Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: IVF įstatymas
Supermamų klubas > Apie nėštumą ir gimdymą > Nesulaukiančioms gandro
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Meda-1
Mums labai praverstu Aisteles informacija... Norvegijos finansiniu mechanizmu pirmas saukimas jau buvo, projektai isvaziavo, bet 2008 pradzioje bus antras, reikia stebeti...
O EEE yra saukimas, paraiskos iki 2007-11-02 berods...Labai laukiam info...Yra ten sveikatos ir vaiku prieziuros sritis...Siaip as deja, ne angliste...Daugiau info yra www.norvegija.lt...Gal kas uzmes aki?
Del tu 20 proc...Gal dar pabandyti ir vietiniuose projektuose sudalyvauti? Lietuvoje turejau mintyje...
varle123
QUOTE(Daiva @ 2007 07 28, 10:42)
Keistai tu čia Varle. Suprantu, kad pikta, skaudu, apmaudu, bet bent jau iš šito forumo niekas dėl tavo bėdų nekaltas. O pyktis su bendražygiais iš viso kvaila.
*



Gaila, kad suprantate kaip pykti.... schmoll.gif
As nepykstu tik sioje temoje,as kaip naujoke nieko nesuradau kas man butu naudinga,todel ir lindau i IVF puslapi kur didesnis susiburimas, daugiau info apie pacia Ivf ir taip toliau.....
Sutinku,kad buvau is ten ismesta........ i sia tema, cia gal ir geriau ...na bent itema ax.gif
Si tema nuo balandzio menesio nebuvo judinama..................tai nors tiek smagu gal atsiras daugiau informacijos ir sitoje kerteleje....... smile.gif

o be to Daiva as tau pasiuliau savo pagalba, realia pagalba.......
moku daryti samatas,nes buvau projektu koordinatore............. tik siunciau tau i asmenini pasta,bet kolkas jokio atsakymo is taves negavau verysad.gif
g.gif
Daiva
QUOTE(varle123 @ 2007 07 28, 18:53)

o be to Daiva as tau pasiuliau savo pagalba, realia pagalba.......
moku daryti samatas,nes buvau projektu koordinatore............. tik siunciau tau i asmenini pasta,bet kolkas jokio atsakymo is taves negavau verysad.gif
g.gif
*



retsykiais bandau pailsėti, neprivalau akimirksniu atsakinėti į paštą.
varle123
QUOTE(Daiva @ 2007 07 28, 23:13)
retsykiais bandau pailsėti, neprivalau akimirksniu atsakinėti į paštą.
*


4u.gif ax.gif
per daug esu nekantrus zmogutis,tai gal ir visko iskart noriu atsakymo,vaikucio ir t.t.4u.gif
Atsiprasau,kad suerzinau blush2.gif
As busiu pasiryzusi padeti,tik tai turekite mintyje............... mirksiukas.gif
Carmina
kazkaip varciau Sveikatos ministerijos psl. ir ziuriu kad prie asmens sveikatos yra idetas toks dalykas kaip nevaisingumo gydymas parengtas Lietuvos akušerių ginekologų draugijos valdybos sudaryta specialistų darbo grupės ir ten ivardintas nevaisingumas kaip liga ir kodas nurodytas. Cia ankstensnese diskusijose buvo kalbeta kad tai ne liga, bet jei sveikatos ministerijos psl idetas toks dokumentas tai ka as zinau. Jei liga tai tegul gydo ir kompensuoja. vadinas jie patys pripazysta kad tai liga jei deda tokias nuorodas.
euromergele
atsiusk prasau nuoroda, kur ten parasyta 4u.gif

QUOTE(Carmina @ 2007 08 09, 11:44)
kazkaip varciau Sveikatos ministerijos psl. ir ziuriu.....
*


Carmina
QUOTE(euromergele @ 2007 08 09, 12:02)
atsiusk prasau nuoroda, kur ten parasyta  4u.gif
*


http://www.sam.lt/lt/main/sveikatos_apsaug...ikata/metodikos
Chiara
Pagalbiniu apvaisinimo priemoniu istatymo Lietuvoje is viso nera.
Viskas daroma pagal ministro isakyma, tureciau paziureti i uzrasus, koki ir nuo kada tiksliai.
O kad kokia akuseriu ir ginekologu sajunga (jai priklauso ir musu gydytojos) parenge kokia tai medziaga, tai mums is to kol kas nelabai yra naudos...
euromergele
Aciu labai 4u.gif Tik ka kalbejomes su Daiva (nes as situose reikaluose neturiu patirties), tad pranesu, kad sios rekomendacijos jau buvo seniau paruostos, tam kad svarstyti kompensavimo galimybes, tik jos nebuvo skelbiamos internete. Panasu, kad vel sis klausimas valstybes institucijose keliamas i pavirsiu ir dabar jau rimciau, nes paskelbta jau viesai, tad reikia ir mums nemiegoti.

Daiva pakoreguos seniau rasyta uzklausima i SAM ir Ligoniu kasas del galimo kompensavimo ir kt. Pirmadieni planuojame Vaisingumo asociacijos vardu ji issiusti. Informuosime apie tai viesai, gavusios atsakyma taip pat apie tai informuosime.

Labai kvieciame, raginame, prasome ir Jus, kaip individualius asmenis taip pat kreiptis savarankiskai i SAM ir Ligoniu kasas, del gydymo kompensavimo galimybiu. Visi kartu, gal gi praversime duris i kiek lengvesni kelia biggrin.gif

Taip pat labai lauktume informacijos, jeigu kas turi rysiu, kad suzinoti kaip visdelto sitas kompensavimo mechanizmas veikia. Jeigu tik turite ar galite suteikti kokios informacijos sia tema - labai laukiame atsiliepimu. 4u.gif


QUOTE(Carmina @ 2007 08 09, 12:13)

blndz
o gal galima ir tą laišką kaip nors pusiau viešai paskelbti? aš kaip tikra dvejetukininkė pagrindinę mintį nusirašyčiau, pridėčiau nuo savęs ir išsiųsčiau asmeniškai ax.gif
Papildyta:
o apie vaistų įtraukimą į kompensuojamų sąrašus girdėjau tiek: pagrindinį žodį taria šitoj vietoj ligonių kasos. konsultuojasi kiekvienu konkrečiu atveju su įvairiomis įstaigomis, bet iš esmės dėl kompensavimo reikia kreiptis ten. pirmumas ką kompensuoti - vaistai skirti gyvybei palaikyti. visi kiti vaistai - jeigu kokia farmacijos kompanija žiauriai susidomi, kad jai būtinai reikia padaryti kažkokį vaistą kompensuojamą, daro visokius veikmus, kad taip atsitiktų. mes tiek pinigų tikrai neturim biggrin.gif

bet galima tiesiog rašinėti laiškus ir bandyti visų kantrybę rolleyes.gif
Daiva
QUOTE(blndz @ 2007 08 09, 13:18)
o gal galima ir tą laišką kaip nors pusiau viešai paskelbti? aš kaip tikra dvejetukininkė pagrindinę mintį nusirašyčiau, pridėčiau nuo savęs ir išsiųsčiau asmeniškai  ax.gif
*




negalima biggrin.gif
tiesiog kai ruošėm raštus į Seimą, irgi prašiau, kad kitos rašytų ir merginos prašė pasiskaityti, ką parašė VA. Rezultate Seime buvo krūva identiškų laiškų.

nereikia nieko rašyti "moksliškai", kaip tik rašykite kaip "gyvi" žmonės - kad turite tokią problemą, kad jums reikia pagalbos, kad valstybė nesprendžia, kad prašote pagalbos.
blndz
QUOTE(Daiva @ 2007 08 09, 13:22)
negalima biggrin.gif
tiesiog kai ruošėm raštus į Seimą, irgi prašiau, kad kitos rašytų ir merginos prašė pasiskaityti, ką parašė VA. Rezultate Seime buvo krūva identiškų laiškų.

nereikia nieko rašyti "moksliškai", kaip tik rašykite kaip "gyvi" žmonės - kad turite tokią problemą, kad jums reikia pagalbos, kad valstybė nesprendžia, kad prašote pagalbos.
*



aišku, supratau smile.gif
bandysiu rašyti ligonių kasai gal laiškelį kokį...
Papildyta:
štai ką radau ligonių kasos psl.



- klausia (2007.07.10)
Šeimos, negalinčios natūraliu būdu susilaukti vaikų, priverstos kreiptis į privačius vaisingumo centrus. Ar bus sudarinėjamos sutartys su vaisingumo klinikomis/centrais, kad apdraustiesiems bent dalinai būtų kompensuojamos šių įstaigų teikiamos sveikatos priežiūros paslaugos?

Atsakymas
Jei Jūsų minėtos įstaigos kreipsis į teritorinę ligonių kasą (toliau TLK) dėl sutarties sudarymo, TLK nagrinės prašymus ir, jei įstaigų teikiamos paslaugos atitiks paslaugų teikimo reikalavimus, bus sudaromos sutartys dėl paslaugų teikimo ir apmokėjimo iš Privalomojo sveikatos draudimo fondo biudžeto lėšų.

Daiva
Blndz, taip privačios įstaigos turi galimybę kai kokiam kompensavimui, tačiau ne IUI ar IVF. O dėl smuklesnių dalykų jie nesikreipia, nes kažkaip ten jiems neapsimoka.
Carmina
Ok, kas netingi tas raso i sveikatos ministerija laiskus, as tikrai zadu parasyt kai ikvepimas uzeis rolleyes.gif Nors as asmeniskai ir nesulauksiu tu naudingu pasikeitimu, bet kaip sakant ateinancioms kartoms ax.gif Nes uzknisa, kad valdzia tik rekia visa gerkle, kad mes Europoj, o kai reikia su zmonem pradet elgtis kaip europoj ir pamirsta. ir tikrai reikia rasyti, nes cia forume galim diskutuoti iki uzkimimo (tiksliau pirstu sustingimo:)) bet kai gaus ministerija skundus, prasymus ir kitokius rastus, tures reaguoti, ir negales sakyti, kad nera problemos, nes niekas nesiskunde.
Papildyta:
Tiesa prisiminiau tokia istorija del tu rastu, nors cia ir ne i tema del gydymo, bet apie tai, kad rastai padeda smile.gif Zodziu pas mus pastoviai per lietu semdavo gatve, bet taip ziauriai, kad net rusiai slapdavo, kelis metus kviesdavom po kiekvieno lietaus avarine, visur ten skambinedavom i KAuno vandenis, bet rezultato nebuvo. Tai as supykusi parasiau toki dideli griezta rasta direktoriui, kad butu sprendziama ta problema, blabla, ir kad reikalauju atsakymo rastu kaip jis ruosias ten viska tvarkyti, o jei ne kreipsiuos i savivaldybe ir kitas kompetetingas institucijas, ir emaila nurodziau darbovietes, na kad jis biski susimastytu tongue.gif Tai zodziu atsakymo taip ir nesulaukiau, bet uztat po savaites atvaziavo brigaga viska iskase, pakeite ten kazka, ir daabr asfaltuoja ka iskasinejo. Tai va, veikai tie rastai kartais ax.gif
euromergele
Carmina smile.gif thumbup.gif

QUOTE(Carmina @ 2007 08 09, 14:14)
....Tai va, veikai tie rastai kartais ax.gif
*




blndz, Daiva...manau galesim gi viesai aprasyti cia ta rasta, kuri siusime i SAM ir kasas. Bendrais bruozais tiesiog, kad jeigu kam reikia pagalbos deliojant mintis, butu lengviau smile.gif man rodos tame nieko blogo, ir isvengsime tekstu pasikartojimo 4u.gif ka?
Daiva
QUOTE(euromergele @ 2007 08 09, 14:47)
Carmina smile.gif  thumbup.gif
blndz, Daiva...manau galesim gi viesai aprasyti cia ta rasta, kuri siusime i SAM ir kasas. Bendrais bruozais tiesiog, kad jeigu kam reikia pagalbos deliojant mintis, butu lengviau smile.gif man rodos tame nieko blogo, ir isvengsime tekstu pasikartojimo  4u.gif  ka?
*



taip, pagrindinius akcentus be abejo
cita
SVEIKUTES 4u.gif
Noriu pasakyti, kad del IVF kompensacijos ir as kreipiausi mazdaug pries tris metus i sveikatos ministerija, taciau atsimusiau kaip i siena doh.gif Supratau, kad ten dirba bejausmiai zmones, neturintys sirdies. Patare ne IVF darytis, o isivaikinti vaika. Zinoma, jei nepavyks per IVF susilaukti vaikelio, gal ir isivaikinsiu.
Aga
Jetau kaip tyčiojas per dviračio žinias apie IVF Latvijoj doh.gif žiauru....
Loterija
QUOTE(Aga @ 2007 11 20, 22:34)
Jetau kaip tyčiojas per dviračio žinias apie IVF Latvijoj doh.gif žiauru....
*



O ką sakė???? blink.gif
Aga
Ai, kad lietuvės važiuoja apsisėklint ten doh.gif doh.gif
Loterija
doh.gif

Čia aišku tik mano asmeninė nuomonė, bet yra ir teigiamų aspektų, kad reikia į LV važiuot...
Pelargonija
QUOTE(Aga @ 2007 11 20, 22:34)
Jetau kaip tyčiojas per dviračio žinias apie IVF Latvijoj doh.gif žiauru....
*


Daug metų žiūrėdavau Dviračio žinias, paskui jais galutinai nusivyliau, kai pradėjo užsiimti politika į vienus vartus - aiškiai matosi, kas sumokėjo už jų šmaikštumą.
O tyčiotis iš IVF - nespjauk į šulinį..... g.gif Tai rodo ribotą išsilavinimą.
Dabar pastatyčiau į vietą kiekvieną, kas bandytų šaipytis. Būdavo kokiam baliuke ne tik bobulkos, bet ir kokie jauni vyrai pradėdavo smalsiai domėtis, kada turėsiu vaikų. Kai paprašydavau talkos (žmonos akivaizdoje), staigiai pasimesdavo biggrin.gif
liepa7
QUOTE(Pelargonija @ 2007 11 21, 11:19)
Daug metų žiūrėdavau Dviračio žinias, paskui jais galutinai nusivyliau, kai pradėjo užsiimti politika į vienus vartus - aiškiai matosi, kas sumokėjo už jų šmaikštumą.
O tyčiotis iš IVF - nespjauk į šulinį.....  g.gif Tai rodo ribotą išsilavinimą.
Dabar pastatyčiau į vietą kiekvieną, kas bandytų šaipytis. Būdavo kokiam baliuke ne tik bobulkos, bet ir kokie jauni vyrai pradėdavo smalsiai domėtis, kada turėsiu vaikų. Kai paprašydavau talkos (žmonos akivaizdoje), staigiai pasimesdavo  biggrin.gif
*



thumbup.gif thumbup.gif isivaizduoju veidu israiskas.... lotuliukas.gif Saunuole drinks_cheers.gif
Algirda
Aisku tie zodziai kuriais peliukai issireiske buvo ziarus,bet as supratau,kad jie saipesi is lietuvos,ir jos durnu istatymu o ne is musu. Na gal cia man tik taip pasirode. blush2.gif
Sella
Pritariu Algirdai, gal tie "dviratininkai" pasišaipė ir iš mūsų valdžios. g.gif

Vis dėlto nesuprantu tokių juokų, kai paliečiama tokia jautri tema. verysad.gif
Aga
Man dzin iš ko ten šaipės, bet tas žodis "apsisėklint" važiuoja doh.gif doh.gif
Loterija
QUOTE(Algirda @ 2007 11 21, 16:39)
Aisku tie zodziai kuriais peliukai issireiske buvo ziarus,bet  as supratau,kad jie saipesi is lietuvos,ir jos durnu istatymu o ne is musu. Na gal cia man tik taip pasirode. blush2.gif
*



unsure.gif Ne man kalbėt, bet Rusijoje viskas iš tos srities leidžiama, tai daug durniau išeina. Paskaičius eva.ru jau šimtą kartų pagalvojau, kad draudimas "su protu" (visgi, kam reikia, ta Latvija ne už jūrų- marių) yra geriau, nei leist viską. unsure.gif Visgi tokius įstatymus labai gerai suprantantys problemą žmonės turi ruošti.
kukulka
Oi, mergaites, ka tik su MB ziurejome zinias per LRT, ten buvo kalbama apie dirbtinio apvaisinimo kompensavimo istatyma!!! Gal cia ne visai sitoje temoje reiketu rasyti, bet... Musu problemos (visu jusu su Daivute priesakyje pagalba) sparciai kyla i virsu - t.y. vis daugiau isgirstame, kad tai yra LIGA kaip ir gripas ar kitos ligos, kurios yra kompensuojamos!!! Zada, kad iki vasaros istatymas jau bus priimtas!!! drinks_cheers.gif Kad tik niekur daugiau neuzstrigtu!!! thumbup.gif
Darla
QUOTE(kristinele83 @ 2008 01 06, 16:15)
Oi, mergaites, ka tik su MB ziurejome zinias per LRT, ten buvo kalbama apie dirbtinio apvaisinimo kompensavimo istatyma!!! Gal cia ne visai sitoje temoje reiketu rasyti, bet... Musu problemos (visu jusu su Daivute priesakyje pagalba) sparciai kyla i virsu - t.y. vis daugiau isgirstame, kad tai yra LIGA kaip ir gripas ar kitos ligos, kurios yra kompensuojamos!!! Zada, kad iki vasaros istatymas jau bus priimtas!!! drinks_cheers.gif  Kad tik niekur daugiau neuzstrigtu!!! thumbup.gif
*



Ar tikrai taip gali būti? g.gif g.gif
Pamelo
QUOTE(Darla @ 2008 01 06, 16:55)
Ar tikrai taip gali būti?  g.gif  g.gif
*



ir as mačiau, dar karta reikia panorama paziuret, netikiu pati lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Darla
QUOTE(Pamelo @ 2008 01 06, 17:57)
ir as mačiau, dar karta reikia panorama paziuret, netikiu pati lotuliukas.gif  lotuliukas.gif
*



Reiks būtinai žiūrėt biggrin.gif Aišku, kol nebus patvirtinta - nepatikėsiu doh.gif
philipuks
QUOTE(kristinele83 @ 2008 01 06, 16:15)
Oi, mergaites, ka tik su MB ziurejome zinias per LRT, ten buvo kalbama apie dirbtinio apvaisinimo kompensavimo istatyma!!! Gal cia ne visai sitoje temoje reiketu rasyti, bet... Musu problemos (visu jusu su Daivute priesakyje pagalba) sparciai kyla i virsu - t.y. vis daugiau isgirstame, kad tai yra LIGA kaip ir gripas ar kitos ligos, kurios yra kompensuojamos!!! Zada, kad iki vasaros istatymas jau bus priimtas!!! drinks_cheers.gif  Kad tik niekur daugiau neuzstrigtu!!! thumbup.gif
*


Dieve kaip smagu butu ir kiek seimu laime patirtu smile.gif
Meda-1
Ne toje temoje , rasau, bet tvarkdariai prasluos...Istatyma zada priimti iki sios vasaros (beje, idomu, kuri varianta - jie jau ir patys ten susimaise)...Bet atkreipkit demesi - apie kompensavima dar nekalbama...Bet kai bus Dirbtinio apvaisinimo istatymas, kada nors ir kompensavima prisius...Na tos, kurios dar ne "iskamsos" (nesupykstam), tikekimes sulauks realios pagalbos...
Papildyta:
Operatyviai praslavete...Aciu 4u.gif ..Ir atsiprasau ax.gif Labai...
Darla
QUOTE(Meda-1 @ 2008 01 06, 20:20)
Ne toje temoje , rasau, bet tvarkdariai prasluos...Istatyma zada priimti iki sios vasaros (beje, idomu, kuri varianta - jie jau ir patys ten susimaise)...Bet atkreipkit demesi - apie kompensavima dar nekalbama...Bet kai bus Dirbtinio apvaisinimo istatymas, kada nors ir kompensavima prisius...Na tos, kurios dar ne "iskamsos" (nesupykstam), tikekimes sulauks realios pagalbos...
Papildyta:
Operatyviai praslavete...Aciu 4u.gif ..Ir atsiprasau ax.gif Labai...
*



Va,būtent, apie finansavimą nieko neužsiminė, o tai labai svarbu mums verysad.gif
Daiva
Taigi rašiau Vaisingumo asociacijos temoje, kad naujas įstatymo projektas dabar kaip tik ruošiamas Sveikatos ministerijoje. Turi būti paruoštas iki vasario mėnesio. Koks jis bus, galėsiu labai tiksliai pakomentuoti, nes esu įstatymo projekto ruošimo darbo grupėje.
Apie kompensavimą tikrai nebus jokios kalbos, kol Seimas nepriims įstatymo.
Alexandra
Vienas iš įstatymo kūrėjų ir kompensavimo priešininkų argumentų yra tas, kad atseit "dirbtinis apvaisinimas negydo" schmoll.gif ir "dirbtinai apvaisinus netampama vaisingais" ... blink.gif O juk mes jau turim ne vieną gyvą įrodymą, kad po dirbtinio apvaisinimo moterytės pastoja ir natūraliai!!! 4u.gif 4u.gif
Kodėl jie prieš tą užsimerkia? g.gif
Pelargonija
Man atrodo, čia tokia pati logika, kaip ir visuomenės noras (nors labai garsiai ir neišreikštas), kad invalidai sėdėtų namie ir nelįstų į akis sveikiems. O civilizuotam užsienyje neįgalūs žmonės su vežimėliais varinėja po ekskursijas g.gif
Taip ir su nevaisingom šeimom - jeigu jau neįgalūs esat, nėr čia ko gydytis, įsivaikinkit ir baigsis problema.
Carmina
nu man tas argumentas kad tos visos proceduros negydo, tai nesamone, nes tada reikai ir bekojams protezu nekompensuoti ar ten kokiu vezimeliu, ir vezininku negydyti ar aids nes greiciausiai neisgydys ir aplamai visos letines ligos neisgydomos, o tik padedama zmogui jaustis geriau ir palaikyti gyvenimo kokybe. O juk susilaukus vaikuciu su pagalbiniu apvaisinimu ir pavyktu mums jaustis normaliai ir pilnavertiskai.
Teruke
Man baisiausia,kad as(gal ir kitos merginos) taip ir nesulauksiu jokiu kompensaciju verysad.gif O laikas taip bega verysad.gif
Grikė
QUOTE(Alexandra @ 2008 01 31, 11:50)
Vienas iš įstatymo kūrėjų ir kompensavimo priešininkų argumentų yra tas, kad atseit "dirbtinis apvaisinimas negydo"  schmoll.gif ir "dirbtinai apvaisinus netampama vaisingais" ... blink.gif  O juk mes jau turim ne vieną gyvą įrodymą, kad po dirbtinio apvaisinimo moterytės pastoja ir natūraliai!!! 4u.gif  4u.gif
Kodėl jie prieš tą  užsimerkia? g.gif
*

Kodėl dirbtinis apvaisinimas negydo g.gif Juk tai priklauso nuo diagnozės: man pvz. diagnozuota IV endometriozės stadija, ir nėštumas yra pats geriausias endometriozės gydymas. Jie kažkaip viską suabsoliutina...
Sesita
QUOTE(Grikė @ 2008 01 31, 17:39)
Kodėl dirbtinis apvaisinimas negydo  g.gif  Juk tai priklauso nuo diagnozės: man pvz. diagnozuota IV endometriozės stadija, ir nėštumas yra pats geriausias endometriozės gydymas. Jie kažkaip viską suabsoliutina...
*



Labai taikliai pastebėta smartass.gif , nėštumas išties gali padėti priveikti šitą bjaurią ligą.
mankys
http://www.filmai.in/uzeik-9502.html
gelyte111
QUOTE(Renata @ 2005 01 12, 19:09)
ech, norėčiau aš gyventi Slovėnijoje biggrin.gif
*




As tai kad ir Cekijoje noreciau gyventi. Neitiketini skaiciai... o pas mus verysad.gif
niekam neidomios tokios problemos... verysad.gif
Glamour
gal yra kokių naujienų, gal kas ką girdėjote, ar kažkiek kompensuoja valstybė IVF procedūras Lietuvoje?
Jonina
QUOTE(Glamour @ 2009 12 20, 20:15)
gal yra kokių naujienų, gal kas ką girdėjote, ar kažkiek kompensuoja valstybė IVF procedūras Lietuvoje?
*




Kol kas nekompesuoja, nes nera Pagalbinio apvaisinimo istatymo. SAM kartu su darbo grupe, kurioje dirbo ir VA yra paruosusi istatymo projekta, bet jam priestarauja Baznycia. Dabar valdancios partijos turi nuspresti ar Lietuva yra pasaulietine ir demokratine valstybe, ar viena didele Katalyku baznycia. Jei nusprestu,kad Lietuva yra Kataliku baznycia, nevaisingoms seimoms butu labai sunku :-((( Labai tikimes, kad valdzios atstovai yra ismintingi.

Tik turint istatyma, bus galima pradeti kalbas apie dalini finansavima.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.