Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Be vystyklų
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Nuo 0 iki 1 metų
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
letuciux
Sveikos, mamytės smile.gif
Gal yra žinančių ir praktikuojančių Elimination Communication? O gal yra forumas šia tema?
Įmetu angliškai medžiagos apie šį klausimą.
Mes tai darom nuo penkių mėn. Sekasi įvairiai, dažnai būna, kad užsimirštam, ir nebeišgirstam vaikiuko pykimo, kai jis į tualetą nori, o kartais jis užsispiria ir nedaro, nors po penkių minučių į kelnes pridaro. Šiaip panaudojam ir sauskelnes (dažniau kelionese), ir medžiaginius vystyklus, ir nuogas mažius pavaikšto, visaip būna, bet tikiuosi, kad penkių mėnesių darbas nenueis veltui smile.gif
Šiaip visada padaro po miegučio, rytais beveik visada pataikom padaryti kakutį. Darom ant vonelės, ruošiamės pereiti ant puoduko. Jei kur išvykę, tai tinka ir tualetas, ir kriauklė ir pan.


**********************
Babies are aware of their elimination needs from birth and communicate about those needs through various vocal and bodily signals. Within the first few months of life, babies have the ability to consciously release their bladders and bowels. By taking them to appropriate elimination places during infancy, we enable them to maintain a connection with their bodily sensations and learn from an early age what to do when they experience those sensations.

* Elimination Communication should always be gentle, non-coercive, and based on babies' interests and needs. Communication is the most important aspect of Elimination Communication, and should be the focus.

* Elimination Communication is begun in infancy - starting as early as possible is recommended. After one year, Elimination Communication principles can be applied to toilet learning.

* Practicing Elimination Communication allows families to avoid struggles sometimes associated with diaper changes and toilet training. Elimination Communication can also account for and reduce some "unexplained" fussiness in infants, and eliminate diaper rash.

* Elimination Communication can be done using diapers all of the time, some of the time, or not at all. By reducing the number of diapers used, Elimination Communication provides a more environmentally-sound option than conventional cloth or disposable diapering.

* Elimination Communication can be practiced full-time or part-time, by stay-at-home parents or by working parents. Elimination Communication can be practiced by people of all income levels and physical abilities.

* Prompt loving attention to our babies' needs promotes strong baby-parent bonds, fulfilling natural human instincts. The bond of trust built through feeding and comforting is strengthened when caregivers respond to the baby's elimination needs. Elimination Communication helps strengthen communication with our babies and is consistent with Attachment Parenting practices.
**********************************

Since there are a few threads going I thought I would just start a new one so everything can be in the same place. I am no expert on the topic but I have been doing this with my LO for most of his life and we are pretty successful though not diaper free yet -- we still have about 4 or 5 damp (cloth) diapers a day.

Reasons to EC:
- The sooner you start potty training the easier it will be, the later you start the harder. At this point your baby may have started to develop a psychological dependence on diapers, but it will be much easier to break that dependence now than at 2 1/2! Ideally though EC should be started with a newborn.

- Yes, EC takes a little work, but it's a lot easier (and more pleasant!) than changing a dirty diaper. There's no way to completely avoid dealing with LO's pee and poop, so why not be proactive? A stitch in time saves nine!

- You CAN do EC on a part time basis and still have great results. Even if your LO is in day care during the day, you can still do EC in the evenings and on weekends. You don't have to devote your entire life to your baby's bodily functions -- just by introducing the potty on a casual (but consistent) basis you can cut months or even years off your baby's time in diapers!

- Save time (have your LO fully potty trained long before the average age of 2 1/2), money (those size 5 diapers and pull-ups are expensive), and the environment (fewer disposables in the landfill and less extra laundry)!

How to get started:

- Buy a little potty. You can use the big toilet, sink, or bathtub instead, but LO will probably be more comfortable and have a greater sense of autonomy on his own potty. I recommend the Baby Bjorn potty.

- Start paying attention to your baby's cues. How often does your LO poop? Is it at a regular time of day? After a morning feeding? Does he start passing gas first? Does he get really still? Grunt? Get red in the face? Shiver when peeing? Every baby has his own habits, and you've probably already started to notice some of your baby's.

- Put your baby on the potty a few times a day just to get him used to it. Play patty cake or give him a special toy to make it fun. You may get instant results, but don't be discouraged if it takes a little extra practice. Your baby has been using a diaper for 9 months now so this is a pretty big change.

When to go potty:

This part is really up to you. Try to read your baby's signals, but even if you can't tell when he has to go, take him anyway. Possible ways to get started might be:
- Incorporate a trip to the potty into diaper changes. The diaper's already off so why not?
- Take baby potty when you have to go yourself.
- After feedings
- Immediately after waking from naps/sleep
- Before baths
- At regular intervals such as every hour
- Anytime you see baby still has a dry diaper/hasn't peed in a while

Other tips and advice:

- Cloth diapers are more conducive to EC since it's easier to tell immediately when they're wet and just how wet they are. I use either a fitted diaper with no cover (with a t-shirt NOT a onesie!) or a Bummis cover with a prefold insert. You DO NOT need fancy, expensive or super-absorbent diapers to do EC. The whole point is to be able to change baby quickly and often. You can get a basic supply of CDs for less than $40 (2 Bummis covers and a dozen prefolds). BUT YOU CAN DO EC EVEN IF YOU USE DISPOSABLES.

- Use a cue sound (psssss), word (go pee pee!), or sign every time LO is on the potty. It doesn't matter what you choose, but try to be consistent.

- Spend some time diaper free. I'm not a big fan of this method since my LO still pees every 20 minutes or so when he's awake, but some people swear by it. It forces the baby to be aware of his bodily functions, but be prepared to clean up a few spills! Maybe a good outdoor exercise!

- Change LO very frequently so that he gets used to the feeling of being dry and more sensitized to when he is wet. This applies mainly to CDs.

- Time on the potty should be pleasant for LO. If he doesn't pee in the first minute then he probably doesn't need to go, but poops sometimes take a little longer (though you should get some warning farts to let you know that something is on its way down). NEVER force baby to sit on the potty if he seems uncomfortable or upset. If baby rejects the potty at first keep introducing it gradually and gently over time until he feels more comfortable with it.

- Get the whole family on board! If you have a DH, grandparents, or older children to help with the potty trips, then it is even easier!

****************************
I see a lot of additional questions in other threads, and to answer most of them I would say -- there are no real rules for EC! Jump in headlong and do whatever works for you. The only thing you HAVE to do is take your baby to the potty. When, where, how often is totally up to you.

Having said that, this is what I do:
We EC all the time at home, but I don't break my neck or drop everything to get LO to the potty in time (except for poops!) which is why we still have a few wet diapers every day. Fortunately my DH is fully involved in EC so we take turns with the potty trips, so it really doesn't seem constant or overwhelming. Babies do pee a lot!

When we're away from the house I just let my LO pee in a diaper, though you can potty your baby in a public restroom or take your training potty with you wherever you go. I'm just not that hardcore. The fact that we use a diaper on outings has not interfered with LO's at-home potty training, but we don't typically spend too much time away from home.

Our results:
Though he won't "hold it" for very long if he has to pee, he won't poop in his diaper at all. We have maybe one or two poop accidents a month and those are always because DH and I are working on something and not paying attention to the baby.

He knows exactly what the potty is for and will release his bladder/bowels instantly when he sits down.

He very rarely pees in his sleep. He wakes up dry even after 10 hours of sleep with many night nursings!

Where we're not that successful:
Diego does not seem to mind a wet diaper one bit! He will even gladly pee all over himself when his diaper is off. He still pees really often during the day even though I know he's capable of holding it longer (since he does at night). Once he is walking and/or able to signal for the potty himself I plan to become more hard core about potty training. Maybe I just haven't given him enough diaper free time?? Right now though I'm content with the fact that he knows what his potty is for and will use it every single time. My goal is for him to be completely out of diapers by 18 months, but I wouldn't be surprised if it happens sooner.


Rasmuze
g.gif manoji panele i puoda sesdavo nuo 8men.Darem viska ir sisiuka ir kakutis thumbup.gif ,oi kiek dziaugsmo visiems buvo.atejo 11men ir kaip su ranka nueme,nebesedi nors tu ka.ir net nebezinau ka bedaryti?
Donalita
Labas
Na, ką. Šiek tiek luktelėjau ir pasižiūrėjau, ar neapsigausiu. Nepopuliari ir, sakyčiau nesuprantama ši tema lietuvėms mamytėms.
Apie tai daug rašoma užsienio žurnaluose ir daug apie tai pati perskaičiau. O kas čia nesuprantamo lietuvėms? O gi kiek suprantu, kai įtari, kad kūdikis jau kakoja/kakos jį juk reikia pasodinti/laikyti sėdimoje padėtyje kad jis išsituštintų kažkur. O kaip jį sodinti, o ypač naujagimį? TAIGI NEGALIMA!!! Ir lietuvaitės pareigingai stengiasi nesėdintį vaiką laikyti tik gulimoje padėtyje, nebent labai drastiškai būna priverstos ieškoti kitokių pozų jei vaikui diegliukai ir pan.
Taip Rasmužė ir parašė - nuo 8 mėn
Šalta
QUOTE(Donalita @ 2007 09 14, 19:34)
Labas
Na, ką. Šiek tiek luktelėjau ir pasižiūrėjau, ar neapsigausiu. Nepopuliari ir, sakyčiau nesuprantama ši tema lietuvėms mamytėms.
*


kodel taip kategoriškai nusprendei kad tema neidomi? o nepopuliari gal del to kad ne visos mamos skaito ir supranta angliškai??
Donalita
QUOTE(daisi @ 2007 10 27, 21:20)
kodel taip kategoriškai nusprendei kad tema neidomi? o nepopuliari gal del to kad ne visos mamos skaito ir supranta angliškai??
*



Matau, pirmą mano žinutės sakinį perskaitei. Puiku 4u.gif Dabar pasistenk susikaupti ir perskaityk iki galo, jei nori gauti atsakymą į savo klausimą smile.gif

Perskaitei? Gerai, dabar palygink žinučių datas.
Tai atlikusi, paklausk savęs, ar kartais neatkeliavai į šią temą per nuorodą iš "ar mokinat daryti vaikus ant puoduko?" Tikrai, šios nuorodos dėka temos peržiūrų skaičius išaugo tongue.gif
iloniux
Sveikos ,
na angliskai as nelabai suprantu tai negalejau perskaityti tos medziagos, o savo mergyte auginu su sauskelnem ir net neisivaizduoju kaip kitaip galetu buti, na seniau issiversdavo musu mamos ir be ju. Aisku jau pradedu savo dukryte sodinti ant puoduko bet dazniausiai rytais. Tai padaro kakuti , o sysiuka padaro visada, kada bepasodinciau. Na o kaip reiketu eiti i lauka , ar pas daktaru be sauskelniu net nezinau, juk lauke jau salta ir jei apsisisiotu tai jai salta butu, nebent vasara gali rizikuot, bet man kazkaip nelabai malonu butu vazineti po lauka su apsisisiojusiu vaiku. CIa mano nuomone.
zoske
as is to anglisko supratau, kad cia jau nuo gimimo reikia taip daryti..
a prie ko cia lietuviskumas? bigsmile.gif
gal rimtai reik pradet i tulika begiot? kartais kai plikas guli, jau matau, kad susikaupe - kazkas bus. o paskui reik balute valyt ax.gif
Raideles
QUOTE(zoske @ 2007 10 28, 20:18)
as is to anglisko supratau, kad cia jau nuo gimimo reikia taip daryti..
a prie ko cia lietuviskumas?  bigsmile.gif 
gal rimtai reik pradet i tulika begiot? kartais kai plikas guli, jau matau, kad susikaupe - kazkas bus. o paskui reik balute valyt  ax.gif
*


Svarbu yra tai, ką tu nori vaikui pasakyti, perduoti. Ar tai, kad kakoti/sisoti bet kur yra tvarkoje, ar kai nori kai nori kakoti, tai geriausia daryti taip, kad nereiktų pačiam kakose/balose gulėti.
Jei iš tiesų matai, kad vaikas nori sisioti, tai kodėl nenunešti jo į tualetą? Juk ir jam bus smagiau, ir tau, ir vaikas žinos ką kur daryti.

Mūsų močiutė tai krykščia iš pasitenkinimo, kai palaiko mažiuką virš vonios, ir pasako "ssss", o jis ir pasisioja biggrin.gif O pastaruoju metu tai ir jis pats džiūgauja pamatęs srovelę bėgančią bigsmile.gif
Miegaliuke S
wub.gif [quote=Raideles,2007 10 29, 12:33]
Svarbu yra tai, ką tu nori vaikui pasakyti, perduoti. Ar tai, kad kakoti/sisoti bet kur yra tvarkoje, ar kai nori kai nori kakoti, tai geriausia daryti taip, kad nereiktų pačiam kakose/balose gulėti.
Jei iš tiesų matai, kad vaikas nori sisioti, tai kodėl nenunešti jo į tualetą? Juk ir jam bus smagiau, ir tau, ir vaikas žinos ką kur daryti.

Mūsų močiutė tai krykščia iš pasitenkinimo, kai palaiko mažiuką virš vonios, ir pasako "ssss", o jis ir pasisioja biggrin.gif O pastaruoju metu tai ir jis pats džiūgauja pamatęs srovelę bėgančią bigsmile.gif
*

[/quo
Smagu,kai vaikas pradeda daryti ant puodo ar tulike,jau suprasti pradeda kur sie reikaliukai atliekami wub.gif
dainelė
Sveikos mamytes smile.gif

Na, as labai nustebau radusi tokia tema cia ir suzinojusi, kad apskritai pasaulyje kudikeliu sysinimas ir kakinimas yra praktikuojamas.

Mes savo maziuka taip pradejom sysinti ir kakinti nuo trecios savaites. Kol kas viskas vyksta sekmingai ir lauksime puoduko eros, nes jis dar nesedi. Mes ji auginame taip "pusiau" su palom - nakti ir lauke miega su sauskelnem, ir jei kur vaziuojam taip pat. O siaip dedame palas ir gaudom sysiukus. Kartais pavyksta ne vienos nesuslapinti. Ka as atradau tame - tai, kad pradejus gaudyti sysiukus, labiau isiklausai i vaika, labiau pradedi ji jausti apskritai, jauti kada pavargo, kada ko jam reikia ar norisi, atsirado tokia tarpusavio harmonija thumbup.gif

O lietuviskumas siuo atveju irgi buna "detas", nes i mus ir taip daug kas snairai ziuri, kad naudojam palas. "Dieve, ir kam toks vargas!!!!" - buna ju argumentas, nors atrodo yra juk skalbykles. (Tiesa, buna, kad ir rankomis prasiskalauju susisiotas palutes mirksiukas.gif ) O vaikui tai daug maloniau medziagines palos nei popieriniai ir celofaniniai pamperiai. Juk ir juos reikia daznai keisti, jei nori kad vaikui butu gera. O tada jau ir ekologinis aspektas iskyla. Na, bent jau mums taip ax.gif
*GAILĖ*
labai norėčiau mokint savo vaiką jau būt be pamperių, bet jis nesėdi ant puoduko nors tu ką doh.gif . pasėdi kelias sekundes, pasijuokia, ir lipa lauk. jei bandai neleist, sudomint kuo nors, tai pykti pradeda unsure.gif . tai kažkaip ir nesinori jo per prievartą ant to puodo laikyt verysad.gif . o jei kurią dieną sugalvoju nedėt pamperso, tai visas kelnes per pusdienį sušlapina. kas kad bandau ant puodo sodint dažnai - ne nedaro jis į jį, o vos apmaunu kelnes - iškart pridirba doh.gif . nežinau, ką bedaryt verysad.gif
Raideles
QUOTE(ingalp @ 2007 10 29, 13:22)
labai norėčiau mokint savo vaiką jau būt be pamperių, bet jis nesėdi ant puoduko nors tu ką doh.gif . pasėdi kelias sekundes, pasijuokia, ir lipa lauk. jei bandai neleist, sudomint kuo nors, tai pykti pradeda unsure.gif . tai kažkaip ir nesinori jo per prievartą ant to puodo laikyt  verysad.gif . o jei kurią dieną sugalvoju nedėt pamperso, tai visas kelnes per pusdienį sušlapina. kas kad bandau ant puodo sodint dažnai - ne nedaro jis į jį, o vos apmaunu kelnes - iškart pridirba  doh.gif . nežinau, ką bedaryt  verysad.gif
*


Aš nesodinu ant puoduko, nes maniškis irgi nesėdi. Bet kaskart keisdama kelnes pakabinu virš vonios, kriauklės. Ir pasakau SSS AAA. Ir taip nuo gimimo. Ir jei būnu atidi, ta mažiau šlapių kelnių būna smile.gif
Natuke
valio bigsmile.gif
aš apie savo patirtį jau daug kur rašiau blush2.gif Labai pritariu tam, manau tai yra daug sveikiau vaikui ir stiprina mamos ir vaiko ryšį, nes ir mažiausias nelabai nori gulėti savo išmatuose, o sauskelnes apgaudo vaiką ir padaro taip, kad jis tam tikra prasme pamiršta, kad tai iš viso egzistuoja blink.gif Dėl to vaikas neišmoksta kentėt ir metų amžiaus gali gana dažnai sisiot.
nep
nezinau, as skaiciau kazkur, kad reik ant puodo sodint tada, kai vaikas suvokia, ko is jo norima. tai yra apie 1,5 m. amziaus. jei 7 men. vaika pasodinciau dabar ant puodo, gal jis atsitiktinai ir padarys. bet nesupras nei ka nei kodel.
Natuke
deja, 1.5 metų taip pat dažniausiai nesupranta ko iš jo norima. Ir plius jau įprato prie rutinos ir prie to, kad reikia viską daryti į sauskelnes. Ir dar - nenori nieko savo gyvenime keisti. Aplamai amžius nuo pusantrų iki trijų yra labai "konservativus" vaikai bijo naujovių ir nori daryti tai, prie ko priprato anksčiau.
Raideles
QUOTE(nep @ 2007 10 31, 20:06)
nezinau, as skaiciau kazkur, kad reik ant puodo sodint tada, kai vaikas suvokia, ko is jo norima. tai yra apie 1,5 m. amziaus. jei 7 men. vaika pasodinciau dabar ant puodo, gal jis atsitiktinai ir padarys. bet nesupras nei ka nei kodel.
*


Nep, aš irgi taip ne vienoje knygoje skaičiau. Bet šiais laikais jau yra knygų ir tyrimų, kurie sako kitaip. O jei nebūčiau tuo pat metu mažiuko naujagimio sysinusi/kakinusi ir dukros 2 metų mokiusi tą patį daryti į puodą, tai irgi tebetikėčiau pirmomis knygomis. Ir su viena drauge psichologe kaliausi, nes ji remdamasi pirmomis knygomis tvirtino, kad nesupranta ir nevaldo savo raumenų vaikas iki 3 metų. Bet aš gyvai mačiau kaip lengvai mažiukas sureaguoja į garsą sss ir padaro ko paprašytas ir iš tiesų kaip neįmanoma išaiškinti 2metei kaip tą siusiuką išleisti, kaip raumenukus atpalaiduoti pagal pareikalavimą, nes ji jau seniausiai pamiršo kaip tai daroma, nes jai tai nerūpėjo ir neįdomu buvo.
Taigi smile.gif
Vakar mažių gal 10 min virš vonios laikiau ir jis vis stenėjo su pertraukėlėmis. Ir pavargau aš belaikydama 12 kg, o jis tik tada kai baigė, parodė, kad jau galiu pakeisti pozą. Ir ant puoduko tikrai tiek neišsėdėtų vienas, jei sodinti taip, kaip mes įsivaizduojam, nes vis atsisuka mane patikrina, su ranka veidą pakrapšto ir toliau dirba.

Knygos, kurias mes čia Lietuvoje jau turime ir skaitome Diaper Free
Early start potty training
Pastaroji parašyta vaikų psichologės smile.gif
Natuke
QUOTE(Raideles @ 2007 11 01, 11:15)
Nep, aš irgi taip ne vienoje knygoje skaičiau. Bet šiais laikais jau yra knygų ir tyrimų, kurie sako kitaip. O jei nebūčiau tuo pat metu mažiuko naujagimio sysinusi/kakinusi ir dukros 2 metų mokiusi tą patį daryti į puodą, tai irgi tebetikėčiau pirmomis knygomis. Ir su viena drauge psichologe kaliausi, nes ji remdamasi pirmomis knygomis tvirtino, kad nesupranta ir nevaldo savo raumenų vaikas iki 3 metų. Bet aš gyvai mačiau kaip lengvai mažiukas sureaguoja į garsą sss ir padaro ko paprašytas ir iš tiesų kaip neįmanoma išaiškinti 2metei kaip tą siusiuką išleisti, kaip raumenukus atpalaiduoti pagal pareikalavimą, nes ji jau seniausiai pamiršo kaip tai daroma, nes jai tai nerūpėjo ir neįdomu buvo.
Taigi smile.gif
Vakar mažių gal 10 min virš vonios laikiau ir jis vis stenėjo su pertraukėlėmis. Ir pavargau aš belaikydama 12 kg, o jis tik tada kai baigė, parodė, kad jau galiu pakeisti pozą. Ir ant puoduko tikrai tiek neišsėdėtų vienas, jei sodinti taip, kaip mes įsivaizduojam, nes vis atsisuka mane patikrina, su ranka veidą pakrapšto ir toliau dirba.

Knygos, kurias mes čia Lietuvoje jau turime ir skaitome Diaper Free
Early start potty training
Pastaroji parašyta vaikų psichologės smile.gif
*


taip, mano 2,5 metų dukrytę suprato, ką reikia daryti, tik kai pamatė kaip tai daro jos kelių savaičių broliukas doh.gif

Boris taip pat labai ilgai darė tik būdamas ant rankų kai aš jį prilaikiau, tik kai persikelėm į kaimą, jam buvo pusantrų ir jis pamatė sesę ant puodo, pabandė pats sestis. Dabar puodas stovi kambary, jis puikiai jo naudojasi, tik reikia padėti su kelnem. O jeigu puoduko nera, ima manę už rankos ir sako "kaku" , tada einam į tualetą.
Raideles
mes vakar per dieną tik vieną palutę prisysiojom... Viską padarė kur reikia.
O šiandien visą dieną su sauskelnėm. Nemoku išeiti iš namų be sauskelnių, nedrįstu.
Miegaliuke S
as tai tik pampersus dedu vaikuciui,palutes man nepatinka,nepatikimas dalykas
Raideles
QUOTE(Miegaliuke S @ 2007 11 20, 19:02)
as tai tik pampersus dedu vaikuciui,palutes man nepatinka,nepatikimas dalykas
*


Miegaliuke, čia net ne apie vystyklus, o apie augimą be jų smile.gif
letuciux
QUOTE(Raideles @ 2007 11 20, 19:59)
mes vakar per dieną tik vieną palutę prisysiojom... Viską padarė kur reikia.
O šiandien visą dieną su sauskelnėm. Nemoku išeiti iš namų be sauskelnių, nedrįstu.
*



Mudu su Jokūbėliu Naujų metų proga kažkaip susiderinom pagaliau, ir daug mažiau praleidžiam progų, pirmoj dienos pusėj išvis nesysina į kelnes, aš matyt atidesnė, o jis ilgiau laiko ir pyksta, jei nesodinu smile.gif Antroj dažniau pasitaiko, bet matyt dėl to, kad aš netokia atidi. Per pietų miegutį pats pabunda, pasisioja ir vėl užminga. O šiąnakt ant keturių ir ropom pas mamą per tėtį (aš prie kompo sėdėjau), ant puoduko pasodinau, pasisiojo, ir net pienuko nereikėjo, lūžo smile.gif Tikiuosi, ir toliau taip smile.gif Nes jau buvau viltį praradus, nuo penkių mėn sisinu, o vis prasilaužimo nebuvo.
natuke, kur esi rašius?
dainelė, smagu, kad irgi praktikuoji.
Aš tai vis vien su sauskelnėm verčiuos, ypač kur nors einant, bet namučiuos stengiuos dėt palas, nes būdavo tik ant pusės kartų pataikau, o po naujų jau čia nauja patirtis, gal jau greit nebereikės smile.gif galės lakstyt namučiuos.

o kaip sprendžiat ilgų kelionių klausimą? Su automobiliu - tai turėjom vonelę, galima ir puoduką pasiimti (čia didesniam), bet pvz., su truliku ar pan? Maniškis, pastebėjau, viešų tulikų nelabai mėgsta...

Papildyta:
Beje, ir naktį sausas jau išmiega, nes kažkokiu būdu susivokiu, kad reikia atsikelti ir ne maitinti, osisinti smile.gif
Margareta
labai idomi tema...taciau deja as ja radau ir apskritai apie toki dalyka suzinau kai mano vaikui beveik 8 men doh.gif
nemaciau temos nes anksciau net neieskojau nieko panasaus o neieskojau nes net negalvojau kad taip galima daryti, leliukus sysinti ir kakint doh.gif
tai kad kas nors apsvietu pediatrai, seseles ar dar kas nors..... blink.gif
rence*
As net tos temo neskaitydama kazka panasaus stengiuosi taikyti. MAno maziui dar tik 3,5men bet jau nuo 2men bandau palaikyti virs kriaukles rytais, na sss nesakau bet gal kelis kartus per atsitiktinuma turbut pasysino i kriaukle. Nors vis vien namuose naudojam pampersus, bet dabar kai mazius jau nekakina po kiekvieno maitinimo galvoju pradeti vystyklus deti. O si metoda taikot nuo gimimo, o kada pasimato realus rezulatai? Gi tokie maziukai nesupranta dar kam juos virs kriaukles laikom, tik per atsitiktinuma padaro g.gif O taip visai be vysytyklu jei augnti tai reiketu visa diena su mazium virs kriaukles paboti, maniskis lab daug sysioja g.gif
letuciux
QUOTE(Margareta @ 2008 01 11, 11:38)
labai idomi tema...taciau deja as ja radau ir apskritai apie toki dalyka suzinau kai mano vaikui beveik 8 men  doh.gif
nemaciau temos nes anksciau net neieskojau nieko panasaus o neieskojau nes net negalvojau kad taip galima daryti, leliukus sysinti ir kakint  doh.gif
tai kad kas nors apsvietu pediatrai, seseles ar dar kas nors.....  blink.gif
*



turbūt vis viena galima bandyti pajausti, kada nori, - tai parodo, kad vaikutis arba nurimsta pvz. pries kakutį darydamas, arba kaip tik pyksta (maniškis, berods, pyksta), arba bandyti pagal laiką - dažnai labai sisiuką vaikučiai daro rytais, po miegelio ar pan.
Na, sesutėms ir gydytojams pirmiausia apie žindymą reiktų apsišviest gerokai, o apie sisinimą tai turbūt dar toli tie laikai.
letuciux
QUOTE(rence25 @ 2008 01 11, 12:13)
As net tos temo neskaitydama kazka panasaus stengiuosi taikyti. MAno maziui dar tik 3,5men bet jau nuo 2men bandau palaikyti virs kriaukles rytais, na sss nesakau bet gal kelis kartus per atsitiktinuma turbut pasysino i kriaukle. Nors vis vien namuose naudojam pampersus, bet dabar kai mazius jau nekakina po kiekvieno maitinimo galvoju pradeti vystyklus deti. O si metoda taikot nuo gimimo, o kada pasimato realus rezulatai? Gi tokie maziukai nesupranta dar kam juos virs kriaukles laikom, tik per atsitiktinuma padaro g.gif  O taip visai be vysytyklu jei augnti tai reiketu visa diena su mazium virs kriaukles paboti, maniskis lab daug sysioja g.gif
*



Dar vienas elementas - tai bandyti atpažinti, kada jis nori sisioti, ir tada nešti, bendradarbiauti. Nes mažuliai dar žino (kol nepamiršta, nes niekas į jų signalus dėmesio nekreipia), kada nori sisioti, taip kaip žino, kada nori valgyti. Yra įvarių būdų - galima naudoti vonelę prie lovos - beveik iki metų naudojom, po to jau ant puoduko, jei panelė - galima ir su mažu bliuduku išsiversti. Galima, kai nujaučiam, kad norės, padėti palutę ar seną rankšluostį. Nežinau, kada rezultatai, nes mes nuo keturių mėn, tai biškį su sugrįžimais atgal buvo, bet matosi, kad vaiką "pakabini", jis padaro, ir visiems smagu smile.gif Pabandyk pasekti, kada zirzia atrodo be priežasties, gal ta priežastis - sisiukas ar kakutis?
naminukė
Gaila, kad as irgi sia tema per velai pastebejau... sad.gif Iki kokiu treju menesiu ziuredama i savo mazosios veido israiska galedavau pasakyt, kada ji siusioja, o dabar jau to nebesimato.. sad.gif Kazkaip nesusivokiau anksciau to isnaudot.. doh.gif Dabar tai tik pamatau, kai daro ka nors rimtesnio, bet tada jau bijau pati procesa sutrikdyt ir niekur jos nenesu. Gal kas galetu imest daugiau nuorodu, kur galima butu paskaitinet apie tai? Kadangi angliskai nesuprantu, tai angliskos knygos man nelabai tinka, geriau butu, kad koki angliska teksta butu galima issiverst internetiniu zodynu.. na, pasidalinkit kas nors issamiau, kaip reiketu to mokytis. Kas kiek laiko sodinti, jei is vaiko reakcijos nesimato? ar bandyti nuo sauskelniu pereit prie palu, kad suzinot, kada slapinasi?
Raideles
QUOTE(naminukė @ 2008 01 13, 16:56)
Gaila, kad as irgi  sia tema per velai pastebejau... sad.gif Iki kokiu treju menesiu ziuredama i savo mazosios veido israiska galedavau pasakyt, kada ji siusioja, o dabar jau to nebesimato.. sad.gif Kazkaip nesusivokiau anksciau to isnaudot.. doh.gif  Dabar tai tik pamatau, kai daro ka nors rimtesnio, bet tada jau bijau pati procesa sutrikdyt ir niekur jos nenesu. Gal kas galetu imest daugiau nuorodu, kur galima butu paskaitinet apie tai? Kadangi angliskai nesuprantu, tai angliskos knygos man nelabai tinka, geriau butu, kad koki angliska teksta butu galima issiverst internetiniu zodynu.. na, pasidalinkit kas nors issamiau, kaip reiketu to mokytis. Kas kiek laiko sodinti, jei is vaiko reakcijos nesimato? ar bandyti nuo sauskelniu pereit prie palu, kad suzinot, kada slapinasi?
*


Čia yra tokia forma, kur galima nukopijuoti tekstą ir paprašyti išversti. Vertimas toks gana nedailus gaunasi, bet suprati galima wink.gif

Pereik prie palų, po miegelio visada pasiūlyk pasiusioti, kai keiti palą irgi pabandyk. Ir jei matai procesą vykstant, nebijos sutrukdyti.
Prisimenu, kaip man mama sakė - tik neišsigąsk ir nieko nedaryk, jei pamatai, kad siusioja/kakoja. Negerai taip, kaip tik gali prašyti, kad pakentėtų šiek tiek, kol numausi kelnes ir tada palaikyk, kad padarytų.
Dėl sodinimo ant puodo tai aš neturiu daug patirties, nes maniškis nesėdi. Bet aš jį laikau virš kriauklės ar vonios. Mergaičiukę tai gali ir virš puoduko laikyti, mergaitės nedaro fontano wink.gif
Ir dar kai matai, kad jau krauna į kelnes, tai įvardink tuo pačiu garsu, kurį naudosi ir palaikydama/pasodindama ant puodo, kad suprastų, jog čia tas pats procesas vyksta, nesvarbu, kad į kelnes.
Viskas turi vykti kantriai ir ramiai, gerai nusiteikus, jokių barimų, prievartos... Maniškis kartais pabando pasiusioti, kai keičiu palą, o paskui sako "nea" ir verčiasi nuo rankų eiti. Tai suprantu, kad nebedarys wink.gif
eladzius
QUOTE(rence25 @ 2008 01 11, 13:13)
As net tos temo neskaitydama kazka panasaus stengiuosi taikyti. MAno maziui dar tik 3,5men bet jau nuo 2men bandau palaikyti virs kriaukles rytais, na sss nesakau bet gal kelis kartus per atsitiktinuma turbut pasysino i kriaukle. Nors vis vien namuose naudojam pampersus, bet dabar kai mazius jau nekakina po kiekvieno maitinimo galvoju pradeti vystyklus deti. O si metoda taikot nuo gimimo, o kada pasimato realus rezulatai? Gi tokie maziukai nesupranta dar kam juos virs kriaukles laikom, tik per atsitiktinuma padaro g.gif  O taip visai be vysytyklu jei augnti tai reiketu visa diena su mazium virs kriaukles paboti, maniskis lab daug sysioja g.gif
*


nieko sau blush2.gif
naminukė
QUOTE(Raideles @ 2008 01 14, 18:40)
Čia yra tokia forma, kur galima nukopijuoti tekstą ir paprašyti išversti. Vertimas toks gana nedailus gaunasi, bet suprati galima wink.gif

Pereik prie palų, po miegelio visada pasiūlyk pasiusioti, kai keiti palą irgi pabandyk. Ir jei matai procesą vykstant, nebijos sutrukdyti.
*



Jei butu tekstas internete, tai nebutu problemos issiverst. Ir nedailu vertima iseitu suprast...tik ta Letuciuko imesta teksto dalis labai jau trumpute, noretusi dar ka nors paskaitinet, pasvert visus uz ir pries..
Lyg ir noreciau bandyt, bet tada reiketu isigyti kruva paluciu. Vat ir neaisku, kiek mazdaug ju man gali prireikt, jei merginai dabar 7 men.? Kas kiek laiko reikia zvilgtelt i palute ir pasitikrint, ar ko nors nepraziopsojau? kas pusvalandi ar dazniau? Gal ir kvaili klausimai, bet man cia visai zalias miskas..reikia daugiau informacijos, kad pirmiau galvoj koks nors bendresnis vaizdas apie viska susideliotu...
luckylein
as tai skaiciau,kad vaikas pan.28 menesiu,pradeda suprasti,kad jo pusle yra pilna ir jam reikia i tualeta,aisku pries tai galima treniruotis
Gabred
Įdomus reikalas, gaila kad anksčiau nepastebėjau tos temos.Mes bandom su puoduku draugauti, o anksčiau kai atsegdavau sauskelnes sakydavau "puši puši" tai vaikas padarydavo, nes jie ir taip padaro nesunkiai kai sauskelnes nuimame.
Raideles
QUOTE(luckylein @ 2008 01 14, 22:58)
as tai skaiciau,kad vaikas pan.28 menesiu,pradeda suprasti,kad jo pusle yra pilna ir jam reikia i tualeta,aisku pries tai galima treniruotis
*


Tikiu, kad apie tai skaitei. Tačiau faktas yra tas, kad jei vaiką mokai, tai jis ir išmoksta. Jis turi reikiamus refleksus nuo gimimo, jei padėsi jam, išmoks suprasti ir pasiprašyti į tualetą gerokai anksčiau.

QUOTE(Gabred @ 2008 01 15, 13:01)
Įdomus reikalas, gaila kad anksčiau nepastebėjau tos temos.Mes bandom su puoduku draugauti, o anksčiau kai atsegdavau sauskelnes sakydavau "puši puši" tai vaikas padarydavo, nes jie ir taip padaro nesunkiai kai sauskelnes nuimame.
*


Tai tuo galima ir pasinaudoti smile.gif Pabandyk pasodinti ant puoduko ir pasakyti jūsų kodinį žodį wink.gif
letuciux
QUOTE(luckylein @ 2008 01 14, 23:58)
as tai skaiciau,kad vaikas pan.28 menesiu,pradeda suprasti,kad jo pusle yra pilna ir jam reikia i tualeta,aisku pries tai galima treniruotis
*



Ką tik perskaičiau, kad yra keletas 'langų', per kuriuos vaikutis mokosi ant puoduko:
Windows of opportunity for infant potty training
Although the first and most effective window of learning ends around age 5 to 6 months, other windows of learning open at different times during a child’s development. For example, many babies are again ready for toilet learning around the age of 8 to 12 months, 18 months and/or 24 months. Since each child is unique, there is no way to know for sure when your baby will again be receptive to toilet learning, once she is older than 5 months.


Papildyta:
puslapiukai:
http://www.diaperfreebaby.org/
niekada ne per vėlu pradėti šį metodą:
http://www.naturalfamilyonline.com/5-diap/...ty-training.htm

http://www.naturalfamilyonline.com/5-diap/...ty-training.htm

O šiaip galima įvesti :
Infant Potty Training Terminology
Different expressions are used to describe infant potty training, and you will encounter these as you travel around the internet. Here are some of the more common ones:

Infant potty training (IPT)
Trickle treat (TT)
Elimination timing (ET)
Elimination communication (EC)
Mother training
Potty untraining
Natural infant hygiene (NIH)

į google ir išmes.

Sėkmės smile.gif
mikki
tiesa sakant stebiuosi mamu kantrybe.negaliu pasakyti kad nesuprantu,bet pati to nepraktikuoju.maziukui musu 6,5 men jau galvoju apie puoduka.Bet be sauskelniu tikrai neisivaizduoju kaip versciausi.mano vaikis ir taip demesio reikalajauja ir namie ne visada viska speju.jei dar tektu avariju padarinius naikinti ir gaudyti sysius tai visai nupusciau ax.gif
letuciux
QUOTE(mikki @ 2008 01 18, 10:36)
tiesa sakant stebiuosi mamu kantrybe.negaliu pasakyti kad nesuprantu,bet pati to nepraktikuoju.maziukui musu 6,5 men jau galvoju apie puoduka.Bet be sauskelniu tikrai neisivaizduoju kaip versciausi.mano vaikis ir taip demesio reikalajauja ir namie ne visada viska speju.jei dar tektu avariju padarinius naikinti ir gaudyti sysius tai visai nupusciau ax.gif
*



Žinai, maniškis irgi visada beveik su sauskelnėm arba su palutėm. Tik va dabar tai pamąsčiau, kam reikia, jei tik vieną kartą per dieną benepataiko smile.gif
Jogailė
QUOTE(mikki @ 2008 01 18, 09:36)
tiesa sakant stebiuosi mamu kantrybe.negaliu pasakyti kad nesuprantu,bet pati to nepraktikuoju.maziukui musu 6,5 men jau galvoju apie puoduka.Bet be sauskelniu tikrai neisivaizduoju kaip versciausi.mano vaikis ir taip demesio reikalajauja ir namie ne visada viska speju.jei dar tektu avariju padarinius naikinti ir gaudyti sysius tai visai nupusciau ax.gif
*



drinks_cheers.gif Aš irgi. Namie net valgyt ne visada padaryt spėju doh.gif
dipladenija
o kaip jus su tom palutem tvarkotes.Ar vystot? As turiu ir tu palu prisipirkus ir ta popieriu specelu,ir vilnonines kelnytes tam reikalui.Tik va suvistyti nemoku.Tai tik siaip uzdedu.
mmamuliuke
na mes tik su pampersu, jokia palute neuzdengsi, nes po sekundes jau nuogas uzpakaliukas. bet ir taip sugeba apdirbt lova kai duodu pagulet nuogu uzpakaliuku, nes vietoj nepaguli nei kiek tai ir po uzpakalio ner tikslo ka det doh.gif
letuciux
QUOTE(dipladenija @ 2008 01 18, 21:22)
o kaip jus su tom palutem tvarkotes.Ar vystot? As turiu ir tu palu prisipirkus ir ta popieriu specelu,ir vilnonines kelnytes tam reikalui.Tik va suvistyti nemoku.Tai tik siaip uzdedu.
*



O nebandot atspėt,kada nori sisiuko? Nes čia apie tai. Šiaip vystymo schemos gal čia padėtų? http://www.rasakila.lt/naudinga-zinoti/inf...eitimo-schemos/
o temelė apie vystyklus pradėta čia -
http://www.supermama.lt/forumas/index.php?...=7&t=246684
dipladenija
va,va kaip tik ten ir radau,ir jau knietejo pabandyti.Nazinau ar cia sutapimas bet su vystiklu maniskis miega daug geriau.nes siaip diena bemiegodavo po gera pusvalandi ir budavo irzlus.pabandysiu diena ir vel suvystiti,paziuresiu ar tikrai reguoja i tai.Aciu uz adresiuka! 4u.gif
iloniux
QUOTE(luckylein @ 2008 01 15, 00:58)
as tai skaiciau,kad vaikas pan.28 menesiu,pradeda suprasti,kad jo pusle yra pilna ir jam reikia i tualeta,aisku pries tai galima treniruotis
*


Na nezinau gal taip ir raso kur bet as savo dizdiaja pradejau pratint ant puoduko kai tik pradejo sedet, ir kai jai buvo 18 men ji jau prasydavosi ne visada bet prasydavosi o 20men pradejom eit i darzeli ir ten nebudavo jokiu bedu ir slapiu kelniu, visada padarydavo i puodeli. Ir nakti pabusdavo ir prasydavosi.
Raideles
sausio 29 d. 10.30 psichologė ir mama Jana, auginanti 1 metų 2 mėnesių Petrą
pasakos apie natūralią kūdikių higieną - nuo kada vaikas moka pasiprašyti
ant puoduko, kaip jį suprasti ir jam padėti, o taip pat atsakys į klausimus
kodėl galima vaikus nuo naujagimystės pratinti atlikti gamtinius reikalus ne
į kelnes, o į tam skirtas vietas smile.gif

Susitikimas vyks Vilniaus arkivykupijos šeimos centre, Aušros vartų g. 12,
106 salytėje.
Vaidulia77
QUOTE(Raideles @ 2008 01 20, 18:41)
sausio 29 d. 10.30 psichologė ir mama Jana, auginanti 1 metų 2 mėnesių Petrą
pasakos apie natūralią kūdikių higieną - nuo kada vaikas moka pasiprašyti
ant puoduko, kaip jį suprasti ir jam padėti, o taip pat atsakys į klausimus
kodėl galima vaikus nuo naujagimystės pratinti atlikti gamtinius reikalus ne
į kelnes, o į tam skirtas vietas smile.gif

Susitikimas vyks Vilniaus arkivykupijos šeimos centre, Aušros vartų g. 12,
106 salytėje.
*


o su mazyliais galima ateiti? na, tokiais, kuriems ir 3men dar nera bigsmile.gif
ragnez
QUOTE(Vaidulia77 @ 2008 01 20, 18:45)
o su mazyliais galima ateiti? na, tokiais, kuriems ir 3men dar nera  bigsmile.gif
*


zinoma galima. daug tokiu buna 4u.gif
letuciux
QUOTE(ragnez @ 2008 01 20, 20:10)
zinoma galima. daug tokiu buna  4u.gif
*



Ir tokiems (tiksliau mamoms) pats pats laikas apie tai išgirsti smile.gif)
M.A.M.A
Mano vaikas šiaip auga su sauskelnėmis, bet 1-2 kartus per savaitę skelbiame "pusdienį be sauskelnių" ir tada namuose laikau su palutėmis, kurias keičiu po kiekvieno siusiuko. Taip darau dėl to, kad vaikui, o ypač berniukui būti visą laiką su sauskelnėmis yra nesveika. Ant puodo tikrai nesodinu ir nesodinsiu dar bent pusmetį tikrai schmoll.gif Rizikuoju susilaukti daug pomidorų, bet pasakysiu, kad man juoką kelia mamų pagyros, kad 8-9 mėn. vaikas jau "daro" į puodą, ar netgi "prašosi" ant jo doh.gif Nes sąmoningai atlikti šiuos procesus vaikas išmoksta ne anksčiau kaip pusantrų metukų amžiaus, o jeigu mama giriasi, kad "išmoko" anksčiau, tai greičiausiai ji pati vaikšto iš paskos su puodu ir gaudo schmoll.gif
Raideles
QUOTE(Heart @ 2008 01 21, 19:54)
Mano vaikas šiaip auga su sauskelnėmis, bet 1-2 kartus per savaitę skelbiame "pusdienį be sauskelnių" ir tada namuose laikau su palutėmis, kurias keičiu po kiekvieno siusiuko. Taip darau dėl to, kad vaikui, o ypač berniukui būti visą laiką su sauskelnėmis yra nesveika. Ant puodo tikrai nesodinu ir nesodinsiu dar bent pusmetį tikrai  schmoll.gif  Rizikuoju susilaukti daug pomidorų, bet pasakysiu, kad man juoką kelia mamų pagyros, kad 8-9 mėn. vaikas jau "daro" į puodą, ar netgi "prašosi" ant jo  doh.gif Nes sąmoningai atlikti šiuos procesus vaikas išmoksta ne anksčiau kaip pusantrų metukų amžiaus, o jeigu mama giriasi, kad "išmoko" anksčiau, tai greičiausiai ji pati vaikšto iš paskos su puodu ir gaudo  schmoll.gif
*


O kas yra blogo tame, kad mama jaučia kada vaikutis nori rimtam ar ne tokiam rimtam reikalui ir pasiūlo tai atlikti ne į kelnes, o į tinkamesnę vietą? Ir nebūtinai ji vaikšto visą dieną su puodu ir gaudo. ax.gif O vaikas irgi kai alkanas moka parodyti, kodėl turėtų nemokėti parodyti, kad tuoj tuoj padarys kažką į kelnes? g.gif
egzigo
QUOTE(Heart @ 2008 01 21, 20:54)
Mano vaikas šiaip auga su sauskelnėmis, bet 1-2 kartus per savaitę skelbiame "pusdienį be sauskelnių" ir tada namuose laikau su palutėmis, kurias keičiu po kiekvieno siusiuko. Taip darau dėl to, kad vaikui, o ypač berniukui būti visą laiką su sauskelnėmis yra nesveika. Ant puodo tikrai nesodinu ir nesodinsiu dar bent pusmetį tikrai  schmoll.gif  Rizikuoju susilaukti daug pomidorų, bet pasakysiu, kad man juoką kelia mamų pagyros, kad 8-9 mėn. vaikas jau "daro" į puodą, ar netgi "prašosi" ant jo  doh.gif Nes sąmoningai atlikti šiuos procesus vaikas išmoksta ne anksčiau kaip pusantrų metukų amžiaus, o jeigu mama giriasi, kad "išmoko" anksčiau, tai greičiausiai ji pati vaikšto iš paskos su puodu ir gaudo  schmoll.gif
*


blink.gif manajai tuoj 10,bet apie puoduka dar nei negalvoju.Kazin ar cia taip jau ir yra tokiu kur 8-9 men.ant puoduko prasosi blink.gif
As tai be sauskelniu palieku vis "oro vonioms",bet paluciu nededu ax.gif Patiesiu "klijuote"(nezinau kaip pasakyt) ir buna nuoga sike patenkinta.
letuciux
QUOTE(XXXXXX @ 2008 01 21, 21:31)
blink.gif manajai tuoj 10,bet apie puoduka dar nei negalvoju.Kazin ar cia taip jau ir yra tokiu kur 8-9 men.ant puoduko prasosi blink.gif
As tai be sauskelniu palieku vis "oro vonioms",bet paluciu nededu ax.gif Patiesiu "klijuote"(nezinau kaip pasakyt) ir buna nuoga sike patenkinta.
*



8-9 mėn. jau nebesiprašo, jei nebuvo paisoma jo ženklų iki pusės metų maždaug. O mažiukai gana aiškiai parodo, kad nori sisiuko o ypač kakučio. Tik reikia stebėti ir pabandyti.
iloniux
QUOTE(Heart @ 2008 01 21, 21:54)
Mano vaikas šiaip auga su sauskelnėmis, bet 1-2 kartus per savaitę skelbiame "pusdienį be sauskelnių" ir tada namuose laikau su palutėmis, kurias keičiu po kiekvieno siusiuko. Taip darau dėl to, kad vaikui, o ypač berniukui būti visą laiką su sauskelnėmis yra nesveika. Ant puodo tikrai nesodinu ir nesodinsiu dar bent pusmetį tikrai  schmoll.gif  Rizikuoju susilaukti daug pomidorų, bet pasakysiu, kad man juoką kelia mamų pagyros, kad 8-9 mėn. vaikas jau "daro" į puodą, ar netgi "prašosi" ant jo  doh.gif Nes sąmoningai atlikti šiuos procesus vaikas išmoksta ne anksčiau kaip pusantrų metukų amžiaus, o jeigu mama giriasi, kad "išmoko" anksčiau, tai greičiausiai ji pati vaikšto iš paskos su puodu ir gaudo  schmoll.gif
*


O kodel toks nusistatymas del puodo, na nesvarbu kad vaikas nepasipraso pats, bet kai darot tuos pusdienius be sauskelniu ar nesmagiau butu daryt ne i palutes o i puoda, kai pradedi vaika pratint daryt i puoda tikrai nereikia lakstyt isikibus i uzpakali vaikui o tereikia pasodint ant puodo kas pusvalandi na jei daugiau geria gal ir dazniau kartais ir vaikas su malonumu padaro i puoda savo reikaliukus aisku buna kad ir nenutaikai to momento, bet mes per visa diena isbunam sausi nebent 1 ar 2 kartus buna kad nelaime atsitinka, ir nematau cia nieko bloga greiciau ipras jei pratinsim o jei nepratinsi tai tikrai kai vaikui sueis pusantru metu neivyks toks stebuklas kad jis pats prades prasytis ant puodo, jei jis to puodo akyse nebus mates tai ir galvos kad taip ir reikia ciurint i kelnes.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.