Įkraunama...
Įkraunama...

Pensijų kaupimo fondai

QUOTE(Jūržolė @ 2008 04 09, 07:56)
VMI ir SODRA ir negali komentuoti šio Pensijų kaupimo įstatymo, nes jie nėra nei leidėjai, nei rengėjai. O pensijų kaupimo reformos lyginimas su bankrutavusiais bankais - tai jau visai netinkama. Kodėl Vall2 taip nepatenkitas pensijų sistemos reforma? Vietos 2 pakopos siūlo našlių pensiją


VMI ir SODROS komentarai - sios dvi strukturos yra Vykdytojai, ir manes ir Jusu tikrintojai, vadinasi, jei as ka nors neteisingai darau ... jie mane BAUDZIA.

Nesliu pensija yra alternatyva paveldejimui. Bet:

Palyginkime:
http://alfa.lt/straipsnis/c67088
Kazkada gvildenau pensiju klausimus:
http://www.spekulian...p?m=page&p=1042

Ir nebutinai Jus privalote sekti mano pedom.
Todel ir daviau nuoroda i PF, kiek buvo sneku, ir kiek is to "ozio pieno". visi mano dienorastyje esants ZIP'ai, XLS ir t.t. yra tik tam, kad Jus pamegintumete pamastyti, ir pamatyti tai, kas yra nepasakoma didziuju grandu -> Hanza, SEB, LD ir pan. kompaniju, ju reklamai skirti pinigai yra N, ka ten N, imkim daugiau -> K, kartu didesni, nei eiliniu pilieciu, vadinasi jie visada "uzmus" JUS argumentais.
O sakykim 1 000 Lt, o gal 10 000 Lt, ar 100 000 Lt -> ar tai dideli pinigai ?
ir vel - o velniai zino ? Kaip jie atrodys po 10-20 metu.

Taip pat, mano palyginimas Sekunde su PF ? Atrodo nekorektiska ?
Bet ir "Sekundei" LR Seimas pritare ir PF musu LR Seimas pritare -> t.y. isleido istatymus, kuriais REMESI "Sekunde" ir kuriais Remiasi PF.

Prisiminkit pirmas paskolas, kur reikejo gyvybes draudimo -> Gali eiti tik pas BANKO nurodyta draudeja. O Siandien ... Kaip mat, nieko nera amzino.

Ir paskutinis dalykas:
Esu kitoje barikadu puseje nei PF valdytojai. O Jus turite teise manimi tiketi, arba netiketi.

Atsakyti
QUOTE(Jūržolė @ 2008 04 09, 06:56)
Kodėl Vall2 taip nepatenkitas (-a) pensijų sistemos reforma? Vietos 2 pakopos siūlo našlių pensiją g.gif ...

aha.. labai įdomu ir man... g.gif

QUOTE(Vall2 @ 2008 04 10, 08:43)
Esu kitoje barikadu puseje nei PF valdytojai. O Jus turite teise manimi tiketi, arba netiketi.

vat ir paaiškėjo viskas... kodėl tu taip š... ant PF pili...
Atsakyti
QUOTE(dowwe @ 2008 04 11, 15:40)
vat ir paaiškėjo viskas... kodėl tu taip š... ant PF pili...

Niekada ir neslepiau ... kad PF man nepatinka.
Taciau su bet kokiomis investicijomis esu susijes tik asmeninemis lesomis, istatymu nekuriu ...

Taciau jau ir musu didzioji valdzia atsipeikejo ir bent vienas smegeneliu vingis sujudejo - kalbu apie "kalbas" - galimybe is PF pabegti atgal i SODRA.
Bijau, tik kad nebutu rinkiminis triukas, pagyvensim pamatysim.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vall2: 15 balandžio 2008 - 07:03
QUOTE(Vall2 @ 2008 04 15, 07:01)
Niekada ir neslepiau ... kad PF man nepatinka.
Taciau su bet kokiomis investicijomis esu susijes tik asmeninemis lesomis, istatymu nekuriu ...

Taciau jau ir musu didzioji valdzia atsipeikejo ir bent vienas smegeneliu vingis sujudejo - kalbu apie "kalbas" - galimybe is PF pabegti atgal i SODRA.
Bijau, tik kad nebutu rinkiminis triukas, pagyvensim pamatysim.

tai kad neslepi jau matom... kiekvienas turi teisę į savo nuomonę, bet jei temoje diskutuojame apie pensijų fondus, tai priešiškas požiūris tik klaidina, nes deja... negali būti nešališkas... geriau išsamiau paaiškintum, nei vienareikšmiškai blogai rašytum apie PF, nes po tavo postų kai kam atrodo, kad jau durnių durnius esi pasirinkęs PF...

o kas dėl gryžimo į Sodrą, tai abejočiau...greičiausiai tik rimkiminis triukas, beto sutinku su jau čia išsakyta nuomone, kad toks pensijos išskaidytas kaupimas gyvuoja daugelyje išsivysčiusių šalių ir yra naudingas tiek žmonėms, tiek valstybei ax.gif
Atsakyti
QUOTE(dowwe @ 2008 04 15, 19:49)
tai kad neslepi jau matom... kiekvienas turi teisę į savo nuomonę, bet jei temoje diskutuojame apie pensijų fondus, tai priešiškas požiūris tik klaidina, nes deja... negali būti nešališkas... geriau išsamiau paaiškintum, nei vienareikšmiškai blogai rašytum apie PF, nes po tavo postų kai kam atrodo, kad jau durnių durnius esi pasirinkęs PF...

Gal as per astriai ... bet, jei mano issireiskimai butu "gal, o, bet, taciau, jeigu, nesu tikras ..." tai musu Lietuviskas mentalitetas - ka cia tas d____ sneka ? Juk bankas pasakojo visai kitaip.
Mano ir banko svorio kategorijos ... nesutampa. Kaip tada "prisibelsti" iki smegeneliu vingiu ?
Mano Š... pilimas ant PF ir buvo tikslas - kad zmogus pasijustu D..., ir paskaiciuotu, o ne uzsimerkes "begtu" ... kaimynas pasirase, tai ir pasirasysiu.

QUOTE(dowwe @ 2008 04 15, 19:49)
... kad toks pensijos išskaidytas kaupimas gyvuoja daugelyje išsivysčiusių šalių ir yra naudingas tiek žmonėms, tiek valstybei

Tas isskaidymas gal ir nera blogai, gal net ir gerai, tik ... man netinka forma, netinka fondu valdytoju atsakomybe, fondu valdytoju dydis, "saugikliai" ir t.t.
Ir netinka ju uzdirbami pinigai.
Valstybes poziuris i pilieti ? as sakycia tragiska: pinigu permetimas is Sodros i PF - tai juk valstybe nusigrezia nuo savo pilieciu, kitaip sakant "nusiplauna rankas", po musu tvanas, JUS dabar patys galvokit, ir ATGAL .... ni uz jokius pinigus nebepriimsim. Istatymine baze .... prastume fondu valdytojai, o pilieciai ? Skestanciojo reikalas ? "zvejok" siaudus pats ?




Atsakyti
QUOTE(dowwe @ 2008 04 15, 18:49)
nes po tavo postų kai kam atrodo, kad jau durnių durnius esi pasirinkęs PF...


Tai kas čia blogo, jei pats galų gale suprati, koks durnių durnius kažkada buvai vieną ar kitą dalyką padaręs biggrin.gif .

Pvz. mes 2002 metų gruodį sudarėm tris kaupiamojo gyvybės draudimo sutartis. Dvi su fiksuotom išmokom (vaikams) ir vieną su kintama. Mokam tvarkingai po 100Lt uš kievieną nuo to laiko, t.y. po 300Lt.

Dabar vertindama galiu pasakyti, kad tos kur su fiksuota išmoka, tai per visus metus buvo vienas atvejis, kai parase, kad gavo kazkokio tai papildomo pelno ir jis bus paskirstytas visiems. Visais kitais metais kaip supratau, ju fondu rezultatai buvo ne didesni arba mažesni nei man priskaičiuota fiksuota grąža. Bet tai jau ne mano reikalas - pagal sutartį, jei hansabankas nebankrutuos, tai man mokės sutarto dydžio išmokas. Tik va, kai bus laikas tas išmokas imti, bijau kad tie sutartiniai 300 Lt per mėnesį bus tik zuikio ašaros g.gif Nors 2002 m. atrodė, kad tokia paspirtis besimokančiam vaikui bus labai didelis pliusas.

O štai su investicijomis tai situacija tokia: sumokėta - 6400 Lt, šiuo momentu sukaupta suma - 5096,30 Lt. T.y. 1300 Lt mažiau, nei įmokėta. Kadangi gyvybės draudimo suma nedidelė, tai draudžiantis gyvybę ne investiciniu, už 6 metus būčiau mažiau sumokėjusi. Žodžiu gražiai sumerkiami pinigai į balą. Tiesa fondų valdytojas kitas - SEB gyvybės draudimas biggrin.gif

Ir net be baksnojančių pirštu aišku, kad tada, sudarinėdama ilgalaikes sutartis be jokio išmanymo apie investicijas, pasirinkau toli gražu ne patį išmintingiausią sprendimą.

Po šito krikšto, pensijų fondų pradžioje labai atidžiai panagrinėjau įstatymus, spaudoje pateikiamą informaciją, aptarėme su vyru savo ateities planus ir norus senatvei, sąžiningai paskaičiavau su įvairiuose puslapiuose siūlomomis skaičiuoklėmis. Žodžiu apsvarstę viską, abu su vyru pasilikom prie Sodros.

Nesakysiu, kaip Vall2, kad PF blogis. Bet mano atveju, įvertinus amžių ir gaunamas pajamas, neturėjau jokių šansų gauti didesnę pensiją išėjus iš Sodros. O patirties, kaip gražiai fondų valdytojai ir rinkos svyravimai "nukanda" po nemažą gabalėlį nuo kas mėnesį padedamų 100 Lt jau buvo.

Tai nereiškia, kad mes su vyru negalvojam apie senatvę. Pvz. abu turim galimybę kažkiek koreguoti, kokią dalį atlyginimo gauti per darbo užmokestį, o kokią per autorinį atlyginimą. Aišku, didinant Sodros dalį, mažini grynais į rankas. Mes pasirinkom mažiau mokėti Sodrai ir jokių PF, o gaunamus grynus patys atsidedam.

Pliusai, kuriuos matome tokiame sprendime:
Valdžia visais laikais "šelpė" vargstančius geriau gyvenančių sąskaita. Todėl valdiškoje institucijoje (Sodra) geriau jau būsime prie tų šelpiamų, nei šelpiančių.

Patys turėdami savo pinigus ir dėdami juos pensijai į tuos pačius fondus, turime gerokai didesnę laisvę prisiderinti prie rinkos svyravimų. Tarkime, kokia prasmė investuoti šiuo metu, kai visos rinkos važiuoja žemyn. Geriau metus ar pusmetį pakaupti pinigus, o į fondus juos sudėti tada, kai paaiškės tendencijos ir pradės atsistatinėti tam tikri sektoriai, regionai. Nesu tikra dėl atsiėmimo. Gal čia galėtų patikslinti PF turintys, ar sutarties pabaigos data yra pririšta prie įstatymais apibrėžto pensijinio amžiaus? Nes jei pririšta, tai gali nemažai prarasti tiesiog dėl to, kad tuo metu kai sueis pensijinis amžius rinka bus duobėje. Tuo tarpu palaukęs keletą metų ar išėmęs keletą metų anksčiau, gautum ženkliai didesnę sumą.

Tai tokia mūsų neilga "investavimo" patirtis. Gal kam padės apsisprendžiant smile.gif
Atsakyti
QUOTE(aifa @ 2008 04 16, 15:17)
Nesu tikra dėl atsiėmimo. Gal čia galėtų patikslinti PF turintys, ar sutarties pabaigos data yra pririšta prie įstatymais apibrėžto pensijinio amžiaus? Nes jei pririšta, tai gali nemažai prarasti tiesiog dėl to, kad tuo metu kai sueis pensijinis amžius rinka bus duobėje. Tuo tarpu palaukęs keletą metų ar išėmęs keletą metų anksčiau, gautum ženkliai didesnę sumą.

Šiuo metu galiojantis pensinis amžius yra 60 moterims ir 62,5 vyrams, prie to dažnai rišasi pensijų fondai, tačiau sulaukus pensinio amžiaus kiekvienas dalyvis pagal įstatymą įgyja TEISĘ į pensiją, bet ne prievolę mesti darbą, pasiimti išmokas. Taigi galima pratęsti pensijos kaupimą, ypač jei toliau dirbama pensiniame amžiuje, kaip ir gali atidėti išmokėjimą, jei tuo metu rinkose "duobė", taip kad ir čia nematau jokios apgaulės, nes sprendžia pats žmogus atsižvelgdamas į rinkų rezultatus ax.gif
Papildyta:
QUOTE(aifa @ 2008 04 16, 15:17)
Tarkim, kokia prasmė investuoti šiuo metu, kai visos rinkos važiuoja žemyn. Geriau metus ar pusmetį pakaupti pinigus, o į fondus juos sudėti tada, kai paaiškės tendencijos ir pradės atsistatinėti tam tikri sektoriai, regionai.

tai rinkų krizė, tiesiogiai manau įtakojo daugiausiai investicinius fondus, kuriuose gal nėra tokia didelė diversifikacija kaip fonduose... čia man trūksta žinių, gal Vall, pakomentuos kaip tos srities žinovas, iš kitos pusės mano kaip eilinio žmogelio supratimu, smukusios rinkos, reiškia mažą kainą, o iš duobės visada kylama į kalną ax.gif jau tikimasi pagerėjimo, vadinasi ir fondų kainos kils rolleyes.gif
Atsakyti
Pasirasiau pensiju sutarti Vilniaus Banke, per daug sau galvos del sito nesuku, tiesiog i darba atejo agentas tai ir pasirasiau, manau senatveje neisturtesiu is situ pinigeliu biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Vall2 @ 2008 03 29, 07:06)

Sekundes bankas lietuvoje, MMM rusijoje, bet ... niekas nesikeicia, praeina metai ir vei i ta pacia bala (manes neapgaus).


o kuom Sekunde blogai buvo? ypac tokiems kaip tu Vall2? sugebejo zmones pinigus prasukti. ir ne viena karta. tik zadnost frajera pagubyla. nemokejo laiku sustoti. cia kaip casino - jei sekasi, tai jausk saika ir sustok, nes liksi basas plikas.
Atsakyti
QUOTE(Vall2 @ 2008 04 08, 17:40)
Tik nereikia "lialia"
yra nasles (naslio) pensija, kuria moka Sodra.


QUOTE(prieblanda @ 2008 04 08, 18:58)
Jo, bet nukeliavus į PF tos pensijos niekas neatima, taigi gyvas sutuoktinis gauna 2 vietoj 1  cool.gif  be abejo, visada geriau gyvas žmogus  rolleyes.gif

būtent drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti
QUOTE(dowwe @ 2008 04 16, 18:47)
tai rinkų krizė, tiesiogiai manau įtakojo daugiausiai investicinius fondus, kuriuose gal nėra tokia didelė diversifikacija kaip fonduose... čia man trūksta žinių, gal Vall, pakomentuos kaip tos srities žinovas, iš kitos pusės mano kaip eilinio žmogelio supratimu, smukusios rinkos, reiškia mažą kainą, o iš duobės visada kylama į kalną  jau tikimasi pagerėjimo, vadinasi ir fondų kainos kils 


Siandien pabuvojau Parex banko "verslo pusryciuose".

Netycia suzinojau, kad obligaciniai fondai gali duoti 12-14% metines grazos. (Kazkodel buvau isitikines ... 3...5%)

Taigis, o atsakymas:
kaip futbole: yra laikas puolimui (akciju fondai, max. rizika) yra laikas gynybai (obligaciniai fondai, min. rizika).

Bet va kaip tuos laikus atrasti ? Kada kurioje aikstes puseje esame ?
Kai jau apie investicijas pradeda rasyti visi, vadinasi ... rinkos pasuko zemyn.
Palyginus su nekilnojamu turtu: kai jau kaimynu suo zino: butai branKs, vadinasi - auksciau tik dievas.

Papildyta:
QUOTE(aifa @ 2008 04 16, 16:17)
Patys turėdami savo pinigus ir dėdami juos pensijai į tuos pačius fondus, turime gerokai didesnę laisvę prisiderinti prie rinkos svyravimų. Tarkime, kokia prasmė investuoti šiuo metu, kai visos rinkos važiuoja žemyn. Geriau metus ar pusmetį pakaupti pinigus, o į fondus juos sudėti tada, kai paaiškės tendencijos ir pradės atsistatinėti tam tikri sektoriai, regionai.


Jau minejau, yra kitokiu investavimo budu: obligaciniai fondai, terminuoti indeliai ir t.t.
laikui "pratempti".
Atsakyti
QUOTE(Vall2 @ 2008 04 24, 21:43)
Siandien (2008 04 24) pabuvojau Parex banko "verslo pusryciuose".


KaunoSpekuliantai siandien laukia Hansos.
paziuresim ...
Atsakyti