Antanas
2006 12 06, 21:54
Ka daryti? Ar priimate savo buvusiojo patarimus, kiek rupinates savo buvusiais. Norejau pasidalinti savo patirtimi ir paklausti jusu patarimo. Esu issiskures jau virs 2 metu. Sunus gyvena pas buvusia drauge, sunui 4,5. Musu santykiai su sunumi neblogi, su buvusia irgi. Dabar paskutiniu metu yra didele itampa. Yra keletas priezasciu. Ji ieskosi darbo ir gal but nori persikelti i kita miesta, bet cia jau atskira tema. Bet pirmine priezastis del ko paskutiniu metu isgyvenu itampa yra ta, kad nesu patenkintas jos gyvenimu, tvarka. Sunus paskutiniu metu beveik nuolat serga, namuose (jos) didziule netvarka. Pavyzdziui nesandarus langai, per kuriuos pucia vejas, gal del to sunus ir serga. As bandau jai sakyti, kad susitvarkytu, ji lyg ir girdi, deja kartais atsako, kad rupinciausi savimi ir palikciau juos ramybeje ir pan. Ka man daryti. Kiek as galiu palikti ramybeje ir kiek rupintis? Ar as perzengiu kazkokias ribas? Kas man is tikruju rupi, tai kad vaikas butu sveikas ir namuose butu bent minimali tvarka. Ar tai per daug? I joki kita jos gyvenima ar sprendimus as nesikisu. Kaip geriausiai tvarkytis sitoje situacijoje?
Jei tikrai nori padeti savo buvusiajai, tai padek realiais darbais - sudek naujus langus, parnesk produktu is parduotuves, issiurbk kartais kilimus, indus suplauk arba indaplove nupirk. Patarineti ir kritikuoti visi greiti. O jei tavo buvusiajai siuo metu sunku (iesko darbo ar pan.), tai, patikek, jai reikia realios pagalbos, o ne kazkokiu moralu. Be to, pries ka nors sakydamas savo buvusiajai paklausk, ar ji nori zinoti tavo nuomone tuo ar kitu klausimu. Tu tik isiklausyk i savo zodzius "nesu patenkintas jos gyvenimu"  Ar tu manai, kad ji gyvena tam, kad tau itiktu????? Jei mano ex pareikstu man nepasitenkinima mano gyvenimu praejus 2 metams po skyrybu, sakyciau - ATSIKNISK!!
QUOTE(mikke @ 2006 12 06, 22:42) Jei tikrai nori padeti savo buvusiajai, tai padek realiais darbais - sudek naujus langus, parnesk produktu is parduotuves, issiurbk kartais kilimus, indus suplauk arba indaplove nupirk. Patarineti ir kritikuoti visi greiti. O jei tavo buvusiajai siuo metu sunku (iesko darbo ar pan.), tai, patikek, jai reikia realios pagalbos, o ne kazkokiu moralu. Be to, pries ka nors sakydamas savo buvusiajai paklausk, ar ji nori zinoti tavo nuomone tuo ar kitu klausimu. Tu tik isiklausyk i savo zodzius "nesu patenkintas jos gyvenimu"  Ar tu manai, kad ji gyvena tam, kad tau itiktu????? Jei mano ex pareikstu man nepasitenkinima mano gyvenimu praejus 2 metams po skyrybu, sakyciau - ATSIKNISK!! Visiskai daugiau realiu darbu
Langoza
2006 12 07, 07:48
QUOTE(Antanas @ 2006 12 06, 22:54) Pavyzdziui nesandarus langai, per kuriuos pucia vejas, gal del to sunus ir serga. o ji pinigu isvis tiems langams turi???
gekoniuke
2006 12 07, 11:01
Moteriškė be darbo, langai kiauri(čia lig ir vyriškos rankos reikia), nuolat sergantis vaikas(košmaras), ir dar vieniša(apie draugą neužsiminei). Reikia džiaugtis jog dar kalbasi su tavimi  ir be to vaiko gerovė ne jos vienos reikalas.
Taip Antanai, cia vieninga nuomone, geriausiai zino tos mamytes, kurios gyvena vienos. Reikia realiu darbu, o ne zodziu. Yra sunku moterims susitvarkyti, kas liecia vyriskus darbus, o ir lesu trukumas ne paskutinej vietoj. Manyciau tau reiktu jai kaledom ka nors realiai padeti, kad ir su langais, arba pasiimti savo vaika ir paslaugyti, leisti jai pasilseti.
Visiskai pritariu mikke
Tevas privalo pasirupinti vaiko gerove, net ir po skyrybu, jug issikyre tai tik su vaiko mama. Jei pats matai , ko truksta tuose namuose, kam klausineji svetimu, kibk i darba, pagerink savo vaikuciui buiti. O gal bijai , kad pageres ir jos buitis? Gyvenimas atlygina visada ir uz gerus ir uz blogus darbus.
vaikui reikia padėti jau dabar, negalima laukti, nes vaikui sunku, o motina be pinigu. vaiko nepadalinsi i dvi dalis, tad likes su motina vaikas vis tiek tikisi ir is tevo puses ne tik supratimo, bet ir realios pagalbos
Medinis
2006 12 07, 15:09
QUOTE(Antanas @ 2006 12 06, 21:54) Kas man is tikruju rupi, tai kad vaikas butu sveikas ir namuose butu bent minimali tvarka. Pranešk apie netinkamą vaiko priežiūrą vaikų teisių apsaugos tarnybai. Pasikalbėk su advokatu apie galimybę nustatyti vaiko gyvenmąją vietą su tavimi.
mamulia
2006 12 07, 15:50
QUOTE(Medinis @ 2006 12 07, 15:09) Pranešk apie netinkamą vaiko priežiūrą vaikų teisių apsaugos tarnybai. Pasikalbėk su advokatu apie galimybę nustatyti vaiko gyvenmąją vietą su tavimi. Pranešk, bet tik tuomet, jeigu tvarkingai mokėjai alimentus, jeigu padarei viską, kad langai būtų sandarūs ir vaikas nesirgtų
QUOTE(Medinis @ 2006 12 07, 17:09) Pranešk apie netinkamą vaiko priežiūrą vaikų teisių apsaugos tarnybai. Pasikalbėk su advokatu apie galimybę nustatyti vaiko gyvenmąją vietą su tavimi. gal taip labai blogai nera, kad reiktu kreiptis i tarnybas. Bet pries tai isakytom nuomonem as nepritariu... Is laisko supratau, kad tevas Antanas nori pasirupinti vaiko gerove ir siulosi pakeisti langus (ar juos sutvarkyti) tik mama priestarauja (gal yra labai isdidi, o gal ji istikruju nemato problemos) Mano nuomone butu gera iseiti jei svenciu proga tiesiog padovanotum langus savo vaiko labui, gal is pradiu kazkoki reklamini bukleteli ar "netikra" ceki, nes jei istiruju uzsakysi o ji nepriims  Tik visa tai reiktu atlikti subtiliai, kad ji nepagalvotu apie kazkokius kisimusis i jos gyvenuma ar bandyma kazkaip papirkineti
O as nepritariu Jolitelei, nes neizvelgiau klausiamajam laiske nieko, kas sakytu, kad mama isdidi ir nepriima pagalbos, ji tik nepriima pastoviu priekaistu kad viskas blogai. Nemanau, kad buvo realiai bandoma padeti, ne tik kalbom, bet ir darbais. O medinis tai kaip visada medinis, medini, gal pas tave ir sirdis medine ? ar tu esi uzkietejes biurokratines sistemos varztas, kur be tarnybu ir sausu istatymu daugiau nieko neegzistuoja ?
Antanas
2006 12 10, 20:21
Norejau padekoti visiems parasiusiems savo nuomone. Esu kiek geresnio upo, vaiko sveikata geresne, namuose tvarkos daugiau. Manau, kad ji tiesiog rado laiko geriau pasitvarkyti. Del langu, tai jie dar nera tokios bukles, kad reiketu keisti. Susikiljuoti juostles, galu gale uzsiklijuoti ir dar gali siuos metus ramiai laikyti. Gal kitamet galima galvoti apie naujus. Siaip ar taip situacija geresne, o patarimai visada vertingi. Dekui!
Medinis
2006 12 11, 08:12
QUOTE(voverius @ 2006 12 07, 18:38) ar tu esi uzkietejes biurokratines sistemos varztas, kur be tarnybu ir sausu istatymu daugiau nieko neegzistuoja ? Nėr problemų, galima ir be biurokratijos. Pasiimi vaiką ir važiuoji ten, kur šilta ir nereikia langų sandarinti. O nevykusi motinėlė tegu pabando būti be biurokratijos. Net jei jūs visos įsivaizduojat esančios madonomis, pagalvokit, kad tiek Dievų pasaulyje negali sutilpti.
mamulia
2006 12 11, 14:17
QUOTE(Medinis @ 2006 12 11, 08:12) Pasiimi vaiką ir važiuoji ten, kur šilta ir nereikia langų sandarinti. Na taip, žinoma, taip juk lengviausia. Lengviau nei langus užsandarinti. O dar ir panervinsi nemylimą moterėlę QUOTE(Medinis @ 2006 12 11, 08:12) Kas tamstai suteikė teisę ją taip vadinti? Išvis nesuprantu, iš kur tiek vidinio pasipūtimo, pašaipos ir teisumo jausmo tamstoje pritvinę, kokiu pagrindu sau leidžiate tiek daug? QUOTE(Medinis @ 2006 12 11, 08:12) Net jei jūs visos įsivaizduojat esančios madonomis, pagalvokit, kad tiek Dievų pasaulyje negali sutilpti. Teologijos specialistas? Išvis imate mane nervinti savo netaktiškumu ir išsišokimais. Gerai, kad tamstos žmonelė vykusi ir tobula mamytė, dar gi ir po tamstos sparneliu prisiglaudusi. Nepastebėjau, kad čia besilankančios vienišos mamytės būtų kada priskyrę save Dievų kategorijai, bet, kad tamsta tai darote nuolat, tai akivaizdu.
QUOTE(Medinis @ 2006 12 11, 10:12) Nėr problemų, galima ir be biurokratijos. Pasiimi vaiką ir važiuoji ten, kur šilta ir nereikia langų sandarinti. O nevykusi motinėlė tegu pabando būti be biurokratijos. Net jei jūs visos įsivaizduojat esančios madonomis, pagalvokit, kad tiek Dievų pasaulyje negali sutilpti. Na medinis, kaip visada savo tichijoj  na as tai nesinervuoju, man juokingi tiesa pasakius visi tavo komentarai, kurie yra rasomi ne cituojant teises aktus, o grynai asmeniniai  Vis tik ko pykti nikas medinio viska pasako
Medinis
2006 12 11, 14:31
QUOTE(mamulia @ 2006 12 11, 14:17) 1. Na taip, žinoma, taip juk lengviausia. Lengviau nei langus užsandarinti. O dar ir panervinsi nemylimą moterėlę 2. Kas tamstai suteikė teisę ją taip vadinti? 3.Išvis nesuprantu, iš kur tiek vidinio pasipūtimo, pašaipos ir teisumo jausmo tamstoje pritvinę, kokiu pagrindu sau leidžiate tiek daug? 4. Teologijos specialistas? 5. Išvis imate mane nervinti savo netaktiškumu ir išsišokimais. 6.Gerai, kad tamstos žmonelė vykusi ir tobula mamytė, dar gi ir po tamstos sparneliu prisiglaudusi. 7. Nepastebėjau, kad čia besilankančios vienišos mamytės būtų kada priskyrę save Dievų kategorijai, bet, kad tamsta tai darote nuolat, tai akivaizdu. 1. O kodėl jis turėtų sandarinti langus pas svetimą moterį? Beje, šis mano pasiūlymas buvo kaip pavyzdys <voveriui> koks galėtų būti ne biurokratinis sprendimas. Asmeniškai aš esu už biurokratinius. 2. Citata: " Sunus paskutiniu metu beveik nuolat serga, namuose (jos) didziule netvarka. Pavyzdziui nesandarus langai, per kuriuos pucia vejas, gal del to sunus ir serga. ". Taigi man šią teisę suteikė temos autorius. 3. Gal galite konkrečiai pasakyti kur matote mano pasipūtimą ir pašaipą. Dėl teisumo jūs teisi, kai jaučiuosi teisus, tai jaučiuosi. Ten kur nesijaučiu - nediskutuoju, pilstyti iš tuščio į kiaurą nemoku ir nenoriu. 4. Neturiu diplomo, bet galėtume padiskutuoti teologijos tema. Jūsų cituojamame sakinyje rėmiausi krikščionybe. suprantu, kad yra religijos, teigiančios, kad mes visi esame dievai, tačiau Lietuvoje jos ne itin populiarios. 5. Nurodykite prašau konkrečius mano nusižengimus ir aš pamėginsiu jų vengti. Ar tiesiog nepatinka kitokia nuomonę nei jūsų? 6. Nelabai supratau kuom nusikalto mano žmona. Šioje temoje diskutuodamas reiškiu tik savo asmeninę nuomonę. 7. Buvo laikas, kai tikėjau galėsiantis tapti Dievu. Jaunystėje manau daugelis susižavi įvairiais filosofiniais judėjimais. Tačiau dabar esu paprastas žmogus, turintis savo nuomonę. PS. Beje, ar mūsų ši diskusija nepatenka į off-topic apibrėžimą?
mamulia
2006 12 11, 14:55
QUOTE(Medinis @ 2006 12 11, 14:31) 1. O kodėl jis turėtų sandarinti langus pas svetimą moterį? Beje, šis mano pasiūlymas buvo kaip pavyzdys <voveriui> koks galėtų būti ne biurokratinis sprendimas. Asmeniškai aš esu už biurokratinius. 2. Citata: " Sunus paskutiniu metu beveik nuolat serga, namuose (jos) didziule netvarka. Pavyzdziui nesandarus langai, per kuriuos pucia vejas, gal del to sunus ir serga. ". Taigi man šią teisę suteikė temos autorius. 3. Gal galite konkrečiai pasakyti kur matote mano pasipūtimą ir pašaipą. Dėl teisumo jūs teisi, kai jaučiuosi teisus, tai jaučiuosi. Ten kur nesijaučiu - nediskutuoju, pilstyti iš tuščio į kiaurą nemoku ir nenoriu. 4. Neturiu diplomo, bet galėtume padiskutuoti teologijos tema. Jūsų cituojamame sakinyje rėmiausi krikščionybe. suprantu, kad yra religijos, teigiančios, kad mes visi esame dievai, tačiau Lietuvoje jos ne itin populiarios. 5. Nurodykite prašau konkrečius mano nusižengimus ir aš pamėginsiu jų vengti. Ar tiesiog nepatinka kitokia nuomonę nei jūsų? 6. Nelabai supratau kuom nusikalto mano žmona. Šioje temoje diskutuodamas reiškiu tik savo asmeninę nuomonę. 7. Buvo laikas, kai tikėjau galėsiantis tapti Dievu. Jaunystėje manau daugelis susižavi įvairiais filosofiniais judėjimais. Tačiau dabar esu paprastas žmogus, turintis savo nuomonę. PS. Beje, ar mūsų ši diskusija nepatenka į off-topic apibrėžimą? 1.Ta svetima moteris augina jo vaiką, kuris nuolat serga. Bet lietuviams labiau įprasta bambėti, nei imtis ir padaryti radikalius sprendimus. 2.Jūs, kaip biurokratas, bei gi teisę išmanantis asmuo turbūt esate girdėjęs apie subjektyvumą? Ar nemanote, kad autoriaus teiginys apie netikusią mamelę, tėra jo subjektyvi nuomonė? O gal tamsta atsilankėte pas ją ir išgirdote The other side of the story? 3.Tarp eilučių. 4.Nėra prasmės. 5.Nuomonė netgi labai patinka. Deja, nepatinka kitų menkinimas. 6.Nenusikalto. Bet juk negyvenate su vieniša mamyte. Tad darau išvadą, kad vienišų mamų problemos ir gyvenimas jums yra svetimas. Kaip tuomet galite sau leisti daryti tokias griežtas išvadas? Jeigu būčiau tamstos žmona, arba toji "nevykėlė" būtų jūsiškės vietoje, galvą guldau - būtume kur kas labiau "tikusios", nes ne tik ant mūsų pečių gultų visa atsakomybė ir vaiko priežiūros našta. Patikėkite manimi 7. Sveikinu,kad laiku kreipėtės pagalbos. Beja, kiek man iš medicinos stdijų yra žinoma, ši problema gali atsinaujinti. PS. Ne. Kai pradės - pratrinsiu.
Medinis
2006 12 11, 15:11
QUOTE(mamulia @ 2006 12 11, 14:55) PS. Ne. Kai pradės - pratrinsiu. Na, jei ne off-topic, su džiaugsmu pafloodinsiu  1. Taip, vaikas nuolat serga. Temos autorius mano, kad vaikas blogai prižiūrimas. Mano pasiūlymas buvo apsaugoti vaiko sveikatą nuo netinkamos (temos autoriaus nuomone) vaiko priežiūros. Tam reikėtų informuoti VTAT, kad jie patikrintų vaiko auginimo sąlygas. Taip pat, jei temos autorius mano, kad galėtų geriau pasirūpinti vaiko auginimu jis turėtų kreiptis į teismą, del vaiko gyvenamosios vietos nustatymo su juo. Ar mano pasiūlymai nepanašūs į radikalius sprendimus? 2. Taip, temos autoriaus nuomonė subjektyvi. Būtent dėl to ir egzistuoja įvairios institucijos, kurių pareiga nustatyti tikrąją padėti. Ką aš ir pasiūliau padaryti. Už tai buvau pavadintas "užkietėjusiu varžtu", turinčiu "medinę" širdį. 3. Noriu pasakyti su visa atsakomybe. Mano komentaruose nėra nieko paslėpta tarp eilučių. Mano rašomų žodžių intonaciją gali padėti nuspėti šypsenėlė. Jei jos nėra - žodžiai rimti ir aš pasiruošęs juos pagrįsti. Prašau neįdėkite į mano žodžius savo prasmės. 5. Niekas negali sumenkinti kito žmogaus, tik jis pats. Gali šimtas moterų pasakyti, kad aš idiotas, bet jei tokiu nesijausiu, o suabejojęs pasitikrinsiu pas specialistą ir jis neras patologijos - man dzin. 6. Tarkime taip... Turiu artimų pažystamų, kurios augina vaikus vienos. Taigi problemos nėra visiškai svetimos. O dėl atsakomybės - manau esantis labai atsakingas žmogus. Tiesa atsakomybė kaip ją suprantu aš ir kai kurie kiti žmonės kartais skiriasi. 7. Taip, buvo mano gyvenime ir toks laikotarpis, kai kreipiausi pagalbos. Todėl nematau nieko blogo tokią pagalbą kartais pasiūlyti ir diskusijų dalyvėms. Jos kažkodėl dažniausiai įsižeidžia. Parašiau viską, perskaičiau... nuobodu. Antanui ūpas geresnis, gal ta linksma gaida ir baikime?
mamulia
2006 12 11, 15:49
QUOTE(Medinis @ 2006 12 11, 15:11) gal ta linksma gaida ir baikime? matai, Antanas - nuotaikos žmogus. Matyt ir tie langai ne taip ir baisiai nesandarūs. Ir ex ne tokia jau ir nevala. Matyt buvo ne nuotaika abiems. Gerai, baikime. Pabaigai dar norėčiau pridurti, jog tamsta man labiau patinkate, nei nervinate. Taipogi, man labiau patinka tamstos originalios mintys, nei tie įstatymais grįsti postai. Nesprauskite savęs į rėmus ar kiautą
ziogelis2
2006 12 11, 16:00
oho, kaip cia isisiubuota....net negaleciau pasakyti, kuriai pusei pritariu...taip viskas suraizgyta...vistiek visu musu nuomones subjektyvios. taigi...o negraziais zodziais tashkytis - negrazu ir tiek...ai, bet ka cia, buna pasitaiko, visiems
QUOTE(Medinis @ 2006 12 11, 14:31) 7. Buvo laikas, kai tikėjau galėsiantis tapti Dievu. Jaunystėje manau daugelis susižavi įvairiais filosofiniais judėjimais. Tačiau dabar esu paprastas žmogus, turintis savo nuomonę. QUOTE(mamulia @ 2006 12 11, 14:55) 7. Sveikinu,kad laiku kreipėtės pagalbos. Beja, kiek man iš medicinos stdijų yra žinoma, ši problema gali atsinaujinti.
mama_gulbe
2007 01 11, 14:05
QUOTE(mamulia @ 2006 12 11, 16:49) matai, Antanas - nuotaikos žmogus. Matyt ir tie langai ne taip ir baisiai nesandarūs. Ir ex ne tokia jau ir nevala. Matyt buvo ne nuotaika abiems. Gerai, baikime. Pabaigai dar norėčiau pridurti, jog tamsta man labiau patinkate, nei nervinate. Taipogi, man labiau patinka tamstos originalios mintys, nei tie įstatymais grįsti postai. Nesprauskite savęs į rėmus ar kiautą  a nieks nepagalvojo kad vaikai nuolat serga nebutinai del to kad langai nesandarus - vaikai taip jau auga ir nei vienas neuzauga nesirgdamas pas man ir buvo langai ne naujoviski - ne plastikiniai ar ten dar kokie dabar nauji ir ale sandarus isvada - vaiaks vienodai serga ir nei dazniau nei reciau priklauso nuo kiekvieno imunines sistemos a susitvarkyti ne visada spejam ir ypac tada kai dirbti pradedam - ir darbas ir buitias namuose uzgriuna ne visada viska speji, be to nematau reikalo kas dien po namus slavinetis kaip kokia pedante, ateina savaitgalis ir susitvarkai, pries sventes rimciau patvarkai ir vsio a tetis tegu rupinasi sunum ne vien materialiai - kas yra pagirtina bet ir bendravimo budu
QUOTE(mama_gulbe @ 2007 01 11, 14:05) a tetis tegu rupinasi sunum ne vien materialiai - kas yra pagirtina bet ir bendravimo budu  nes dauguma ir materialiai nesugeba pasirupinti
Medinis
2007 01 11, 14:12
QUOTE(rena @ 2007 01 11, 14:10) nes dauguma ir materialiai nesugeba pasirupinti Galite konkrečiau?
QUOTE(Medinis @ 2007 01 11, 14:12)  na jau statistiku as tau nepateikinesiu ir aplanmai as ateinu cia bendrauti, o ne statistikom dometis
Medinis
2007 01 11, 16:47
QUOTE(rena @ 2007 01 11, 16:21) Plepalams turite atskirą skyrelį. Tiesiog paklausiau ir tiek...
QUOTE(Medinis @ 2007 01 11, 16:47) Plepalams turite atskirą skyrelį. Tiesiog paklausiau ir tiek... plepaluose ir plepame, o cia bendraujama atsakiau ir tiek
QUOTE(rena @ 2007 01 11, 15:10) nes dauguma ir materialiai nesugeba pasirupinti  Mat tam kartais trūksta noro. Bet čia buvo geras klausimas - kaip rūpintis vaiku po skyrybų? Dabar taip sėdėdama susimasčiau, kad nedaugelis tėvelių, tiesiog vienetai tėvelių, kurie tikrai rūpinasi savo atžalomis (aš kalbu ne apie materialinę pusę, nors apie ją taip pat). Bet jų tokia mažuma, kad net graudu. Nėra moters - nereikia ir vaiko. O rūpintis savo vaikučiais tikrai reikėtų, nes jie juk nekalti, kad tėveliai nesugebėjo kartu gyventi. Šaunu, kad Antanui rūpi jo vaikas, kad daugiau tokių vyrų būtų. Ir kad jie rūpintųsi ne tik gražiais žodžiais, bet ir realiais darbais (aš nekalbu apie langų įdėjimus buvusiai mylimajai)
QUOTE(Poli1 @ 2007 01 13, 00:51)  Mat tam kartais trūksta noro. Bet čia buvo geras klausimas - kaip rūpintis vaiku po skyrybų? Dabar taip sėdėdama susimasčiau, kad nedaugelis tėvelių, tiesiog vienetai tėvelių, kurie tikrai rūpinasi savo atžalomis (aš kalbu ne apie materialinę pusę, nors apie ją taip pat). Bet jų tokia mažuma, kad net graudu. Nėra moters - nereikia ir vaiko. O rūpintis savo vaikučiais tikrai reikėtų, nes jie juk nekalti, kad tėveliai nesugebėjo kartu gyventi. Šaunu, kad Antanui rūpi jo vaikas, kad daugiau tokių vyrų būtų. Ir kad jie rūpintųsi ne tik gražiais žodžiais, bet ir realiais darbais (aš nekalbu apie langų įdėjimus buvusiai mylimajai)  kas liecia ta rupesti, kaip auklejima su vaiku uzsiemima, tai tokiu gal galima butu ant pirstu suskaiciuoti. Juk, paciam vaikui tie mokami alimentai nei silta nei salta. Jam reikia tetuko, kuris su juo bendrautu, kazkur iseitu, kad ir to apsikabinimo.
jurgita%
2007 01 13, 12:54
QUOTE(rena @ 2007 01 13, 13:23)  kas liecia ta rupesti, kaip auklejima su vaiku uzsiemima, tai tokiu gal galima butu ant pirstu suskaiciuoti. Juk, paciam vaikui tie mokami alimentai nei silta nei salta. Jam reikia tetuko, kuris su juo bendrautu, kazkur iseitu, kad ir to apsikabinimo.
|
|