 14:07)
Nepyk, bet iš praktikos galiu pasakyti, kad U-wertas šiuo atveju meluoja. Difuzinė neprisilietusi prie apšiltinimo medžiagos atvės iki beveik tos pat temperatūros, kaip ir aplinkos oro temperatūra.

Vatos išorė irgi. Ar ne?
Šilumos tai praeina labai mažai, nėra kas tą išorinį vatos sluosknį sušildys.
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 10 23, 15:08)
Vatos išorė irgi. Ar ne?
Šilumos tai praeina labai mažai, nėra kas tą išorinį vatos sluosknį sušildys.


Taip, kuo storesnis vatos sluoksnis, tuo šis mazgas mažiau pavojingas dėl kondensacijos, bet kad ir koks storas apšiltinimo sluoksnis bebūtų, šiluma iš vidaus juk eina, taip kad visa energija išeinanti iš namo, pasiekia ir apšiltinimo sluoksnio paviršių.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 10 23, 13:59)
Manyčiau, kad vietoje kitų medžigų kurias siūloma pritvirtinti prie difuzinės, teisingiausia būtų pritvirtinti kokią tai vatą, ir jau ant vatos manyčiau galima būtų purkšti ekovatą, ar klijuoti neoporą. Galima ir PUR purkšti, bet tai toks labai daug klausimų keliantis sprendimas.

O tai kam ta vata? Ji tik prisigers drėgmės nepalankiomis sąlygomis. Karščio putos nebijo. Garsą irgi gerai izoliuoja. Vatą pritvirtinti prie plėvelės būtų sudėtingiau nei MPP prie gegnių iškart po plėvele. Impregnuotą MPP galima prisukti su metaliniais montažiniais "L" formos kampukais, tik jų nemažai reikės. Arba medinius "štapikus" 20x20 prisukti prie gegnių prieš tai įstatčius MPP ir tada praręžus skylutes priveržti MPP prie štapiko su medvaržčiu iš štapiko pusės (apačios). MPP praktiškai nekaupia kondensato, jos paviršiumi vanduo nubėgs kaip ir difuzinės paviršiumi. Nematau, kodėl ten apsimokėtų naudoti vatą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 23 spalio 2014 - 14:19
QUOTE(BangaS @ 2014 10 23, 15:19)
O tai kam ta vata?  Ji tik prisigers drėgmės nepalankiomis sąlygomis. Karščio putos nebijo. Garsą irgi gerai izoliuoja. Vatą pritvirtinti prie plėvelės būtų sudėtingiau nei MPP prie gegnių iškart po plėvele.  Impregnuotą MPP galima prisukti su metaliniais montažiniais "L" formos kampukais, tik jų nemažai reikės. Arba medinius "štapikus" 20x20 prisukti prie gegnių prieš tai įstatčius MPP ir tada praręžus skylutes priveržti MPP prie štapiko su medvaržčiu iš štapiko pusės (apačios). MPP praktiškai nekaupia kondensato, jos paviršiumi vanduo nubėgs kaip ir difuzinės paviršiumi. Nematau, kodėl ten apsimokėtų naudoti vatą.



Jei dėl EPS, tai tam, kad EPS būtų apsaugotas nuo karštos stogo dangos. Jei dėl ekovatos, tai kad purškiant, difuzinė būtų veikiama visu vatos paviršiumi, o ne į vieną tašką. Ta prasme vata veiktų ir kaip kietų medžiagų plokštė, tik šiek tiek silpniau, bet neturėtų tokių problemų, kaip mažas laidumas garams. Dėl tos pat priežasties galima naudoti vatą ir pučiant PUR, beto šiuo atveju vata yra teisingesnė sąlyčio su difuzine plėvele medžiaga ir dar vienas niuansas, jei purkšti PUR tokiu oru, tai mano manymu, vos ne vienintelis būdas apsaugoti purškiamą paviršių nuo drėgmės, nes nuo kondensato jos kitaip neapsaugosi, o PUR pūsti ant nors kiek drėgnesnio paviršiaus negalima.

Tavo mintis montuoti praręžus skylutes MPP, yra gera, nes taip padidinamas plokštės laidumo garui, bet išlieka viena problema, toks plokštės pritvirtinimas yra labiau imlus darbui, atitinkamai mano variantas kokius tris ar dar daugiau kartų pigesnis.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 23 spalio 2014 - 15:15
QUOTE(mintas @ 2014 10 23, 13:27)
Dėl pur purškimo tokiu oru, tai man kelia rimtų abejonių, dėl kondensato ant stogo iš vidinės pusės. Daryk tu ką nori, bet ten bus drėgmės.

Ir man kelia abejonių. Greičiausiai, kad nepurškiu. Dėl daugybės neaiškių dalykų ir vieno svarbiausių - pinigų.
Atsakyti
QUOTE(asab @ 2014 10 23, 13:31)
O tai u-wert-as neparodo, kad abiem atvejais rasos taškas nesusidaro ekovatoje, šiltinimo sluoksnyje. Vadinasi ten drėgmė ir nesikondensuos. Tik įdėjus papildomai MPP virš ekovatos, pasunkės drėgmės pasišalinimas, jeigu kartais koks lašelis ir susikondensuotų. Termovizija irgi rodo, kad difuzinės ir ekovatos viršutinio sluoksnio temperatūros panašios.

Taip, jei ekoavtą pučiame tiesiai į difuzinę plėvelę jokio rasos taško net iki -35 ir daugiau laipsnių. Jei dedam MPP plokštę (U-werte radau tik Steico Universal, man atrodo, kad tai vienas ir tas pats produktas) ir nepaliekam jokio oro tarpo - irgi jokio rasos taško.

Dėl oro tarpo tarp MPP ir difuzinės. Tai jau priklauso, kaip tą oro tarpą pavadinsim. Jei tai vidinis namo oras, tai rasos taškas susidaro vos nuo -2 laipsnių. Jei tai lauko oras, tai rasos taškas iš viso nesusidaro net ir prie -35.

Nebent aš čia kažką ne taip suskaičiavau.
Papildyta:
QUOTE(zigiz @ 2014 10 23, 13:33)
pirmas zingsnis padesiantis apsispresti:
pasiieskok difuzines pleveles gamintojo izoliacines pleveles charakteristiku aprasymo ir naudojimo rekomendaciju.
daugelis rimtu pleveles gamintoju nurodo, kad plevele klojama ant apsiltinimo (matyt turima omenyje lakstines apsiltinimo medziagos) be oro tarpo.
mazai tiketina, kad gamintojas pleveles butu isbandes su visokiu tipu ir chemines sudeties purskiamom apsiltinimo medziagom.
Todel numatomi pavojai purskiant tiesiai ant difuzines pleveles:
pleveles pazeidimas del nepriimtinu apsiltinimo cheminiu medziagu,
purskiamai apsiltinimo medziagai prilipus prie pleveles ar plevele nepraras garu isleidimo funkcijos?

Štai čia yra mano plėvelė. Apie jos panaudojimą parašyta gana aptakiai. Monier atsakymas toks: Taip, kad plėvelė kvėpuotų, prie jos turi būti priglausta vata bet kuriuo
atveju. Neglaudžiant vatos plėvelė kvėpuoja, tačiau daug mažiau ir to
daryti nerekomenduojame.

Klausiau tik apie mineralines ir ekovatą. Apie PUR putas neklausiau, bet ir man atrodo, kad tiesiai ant plėvelės pūsti PUR - gana rizikingas dalykas. Ekovata (celiuliozė) šiuo atveju nieko ypatingo. Ją tikrai galima pūsti. Klausimas tik ar difuzinės pakaks, kad celiuliozės vata nesudrėktų, ar nuo pūtimo slėgio jos per daug neišpūs ir dėl to nepradės vatoje kauptis vanduo.
Papildyta:
QUOTE(mintas @ 2014 10 23, 13:59)
Manyčiau, kad vietoje kitų medžiagų kurias siūloma pritvirtinti prie difuzinės, teisingiausia būtų pritvirtinti kokią tai vatą, ir jau ant vatos manyčiau galima būtų purkšti ekovatą, ar klijuoti neoporą. Galima ir PUR purkšti, bet tai toks labai daug klausimų keliantis sprendimas.

Gal ir įdomi mintis. Iš vidaus prie gegnių tvirtiname MPP. Lieka oro tarpas tarp difuzinės ir MPP. Į šitą tarpą dedame priešvėjinę vatą. Jokio rasos taško neturėtų būti. Man tik įdomus techninis klausimas. Dvitėjos sijos medinės dalies aukštis - 38 mm. Kieta priešviejinė vata būna tik 3 ar 5 cm storio. Vienos per mažai, kitos per daug. Ką daryti?
Papildyta:
QUOTE(BangaS @ 2014 10 23, 14:03)
Pasiužiūrim į U-wertą ir matome, kad tame oro tarpelyje tarp difuzinės ir vatos temperatūra krenta vos 0,2 - 0,3 laipsnio. Toks temperatūrų skirtumas menkai įtakos rasos taško pasislinkimą ir kondensaciją.

Tai kad toks sumuštinis rodo, kad jau nuo lauke esančios +8 temperatūros atsiras rasos taškas, nes aš išorinę plėvelę buvau įdėjęs ne difuzinę, o garo barjero.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 23 spalio 2014 - 17:53
QUOTE(cibulis @ 2014 10 23, 18:46)
Taip, jei ekoavtą pučiame tiesiai į difuzinę plėvelę jokio rasos taško net iki -35 ir daugiau laipsnių. Jei dedam MPP plokštę (U-werte radau tik Steico Universal, man atrodo, kad tai vienas ir tas pats produktas) ir nepaliekam jokio oro tarpo - irgi jokio rasos taško.

Dėl oro tarpo tarp MPP ir difuzinės. Tai jau priklauso, kaip tą oro tarpą pavadinsim. Jei tai vidinis namo oras, tai rasos taškas susidaro vos nuo -2 laipsnių. Jei tai lauko oras, tai rasos taškas iš viso nesusidaro net ir prie -35.

Nebent aš čia kažką ne taip suskaičiavau.
Papildyta:

Štai čia yra mano plėvelė. Apie jos panaudojimą parašyta gana aptakiai. Monier atsakymas toks: Taip, kad plėvelė kvėpuotų, prie jos turi būti priglausta vata bet kuriuo
atveju. Neglaudžiant vatos plėvelė kvėpuoja, tačiau daug mažiau ir to
daryti nerekomenduojame.

Klausiau tik apie mineralines ir ekovatą. Apie PUR putas neklausiau, bet ir man atrodo, kad tiesiai ant plėvelės pūsti PUR - gana rizikingas dalykas. Ekovata (celiuliozė) šiuo atveju nieko ypatingo. Ją tikrai galima pūsti. Klausimas tik ar difuzinės pakaks, kad celiuliozės vata nesudrėktų, ar nuo pūtimo slėgio jos per daug neišpūs ir dėl to nepradės vatoje kauptis vanduo.
Papildyta:

Gal ir įdomi mintis. Iš vidaus prie gegnių tvirtiname MPP. Lieka oro tarpas tarp difuzinės ir MPP. Į šitą tarpą dedame priešvėjinę vatą. Jokio rasos taško neturėtų būti. Man tik įdomus techninis klausimas. Dvitėjos sijos medinės dalies aukštis - 38 mm. Kieta priešviejinė vata būna tik 3 ar 5 cm storio. Vienos per mažai, kitos per daug. Ką daryti?
Papildyta:

Tai kad toks sumuštinis rodo, kad jau nuo lauke esančios +8 temperatūros atsiras rasos taškas, nes aš išorinę plėvelę buvau įdėjęs ne difuzinę, o garo barjero.



Ziuriu be kosmonautikos siam forume ,niekaip.. smile.gif Kartais labai priestaringi pasiulymai..
Cibuli,pagalvok pats. Karkasiniu namu statyboje naudojama vata. Na gerai,pasnekekim apie stoga. Vata kai dedi,dedi iki pat difuzines kad glaustusi.. Kiek namu skandinavijoje pristatyta taip? Ir ot tu rupuze,dar nesupuvo nuo tariamo kondensato.. Kas cia per nesamones-priliesi vata,prades dregti vata..
Tiesa,kodel tu negali Padaryti taip ir viska uzpusti vata jei nori..
Atsakyti
QUOTE(BangaS @ 2014 10 23, 14:19)
Vatą pritvirtinti prie plėvelės būtų sudėtingiau nei MPP prie gegnių iškart po plėvele.  Impregnuotą MPP galima prisukti su metaliniais montažiniais "L" formos kampukais, tik jų nemažai reikės. Arba medinius "štapikus" 20x20 prisukti prie gegnių prieš tai įstatčius MPP ir tada praręžus skylutes priveržti MPP prie štapiko su medvaržčiu iš štapiko pusės (apačios).

Gal galima su piešinu kaip MPP šioje vietoje pritvirinti prie gegnių, nepalikti oro tarpo ir nesugadinti difuzinės. Gal kokią schemutę galima būtų pamatyti?
Atsakyti
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
Atsakyti