Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Help! Po skiepo skauda kojytę
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaikų sveikata > Skiepai
Pages: 1, 2, 3
asfaltuota
Mamos, labai reik jūsų visų patarimo- šyryt pasiskiepijom ir vaikui labai skauda kojytę. Tai tas trečias baisusis(18mėn) skiepas, par pirmus du jokios reakcijos nebuvo, net temperatūra nei biškelio pakilus nebuvo. Dabar temperatūros nėra, nu bet siaubingai kamuojames. Jau ryte kiek šlubavo, o po pietų miego kojytė tarsi sutraukta, visai neprimina, griūva. O vaikas judrus, visur nori eiti, bet negali kojytės priminti, verkia vos ją pajudina. Nieko panašaus nėra buvę. Gal kam taip buvo ir žinot, kaip būtų galima palengvint tas kančias, kokį kompresą, ar masažuot galima? Help, bo širdis plyšta, kai vaikas toks invalidas patapo sad.gif
Letaa
Sudek paracetamolio zvakute- jis puikiai nuskausmins, vaikutis geriau jausis.
Noja78
o tai ta kojyte, kuria skauda, patinus?
mano vaikui irgipo to skiepo 18men., labai istino koja, pakilo temperatura,nors pries tai jokio poveikio skiepam nebuvo. nuo tinimo, tai padeda zalias kopusto lapas. reikia ji uzdet ir aprisus palaikyt.geriausia tai padaryt kol vaikas miega.bet jei siaip skauda, tai pabandyk truputi "ibufeno"duot. siaip jis nuo temperaturos, bet ir skausma padeda nuimt.
asfaltuota
Nelabai norisi vaistų girdyt, nes temperatūros nėra...O kojytė kol kas nesutinus, net paraudimo dūrio vietoj nėra...bet vat skauda... matyt labai, nes maniškė kantri, net labai užsigavus retai verkia. Ir dabar virkaudama organizuoja ėjimą į lauką- atsinešė batus, striukę, užsidėjo kepurę, o vos ant kojų pastovi...Nu siaubas kažkoks sad.gif
asfaltuota
na negi taip niekam nebuvo?
Agnė
Vobla, as gi rasiau pas mus bendraamziu temoj, kad mums taip pat buvo, bet as idejau zvakute ir viskas praejo- issivaiksciojo i vakara. Nepergyvenk wink.gif
asfaltuota
QUOTE (Agne @ 2004 09 17, 16:27)
Vobla, as gi rasiau pas mus bendraamziu temoj, kad mums taip pat buvo, bet as idejau zvakute ir viskas praejo- issivaiksciojo i vakara. Nepergyvenk wink.gif

Nu, va matyt būsiu pražiopsojus, kai kalba apie skiepus ėjo sad.gif dėl to ir pačius skiepus pražiopsojau- ko gero tuo metu pas senelius svečiavomes g.gif dabar ištepiau kojytę "žvaigždute", apsukau celofanu ir šiltai apkūtojau. Mergina aprimo ir užmigo, tikiuos, kad po nakties taip blogai nebebus....
Agnė
Specialiai tau suradau ir nukopinau wink.gif

''P.S. Buvom skiepytis 1.5m proga. I abi slaunytes suvare po adata Buvo triuksmo, aisku, bet greit praejo, uztat po pietu miego jam skaudejo viena kojyte, buvau nejuokais issigandus, nes atsikele verkdamas ir rodydamas i kojyte- statau ant zemes, o jis ne is vietos, paeit negali, slubcioja. O as kai buvau Utenoj, sanatorijoj, visokiu istoriju prisiklausiau, kuriu del sventos jusu ramybes nepasakosiu... Tai ikisau zvakute ir istempiau i lauka pasivaiksciot- aciu Dievui issibegiojo, gal ir zvakute savo padare, o daugiau jokio salutinio poveikio nesulaukem ''

Gaila vaiku, aisku, o ir sesute nieko neispejo, nes pries tai skiepams tokios reakcijos nebuvo, bet viskas bus gerai- pamatysi. As ir i lauka vedziau- nieko nenutiko, na tada dar silciau buvo...
Ama
Mes kai skiepijomes, irgi panasiai buvo. Buvo kazkokiu keistu patarimu (skiepijimo kabinete) - svaru kopusto lapa deti ir pan. Bet pasimokiau viena dalyka: storuliukui reikia prasyti, kad skiepa giliau darytu, tada netins ir "nesiguzuos". O paracetamolis tikrai rekomenduojamas, arba kokie kiti homeopatiniai, kai vaikui neramu po skiepo. O po skiepu nuo kokliuso (man rodos) mums privalomai liepe paracetamolio isgerti iskart (ne ilgiau nei po valandos).
chikita
Jo po kokliuso skiepo tai mum ir kojyte susiguzavo toj vietoj kur dure(bet skaiciau "mazylyje" kad tai normali reakcija)...bet cia dar nieko... visa nakti laikiau ant ranku ir tai viena poza nes tik prisilieti ar pasuki tuoj verkt...labai sunkiai pernesem...nors dejom "viburkol'i" bye1.gif
Gabrielė Milda
ką tik paskambino iš polikliniko sesutė ir pasakė, kad metas skiepyti vaiką antrą kartą. Pažadėjau šią savaitę nuvesti... tačiau šiurpas ima. Vis dar neatsigaunu po pirmojo skiepijimo... Net greitąją kvietėme... negi vėl viskas iš pradžių? blink.gif Mamos, padėkite, ką mums daryti?
Aura_G
Labai gerai prisimenu tas baimes, ir as jauciausi lyg begemotas tame gerame sovietiniame multike:) Mums po pirmo skiepo liko didziulis guzas. Jis spejo "issivaikscioti" tik po keliu menesiu, kai vel jau reikejo skiepus kartoti. Bijojau irgi, galvojau, jeigu vel liks guzas, ko gero teks operuoti, bent jau taip mane gazdino po pirmojo, brrr...sad.gif
Gabrielė Milda
o maniškiui pakilo temperatūra, vaikas klykė kelias valandas. Mušėm temperatūrą, kaip mokėjom ir rankšluosčius šlapius dėjau, girdžiau paracetamoliu, kol atvažiavo gydytoja... Gydytoja užsiminė, kad vaikai lengviau perneša kitus, mokamus, skiepus. Pinigų tikrai nepagailėčiau...
Mato mama
Man nebuvo jokiu abejoniu del mokamu skiepu. Vyras irgi sake, kad dar ne tiek pinigu ismetom, o cia vaiko sveikatai. Ir, galima sakyti, jokio reakcijos. Gal truputi irzlesnis buvo ta diena po skiepo. Kita ryta atsibudo kaip persikas:)
Gabrielė Milda
Mato mamai

Ar visus kartus skiepijote mokama vakcina? Ar turite patirties ir su valstybine?
Aura_G
Man atorodo, kad mokomas persa suinteresuoti gydytojai...
Mato mama
Mes is karto pasirinkome mokama. Gydytoja taip nedrasiai pasiule, sako nepersu savo nuomones, bet mano vyras is karto pasake: tik mokama. Musu vaikas daznai persala, pakoso, tai todel ir rinkomes isvalyta vakcina, kuri turi maziau pasaliniu reiskiniu.
Gabrielė Milda
Po pirmojo skiepo buvo tokios niūrios mintys apėmusios, galvojau, kam tą vaiko organizmą nuodyti... Nereikia skiepų visai... Tačiau žiūrėkit, kas darosi pasaulyje - visokios paukščių epidemijos, o dar kažkur visai neseniai mačiau vaiko, sirgusio vėjaraupiais, nuotraukas - širdį skauda, kai toks mažas, o jau taip sunkiai serga. Tik gaila, kad tas skiepas toks sudėtingas... Gal kas galite daugiau papasakoti apie komercines vakcinas? Ar jos tokios pat veiksmingos, kaip ir valstybinės?
Gita L.
Visos vakcinos veiksmingos. Negalvokite, kad medikams labai malonu badyti Jūsų vaikus. Pati dirbu poliklinikoje, tai prisiklausau visokiausių istorijų... Faktas toks, kad žymiai rečiau pašalinių reiškinių būna tiems vaikams, kurie skiepijami komercine vakcina. Tik nekaltinkite manęs reklama. Kaltinti galite valstybę, kuri nesugeba užtikrinti jūsų vaikams saugiausių ir švariausių skiepų. Prie to paties dar pasakysiu apie efektyvumą. Valstybinės vakcinos efektyvumas svyruoja nuo 36 iki 86 proc., o komercinės nuo 84 iki 98 proc. Faktas, kaip blynas.
Gabrielė Milda
Gitai L.
Gal galėtumėte man paaiškinti kuo gi tos vakcinos skiriasi? Jei jos yra nuo tų pačių ligų, tai kaip gali skirtis jų efektyvumas, poveikis? rolleyes.gif
Aura_G
Nesamone, nieko jos nesiskiria. Ir nuo valdisku, ir nuo komerciniu buna pasaliniai reiskiniai. Arba vaikai lengvai pernesa arba ne.Viskas priklauso nuo vaiko organizmo jautrumo...
Mato mama
O as esu tikra, kad skiriasi. Musu kaimynai savo vaikeli skiepijo valdiska vakcina, o mes, kaip jau rasiau, nuo pat pradziu apsisprendeme uz skiepus moketi patys. Musu vaikutis pernese gerai, nekarsciavo. O kaimyne pora dienu isgyveno kosmara: vaikui uzkilo temperatura, klyke, reke, negalejo uzmigdyti. O ir patys tevai tarpusavyje dar susipyko... Nepavydziu...
Gabrielė Milda
ir mes lygiai taip pat kankinomės.. ketvirtadienį ruošiamės skiepyti... Teliko dvi dienos. Mamos, atsiliepkite! Labai prašau parašykite, kokios jūsų vaikams reakcijos buvo po skiepų? cool.gif
Mato mama
Girdėjau, kad šios vakcinos yra „švaresnės“, labiau išgrynintos. Aš ir pati ieškojau informacijos internete, nes niekada nepasitikiu viena nuomone. Skiepijant vakcina nuo kokliušo, difterijos, stabligės, poliomielito naujagimiui suleidžiama apie 130 kartų !!! mažiau svetimų baltymų nei skiepijant nemokama valstybės perkama vakcina. Tuo būdu vaiko imuninė sistema yra neapkraunama papildomomis medžiagomis. Specialistai šią vakciną pavadina „tausojančia“. Skiepai nėra pats smagiausias dalykas pasaulyje net ir suaugusiam žmogui, o ką jau kalbėti, kai reikia atiduoti badyti savo kleckutį. Visgi niekada sau neatleisčiau, jeigu jis susirgtų kuria nors baisia liga. Kai jos galima išvengti vienu bakstelejimu…
Gita L.
Gabrielei Mildai
nors vakcinos yra nuo tų pačių litų, tačiau iš tiesų jų efektyvumas skirtingas. Juk mokslas nestovi vietoje. Kuriamos vis naujesnės, tobulesnės technologijos, ypač
kūdikių vakcinacijoje. Mokslininkai pastebėjo, kad pašalinę reakciją po skiepo sukelia kokliušo ląstelinė vakcina. Todėl naujausių technologijų pagrindu buvo sukurta vakcina, kurioje kokliušo komponentas yra išgrynintas. Kūdikiui suleidžiama ne visa kokliušo bakterijos lazdelė, o tik keletas jos dalelių. Būtent dėl to net apie 10 kartų sumažėja pašalinių reakcijų tokių, kaip karščiavimas po skiepo.
Gabrielė Milda
Supratau... Iš tiesų dėl vaiko nieko negaila - skiepysim geresne vakcina. Ir visdėlto ar bus galima po skiepų eiti su vaiku į lauką, ar galima vaiką maudyti? Nes po pirmųjų skiepų tai dvi savaites namie prasėdėjome.
Mato mama
QUOTE(Gabrielė Milda @ 2005 10 26, 10:15)
Nes po pirmųjų skiepų tai dvi savaites namie prasėdėjome.
*



Jeigu vaikas gerai jauciasi, nekarsciuoja, aisku, kad galima eiti i lauka. Tik maudytis berods pora dienu nerekomenduoja, o gal tik viena. Sesele, kuri skiepijo, turi pasakyti.
O del mokamu skiepu, tai man pikta tik del vieno dalyko, kad ju nekompensuoja valstybe. Latvijoje, kiek teko skaityti, sitas geresnes vakcinas vaikai gauna uz dyka...
Gabrielė Milda
daug bardako pas mus dar Lietuvoje... Manau, kad visi tėvai dėl vaikų sveikatos pinigėlių nepagailėtų. Žinoma, suprantu, kad ne visi išgali. Tačiau, galim paskaičiuoti kiek man kainavo tos dvi savaitės namuose.. Esu vertėja ir šiuo metu verčiu naują knygą, taigi per tas dvi savaites, kai vaikas blogai jautėsi, prie darbo galėjau prisiėti tik dvi valandas. sad.gif Neuždirbau mažiausiai 500 Lt, o dar ,,dovanėlė" atvažiavusiai gydytojai, vaistai, nervai...cry.gif Būčiau dvigubai sumokėjusi už gerą vakciną...
Aura_G
QUOTE(Gabrielė Milda @ 2005 10 26, 07:31)
Būčiau dvigubai sumokėjusi už gerą vakciną...
*




Tai reikejo is karto pirkti mokamas vakcinas. Jeigu per savaite tiek uzdirbi, tikrai galejai sau leisti susimoketi uz skiepus...
Gabrielė Milda
net neneigiu, kad galėjau. Tačiau mano gydytoja nieko neužsiminė apie alternatyvą - nors kiekvieną kartą pas ją eidama nunešu ir ,,lauktuviu". Aš tikėjausi, kad ir taip gydytoja daro viską, kas geriausia... O pasirodo, pats privalai ieškoti informacijos, klausti... Dėl to ir sėdžiu čia forume..
Helga
Persa, nepersa.....musu mociute vaiku gydytoja, tai liepe butinai skiepyti tik mokama, o ir tai dickis po paskutinio karsciavo pora dienu. tai kas butu nuo nemokamo buve? doh.gif Dukra skiepiju taip pat mokamais, jai praktiskai jokiu karsciavimu nebuvo, gal tik po antrojo irzlesne buvo.
dabar mastau apie skiepa nuo vejaraupiu, gal reiks dicki paskiepyti pavasari g.gif
Gita L.
aš pati dirbu vaikų slaugytoja ir visada girdžiu, kaip gydytoja informuoja tėvus apie galimas reakcijas po skiepų ir tai, kad yra alternatyva. Juk mums maloniau, kai mūsų mažieji pacientai ir jų tėveliai yra patenkinti... Tiesa, kai kurie pediatrai gali net filmą parodyti apie ligas, nuo kurių skiepijama. Mamos, paprašykite.
Venta
Prieš dešimt metų nebūdavo tos komercinės vakcinos. Tai abu vyresniuosius vaikus praskiepijom tomis, kurios buvo- valstybinės, nemokamos. Jokių baisybių tuomet neatsitiko. Na, nebent temperatūra buvo šiek tiek pakilusi.
Savo mažiausiąjį jau šiais laikais skiepijom tik komercine vakcina. Tiesiog alergiškas jis. Po pirmojo skiepo nebuvo jokios reakcijos. Po antrojo skiepo vaikas baisiai rėkė kelias valandas, buvo tai mieguistas, tai vėl baisiai neramus. Bet temperatūros neturėjom. Nors buvau išsigandusi, kas tam vaikui darosi.
Labai bijojau trečio skiepo. Tačiau vėl šį kartą nebuvo jokios reakcijos.

Taigi, nereiškia, kad pasikartos tas pats po kitų paskiepijimų, kas buvo po pirmojo. Tačiau tavo vietoj rinkčiausi mokamą vakciną.

Tiek mokamos, tiek valdiškos poveikis yra toks pat. Tiesiog kai pjau anksčiau daug kas minėjo, pašalinės reakcijos skiepijant mokama vakcina pasireiškia daug rečiau.

Po skiepo tą pačią dieną į lauką eiti nerekomenduojama. Ir maudyti nerekomenduojama. Visa tai tam, jog manoma, kad iškart po skiepo šiek tiek pasilpsta imuninė sistema, nes kovoja su per vakciną gautais kūneliais. Todėl galima šiek tiek lengviau galima pasigauti bet kokį kitą virusiuką ar peršalti. Aišku, tas imunitetas pasėda labai labai nežymiai. Bet vistiek geriau pasisaugot. Tagi tiek.
Kas dar neaišku, prašom klausti.
Aura_G
Nesuprantu, jeigu jokio skirtumo tarp mokamos ir nemokamos vakcinos, tai kam pinigus moketi, juk pasaliniai reiskiniai vis tiek buna ir nuo tos, ir nuo tos. O ir kanuoja vienas "malonumas" virs 100 litu, jei neklystu...
Venta
Tai būtent ir aiškinam, kad skirtumas tas, jog tų pašalinių reakcijų su mokama vakcina žymiai mažiau pasitaiko ir lengvesnės jos.

Gabrielė Milda
mažiukas ką tik paskiepytas užmigo. Grįžome iš poliklinikos, oi, kaip užkniso eilės... sad.gif na dabar žiūrėsim, pasiteisins mokami skiepai, ar ne. Tiesa, tik išėjusi iš poliklinkos susigriebiau, kad nepaklausiau gydytojos, doh.gif kaip dabar bus su vaiko imunitetu. Girdėjau, kad jis tampa silpnesnis? Gal kas žinote?
Mato mama
Imunitetas toks dalykas, kuo daugiau ji treniruoji tuo geriau. Kodel maziau serga vaikai, kuriuos tevai prastai prizuri, valgo miega su suniukais ir kaciukais... Ir ziurek nei slogos, nei jokiu alergiju ... O musu siltnamiu geleles, kas nusiciaudejo salia, jau ziurek ir serga...sad.gif
Helga
QUOTE(Gabrielė Milda @ 2005 10 27, 09:55)
mažiukas ką tik paskiepytas užmigo. Grįžome iš poliklinikos, oi, kaip užkniso eilės... sad.gif na dabar žiūrėsim, pasiteisins mokami skiepai, ar ne. Tiesa, tik išėjusi iš poliklinkos susigriebiau, kad nepaklausiau gydytojos,  doh.gif kaip dabar bus su vaiko imunitetu. Girdėjau, kad jis tampa silpnesnis? Gal kas žinote?
*


Cia kazkas rase, kad jis buna silpnesnis pora dienu. as tai po skiepo visada idedu paracetamolio zvakute(gydytoja patare), o paskui jau pagal situacija, bet merginai daugiau ir neprireikdavo.
Aura_G
QUOTE(Helga @ 2005 10 27, 08:06)
Cia kazkas rase, kad jis buna silpnesnis pora dienu. as tai po skiepo visada idedu paracetamolio zvakute(gydytoja patare), o paskui jau pagal situacija, bet  merginai daugiau ir neprireikdavo.
*




O ka galima duoti paracetamolio, nors temperatura ir nepakilusi?
Mato mama
QUOTE(Aura_G @ 2005 10 27, 11:13)
O ka galima duoti paracetamolio, nors temperatura ir nepakilusi?
*




Kiek zinau, paracetamolis ir skausma malsina, man irgi gydytoja patare ikisti zvakute, jei bus irzlus, blogai jausis, bet neprireike. Pagaliau maniskis ir siaip nera didelis optimistas, as pripratusi, kad jis nuolat paverkslena... cry.gif
Gabrielė Milda
sutinku imunitetą stiprinti reikia... Tačiau kaip sako mano mama, jei jau kažką dėl sveikatos darai - tai netaupyk. Ne tas ,,daiktas". Todėl ir skiepai, manau, yra kokybiškas imuniteto treniravimas. Juk nevalkiosi vaiko po miestų smėlio dėžes ir neliepsi glostyti kiemų kačių... nekenčiu katinų. Vieną turi mano anyta - toks šlykštus padaras. Man kartą į batus pridarė schmoll.gif
Gabrielė Milda
Tiesa, nepklausiau, iki kada gali pasireikšti tie pašaliniai reiškiniai, nes kol kas mano angelėlis pučia į ūsą kaip pabučiuotas... Net nežinau, kišti jam paracetamolio žvakutę, kai tik atsibus, ar palaukti reakcijų?
Aura_G
QUOTE(Gabrielė Milda @ 2005 10 27, 08:21)
...nekenčiu katinų. Vieną turi mano anyta - toks šlykštus padaras. Man kartą į batus pridarė  schmoll.gif
*




...ir as nekenciu. kazkoks kontaktas su katinais man "padovanojo" toksaplazmoze... Suzinojau apie tai, kai laukiausi savo pagranduko. Buvau tiek prigasdinta, geriau stiprius antibiotikus pries pat gimdyma... ir savo vaikams neleidziu jokiu katinu glostymu. Sunys visai kas kita...
Gabrielė Milda
vakar vakare mano Rokutis tapo irzlus, vis reikalavo, kad imčiau ant rankų. Buvau pasiruošusi paracetamolio žvakutę, tačiau galvytė nebuvo karšta. Šį rytą irgi temperatūros neturime... O ir vaikas linksmesnis. Tai, ko gero, tiesa, kad švaresni skiepai yra švaresni. cool.gif
Tiesa, vakar paskambino puseserė iš Kauno, tai, kai užsiminiau, kad vaikui skiepus pirkau, ji net supyko. Sako, kam pinigus vėjais leisti... Atseit, skiepas yra nuodas, ir dar už jį mokėti? Ji dabar ten kažkokioj žaliųjų veikloj dalyvauja. Prižiūri gyvūnus... Tai net nežinau... schmoll.gif
Helga
QUOTE(Aura_G @ 2005 10 27, 10:13)
O ka galima duoti paracetamolio, nors temperatura ir nepakilusi?
*


Paracetamolis malsina skausma, o ir pvz. kai esam nescios, maitinam MT kudiki taip pat vos vienintelis vaistas kuri galima gerti ir nuo skausmo ir nuo temperaturos yra paracetamolis.
Helga
QUOTE(Gabrielė Milda @ 2005 10 27, 10:21)
sutinku imunitetą stiprinti reikia... Tačiau kaip sako mano mama, jei jau kažką dėl sveikatos darai - tai netaupyk. Ne tas ,,daiktas". Todėl ir skiepai, manau, yra kokybiškas imuniteto treniravimas. Juk nevalkiosi vaiko po miestų smėlio dėžes ir neliepsi glostyti kiemų kačių... nekenčiu katinų. Vieną turi mano anyta - toks šlykštus padaras. Man kartą į batus pridarė  schmoll.gif
*


o as pati laikau kate ir net labai ja kenciu smile.gif
Gita L.
O čia tai bent!!! Aš tokių žmonių visada paklausiu: o savo šunį nuo pasiutligės skiepijate?
Gabriele, paklausk jos šitaip. Kartais žmonės tiesiog nesusimąsto ir nesugeba atsirinkti, kas yra svarbiau.


Aura_G
QUOTE(Gabrielė Milda @ 2005 10 28, 08:09)
Tiesa, vakar paskambino puseserė iš Kauno, tai, kai užsiminiau, kad vaikui skiepus pirkau, ji net supyko. Sako, kam pinigus vėjais leisti... Atseit, skiepas yra nuodas, ir dar už jį mokėti? Ji dabar ten kažkokioj žaliųjų veikloj dalyvauja. Prižiūri gyvūnus... Tai net nežinau...  schmoll.gif
*




Esu isitikinusi, kad bet koks krastutinumas yra blogai. Ir ypac kai dar zmones persa savo nuomone be jokiu argumentu. Vaikus skiepyti reikia, kitas klausimas, kokia vakcina geriau. Jeigu turi pinigu, tik tavo reikalas, ka uz juos pirkti: katei edalo smile.gif ar mokama vakcina. Maziau kreipk demesio i visokias pusseseres... tongue.gif
Mato mama
QUOTE(Gita L. @ 2005 10 28, 11:42)
O čia tai bent!!! Aš tokių žmonių visada paklausiu: o savo šunį nuo pasiutligės skiepijate? 
Gabriele, paklausk jos šitaip. Kartais žmonės tiesiog nesusimąsto ir nesugeba atsirinkti, kas yra svarbiau.
*




irgi negaliu atsistebeti kai kuriais zmonemis. Sunims katems negaili pinigu, juk visi savo augintinius nuo pasiutliges paskiepija, zalioji jau turetu tokius dalykus zinoti, o vaikui mat skiepai nuodas, visai trenkta. man visos tokios aktyvistes ir atrodo panasios i senmerges arba be vieno sulo... blink.gif
Gabrielė Milda
oi, mergaitės, kad jūs žinotumėt, nuo vaikystės kalamės su pusesere. Ji visada buvo už mane ir drūtesnė, ir stipresnė. Vaikystėje už savo nuomonę nuo jos esu ir į kailį gavusi... Jaučiu, kad geriau skiepų temos su ja nevystyti. Juk vargu ar užsispyrusiam žmogui galima įrodyti, kas geriau. Nebent pati akivaizdžiai pamatytų. sad.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.