Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Logopediniai darželiai
Supermamų klubas > Vaikų auklėjimas ir ugdymas > Vaikų darželiai
Agotukas.
Sveikos 4u.gif
Neradau tokios temos, o ji man aktuali... Dukrą užrašiau į darželį, kuris yra logopedinis. Ji mažokai palyginus kitais vaikais kalba, na bet pas mus šeimoj visi vaikai taip, nelabai aš pergyvenu smile.gif Užrašant į daržą direktorė minėjo, kad jai būtų geriau lankyti logopedinę grupę. Sakė, kad ten būna mažiau vaikų (Kiek?), vaikais labiau užsiima (Kaip?), be to ir mokestis yra mažesni (Vėl kausimas - kiek?). Tačiau būtina pristatyti gydytojų komisijos pažymą. Gal kas galėtų tai pakomentuoti plačiau? Pasidalinti patirtimi? Ar tikrai toks darželis geresnis? Ar labai smarkiai skiriasi nuo tradicinio? O gal ten susirenka vaikai su didelėm problemom ir manoji bendraudama kaip tik prasčiau kalbėt pradės unsure.gif Kaip atrodo ta gydytojų komisija? Dar minėjo, kad be komisijos siuntimo daržo mokestis žymiai didesnis nei tradicinės grupės....
pingvinas
Labas,
mano vaikinukui irgi yra kalbosvadinamas sutrikimas, tokio amziaus vaikui reikia daugaiu kalbeti nei jis dabar.tai as vedu i paprasta darzeli tik ten yra lokopedinis kabinetas ir kas kelinta diena su jais dirba lokopedas.
o del mokejimo tai : lokopede duoda tokius lapus dokumentus, kur nurodo vaika nuvesti i ta vadinama komisija, ten duoda atsakyma ir paskui nustato ar moki puse kainos uz darzeli ar net gali visiskai nemoketi.arba net gali nieko nepakeist, gali kaip mokejai taip ir moketi visa kaina, tai priklauso nuo vaiko vadinamo sutrikimo.
o del komisijos, tai as kai pasiskambinau ir sako kad yra viena laisva vieta, nes vienas vaikas neatvyks, tai mane uzrase po savaites, bet visi sako kad ten eiles ir apie du menesiuis reikia laukti.
ten ateina specialistas ir pasiima tavo vaika i kabineta, o mamu papraso pasedeti uz duru, su juo kalbasi, klausineja visokiu dalyku, rodo paveiksliukus, na ziuri kaip jis kalba, kaip skiria spalvas ir t.t.t. paskui po keliu dienu ateini pasiimti atsakymo, ir nereikia jau vaiko, ir pristatai i darzeli pazyma.ir viskas
cute
Kur vaikui geriau: arspecialiame logopediniame darželyje ar paprastame, čia reikėtų kiekvienu atveju pabandyti išsiaiškinti pirmiausia logopedo paslaugų kokybę abiejuose darželiuose.
Mes einam į paprastą darželį ir turim 3 kartus savaitėj užsiėmimus pas logopedę. Turėjom rekomendaciją iš komisijos spec. logopediniam darželiui, bet apsisprendžiau vaiką palikti tame pačiame. Juolab, faktas, kad būna logopedinių darželių, kuriuose su vaikais užsiima mažiau nei paprastame, užsiėmimų metu dirba su daug vaikų vienu metu, o paprastame su 2-3 arba išvis su vienu thumbup.gif . Manau, jei paprastame darželyje yra gera logopedė, tikrai geriau vaiką palikti įprastoje aplinkoje, kad labiau lavėtų kalba.
Dėl to, kad su komisijos išvada yra galimybė mažiau mokėti už darželį, pirmą kartą girdžiu g.gif Mes neseniai tą komisiją apturėjom, tai nieko panašaus nesakė schmoll.gif Dėl eilių: čia turbūt kaip kokiam mieste,- mes nelaukėm ilgai ir visą laiką galėjau būti kartu su vaiku (kas per nesąmonė jį atplėšti nuo mamos ir atiduoti egzaminuoti pirmą kartą matomai tetai doh.gif ).
Bekasė
QUOTE(pingvinas @ 2007 01 25, 14:29)
o del komisijos, tai as kai pasiskambinau ir sako kad yra viena laisva vieta, nes vienas vaikas neatvyks, tai mane uzrase po savaites, bet visi sako kad ten eiles ir apie du menesiuis reikia laukti.
*


Paskambinus i pedagogine - psichologine tarnyba mus uzrase sekanciai diena. Kadangi pas logopede buvo reikalingi du vizitai, tai antraji jau derinomes pas logopede. Velgi uzsiraseme savaites laikotarpiu, issirinke mums tinkamiausia laika.
Dabar laukiame atsakymo.
Tiesa, pirmajame pokalbyje dalyvavome kartu - tenais daugiau manes visko klausinejo ( kelintas vaikas, kada i darzeli nuejo, kuo skundziames, kaip vyko nestumas ir gimdymas...) - dukra tuo metu zaide kabinete. O jau antrajam pokalbiui, paprase vaika paruosti, kad pasiliktu su ja viena.
Veliau dar buvo du poklabiai su psichologemis ( logopede rekomendavo gauti pilna ivertinima) - tai abiejuose buvome kartu.

P.S Cute, jeigu vaikui komisijos isvadomis yra skiriami logopedo uzsiemimai, tai darzelis kompensuojams 50 arba 100%. Mes jeigu gausime logopedini darzeli, tai jisai mums bus nemokamas.
siluetas
QUOTE(Silvute @ 2007 01 27, 16:20)
P.S Cute, jeigu vaikui komisijos isvadomis yra skiriami logopedo uzsiemimai, tai darzelis kompensuojams 50 arba 100%. Mes jeigu gausime logopedini darzeli, tai jisai mums bus nemokamas.
*



Man atrodo, kad užmokesčio lengvata gali skirtis priklausomai nuo miesto g.gif - Kaune, jei yra sunkus kalbos sutrikimas , mokama 50 proc. įprasto mokesčio.
pingvinas
O mums tai visai niekas nesake kad reikia antra karta eiti i ta komisija, mano berniukui zymus sutrikimas, tai del mokescio dar niekas nieko nesake, kiek reiks moketi.
Bus matyti kai atnes lapeli g.gif
Bekasė
QUOTE(andos @ 2007 01 28, 18:14)
Man atrodo, kad užmokesčio lengvata gali skirtis priklausomai nuo miesto  g.gif  - Kaune, jei yra sunkus kalbos sutrikimas , mokama 50 proc. įprasto mokesčio.
*


nzn ar priklauso nuo miesto ar ne - gal labiau kokia pazyma.
Gavau bendra vaiko ivertinima is psichologines - pedagogines tarnybos. Dabar priimtas sprendimas 2 metams, yra nustatytas vidutinis kalbos neissivystymas - darzelis kompensuojamas 100%
*Svajone*
QUOTE(Silvute @ 2007 01 30, 19:02)
nzn ar priklauso nuo miesto ar ne - gal labiau kokia pazyma.
Gavau bendra vaiko ivertinima is psichologines - pedagogines tarnybos. Dabar priimtas sprendimas 2 metams, yra nustatytas vidutinis kalbos neissivystymas - darzelis kompensuojamas 100%
*


Mes taip pat lankome logopedinį darželį mums yra kalbos sutrikimas tai taip pat turime iš pedagoginės tarnybos pažymą ir mokame už darželį per mėnesį 9 litus mirksiukas.gif
Onora
kai ejau maziuke uzrasyti i darzeli, tai maciau klogopedo kabineta ir girdejo kad moko vaika aiskiai tarti skiemenis
Migdols
laba smile.gif gal kas žinot kur galėčiau rast sąrašą logopedinių darželių?
Ambro
QUOTE(Pirania @ 2007 09 18, 09:09)
laba smile.gif  gal kas žinot kur galėčiau rast sąrašą logopedinių darželių?
*


Pagal mane į tokius darželius priima tik gavus siuntimą iš pačios logopedų komisijos, Kaune Mickevičiaus g.
julune
mano vaikui yra sunkus kalbos sutrikimas,lankome logopedini darzeli Klaipedoje,bet jokiu nuolaidu mes negaunam,mokam pilna kaina.
Ambro
QUOTE(julune @ 2008 02 07, 15:17)
mano vaikui yra sunkus kalbos sutrikimas,lankome logopedini darzeli Klaipedoje,bet jokiu nuolaidu mes negaunam,mokam pilna kaina.
*


Ką tik darželyje perskaičiau įstatus. Taip, priklauso 50 proc nuolaida, jei logopedas nurodo žymų kalbos sutrikimą. O jūs nueikit ir pasiteiraukit, gal gr auklėtojos ir nežino to, jei nesusidūrė dar.
Bekasė
QUOTE(Ambrozija @ 2008 02 08, 13:34)
Ką tik darželyje perskaičiau įstatus. Taip, priklauso 50 proc nuolaida, jei logopedas nurodo žymų kalbos sutrikimą. O jūs nueikit ir pasiteiraukit, gal gr auklėtojos ir nežino to, jei nesusidūrė dar.
*


tai dar priklauso nuo miesto - jei neklystu, tai Siauliuose berods tokios lengvatos nera. Darzelis komensuojamas tik turintiems invaliduma.

P.S Julune, kas nustate tavo vaikui tokia diagnoze, nes Vilniuje norint gauti lengvata yra reikalinga ne logopedo, o psichologines pedagogines tarnybos isvados.
julune

P.S Julune, kas nustate tavo vaikui tokia diagnoze, nes Vilniuje norint gauti lengvata yra reikalinga ne logopedo, o psichologines pedagogines tarnybos isvados.
*

[/quote]

sunku kalbos sutrikima nustate psichologine pedagogine tarnyba.kitaip butu neprijieme i logopedini darzeli.aisku siuntima i spec darzeli gavom is ligopedo konsultac,bet sutrikimo laipsni nustate psichologine tarnyba.
Bekasė
QUOTE(julune @ 2008 02 09, 16:42)

sunku kalbos sutrikima nustate psichologine pedagogine tarnyba.kitaip butu neprijieme i logopedini darzeli.aisku siuntima i spec darzeli gavom is ligopedo konsultac,bet sutrikimo laipsni nustate psichologine tarnyba.
*


o tai tau pacioje tarnyboje nesake, ar priklauso lengvatos ar ne?
Mane iskart tenai apsviete ( kai atejau isvadu atsiimti), kad darzelis mums nuo sio nemokamas (nesvarbu kuri lankytume), bet jos rekomenduoja bandyti papulti i logopedini.
Kai vln yra vienas vienintelis logopedinis darzelis, tai ir su isvadomis ten ne visi patenka.
julune
[quote=Silvute,2008 02 09, 18:39]
o tai tau pacioje tarnyboje nesake, ar priklauso lengvatos ar ne?
Mane iskart tenai apsviete ( kai atejau isvadu atsiimti), kad darzelis mums nuo sio nemokamas (nesvarbu kuri lankytume), bet jos rekomenduoja bandyti papulti i logopedini.
Kai vln yra vienas vienintelis logopedinis darzelis, tai ir su isvadomis ten ne visi patenka.
*

[/quot
tarnyboj apie jokias lengvatas neuzsimine.matyt Klaipedos savivaldybe nekompensuoja.o pas mus mieste yra 2 logopediniai darzeliai.
Bekasė
QUOTE(julune @ 2008 02 10, 18:41)

tarnyboj apie jokias lengvatas neuzsimine.matyt Klaipedos savivaldybe nekompensuoja.o pas mus mieste yra 2 logopediniai darzeliai.
*


paskambinti i svietimo skyriu ir pasiteirauti apie tai tikrai nera sunku
plazma
labukas
as savo berniuka uzrasiau i spec darzelio grupe.bet direktore kazka minejo apie komisijos ivertinima.nieko nepaaiskino,nes dar esam per mazi.rugseji bus tik 2metai.gal kuri supranta apie kokia komisija buvo kalbama.
Ambro
Kiek man logopedė sakė, komisiją eina ne jaunesni kaip 3m vaikai, prieš tai reik turėt savo vaikų gyd sveikatos išrašą, plius darželio logopedė įvartina, parašo išvadas, kodėl riektų vaikui komisijos. Taip ir laukiam, kol sukaks tie 3 m.... ax.gif
plazma
QUOTE(Ambrozija @ 2008 03 04, 16:11)
Kiek man logopedė sakė, komisiją eina ne jaunesni kaip 3m vaikai, prieš tai reik turėt savo vaikų gyd sveikatos išrašą, plius darželio logopedė įvartina, parašo išvadas, kodėl riektų vaikui komisijos. Taip ir laukiam, kol sukaks tie 3 m....  ax.gif
*


aciuks.gif aciuks.gif
Bekasė
QUOTE(Ambrozija @ 2008 03 04, 17:11)
Kiek man logopedė sakė, komisiją eina ne jaunesni kaip 3m vaikai, prieš tai reik turėt savo vaikų gyd sveikatos išrašą, plius darželio logopedė įvartina, parašo išvadas, kodėl riektų vaikui komisijos. Taip ir laukiam, kol sukaks tie 3 m....  ax.gif
*


del metu tai taip, nes anksciau nelabai eina su vaiku susitarti.
Bet del logopedes vertinimo ir isvadu nesutinku.
Mums demesi i kalba atkreipe neurologe, seimos gydytoja dave siuntima i pedagogine PPT ( nors jo ir nereikia) ir tik po pirmo susitikimo su logopede, jinai paprase atnesti is vaiko aukletojos tam tikras vaiko charakteristikas. Is logopedes nieko nereikejo, nes jinai su vaiku neuzsiminejo ( ima tik priesmokyklines grupes vaikus ir jeigu lieka vietu, tada dar penkiamecius). Logopede buvo vaika paemusi, jau kai suszinojo, kad vaikas PPT eina ivertinima ir jos isvados buvo visiskai skirtingos PPT.
plazma
o musu logopede paskambino i ppt,pasake kad yra berniukas,kuriam tik rugseji sueis 2metai ir jam reikalingas specialus darzelis.tai liepe vat geguzes men pasiskambint vel i ppt,irsako viska isaiskins kas ir kaip.tai rytoj senelis susitiks su logopede,idomu ka ji pasakys? g.gif o siaip labai gerai butu kad pradetu lankyt nuo rugsejo,nor sir nepilna diena,kad nors proceduras atlikt galetu.
Pelene
Laba diena. Gal galit pasakyt, kas zino, kur yra Vilniuj logopediniai darzeliai? Aciu 4u.gif
abrakadabra bum
QUOTE(plazma @ 2008 05 19, 12:26)
o musu logopede paskambino i ppt,pasake kad yra berniukas,kuriam tik rugseji sueis 2metai ir jam reikalingas specialus darzelis.tai liepe vat geguzes men pasiskambint vel i ppt,irsako viska isaiskins kas ir kaip.tai rytoj senelis susitiks su logopede,idomu ka ji pasakys? g.gif o siaip labai gerai butu kad pradetu lankyt nuo rugsejo,nor sir nepilna diena,kad nors proceduras atlikt galetu.
*


kiek girdėjau,kad vaikui logopedas skiriamas ne anksčiau,kaip nuo trijų metų. cool.gif
fliper
QUOTE
Laba diena. Gal galit pasakyt, kas zino, kur yra Vilniuj logopediniai darzeliai? Aciu


Specialusis lopšelis - darželis "Čiauškutis", Sausio 13-osios 6 (prie TV bokšto, Karoliniškėse), tel. 2452052.

QUOTE
kiek girdėjau,kad vaikui logopedas skiriamas ne anksčiau,kaip nuo trijų metų.


Tikrai netiesa. Poliklinikose yra Ankstyvosios reabilitacijos tarnybos, ten logopedas dirba su vaikais nuo gimimo. Į anksčiau minėtą lopšelį - darželį vaikai priimami nuo 2 metų.
plazma
QUOTE(abrakadabra bum @ 2008 09 12, 19:13)
kiek girdėjau,kad vaikui logopedas skiriamas ne anksčiau,kaip nuo trijų metų. cool.gif
*


nesutinku.mes pas logopede lankemes nuo 7men.

QUOTE(fliper @ 2008 09 13, 08:12)
Specialusis lopšelis - darželis "Čiauškutis", Sausio 13-osios 6 (prie TV bokšto, Karoliniškėse), tel. 2452052.
Tikrai netiesa. Poliklinikose yra Ankstyvosios reabilitacijos tarnybos, ten logopedas dirba su vaikais nuo gimimo.
*


drinks_cheers.gif
abrakadabra bum
Ačiū, kad apšvietėte mane. blush2.gif pasirodo,daug ko nežinau.Tik ką gali logopedas veikti su 7 mėn vaikučiu. Aš visuomet maniau,kad logopedas taiso vaiko kalbą. doh.gif Apšvieskit mane,mamytės.Tiesiog susidomėjau.
plazma
QUOTE(abrakadabra bum @ 2008 09 13, 14:30)
Ačiū, kad apšvietėte mane. blush2.gif  pasirodo,daug ko nežinau.Tik ką gali logopedas veikti su 7 mėn vaikučiu. Aš visuomet maniau,kad logopedas taiso vaiko kalbą. doh.gif Apšvieskit mane,mamytės.Tiesiog susidomėjau.
*


ir as maniau kad logopedo darbas taisyti kalba.musu atveju,mokinomes kramtymo.lavino liezuvi,nes nesuko i desine puse.iki 1metu ir 5men mes nekramtem,o logopedo pagalba jau kramtom,neviska, bet rezultatai thumbup.gif mazyliui bus dveji,o su kramtymu dar yra problemu,tokiu atveju as jam maista susmulkinu.jau 4men kaip nebereikai logopedo pagalbos.gal veliau prireiks,nes kalba mazai,ir jo zodziai neatitinka daikto.pvz obuolys-buba,sausainis-siasi,gerti-ges.na ir taip toliau.
Mildažytė
Vyresni sūnui ruošiant į darželį teko apsilankyti pas logopeda. Ten nustatė kalbos neišsivystymą. Bet nusprendžiau vaiką leisti į bendrą grupę. Darželyje nuėjau pas logopedę norėjau kad užsiimtų su vaiku, bet sulaukiau atsakymo kad su 3 mečiais neužsiminėja dar per maži ir neva berniukai vėliau pradeda kalbėt. Tai po naujų metų logopedė vėl patikrins ir ei reiks siųs į komisiją. Visą problema yra tame, kad mano sūnus labai nedrąsus ir su sveitimais žmonėmis nelabai šneka. Tai kaip gali įvertinti tada tikrą kalbos diagnozę.
varvarra
Mergaites, gal žinote ar darželyje "Čiauškutis" (Sausio 13-osios 6) yra rusų grupe? ax.gif

Bekasė
QUOTE(varvarra @ 2008 11 25, 23:47)
Mergaites, gal žinote ar darželyje "Čiauškutis" (Sausio 13-osios 6) yra rusų grupe?  ax.gif
*


ne, darzelis yra lietuviskas ir vaikus mokina taisyklingai kalbeti lietuviskai.
gobsiukas
mano abu lanko logopedine grupe bet moku pilna kainai maziukas pradejo logopedine grupe lankyt nuo 2 metuku jis dar lanke ankstyvaja rebelitacija nuo trieju men smile.gif
fliper
QUOTE
mano abu lanko logopedine grupe bet moku pilna kainai maziukas pradejo logopedine grupe lankyt nuo 2 metuku jis dar lanke ankstyvaja rebelitacija nuo trieju men


Kiekviena savivaldybė nustato savo tvarką, esant kokiems sutrikimams nereikia mokėti už darželį (išskyrus mokestį už ugdymą, jį moka visi). Matyt, tavo vaikų sutrikimas nepatenka į tą sąrašą, todėl reikia mokėti.
gobsiukas
uz ugdyma nemokam mokam tik uz maista smile.gif
fliper
QUOTE
uz ugdyma nemokam mokam tik uz maista


Deja, mokam. Mokestį už darželį sudaro 2 dalys - už maistą ir už ugdymą. Vilniuje tai yra 1 Lt per dieną, nepriklausomai nuo to, buvo vaikas tą dieną darželyje ar ne. Litas neskaičiuojamas tik savaitgaliais ir švenčių dienomis.
Be to, ir už maistą mokestis kiekviename mieste skaičiuojamas skirtingai. Pvz., vienur galima mokėti tik už pusryčius ir pietus (jeigu vaikas būna daržely iki pietų), o kitur - pilna kaina, nesvarbu, kiek laiko vaikas praleido darželyje ir kiek maisto realiai suvalgė.
gobsiukas
nu ne mes tik uz maista nemokam uz ugdyma blink.gif
Bretane
O tik vienas tas "Čiauškutis" darželis yra Vilniuje g.gif Ir kur kreiptis jei yra problemų su kalba pirmiausiai g.gif Ačiū 4u.gif
Bekasė
QUOTE(Bretane @ 2009 06 02, 12:22)
O tik vienas tas "Čiauškutis" darželis yra Vilniuje  g.gif Ir kur kreiptis jei yra problemų su kalba pirmiausiai  g.gif Ačiū  4u.gif
*


i pedagogine psichologine tarnyba, kad ivertintu problemos lygi (ir ar is viso jos yra) ir pasakytu ar reikalingas specializuotas darzelis, ar uzteks paprasciausiai uzsiemimu su logopedu ir paprastame darzelyje.
Ciauskutis yra pilnai specializuotas darzelis, dar darzelis pasilaiciuose ( kazkodel atrodo, kad aitvaras, nors galiu ir klysti) turi logopedine grupe ar kelias grupes.
Bretane
QUOTE(Bekasė @ 2009 06 02, 17:28)
i pedagogine psichologine tarnyba, kad ivertintu problemos lygi  (ir ar is viso jos yra) ir pasakytu ar reikalingas specializuotas darzelis, ar uzteks paprasciausiai uzsiemimu su logopedu ir paprastame darzelyje.
Ciauskutis yra pilnai specializuotas darzelis, dar darzelis pasilaiciuose ( kazkodel atrodo, kad aitvaras, nors galiu ir klysti) turi logopedine grupe ar kelias grupes.
*



Ačiū 4u.gif
dangausvaivorykste
Visos mamytes raso kike kainuoja ju vaikuciams darzelis logopedineje grupej ,bet nei viena neparaso savo nuomones kaip ju vaikams toje grupeje,nuo rugsejo ir as savo sunu vedu i logopedine grupe,ir kalba maziau nei visi vaikai ir musu logopede pati emesi niaciatyvos sunu perkelti,,,,,sutikau ir dabar sirdyje kazkaip sumaistis ar nepadariau klaidos?man nesvarbu kiek moketi,,,man svarbiausia kad sunui butu gerai,grupeje bus jauniausias ir tai mane trikdo.......
Na nebezinau galvos skausmas g.gif
gobsiukas
QUOTE(dangausvaivorykste @ 2009 06 26, 23:14)
Visos mamytes raso kike kainuoja ju vaikuciams darzelis logopedineje grupej ,bet nei viena neparaso savo nuomones kaip ju vaikams toje grupeje,nuo rugsejo ir as savo sunu vedu i logopedine grupe,ir kalba maziau nei visi vaikai ir musu logopede pati emesi niaciatyvos sunu perkelti,,,,,sutikau ir dabar sirdyje kazkaip sumaistis ar nepadariau klaidos?man nesvarbu kiek moketi,,,man svarbiausia kad sunui butu gerai,grupeje bus jauniausias ir tai mane trikdo.......
Na nebezinau galvos skausmas g.gif
*


na manau nevertetu per daug pergyventi nes mano du sunus ir abu lanko logo grupe , vyresnelis jau du metai , o mazelis metus pralanke , rezultatai mane dziugina ypac del vyresnelio , na maziukas ir padare pazanga , o del to kad jauniausiais nereiketu jaudintis nes logopedinese grupese vaikai priimami nuo 3m o as maziuka pradejau leisti nuo dvieju ,o visi vaikai buvo virs 3m ir tikrai nesigailiu , nes ir aukletojos daugiau globojo , ir daugiau rupynosi, tik vienintelis minusas kad paklausus kaip jam sekasi jos atsakydavo viskas puiku nes jam dar nelaikas jis mazas doh.gif tik metu gale pasake per letai jis vystosi smile.gif
Rūta Žalioji
Uzduosiu gal ir kvaila klausima blush2.gif , bet pradejus lakyti logopedini darzeli ir ismokus aiskiai kalbeti ir toliau ta pacia grupe lankytumem ar jau tada teks ieskoti paprasto darzelio g.gif nesinori su vaiku blaskyti po darzelius ax.gif
fliper
QUOTE
Uzduosiu gal ir kvaila klausima  , bet pradejus lakyti logopedini darzeli ir ismokus aiskiai kalbeti ir toliau ta pacia grupe lankytumem ar jau tada teks ieskoti paprasto darzelio  nesinori su vaiku blaskyti po darzelius


Logopedinis darzelis skirtas vaikams, turintiems kalbos sutrikimu, todel naturalu, kad vaikai, kurie tokiu sutrikimu neturi, jo lankyti negali.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.