Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Žindymas ir psichologinės problemos
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Kūdikių žindymas
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
butvydiene
labas.noreciau suzinot ar maitinanti 2-3 metu vaikus neiskyla psicologiniu vaikui ir mitinai problemu
grazina37
QUOTE(butvydiene @ 2007 07 29, 01:08)
labas.noreciau suzinot ar maitinanti 2-3 metu vaikus neiskyla psicologiniu vaikui ir mitinai problemu
*


as manau kad jokiu problemu nera,nes jau tokio amziaus vaikas buna protingas ir gatveje kruties nepraso ,o namie tai jau mamos ir vaikucio pasaulelis ir abu to pasaulelio seimininkai thumbup.gif
Rustė

 ! 
užvesdami naują temą privalote ją rašyti lietuviškomis raidėmis.
taip pat būtų malonu, kad be klaidų, ne tik pavadinime bet ir pasisakymuose

moderatorė Rustė
Natuke
O man idomu, apie kokias būtent problemas yra kalba ax.gif
virguliuke
QUOTE(Natuke @ 2007 07 30, 22:57)
O man idomu, apie kokias būtent problemas yra kalba ax.gif
*




Man irgi... g.gif
crocus
Kokios?

Na man tai būna nejauku šia tema kalbėti , kai teiraujasi tam nepalankūs žmonės.
mamiux
g.gif
Raideles
Maiklas Džordanas buvo žindytas iki 3 metų. Jo motina tvirtina, kad būtent dėl to jis toks stiprus užaugo tongue.gif
O kokių psichologinių problemų ieškom vaikuose ir mamose? g.gif Visada ką nors galima rasti, jei gerai paieškosi.

Bet tą reikalą galima ir antraip apsukti - dėl kokių psichologinių problemų mamos nežindo savo vaikų? Ir kokių psichologinių problemų patiria nežindyti vaikai? Apie tai skaitau Montagu knygoje "Touching. The human significance of the skin"

Klausimas būtų - kur aukso vidurys? Manau, kad jį turėtų surasti pats vaikas, kuriam organizmas pasakys, kada jis jau subrendęs ir jam nebereikia antikūnių, imunomoduliatorių, enzimų ir t.t. iš mamos. Kada jo smegenys, imuninė sistema ir kt. jau yra pasiruošę toliau augti ir vystytis be pagalbos iš šalies.
kaari
QUOTE(Raideles @ 2007 08 03, 13:05)
Maiklas Džordanas buvo žindytas iki 3 metų. Jo motina tvirtina, kad būtent dėl to jis toks stiprus užaugo  tongue.gif
O kokių psichologinių problemų ieškom vaikuose ir mamose?  g.gif Visada ką nors galima rasti, jei gerai paieškosi.

Bet tą reikalą galima ir antraip apsukti - dėl kokių psichologinių problemų mamos nežindo savo vaikų? Ir kokių psichologinių problemų patiria nežindyti vaikai? Apie tai skaitau Montagu knygoje "Touching. The human significance of the skin"

Klausimas būtų - kur aukso vidurys? Manau, kad jį turėtų surasti pats vaikas, kuriam organizmas pasakys, kada jis jau subrendęs ir jam nebereikia antikūnių, imunomoduliatorių, enzimų ir t.t. iš mamos. Kada jo smegenys, imuninė sistema ir kt. jau yra pasiruošę toliau augti ir vystytis be pagalbos iš šalies.
*




Oho!
Nireglina
Vaikui problemų turbūt nėra, bet dėl mamos tai suabejočiau. Mano brolio žmona antrąjį sūnų maitino beveik iki 2 m. Vaikas bet kur (ir viešoje vietoje) plėšdavo mamai rūbus ir reikalaudavo krūties. Ji tikrai jausdavosi nejaukiai, net jei aplinkiniai į tai nereaguodavo.
Natuke
QUOTE(nireglina @ 2007 08 14, 22:45)
Vaikui problemų turbūt nėra, bet dėl mamos tai suabejočiau. Mano brolio žmona antrąjį sūnų maitino beveik iki 2 m. Vaikas bet kur (ir viešoje vietoje) plėšdavo mamai rūbus ir reikalaudavo krūties. Ji tikrai jausdavosi nejaukiai, net jei aplinkiniai į tai nereaguodavo.
*


nuo išprotejimo tada gerai padeda spec. drabužiai arba tiesiog platesni marškiniai blush2.gif wink.gif
IngaInga
Mano giminaitė maitino iki 3m beveik, mano manymu per ilgai, nes vaizdas tikrai keistas, kai vaikas prie svečiu atbėga, sukiša po drabužiais ranka ir traukia papuli blink.gif o ji jam leidžia čia pat prie stalo... blink.gif Kai tai yra kūdikis - viskas liuks - netgi LABAI mielas man tas vaizdas, bet kai vaikui 3m blink.gif
Čia tik mano nuomonė - kiekviena mama tegu daro tai, kas jos nuomone geriausia ax.gif
Natuke
QUOTE(IngaInga @ 2007 08 22, 14:50)
Mano giminaitė maitino iki 3m beveik, mano manymu per ilgai, nes vaizdas tikrai keistas, kai vaikas prie svečiu atbėga, sukiša po drabužiais ranka ir traukia papuli  blink.gif o ji jam leidžia  čia pat prie stalo...  blink.gif  Kai tai yra kūdikis - viskas liuks - netgi LABAI mielas man tas vaizdas, bet kai vaikui 3m  blink.gif
Čia tik mano nuomonė - kiekviena mama tegu daro tai, kas jos nuomone geriausia  ax.gif
*


na vaizdas gali nepatikti.. bet tema yra - psichologines problemos... g.gif

O aplamai tą mamą, žindančią prie stalo galiu suprasti - su žindančiu vaiku šitiek metu kaskart bėgti nuo draugų kompanijos pavargsti schmoll.gif norisi būti su visais, taip pat ir žindymas tampa labai natūraliu dalyku ir apie tai, kad tavę mato galvoji daug mažiau... Bet čia jau atskira tema - iš tikrųjų čia jau daug prirašyta apie paaugusių vaikų žindymą viešumoje ir kaip mažiau traumoti aplinkinius mirksiukas.gif
ragnez
QUOTE(Natuke @ 2007 08 24, 09:51)
kaip mažiau traumoti aplinkinius  mirksiukas.gif
*


drinks_cheers.gif
geriau ir nepasakysi - panashu, kad zhindymas labiausiai traumuoja "geranorishkus stebetojus" lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
IngaInga
Matau, kad visai manes nesupratote... nei mane traumuoja, nei erzina tas vaizdas, tiesiog manau, kad kai vaikui 2-3 metai ir jis jau puikiai viskas supranta ir prisimins uzauges kaip maitinosi MP tai jau nera gerai JAM PACIAM
Raideles
2-3metų tai labai retai kuris atsimins. Bet tai, kad valgė iš mamos krūties kaip prisiminimas vargu ar traumuos labiau, nei pvz., tai, kad iki 2-3 metų sauskelnes nešiojo ir į jas kakojo. Arba, kad ilgai į kelnes sysiojo.

Tokios traumos atsiranda dėl to, kaip aplinkiniai elgiasi: jei gėdysi vaiką, kad valgo iš krūties, tai jam su laiku ir pasidarys gėda, o jei ne, tai atsisakys ir tiek.

Dar iš tokių prisiminimų serijos - ar labai traumuoja tai, kad pieniniai dantys iškrenta? Labiausiai traumuoja tai, KAIP tuos dantis ištraukia.
crocus
QUOTE(IngaInga @ 2007 08 27, 15:07)
Matau, kad visai manes nesupratote... nei mane traumuoja, nei erzina tas vaizdas, tiesiog manau, kad kai vaikui 2-3 metai ir jis jau puikiai viskas supranta ir prisimins uzauges kaip maitinosi MP tai jau nera gerai JAM PACIAM
*


Manau, kad būtent vaiko atsiminimai apie žindymą jam sukels tikrai geras emocijas.Mes suaugusieji net to nesuprantam, ką iš tikrujų vaikučiui tai reiškia.

QUOTE
Tokios traumos atsiranda dėl to, kaip aplinkiniai elgiasi: jei gėdysi vaiką, kad valgo iš krūties, tai jam su laiku ir pasidarys gėda, o jei ne, tai atsisakys ir tiek.


Man tenka su tuo "kovoti". Geradėjai bando auklėti ir gėdinti sūnų. Tai visad tenka nutraukt tokius komentarus.

QUOTE
Mano giminaitė maitino iki 3m beveik, mano manymu per ilgai, nes vaizdas tikrai keistas, kai vaikas prie svečiu atbėga, sukiša po drabužiais ranka ir traukia papuli  o ji jam leidžia čia pat prie stalo...  Kai tai yra kūdikis - viskas liuks - netgi LABAI mielas man tas vaizdas, bet kai vaikui 3m 
Čia tik mano nuomonė - kiekviena mama tegu daro tai, kas jos nuomone geriausia


O kur dar valgyti ir gerti ,jei ne prie stalo blink.gif O ypač 3 metų vaikui-supranta gi žmogus, kas , kur ir kada turi vykti.
ungrida
pirma vaika maitinau iki metu ir truju menesiu ir tam samoningai ruosiausi kada nutraukt maitinima kad nei man nebut problemu su krutine(palikau tik pietu maitinima)kad pieno maziau but ir vaikutis yprast ji keist kitu maistu,galejau maitint ilgiau bet tikrai nemaciau reikalo nes vaikas viska jau valgo piena jau galma keist sultim karves pienu ir t t,
dabar antram metai jau maitinu pati sis vaikiukas alergiskas truputi maistui
tai manau teks iki kokiu pusantru gal iki dvieju maitint,nes sunkiau neviska gali valgyt,nes alergija pieno produktam,nors valgo ne jis o as ir sureguoja tai suprantama kad apie karves piena ner kalboso pirkt misinuka nematau prasmes
psichologiskai sunku ne vaikui nes jis nesuvokia ka cia blogo daro jei valgo o mamai gal daugiau man tai nera tokia problema kad maitini ilgai,tik stengiesi kad tai but tarp vaikucio ir mamos ,nes jei yra aplink zmoniu jis blaskosi ir nesusikaupia valgyt
kiekviena mamyt mato kiek jos vaikuciui to reikia
g00te
QUOTE(crocus @ 2007 08 28, 11:00)
Manau, kad būtent vaiko atsiminimai apie žindymą jam sukels tikrai geras emocijas.Mes suaugusieji net to nesuprantam, ką iš tikrujų vaikučiui tai reiškia.
Man tenka su tuo "kovoti". Geradėjai bando auklėti ir gėdinti sūnų. Tai visad tenka nutraukt tokius komentarus.
O kur dar valgyti ir gerti ,jei ne prie stalo blink.gif O ypač 3 metų vaikui-supranta gi žmogus, kas , kur ir kada turi vykti.
*


Na o kaip nutraukt tokius komentarus kai komentuoja "geranoriai" seneliai, ir dar net ne mano tevai o MB, gi "nechamelinsi" uosvienei... o va geranorishki ir issamus pasakojimai apie zindymo nauda nepadeda, papasakoji, isklauso, lyg supranta, kita karta vel ta pati giesmele... atsibodo
juolab MB poziuris visishkai skiriasi nuo jo tevu poziurio - jis yra uz zindyma ir net labai arsiai, pvz jei nakti vaikas verkia ir reikalauja pieniuko, arba siaip pasinaudot krutimi vietoj zinduko, o as noriu i WC, kaskart kyla konkliktas - mol kaip tu gali palikt verkianti vaika...
ir tai mane veikia, is vienos puses kritikuoja uosviai, kad darau is vaiko "maminuka" (visishka nesamone), is kitos puses MB spaudzia duot bet kada, bet kokiom salygom ir kiek vaikas nori, kartais man paciai atrodo, kad net nereiketu tiek duoti (pvz. nakti vietoj zinduko) ale nebenoriu konfliktu.
taip keista, visad buvau tik uz maitinima MP, ale vaikui beveik 1.5 m. ir kartais pasijuntu pavargusi, atstumta, nesuprasta, kartais pasijuntu tik vaiko papukas...
na gal sitas jausmas lkaikinas, gal cia kokia "krize" doh.gif
aukaja
Aš pažįstų moterį, kurios sūneliui 2 metukai, ir jis dar nori žįsti. Šiap mano nuomone, jei vaikas nori, tai tegul taip ir daro. Mamos turėtu būti svarbiau jų vaikai, o ne aplinkinkių nuomonė. Teko skaityti, kad vaikui daug didesnė trauma yra tada, jei yra nujunkinamas, o ne todėl, kad prisimins, kad buvo žindomas. Ir apskritai, tokie vaikai būna ne maminukai, o kaip tik, labai savarankiški ir pasitikintys savimi, nes gavimas iš motinos šilumos, meilės (nereikia pamiršti, kad žindymas - vien pavalgymas) bet kada - suteikia vaikui saugumo jausmą, tad ir paaugęs jis pasaulyje jausis saugus, ramus, bus pasitikintis savimi. Tad nereikėtų gėdyti nei vaiko, nei mamos, nes tuomet atsiranda didelės problemos vaiko sąmonėje. Tuo labiau jei mama nerimauja, tai persiduoda vaikui. O bet to, tokių vaikų būna be galo artimas ryšys su mama ir jam užaugus. Ir kaip sakė viena psichologė (pavardės neįsidėmėjau) tokie vaikai apskritai užauga geresniais žmonėmis 4u.gif Tad žindymas jokiu būdu vaikui žalos nedaro, o mamos turėtų atsikratyti kompleksų dėl maitinimo. Na jei nepatogu prie visų, tegul nueina atokiau. Bet tegul leidžia vaikui, jei jis nori, jausti jos artumą doh.gif sėkmės mamytėms 4u.gif
Natuke
Na manau, nuo metukų vaikelį reikia po truputi aukleti šio klausimu - kaip kaškas sakė - reikia parodyti, kad papukas yra mamos, o ne vaiko, ji vadovauja santykiams ir nusprendžia kada ji gali duoti g.gif Jeigu dabar nori i tualetą pvz pusantrų metų vaikinas tikrai gali pakentėt porą minučių. blush2.gif

Arba pvz aš turejau vesti pamoką 16-17 metų vaikinams ir mažylis buvo su manim - ekstra atvejis blush2.gif į pamokos galą pradejo giedoti - amam mamam - gal ir man reikėjo prieš visą klasę krutį išsitraukti ir maitint lotuliukas.gif Žodžiu turi būti patogu ir mamai ir vaikui wub.gif

O del naktinių maitinimų - ir manyškis taip pat žindo naktį. Ir jaunoji žindė, o vyriausias čiulpė buteliuką, nes jam to reikejo... Pagalvok kitaip - ne tu esi jam žindukas, o žindukas - sintetinis mamos artumo pakaitalas lotuliukas.gif Mes ką tik labai karščiavom ir krutis buvo vienintelis išsigelbejimas - žinde vaikas ištysas naktys.. wub.gif
LT saulele
QUOTE(IngaInga @ 2007 08 27, 15:07)
kai vaikui 2-3 metai ir jis jau puikiai viskas supranta ir prisimins uzauges kaip maitinosi MP tai jau nera gerai JAM PACIAM
*



O koks skirtumas, ar prisimins, ar žinos, kad buvo maitinamas? Ar čia kokia paslaptis? Tave mama maitino ir sužinojusi tai, dabar esi traumuota? Vargu smile.gif mirksiukas.gif Lygiai taip pat ir vaikas jausis smile.gif . Nors realiai tai net neatsimins smile.gif , tik žinos iš pasakojimų, nuotraukų ar pan. Saviškiui laikas nuo laiko papasakoju, kad jis gerdavo mažas pienelį ir t.t. (nors lyg ir turėtų atsimint puikiai pats, nes nereikšmingus dalykus, dialogus, gali atkartot puikiai, nors senai būta), nes gal turėsim kada kitą vaikelį, tai vistiek matys, ar matys kitus mažylius...

baigsi maitint, atkreipk dėmesį po kokio pusmečio, ar bent mažiausias prisiminimas vaikui yra smile.gif , galbūt švelnumas, noras prisiglaust tokia poza, kaip maitinamas buvo, bet tik tiek smile.gif
zoske
QUOTE(g00te @ 2007 09 20, 00:13)
Na o kaip nutraukt tokius komentarus kai komentuoja "geranoriai" seneliai, ir dar net ne mano tevai o MB, gi "nechamelinsi" uosvienei... o va geranorishki ir issamus pasakojimai apie zindymo nauda nepadeda, papasakoji, isklauso, lyg supranta, kita karta vel ta pati giesmele... atsibodo
juolab MB poziuris visishkai skiriasi nuo jo tevu poziurio - jis yra uz zindyma ir net labai arsiai, pvz jei nakti vaikas verkia ir reikalauja pieniuko, arba siaip pasinaudot krutimi vietoj zinduko, o as noriu i WC, kaskart kyla konkliktas - mol kaip tu gali palikt verkianti vaika... 
ir tai mane veikia, is vienos puses kritikuoja uosviai, kad darau is vaiko "maminuka" (visishka nesamone), is kitos puses MB spaudzia duot bet kada, bet kokiom salygom ir kiek vaikas nori, kartais man paciai atrodo, kad net nereiketu tiek duoti (pvz. nakti vietoj zinduko) ale nebenoriu konfliktu.
taip keista, visad buvau tik uz maitinima MP, ale vaikui beveik 1.5 m. ir kartais pasijuntu pavargusi, atstumta, nesuprasta, kartais pasijuntu tik vaiko papukas...
na gal sitas jausmas lkaikinas, gal cia kokia "krize"  doh.gif
*



pas mus kazkaip panasiai, nors kudikiui dar tik 4 menesiai bus tuoj. bet anyta, kiekviena kart susitikus bamba, kad vargsas vaikas negauna jokio maisto. esa ji nuo 3 men kukuliais maitino. o vyras mano sedi ir tyli ir nieko nesako. o as ir nenoriu su anyta bartis. savo mamai tuoj atreziu jei ka pradeda aiskinti. bet cia ne mama. o is tiesu tai pats dar griezciau uz mane nusiteikes sitais klausimais. dabar cia beskaitydama pagalvojau, kad reiktu jam pasakyt, kad jis pasakytu savo tevam. nes as jau net ju matyt nebenoriu, nes kiekviena kart dantis sukandus turiu apsimest, kad negirdziu. o juk ir vaikas viska girdi.. ar bent jau jaucia.
va gal ir taviskis galetu saviskius paauklet.

QUOTE(Natuke @ 2007 09 21, 19:05)
Pagalvok kitaip - ne tu esi jam žindukas, o žindukas - sintetinis mamos artumo pakaitalas lotuliukas.gif
*



gera mintis thumbup.gif
ausmare
savo sunu "zindziau" iki treju metu. nuo kruties atjunkyti pradejau kai jam sukako vieneri metai.Kariavom kone du metus.
idomiausia stai kas apie trecius metus vaikas pradejo suprasti kad papukai pienuka duoda tik maziems vaikams. anot jo "kai jis buvo mazas jis gere pienuka is papuku". "dabar jis yra didelis, todel ciulpti papa yra sarmata". iki to laiko jokie argumentai ar veiksmai nepadedavo..sad.gif
Dabar jau keturmetis sunus su nostagija prisimena "papuko laikus".....Paskutini karta rimtai susirges slapcia nuzvelgdavo mane bet prie krutines nelysdavo.....gal kiek dazniau pasakydavo kad mane myli, zinoma as patvirtindavau ta pati
....
tikiuosi tai gana aiskus atsakymas i klausima kai vaikas prisimena zindyma ir kaip ji suvokia.......
crocus
QUOTE(g00te @ 2007 09 19, 23:13)
Na o kaip nutraukt tokius komentarus kai komentuoja "geranoriai" seneliai, ir dar net ne mano tevai o MB, gi "nechamelinsi" uosvienei... o va geranorishki ir issamus pasakojimai apie zindymo nauda nepadeda, papasakoji, isklauso, lyg supranta, kita karta vel ta pati giesmele... atsibodo
juolab MB poziuris visishkai skiriasi nuo jo tevu poziurio - jis yra uz zindyma ir net labai arsiai, pvz jei nakti vaikas verkia ir reikalauja pieniuko, arba siaip pasinaudot krutimi vietoj zinduko, o as noriu i WC, kaskart kyla konkliktas - mol kaip tu gali palikt verkianti vaika... 
ir tai mane veikia, is vienos puses kritikuoja uosviai, kad darau is vaiko "maminuka" (visishka nesamone), is kitos puses MB spaudzia duot bet kada, bet kokiom salygom ir kiek vaikas nori, kartais man paciai atrodo, kad net nereiketu tiek duoti (pvz. nakti vietoj zinduko) ale nebenoriu konfliktu.
taip keista, visad buvau tik uz maitinima MP, ale vaikui beveik 1.5 m. ir kartais pasijuntu pavargusi, atstumta, nesuprasta, kartais pasijuntu tik vaiko papukas...
na gal sitas jausmas lkaikinas, gal cia kokia "krize"  doh.gif
*



Tavo vaikui dar tik 1,5metukų. Ir būna krizių - bent jau man ax.gif Ale pagalvoju apie teigimą reikalo pusę ir toliau... O šiaip dažnai pavyksta išsisukt , jei koks reikaliukas prispiria, vaikui pasiūlius kokią įdomią veiklą. Eikit kad ir į WC kartu.
Putytėlė
as tai savo zindziau iki 3,5 metu, o kai prieno turejau labai daug tai dar ir drauges dukteri pazindydavau, kol drauge prie stoties is delno varazhydavo patiklioms panelems ir tas kvailes isvaduodavo nuo pinigu pertekliaus
zoske
nu cia dabar blink.gif
Liutaure

bet anyta, kiekviena kart susitikus bamba, kad vargsas vaikas negauna jokio maisto. esa ji nuo 3 men kukuliais maitino.

Kiek teko girdeti visos musu mamu amziaus moterys yra pries ilga maitinima blink.gif , ilga turiu galvot pusmeti sakykim, taip sake mano mama, uosve, koleges, kaimynes ir t.t. Tokia buvo ju laiku propoganda ir jos savo vaiku ilgai nemaitino arba isvis nemaitino, nes "nebuvo pieno" (o pieno nebuvo nes nemaitino), o savo dukroms, marcioms nori primesti savo valia, nes nori likti teisios.
Bet ta ju nuomone ATGYVENA ir tu tik nekreipk demesio smile.gif , maitink kiek vaikas ir tu oresi ir patikek, niekada to nesigailesi, sakau ir visos sirdies ir savo patirties 4u.gif
Julia Roberts
Planuojame pradėti vaikutį, o aš turiu su žindymu krūtimi susijusių bauginančių ir nejaukių abejonių.

Krūtys yra viena jautriausių moters erogeninių zonų, dauguma moterų man pritartų. Aš tikiuosi, kad jose atsiradus pieno, ana jų savybė tiesiog dingsta? blush2.gif
*GAILĖ*
QUOTE(Julia Roberts @ 2007 10 03, 14:52)
Planuojame pradėti vaikutį, o aš turiu su žindymu krūtimi susijusių bauginančių ir nejaukių abejonių.

Krūtys yra viena jautriausių moters erogeninių zonų, dauguma moterų man pritartų. Aš tikiuosi, kad jose atsiradus pieno, ana jų savybė tiesiog dingsta?  blush2.gif
*


patikėk, seksualiai tikrai nejaudina kai vaikas žinda lotuliukas.gif . ir išvis krūtinė nebe tokia jautri kaip tada, kai nemaitinau. bet kai nujunkai, jautrumas atsistato.
todėl nebijok ir neabejok, viskas bus thumbup.gif
Liutaure
Tikrai kai maitini, krutine tik tam ir skirta g.gif ,o ne "zaidimams" su vyru ir aplamai potraukis lytiniam gyvenimui sumazeja, bent jau man :blink
Bet vaikas siuo atveju svarbiau rolleyes.gif
*GAILĖ*
QUOTE(Liutaure @ 2007 10 03, 23:13)
Tikrai kai maitini, krutine tik tam ir skirta  g.gif ,o ne "zaidimams" su vyru ir aplamai potraukis lytiniam gyvenimui sumazeja, bent jau man  :blink
Bet vaikas siuo atveju svarbiau  rolleyes.gif
*


man po pirmo vaiko potraukis buvo tragiškai sumažėjęs (nors žindžiau labai trumpai), o po antro tai ne blush2.gif , netgi padidėjęs sakyčiau. bet aš galvoju, kad čia gal nuo amžiaus kiek priklauso g.gif . juk moterims apie 30 m lytinis potraukis stipriai išauga rolleyes.gif
Liutaure
QUOTE(ingalp @ 2007 10 09, 14:16)
man po pirmo vaiko potraukis buvo tragiškai sumažėjęs (nors žindžiau labai trumpai), o po antro tai ne blush2.gif , netgi padidėjęs sakyčiau. bet aš galvoju, kad čia gal nuo amžiaus kiek priklauso g.gif . juk moterims apie 30 m lytinis potraukis stipriai išauga rolleyes.gif
*



o man po abieju tas pats, potraukis lygus nuliui blink.gif , bet maitinu isties ilgai rolleyes.gif
nep
QUOTE(Putytėlė @ 2007 10 01, 11:24)
as tai savo zindziau iki 3,5 metu, o kai prieno turejau labai daug tai dar ir drauges dukteri pazindydavau, kol drauge prie stoties is delno varazhydavo patiklioms panelems ir tas kvailes isvaduodavo nuo pinigu pertekliaus
*


lotuliukas.gif
Danielle
Sveikos smile.gif .Savo merginą maitinau iki 2 metų normaliai, t.y. kada norėjo. O dabar kartais naktį užsimano dar ax.gif . Bet mano potraukis lytiniam gyvenimui tikrai nesumažėjo blush2.gif .
Horo
Tikrai jokių jausmų nekyla, kai vaikutis valgo rolleyes.gif Tik va, man krūtinė ne tai, kad nejautri, bet "skaudi vieta"... Nemalonu man net pagalvojus apie pasiglamonėjimus unsure.gif
purpsius
Kažkur skaičiau, kad atsargiau reiktų su vaikų maitinimu po trečiojo gimtadienio, nes jau atsiranda suvokimas apie lytį ir panašiai, tai gal čia tas psichologines problemas ir turėjo galvoje autorė. Bet turbūt kiekvienam savo laiku tai.
saulala
QUOTE(Julia Roberts @ 2007 10 03, 13:52)
Planuojame pradėti vaikutį, o aš turiu su žindymu krūtimi susijusių bauginančių ir nejaukių abejonių.

Krūtys yra viena jautriausių moters erogeninių zonų, dauguma moterų man pritartų. Aš tikiuosi, kad jose atsiradus pieno, ana jų savybė tiesiog dingsta?  blush2.gif
*



Ne, tikrai jokių pašalinių minčių nekildavo žindant vaiką biggrin.gif Bet ir šiaip, kol maitinau ir dar truputį po to nemėgau, kad vyras glamonėtų krūtinę, man tai pernelyg su žindimu asocijuodavosi. Bet nutraukus maitinimą ta "šalutinė" krūtų funkcija atsistatė biggrin.gif
Joleks
QUOTE(Liutaure @ 2007 10 02, 23:38)
bet anyta, kiekviena kart susitikus bamba, kad vargsas vaikas negauna jokio maisto. esa ji nuo 3 men kukuliais maitino.

Kiek teko girdeti visos musu mamu amziaus moterys yra pries ilga maitinima  blink.gif , ilga turiu galvot pusmeti sakykim, taip sake mano mama, uosve, koleges, kaimynes ir t.t. Tokia buvo ju laiku propoganda ir jos savo vaiku ilgai nemaitino arba isvis nemaitino, nes "nebuvo pieno" (o pieno nebuvo nes nemaitino), o savo dukroms, marcioms nori primesti savo valia, nes nori likti teisios.
Bet ta ju nuomone ATGYVENA ir tu tik nekreipk demesio  smile.gif , maitink kiek vaikas ir tu oresi ir patikek, niekada to nesigailesi, sakau ir visos sirdies ir savo patirties  4u.gif
*


Na mano mama mane zinde iki metuku, anyta zinde visus vaikus vos menesi verysad.gif . Nei viena nei karto man nera pasakiusios, kad tai kad as zindau jau virs metu vaika yra blogai. Anyta is vis labai dziaugias, kad as pieno turiu ir galiu maitinti. Taigi ir anais laikais buvo tokiu, kurios vertino motinos piena mirksiukas.gif

QUOTE(ingalp @ 2007 10 09, 15:16)
man po pirmo vaiko potraukis buvo tragiškai sumažėjęs (nors žindžiau labai trumpai), o po antro tai ne blush2.gif , netgi padidėjęs sakyčiau. bet aš galvoju, kad čia gal nuo amžiaus kiek priklauso g.gif . juk moterims apie 30 m lytinis potraukis stipriai išauga rolleyes.gif
*


Na nemanau, kad tai susije su amziumi. Na man dar nera 30, bet nedaug liko iki jo mirksiukas.gif Pas mane potraukis lygus 0, galima sakyti.
Natuke

pakeliu temą

elemirė, mums geriau diskutuoti čia biggrin.gif:D 4u.gif
Brigitte
Idomi tema smile.gif

QUOTE(IngaInga @ 2007 08 27, 16:07)
Matau, kad visai manes nesupratote... nei mane traumuoja, nei erzina tas vaizdas, tiesiog manau, kad kai vaikui 2-3 metai ir jis jau puikiai viskas supranta ir prisimins uzauges kaip maitinosi MP tai jau nera gerai JAM PACIAM
*



Pasakysiu saziningai ir atvirai - as, budama suaugusi moteris, ziuredama i savo mama tikrai nenoreciau samoningai prisiminti kaip ciulpiau jai kruti schmoll.gif Lai tokie dalykai pasilieka pasamonej ax.gif
Visos cia raso apie mazu vaiku reakcijas i ilga zindyma. O vat man butu idomu pasiskaityti, kas pazista jau suaugusius ilgai zindytus zmones (ypac vyrus). Na as nebuciau garantuota koks vejas gali susisukt galvoj kokio 15-16 metu paauglio del tokiu prisiminimu. blush2.gif Is savos aplinkos - mano vyriausias brolis yra ilgai zindytas. Jam dabar 44. Nu tai su mama pas ji rysys isties kazkoks mistinis g.gif Alia vat su kitom moterim - jokio blink.gif Aisku suprantu, kad is vieno zmogaus pavyzdzio negaliu daryti kazkokiu absoliuciu isvadu, bet vistiek man maitinimas 2+ metu vaiko kelia daug abejoniu. Nu turbut sugedus as perdaug blush2.gif lotuliukas.gif
Papildyta:
QUOTE(*GAILĖ* @ 2007 10 03, 16:55)
patikėk, seksualiai tikrai nejaudina kai vaikas žinda lotuliukas.gif . ir išvis krūtinė nebe tokia jautri kaip tada, kai nemaitinau. bet kai nujunkai, jautrumas atsistato.
todėl nebijok ir neabejok, viskas bus thumbup.gif
*



Patikek, pirmuosius menesius vos tik krutis atsidurdavo dukros burnoj as iskart uzsimanydavau smileysex.gif doh.gif Kartais bevei iki orgazmu Del to zindydama jauciausi labai blogai
Elemire
QUOTE(Natuke @ 2009 08 27, 17:07)
pakeliu temą

elemirė, mums geriau diskutuoti čia biggrin.gif:D 4u.gif
*



Tai kad per anksti pakėlete, man visą savaitgalį visokie antikvariato dienų renginiai, nebus kada forume fleiminti. doh.gif

Vat tik kad įpilt žibalo in ugnį, šiandien pagalvojau, kažkas anoj temoj rašė apie tyrimą darželyje ir teigė, jog tik tie vaikai kurie turi broliuką arba sesutę žino kuo kūdikiai maitinami - kaip argumentą, jog tai nieko tokio jei vyresnis vaikas žindymus stebi. g.gif Bet iš esmės toks tyrimas labai abejotinas, nes viena tai kad tokiu atveju visi vaikai turėtų absoliučiai niekada būt nematę piešto kūdikio - piešiama juk visada su kokiais atributais - su soske, vystyklais, buteliuku, kartais šaukštu su tyrele ir pan. Be to, juk mergaitės turi ir kūdikių lėlių ir namais žaidžia - nu tikrai sunku patikėt kad vaikai taip jau nei vieno iš tų žeklų neįsimintų.

Kita vertus, tarkim su tuom pačiu piešimu. Tarkim, pakeistumėme visuose multikuose ir vaikų programose tradicinį maitinimą iš buteliuko, maitinimu krūtimi - manau kažkaip keistai vis dėl to tokie multikai žiūrėtūsi.

Jau nekalbant apie tai kad pagal TV transliavimo standartus negalima rodyti apnuogintų krūtų iki tam tikro vakarinio laiko (nesvarbu kokiam kontekste ar provokuojančiame ar mokslo pažinimo) arba turi būti atitinkamas amžiaus kodas 16+, b8tent kad apsaugot vaikus nuo kenksmingų vaizdinių. Taip kad iš vienos pusės yra WHO rekomendacijos, bet iš kitos pusės yra ir PEGI reitingai, kuriais remiamasi ką vaikams galima rodyti, o ko ne, abi didelės organizacijos, vienodo svorio taip sakant.
Natuke
Na vat aš dabar irgi neturiu laiko rimtai diskusijai, tai parašysiu trumpai. Kalbėjau apie žindymą su savo 40 metų draugė, kuri tuo metų laukėsi kūdikio ir pasakojau, kad kūdikis turi apžioti kuo daugiau kruties. Draugė labai nustebo, klausė - ar mažylis nepasprings? blink.gif

Tai, kad vaikai labai mažai mato žindančias mamas yra viena iš priežasčių, kodėl jaunoms mamoms yra sunkiau išmokti žindyti. Nes žindymas yra išmokiamas, yra sunku išmokti nematant, ypatingai nuo vaikystės, taip kaip tai visada buvo anksčiau. Iš kitos pusės žindomi paaugę vaikai ir vyresnės seses imituoja žindymą, "maitina" leles, žaisliukus. Ir tai yra sveika, nes vaikai išmoksta, kad krutinė yra skirta maitinti kūdikius ir vizualiai jau žinos kas tai yra.
O vaikams knygų apie žindomus kūdikius tikrai yra. Tokių kaip near mama's heart
net gi yra spalvinimo knygučių
user posted image

Manau tai yra geriau, negu nuo vaikystės mokytis:

My baby wants her bottle now
She’s hungry as can be
I’ll feed her milk all nice and warm
And hold her close to me

http://www.babysongs.com/pages.cfm?ID=18&a...FTOKEN=65112875
-simona-
Pritariu Jums Natuke. kaip galima perduot patirtį, jei gėdijamasi tos patirties (nežinau ar tinkamai įvardinu tą nerimą). mano mama neturėjo didelės praktikos tuo klausimu, bet labai džiaugėsi, kad man sėkmingai pavyko išmaitint iki 2,5 metukų. dėl tų visokių prichologinių problemų...kažkada teko rašyt apie kūdikų maitinimo būdus, ir pakliuvo viena švedų knyga, praktiškai jos dėka susidariau labai teigiamą nuomonę aplamai apie maitinimą mp. (atleiskit neprisimenu pavadinimo blush2.gif , o pažiūrėt į užrašus neturiu galimybės )
In-Grid@
QUOTE(Brigitte @ 2009 08 27, 18:47)
Idomi tema  smile.gif
Papildyta:
Patikek, pirmuosius menesius vos tik krutis atsidurdavo dukros burnoj as iskart uzsimanydavau  smileysex.gif  doh.gif Kartais bevei iki orgazmu Del to zindydama jauciausi labai blogai
*


Maitinimo krūtimi procesą galima vertinti kaip savotišką seksualinį aktą tarp motinos ir kūdikio, o maitinimo krūtimi apraišką – kaip moters seksualinio gyvenimo dalį. Maitinimas krūtimi – tai kūdikio lytinio auklėjimo pradžia. Nuo to kaip jis vyks, priklauso jo būsimieji santykiai su priešinga lytimi ir apskritai su žmonėmis. Ir didele dalimi tai, kaip jis supras pačią seksualinių santykių sąvoką: ar tai bus tik fizinio fiziologinio pasitenkinimo siekimas, ar daug gilesnių, tauresnių žmonių tarpusavio santykių formų ieškojimas, kai lytiniai santykiai yra tauraus meilės jausmo išvestinė. Prie motinos krūties kūdikis gauna lytinių santykių modelį. Ir nuo motinos priklauso šio modelio pilnatvė – vienoks ar kitoks jo turinys. Froidas pastebėjo: “Žindymas prikausto visą dėmesį ir baigiasi arba miegu, arba motorine, panašia į orgazmą reakcija“. Ir toliau: „Kas matė, kaip prisisotinęs kūdikis įraudusiais skruostais atšlyja nuo krūties ir palaimingai šypsodamasis įminga, tas turės suvokti, kad šis vaizdas iliustruoja tipišką seksualinį pasitenkinimą vėlesniame gyvenime“.(5.M.Trunovas, L.Kitajevas „Kūdikystės ekologija“. – Vilnius: Asveja, 1997. – 108p.)


Papildyta:
QUOTE(Brigitte @ 2009 08 27, 18:47)
Idomi tema  smile.gif
Pasakysiu saziningai ir atvirai - as, budama suaugusi moteris, ziuredama i savo mama tikrai nenoreciau samoningai prisiminti kaip ciulpiau jai kruti  schmoll.gif Lai tokie dalykai pasilieka pasamonej  ax.gif
Visos cia raso apie mazu vaiku reakcijas i ilga zindyma. O vat man butu idomu pasiskaityti, kas pazista jau suaugusius ilgai zindytus zmones (ypac vyrus). Na as nebuciau garantuota koks vejas gali susisukt galvoj kokio 15-16 metu paauglio del tokiu prisiminimu.  blush2.gif Is savos aplinkos - mano vyriausias brolis yra ilgai zindytas. Jam dabar 44. Nu tai su mama pas ji rysys isties kazkoks mistinis  g.gif Alia vat su kitom moterim - jokio  blink.gif Aisku suprantu, kad is vieno zmogaus pavyzdzio negaliu daryti kazkokiu absoliuciu isvadu, bet vistiek man maitinimas 2+ metu vaiko kelia daug abejoniu. Nu turbut sugedus as perdaug  blush2.gif  lotuliukas.gif
*



Nors zinau, kad busiu tuoj isvyta is cia, bet pasakysiu, nes kazkur jau ir sakiau, tikrai bandziau daug ieskoti literaturos sia tema, bet nera jos daug, bet juk nepuolama kazko ieskoti del nieko, nes kaip minejau as zindziau savo vaikus-nera taip, kaip kazkas sake as nemyliu ju ir nezindziau. Bet ne apie tai. Mano mamule (mamos mama ) labai ilgai zinde 2 savo sunus. Viena iki 3,5 metu (jam dabar 50 metu). kita 2,5 metu (dabar 42 metu ) Na ir mano mama jos seserys visada kazkaip sakydavo (nuo mazens tai girdejau) musu broliai "ciudnesni" nes ilgai prie papo buvo, na jie tokie...labai geri zmones,protingi, bet...nu kazkas tikrai yra kitaip nei pas kitus vyrus. Nu vyriskumo pasigendu as juose-tokie svelnus,saldus...ir vienisi...abudu nevede. Taip pat kai pasakojau apie ta kaimyna musu kaime, (kur visas kaimas is jo juokiasi, kad zindytas iki mokyklos ) Jis ir gi nevedes. Mano brolis (32 metai) -nevedes zindytas kaip mama sako iki 2 metu tai tikrai.
Ir kazkada mane apkaltino zindymo kulturos siemoje nebuvimu ir netoleravimu. Zindymas musu seimoje is kartos i karta eina kaip vertybe, kaip kazkas sake apie tarybinius laikus to as neatsimenu net, nes musu seimoje (beje labai gausioje)visada buvo kudikiai tik zindomi ir ilgai.
Ateik
QUOTE(crocus @ 2007 08 01, 14:50)
Kokios?

Na man tai būna nejauku šia tema kalbėti , kai teiraujasi tam nepalankūs žmonės.
*


Man jauku. Greičiau nejauku pasidaro tam nepakančiąjam. tongue.gif

QUOTE(IngaInga @ 2007 08 27, 16:07)
Matau, kad visai manes nesupratote... nei mane traumuoja, nei erzina tas vaizdas, tiesiog manau, kad kai vaikui 2-3 metai ir jis jau puikiai viskas supranta ir prisimins uzauges kaip maitinosi MP tai jau nera gerai JAM PACIAM
*


Didieji maitinti iki tiek ir nė viens neprisimena paties žindymo fakto. Yra kelios foto, o ir neslepiama info, bet patys to neakcentuoja. cool.gif
-simona-
Galiu pasidalint apie dėdės (močiutė pasakojo) yra 3 broliai. vienas iš jų žindytas ilgiau , nei kiti. Ir tikrai pas jį viskas gerai. pats fainiausias dėdė, geras tėvas ir vyras, studijuojant teko gyvent pas juos.
Papildyta:
Dėl to susijaudinimo...na neteko to konkrečiai patirt smile.gif ,bet negarantuoju už vaiką smile.gif bet...jei taip fiziologiškai sutvarkytą, tai nereikėtų šito priimt kaip kažko baisaus, ar gėdingo. bent jau man šiam pasaulėli žindymas yra vertybė, ir jei tai pavyksta įgyvendint tai puiku, jei ne, ką padarysi, kad jau taip susiklosto, svarbiausia rodyti gerą pavyzdį 4u.gif
dakutis
Pritariu Natukės nuomonei drinks_cheers.gif aš taip pat manau, kad apie tai rekia daugiau kalbėti nuo vaikystės kaip apie natūralų reiškinį. Teko skaityti straipsnį, kuriame rašė apie tai, kad darželyje buvo paklausta vaikų: kam moteriai reikalinga krūtinė, nė vienas neatsakė kam? doh.gif doh.gif doh.gif Kaip matome, krūtinės paskirtis mūsų visuomenėje yra iškreipta verysad.gif
In-Grid@
QUOTE(dakutis @ 2009 08 30, 19:10)
Pritariu Natukės nuomonei drinks_cheers.gif aš taip pat manau, kad apie tai rekia daugiau kalbėti nuo vaikystės kaip apie natūralų reiškinį. Teko skaityti straipsnį, kuriame rašė apie tai, kad  darželyje buvo paklausta vaikų: kam moteriai reikalinga krūtinė, nė vienas neatsakė kam? doh.gif  doh.gif  doh.gif Kaip matome, krūtinės paskirtis mūsų visuomenėje yra iškreipta verysad.gif
*



Krūtinė. Vaikui maitinti užtektų visiškai mažų krūtų, tačiau sukurta ne viena teorija, kam moteriai reikalinga didelė krūtinė. Štai Freudo pasekėjai vyrų simpatiją didžiakrūtėms sieja su Edipo kompleksu. Vis dėlto mokslininkai linkę manyti, kad krūtinės forma ir dydis stipriosios lyties atstovams gali suteikti informacijos apie moters amžių bei vaisingumą. Nustatyta, kad apvalainų formų pilnos krūtinės moterys yra vaisingesnės. O juk apvalios formos ir stangri krūtinė byloja apie tai, kad moteris dar negimdžiusi – taigi, jauna
Antropologė H. Fisher, remdamasi įvairių kultūrų tyrimais, teigia, kad vyrus universaliai traukia jaunesnės moterys, ypač tos, kurių išoriškai matomi vaisingumo ir geros sveikatos požymiai. Evoliuciškai tai puikiai suprantama, nes vyrams genetiškai svarbu turėti kuo daugiau sveikų palikuonių, o jaunesnė ir sveikesnė moteris turi didesnę galimybę pagimdyti sveiką atžalą. Tačiau kiekvienas vyras pasakys, kad jis palydi moterį akimis ne dėl to, kad ji sveika, bet dėl to, kad ji graži. Gamta pasirūpino, kad vyrui (ir moteriai…) būtų gražu tai, kas evoliuciškai teisinga. Nors vyrams atrodo, kad jie vertina moterį pagal savo estetinius kriterijus, tačiau kartu jie atlieka moters sveikatos ir vaisingumo diagnostiką.
Evoliuciniai psichologai ilgai suko galvą, kodėl vyrų akį traukia didelė krūtinė. Juk krūtinės dydis nėra susijęs tuo, kiek ji gali išskirti pieno vaikui maitinti. Atsakymas, atrodo, yra kitur. Harvardo antropologas F. Marlowe teigia, kad didesnės krūtys senstant greičiau praranda formą. O mažas krūtis amžius paliečia ne taip. Tad vyrų suvokimas remiamas maždaug tokia logika: Jei merginos didelė krūtinė ir ji geros formos, akivaizdu, kad ji jauna. Jei maža – nežinia. Atrodytų, šis paprastas „vidinis vertinimo kriterijus“ ir valdo vyrų simpatijas. Bet šią tiesą seniai žino plastinės chirurgijos specialistai ir siūlo moterims padidinti ir pagražinti krūtis mainais į pinigus ir vyrų dėmesį…
jeigu paskirtis viena, tai tada kam ji tai dare:Manekenė ir modelių agentūros „G models" bendrasavininkė Giedrė Rusytė prisipažįsta nuo pat paauglystės buvusi nepatenkinta savo kūnu. Tačiau vieną dieną tam atėjo galas - ji ryžosi krūtų didinimosi operacijai.
Maža krūtinė trukdė ir jos modelio karjerai. „Kai pasidariau operaciją, niekam nesakiau. Bijojau draugų ir giminaičių reakcijos. Tačiau jei reikės, pasidarysiu ir dar vieną operaciją. Anksčiau per daug reaguodavau, kas ką pasakys ar ką pamanys kaimynai. Kiek galima? Jei jausiu poreikį, darysiu viską, ką tik panorėsiu. Nenoriu būti visuomenės rėmuose įsprausta moteris. Jei norėsiu, išsioperuosiu visus kompleksus", - ryžtingai kalbėjo Giedrė, operaciją dariusis būdamos vos septyniolikos metų.
*GAILĖ*
QUOTE(mama4XL @ 2009 08 30, 11:01)
Maitinimo krūtimi procesą galima vertinti kaip savotišką seksualinį aktą tarp motinos ir kūdikio, o maitinimo krūtimi apraišką – kaip moters seksualinio gyvenimo dalį. Maitinimas krūtimi – tai kūdikio lytinio auklėjimo pradžia. Nuo to kaip jis vyks, priklauso jo būsimieji santykiai su priešinga lytimi ir apskritai su žmonėmis. Ir didele dalimi tai, kaip jis supras pačią seksualinių santykių sąvoką: ar tai bus tik fizinio fiziologinio pasitenkinimo siekimas, ar daug gilesnių, tauresnių žmonių tarpusavio santykių formų ieškojimas, kai lytiniai santykiai yra tauraus meilės jausmo išvestinė. Prie motinos krūties kūdikis gauna lytinių santykių modelį. Ir nuo motinos priklauso šio modelio pilnatvė – vienoks ar kitoks jo turinys. Froidas pastebėjo: “Žindymas prikausto visą dėmesį ir baigiasi arba miegu, arba motorine, panašia į orgazmą reakcija“. Ir toliau: „Kas matė, kaip prisisotinęs kūdikis įraudusiais skruostais atšlyja nuo krūties ir palaimingai šypsodamasis įminga, tas turės suvokti, kad šis vaizdas iliustruoja tipišką seksualinį pasitenkinimą vėlesniame gyvenime“.(5.M.Trunovas, L.Kitajevas „Kūdikystės ekologija“. – Vilnius: Asveja, 1997. – 108p.)


Papildyta:
  Nors zinau, kad busiu tuoj isvyta is cia, bet pasakysiu, nes kazkur jau ir sakiau, tikrai bandziau daug ieskoti literaturos sia tema, bet nera jos daug, bet juk nepuolama kazko ieskoti del nieko, nes kaip minejau as zindziau savo vaikus-nera taip, kaip kazkas sake as nemyliu ju ir nezindziau. Bet ne apie tai. Mano mamule (mamos mama ) labai ilgai zinde 2 savo sunus. Viena iki 3,5 metu (jam dabar 50 metu). kita 2,5 metu (dabar 42 metu ) Na ir mano mama jos seserys visada kazkaip sakydavo (nuo mazens tai girdejau) musu broliai "ciudnesni" nes ilgai prie papo buvo, na jie tokie...labai geri zmones,protingi, bet...nu kazkas tikrai yra kitaip nei pas kitus vyrus. Nu vyriskumo pasigendu as juose-tokie svelnus,saldus...ir vienisi...abudu nevede. Taip pat kai pasakojau apie ta kaimyna musu kaime, (kur visas kaimas is jo juokiasi, kad zindytas iki mokyklos ) Jis ir gi nevedes. Mano brolis (32 metai) -nevedes zindytas kaip mama sako iki 2 metu tai tikrai.
*


liuks ištrauka. nuostabi tiesiog thumbup.gif . lb gerai iliustruoja artuma ir didžiulį mamos - vaiko ryšį thumbup.gif

mano močiutė visus 3 vaikus žindė iki 2-3 m. ilgiausiai žindytas mamos vyresnis brolis - iki 3 m. švelnus, nuostabus lb geras vyras. vedęs 30 m tą pačią žmoną, nuostabūs santykiai šeimoje, su žmona net po tiek m susikibę už rankų vaikšto. užaugino 2 puikius vaikus, iš vis tokio vyro kiekviena moteris gali pavydėt.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.