Sveiki,

Turiu nemažai draugų, kurie pasistatę ar nusipirkę būstus vėliau pradeda suprasti ką reiškia bloga aplinka, neteisingai suprojektuotas namas, nekokybiškos statybinės medžiagos ir apgailėtina darbų kokybė. Čia noriu inicijuoti diskusiją, kuri turėtų padėti teisingai pasirinkti statybines medžiagas.
Pastebėjau, kad išmintingesni žmonės pirmiausia matuoja kokybę, o tik po to kainą. Mano supratimu, turime rinktis tas statybines medžiagas, kurios per 10 metų turi atsipirkti, o ne tas, kurios šiandien kainuoja pigiau.

Ką jūs apie tai manote?

Tą patį sakė vienas žmogelis, prisipirkęs granitinių plokščių, kuriomis norėjo išklijuoti kambario sienas. Rezultatas - pinigai sukišti NEŽMONIŠKI - o nei vaizdo nei kokybės

Man atrodo viskam turi būti saikas tas pats liečia ir kokybę

O gal galima būtų kokybiškos ir pigios

Man tai pasirinkime primas "konsultantas" yra pinigų kiekis sąskaitoje O paskui jau galiu sau leisti su kitais konsultantais konsultuotis tų kainų rėžiuose, tai yra ieškoti geriausio kainos-kokybės santykio

Brangios ir kokybiskos medziagos is Vokietijos ar kur ten importuojate jau gerai, o pigios ir kokybiskos is Lietuvos jau blogai . Ar manote, kad pigios negali buti kokybiskos? Gal zinote kiek uzdirba vienas darbininkas Vokietijoje kokia ten medziagu savikaina ir kokia Lietuvoje. ir arkliui aisku, kad Lietuvoje pigiau gaminti todel ir savikaina mazesne gali ta pati daikta pasiulyti pigiau. Aisku siuo metu kai nezmoniska paklausa tai tuo naudojasi ir didina savo pelna nesirupindami vartotoju, bet paklausai susinormalizavus bus ryskesnis skirtumas tarp vietiniu ir atveztiniu.

Kai piniginėje trūksta pinigų automobiliui, tikriausiai neperkate kokios nors dvidešimties metų Lados. Neperkate net naujos Lados - jūs suprantate, kad į tokį automobilį per keletą metų sukišite daugiau, nei į normalų. Ir komfortas nepalyginamas.
Lygiai tas pats ir su namu. Galima nupirkti arba pasistatyti pagal piniginę. Tačiau ar tai yra priimtina? Turėdamas pigų būstą, būtinai turėsi ir problemų. Tai stogą teks lopyti, tai tinką perdaryti, tai pelėsį sienose naikinti... Ir už šilumą tikriausiai teks dvigubai brangiau mokėti.
Todėl tiems, kurių piniginės per plonos, rekomenduočiau arba įsigyti mažesnį būstą, arba pakentėti, pataupyti ir statybas ar būsto įsigijimą planuoti po metų ar dar daugiau. Taip išvengsite pastovių, brangiai kainuojančių problemų ir brangios namo eksploatacijos. Be to, neužmirškite, kad pigus būstas nuvertėja daug greičiau, nei brangus, todėl investiciniu požiūriu, geriau apsimoka investuoti į brangų (kokybišką) būstą.
Tiems, kas statosi namą, šis klausimas dar aktualesnis. Brangios statybinės medžiagos (neabsoliutu) dažnai leidžia taupyti darbo jėgos sąnaudas. Brangios statybinės medžiagos taip pat mažina broko riziką. Jei namą statote sau, svarbu kaip jausitės jame. Kokybiškos medžiagos užtikrina geresnį mikroklimatą, mažesnes eksploatacijos išlaidas.
Papildyta:


Lietuvoje jau senai niekas rimtai neinvestavo į statybinių medžiagų pramonę. Dėsninga - Lietuvoje gaminamos tik žemų technologijų statybinės medžiagos, reiškia apie šiandieninę Lietuviškų statybinių medžiagų kokybę kalbėti neverta. Suprantu, kad vienas žiguliukas gali būti kokybiškesnis už kitą žiguliuką, bet jis vis tiek yra žiguliukas.
Kad būtų aiškiau kas yra kokybė: Šiandien galima nusipirkti keramikinių sienų blokelių, kurių storis 42 cm, o varža R=5 (be jokių šiltinančių medžiagų, tik nutinkuoti). Ar Lietuvoje kas nors gali pagaminti tokius blokelius?

Gerbiama Ponia, o jus pati uzsiimate statybomis ar tik jusu vyras veza medziagas, o jus tarp kitko padiskutuojate ir tiek.
Ka reikia stoga reiks lopyti? Darbininkai pridare broko tiktai ta nes, bet kokiomis siuo metu Lt perkamomis medziagomis pats stogas savaime neprakiurs ne vienerius ir ne 10 metu.
ka reiskia tinka perdaryti? Darbininkai suchalturino ir vsio nes nuo senoves tinkuodavo paciu paprasciausiu ir pigiausiu kalkiu tinku su smeliu ir laike nieks nieko neperdarinejo, o Rotband ir panasiai tik lygumui ir patogumui, bet geras meistras ir paprastu pigiausiu senuku tinku istinkuos, isglaistys ir nieko nesiskirs.
ka reikia pelesi sienose naikinti? Kvailus sprendimus arba nemoksas darbininkus neirengusius garo izoliacijos ar siltinancius namus is vidaus per storu vatos slouksniu, nesivedinancia siena ar prastai irengta ventiliacija ir pan.
O ypac patiko, kad uz siluma tiriausiai teks dvigubai daugiau moketi .
Uz siluma mokesit tiek pat, is bet kokiu medziagu pastatytame name jei jie bus apsiltinti vienodu vatos ar polistirolo sluoksniu ar bus pastatyti is polistirolo blokeliu ir pan. bus vienodo dydzio ir viduje palaikys tokia pacia temperatura, tomis paciomis priemonemis.
Taigi tie argumentai tikrai nepades parduoti bent jau zmogui kuris supranta, tikiuosi jusu vyras ju nenaudoja
Gal pasakykit kokios tos medziagos yra kokybiskos kuriu alternatyvu nera vietoje gaminama?

prie ko cia masinos ir blokeliai ir pan. tai dalykai kurie per daug skirtingi pagal paskirti ir t.t., kad juos lyginti. Taip Lietuvoje gaminama pagrinde zemu technologiju medziagos nes buvo pigi darbo jega ir neapsimokejo investuoti, bet manau ne uz kalnu kai prades gaminti ir kitokiu sprendimu medziagas.
o kaip su salcio tiltais per tokiu blokeliu siules+ypac jei susileidzia sonai be skiedinio. tai varza krenta. ir antra kaina blokeliu kubinio metro brangesne nei apsiltinimo medziagos kubinio metro, taigi paskaiciuokit kas pigiau.

Sutinku su Vyckaju Mūsų savamoksliams, kreivarankiams meistriukams kokias medžiagas beduotum jie sugebės jas sugadinti Apskritai kiek pastebėjau tai pas mus ir vokiškas medžiagas naudoja "lietuviškai" pvz. vietoj dvigubo gipskartonio suka viengubą (Taupumo sumetimais), sugalvoja, kad tam jog netrūkinėtų blogai sudėto gipskartonio plokščių sujungimai reikia juos prieš glaistant apklijuoti tapetu ir pan. Vokiečiai turbūt apaktų pamatę, kaip naudojamos pas mus statybinės medžiagos

Lados neperku. Važinėju 10 metų senumo Renault. Tačiau niekada nekyla mintis vaikščioti pėsčiai ir tempti vaikus 3 km į darželį ant nugaros vien tam, kad pataypiusi 10 metų įsigyčiau naują BMW. Bet nesiruošiu ginčytis, kad važinėjimas ir priežiūra mano senuko Renault ir naujo BMW (ar to paties Renault) yra vienodi ar vienodai kainuojantys Tiesiog renkuosi automobilį pagal kišenę ir dėl to nestresuoju.


Mano supratimu tai ne tik priimtina, bet ir būtina. Gyvenimas ne pagal kišenę sukelia daug problemų.


Jeigu mano pajamos man leidžia pasistatyti mažą ekenominės klasės namuką su tokiu pat ekonominės klasės įrengimu, kodėl aš turėčiau "pakentėti" ar verstis per galvą ir stengtis pasistatyti prestižinį namą iš iš aukščiausio klasės vienetinio dizaino medžiagų?
Investiciniu požiūriu gyventi iš viso nepasimoka - nes visi malonumai, kuriuos suteiki savo kūnui niekda neatsiperka, nes kūnas anksčiau ar vėliau tampa xx kg LABAI brangios organinės trąšos



Ir ką man su jais veikti? Jeigu tikėti atsiliepimais, vienasluoksnę sieną lietuvoje nerekomenduoja daryti. Todėl net prie tokio šilto blokelio reikia bent jau dvisluoksnės sienos. Kyla klausimas, kodėl aš turėčiau mokėti neaišku kiek už 42 cm molio, jei tą pačią varžą gaunu iš 15 cm akmens vatos ar neoporo? Juk neteigsite, kad papildomus 20 cm molio sunešti ir sumūryti bus lengviau, nei papildomai 10 cm šiluminės izoliacijos pridėti?

Aš tikrai nesu statybininkė, bet kasdien stengiuosi ką nors naujo sužinoti iš tų temų. Negaliu būti nei labai objektyvi, nei pakankamai kompetetinga, tačiau matydama kokių žmonės patiria problemų dėl nežinojimo ir dėl bandymo PIGIAU įsigyti/pasistatyti būstą, norėjau išsakyti savo nuomonę, gal kažkam padėti išvengti klaidų, kurias kiti jau padarė.
Klausiate, kokios medžiagos yra kokybiškos, kurių alternatyvų nėra vietoje. Jau minėjau apie keramikinius sienų blokelius, kurių šiluminė varža R=5. Galiu paminėti ir ypač technologiškas šiltinimo medžiagas. Bet kad nebūčiau apkaltinta reklama, čia negaliu skelbti kur apie tai galėtumėte pasiskaityti. Individualia tvarka mielai pateiksiu nuorodas.
Į kitus klausimus atsakysiu bendrai - kai piniginėje trūksta pinigų, tai ne tik gerų statybinių medžiagų negali įpirkti, bet ir kokybiškai dirbančių statybininkų. Ir koks tada skirtumas kas kaltas dėl visų namo brokų? Svarbu, kad toks brokuotas namas rezultate nei kiek ne pigesnis, nei namas, kurį statė brangūs specialistai (neabsoliutu) ir naudojo brangias medžiagas (taip pat neabsoliutu).
Papildyta:


Tokie blokeliai komplektuojami su klijuojančiu mišiniu (papildomai mokėti nereikia). Mišinys yra "šiltas". Varžą gamykla paskaičiavo ne teorinę, bet faktišką.
Blokelių kaina yra aukšta - 393 lt/kv. m. Tačiau paskaičiuokite kiek kainuos siena, jei nereiks papildomai mokėti nei už šiltinimo medžiagas, nei už šiltinimo darbus. Be to, kiek pamenu, tokių blokelių klijavimas (mūryjimas) reikalauja 35 proc mažesnių darbo sąnaudų
Papildyta:


Kiek girdėjau, specialistai teigia, kad gipsas yra labai nepageidautinas interjere.

o nuo kados čia mūsų Lietuvėlėj brangūs statybininkai = geri statybininkai ? Jie kiek pastebėjau visi brangūs, o vat dėl gerumo tai kaip pasiseks. Dar nesutikau statybininko, kuris pasakytų, kad jis pigesnis dėl to, kad blogas. Jie visi išsijuosia save giria, kainą plešia, o kai jau pasimato rezultatai tai būna dažniausiai jau vėlu

sie blokeliai kaip minejau ir kaip aifa jau parase musu salygomis neapsiltinti nieko labai gero taigi nemanau, kad bus popoliarus nebent papildomai apsiltinant, kad nebutu salcio tiltu, bet tada koks skirtumas 5cm ar 20cm polistorlo ar vatos siltinti, sanaudos tos pacios, o bendras kainu skirtumas manau vos ne dvigubai gausis.

matote pas dauguma siuo metu pinigineje truksta pinigu ir didzioji dalis namu su ju gyventojais gyvena banku kiseneje tame tarpe ir labai prabangiu.
Kartojuosi reikia pirkti geras medziagas ir sprendimus kuo priimtinesne kaina tai yra elementari ekonomika kai taupai savo pinigus, o ne brangias medziagas kurios retai kada buna zymiai pranasesnes, o dazniausiai tik deka reklamos iskeltos i virsu tuo paciu uzdirba didesnius pelnus ju pardavejams.
Pabandykite paziureti i visa reikala is pirkejo kuriam reikia kokybes uz priimtina kaina puses, o ne zmogaus norincio parduoti tai kuo prekiauja.

Sutinku, ir aš siūlau gyventi pagal kišenę, bet neužmiršti lietuviškos patarlės - skūpas moka 2 kartus.
Pakentėti reiktų ne tamstai, bet tiems, kas bando namą pasistatyti iš plonos piniginės, nes ir vėl galioja ta pati patarlė, tik pirmas žodis - biednas.
Vienok mes gyvename ir investuojame į būstą, todėl reikia investuoti protingai
Dėl technologijų nesiginčysiu, bet žinodama, kad vokiečiai stato tokius namus ir jais džiaugiasi, tikrai rekomenduoju tokius ir Lietuvoje statyti.

393 uz m2 ar m3? nes jei uz m2 tai isvis kosmosas tie jusu blokeliai. Normali siena yra ~20cm blokelis kaina ~ 350lt/m3 tai bus 70 m2+15cm polistirolo ~27lt/m2+klijai klijavimui, armavimui, tinklelis, kaisciai, murijimas bus kokie 25lt. taigi medziagos kainuoja 122t, varza bus virs 5. darbas dar max  iki 180-190 lt bendra suma pakels. taigi su darbu kaina bus tokia, be darbo 1m2 bus 122 lt.

Kiekvienas kokybę ir kainą supranta savaip. Tačiau mačiau skaičiavimus, kurie aiškiai parodo (konkrečiu atveju), kad brangi statybinė medžiaga (skaičiuojant kūbiniais metrais ant paletės), tampa visai nebrangia (skaičiuojant kvadratiniais metrais sienoje). Galų gale, neturiu čia jokio noro užsiimti reklama. Tik norėjau pasidalinti pagrindiniu įspūdžiu - pigi statybinė medžiaga (lygiai taip pat ir būstas) dar neužtikrina, kad turėsite optimalų sprendimą.

Brangi taipogi

Aš tai labai skūpi, todėl mokėjau ir mokėsiu daugiau kartų. Mokėjau už butą standartiniame daugiabutyje, po to mokėjau už namo dalį mieste, dabar moku už priestatą prie tos namo dalies (ekonominis variantas) ir tikiuosi ateityje dar sumokėti už nediduką namuką kur nors gamtos prieglobstyje.

Nežinau, gal kas ir investuoja į būstą. Aš tai dirbu, kad gaučiau algą, kažkiek jos investuoju, kad gaučiau papildomų pajamų, o likusią dalį algos ir pajamas iš investicijų leidžiu savo poreikiams, tame tarpe ir būsto įsigijimui. Ir nors investiciniu požiūriu visiškai neapsimoka statyti priestatą (medžiagų ir darbo sąnaudos tos pačios, o vertė rinkoje mažesnė, kai yra bendraturčiai), tai yra mano išlaidos ir mokestis už tai, kad noriu gyventi ten, kur gyvenu.

Vokietija yra didelė šalis ir klomatas skirtingose jos dalyse skiriasi nuo lietuvos klimato. Bet aš irgi nenoriu ginčytis. Manau, kad iš visų importuojamų statybinių medžiagų statoma ir tose šalyse, kuriose jos gaminamos.

Tikrai pritariu, kad aukštos kokybės (ir kainos) statybinės bei apdailos medžiagos turi savo pirkėją. Gaila, kad aš dar nesu tas pirkėjas Bet pardavimo principas man nuskambėjo maždaug taip - jei neįperki tokio lygio medžiagų, tai geriau ir nestatyk, nes stataisi laužą niekam tikusį. O čia jau tikrai ir neteisybė, ir šiaip snobizmas, kuris bent mane nuteikia priešiškai.

Mes niekur netaupėm. Visą laiką stengėmės imti tik geras ir brangias medžiagas, santechniką ir pan. Bet pasižiūrėjau kaip iš tikro dirba kai kurie meistrai ir pasibaisėjau. Kaip bebūtų pikta, bet visi Uniflotai, Rotbandai ir pan. dalykai norimo rezultato neatnešė. geriausiai nutinkavo sienas paprastu tuo kalkiniu (gipsiniu) nežinau kaip jis vadinas, bet tuo senoviniu tinku, meistras, kuris jau daug metų dirba tinkuotoju, o visi tie gipsai ir užsieniniai tinkai tikrai ne tokios kokybės gavosi, nes darė apsišaukėliai.
Jūsų vyras galėtų ne tik medžiagas importuoti bet ir darbo jėgą, tada gal būtų prasmės kaip rašot investuoti į brangias medžiagas.

Nu as tai skupumo olimpe galeciau but! Statau sau suns buda (namuka 100 kv. ploto) is arko m15 blokeliu (galima buvo ir is arko m24, bet vis ta kapeika norejosi sutaupyt), siltinau sienas 10 cm vata parock (kodel parock pats nezinau juk ji brangiausia dabar baigiu uzsigraust save, kad toks islaidus buvau). Pagalvokit i pamatus dejau NAUDOTA armatura ir betonini gruza, o kanalizacijos suliniui pirkau naudotus ziedus! O visa budos isore apkaliau 2 rusies pusine dailylente, kuria nudaziau pinotex dazais (jergau o tokiu graziu plasmasiniu dailylenciu buvo, kokios spalvos, deje man per brangu)! O siaube uzmirsau paminet , kad kamina murijau is naudotu plytu Vidu isirenginedamas visas pigiausias medziagas pirkau, lubos medine dailylente , sienos dazomas strukturinis tinkas (pagal mada turejau gipso kartona det, bet as skupas), grindys plyteles ir laminatas, vidaus durys pusines medines ( o tokios grazios baltos fanierines buvo pirkt , taciau del skupumo negalejau ju sau leist!), didziausias kosmaras kai santehnika pradejau pirk, ciaupus po 80lt mokejau ( visi sako durnas gi neitaliski tuoj nupus), o zidinio kapsule tai lietuviska pirkau 1800lt mokejau (kai pazystamiem papasakojau tai jie pasibaisejo sako ziema susalsi, reikejo italiska min. uz 6000lt pirkt). Nu ir ka? Siai dienai jau beveik baigiu isirengt buduke ( statybos kainos neminesiu nes begediskai maza),o ka turiu? tik 100kv. namuka kuris pasak kai kuriu tik suns buda!(tiesa neturiu jokiu isipareigojimu bankam), ir kur jau cia man lygintis su 2kambariu hrusciovka Kaune ar simtatukstantinem banko paskolom!

Mano supratimu diskusija bevertė- statybinių medžiagų kainos jau perkopė proto ribas... Ką čia bediskutuoti, kai nėr tų pigių statybinių medžiagų- tik brangios, labai brangios ir beprotiškai brangios...

Grazus pasakojimas

Ne viskas kas tinka Vokietijoje tinka ir Lietuvai!!!!!!!!! Nes Vokietijoje praktiškai nėra žiemų - įšalo zona 15 cm, Lietuvoje gi užšalimo - atšilimo ciklų per žiemą gali būti apie 15 ir įšalo zona iki 1,50 m.

Pritariu Vycakju.
Netik siules tu paciu blokeliu. isivaizduokit kas gaunasi su vienasluoksne siena ir dar aptinkuota kai ji suslampa, po to persala, sienos nuo rudeniniu lietu net viduje dreksta. Pelesis garantuotas. Tai gal pakalbam, gerbiama pone, apie slapiu jusu blokeliu varza, cia lietuva cia lietus lyja. Arba apie susalusiu varza gal pakalbekim. Kiek ji ten lieka 0.5 ar 0.6???

Gal dar noretumet konkreciau apie konkrecias medziagas pakalbet? As tai mielai. Diskretiskumo delei neminekime firmu pavadinimu ir pabendraukime apie brangias jusu liaupsinamas medziagas. nepamirskime ir jusu minimu pigiu ir blogu medziagu. Aisku nepamirskime argumentu. Imkime po viena, po dvi medziagas ir panagrinekime, bus visiems labai naudinga ir pades issirinkti siandienineje gausoje.

Pradziai pasakysiu kad kaina nieko nesako apie kokybe. Isitikinta n+5 kartu. As nekalbu apie defektuotas medziagas ar tas kurias sugadino kairiarankiai.

taigi lets talk.

Polistirolis EPS70 iš vis nenaudotinas Net naudojant EPS100 sienos kokybės negalėsite lyginti su siena, kurioje vien keramika.
Bet nesiginčysiu, visada galima rasti sprendimų, kaip namą atpiginti. Ir Jūsų pasiūlytą sprendimą galima dar atpiginti. Lygiai taip pat galima pastebėti, kad Jūsų pasiūlytas sprendimas garantuoja problemas. Po keletos metų, kai polistirolis sienoje sukris, jo vietoje liks oro tarpai, turėsite sienas, kurių varža R=1,5 ar geriausiu atveju R=2,5.
Papildyta:


Ne tik palaukti su statybomis siūliau, bet ir kitą varijantą - sumažinti statomo būsto plotą Ir ne iš snobizmo, bet iš supratimo, kad taip racionaliau.
Papildyta:


Ne tik palaukti su statybomis siūliau, bet ir kitą varijantą - sumažinti statomo būsto plotą Ir ne iš snobizmo, bet iš supratimo, kad taip racionaliau.

nu visko girdėjau apie polistirolį, ale kad ans sukristų- dar neteko jei galima plačiau šita tema Kur jis kris- į viršų, į apačią, į vidų ar į išorę? be to norėčiau ir vaizdinę medžiagą pamatyti kaip atrodo sukritęs polistirolis

as irgi pasiurpau nuo siuo atveju nesupratimo apie ka kalbama .
Zmogus kazkur girdejo, kad sienose kazkas sukrenta na ir pavare . jei kas ir sukrenta tai minksta vata karkasineje sienoje jei sudeta neispraudziant. Bendradarbis po 5 metu savo sienos apdaila nuarde, o vata kaip niekur nieko ideliai, sake ne kiek nesukritusi.
Vat tu blokeliu siena kaip minejo Dario atidreks ir tada ta varza bus menka.

polistirolis traukiasi, o ne sukrenta. niekam tai ne paslaptis. gamintojo puslapiuose yra pateikiamos išsamios fizikinės-mechaninės medžiagos savybės. galima susipažinti prieš renkantis medžiagą matmenų stabilumas

pasirinkus medžiagą ir žinant jos savybes, reikia ją tinkamai naudoti.

keraminiai blokeliai man labai patinka. ir šiaip yra nemažai žmonių vertinančių molinius blokelius. tačiau jeigu bandysite žmonėms lietuvoje įsiūlyti vienasluoksnę sieną iš labai šiltų keraminių blokelių, labai tikėtina, kad tik sugadinsite tikrai geros medžiagos vardą siūlydami naudoti ją netinkamai. reikėtų rimčiau pasidomėti vienasluoksnės sienos savybėmis ir naudojimu lietuvos sąlygomis.

As tai bandau isivaizduoti kokio plocio turi buti keraminis blokelis kad varza butu tokia kokia as galiu pasiekti minimaliai su 26-28cm, kur is ju 20cm vata ar neoporas. Varza butu gerokai virs 5.
O blokelis butu milziniskas. Kokio tada didumo kambariai lieka?

Cia panasiai kaip su viensluoksne Ytong siena.Silumine gera,islaidos uz darba nedideles,tik kad realybeje didelis SH... gaunasi.Visa vidine siena dregna.Na nepasiteisina Lietuvoje viensluoksne siena nors ir kaip garsiai sauktum kad yra atvirksciai.

Ok, pakalbame apie siūles, šalčio tiltelius ir šlapių blokelių varžą. Buvau seminare, sužinojau daug įdomios informacijos. Mielai pasidalinsiu.
Šitie "brangūs" blokeliai yra komplektuojami klijuojančiu mišiniu (į kainą įskaičiuota). Mišinio siūlė neįprastai plona, bet svarbiausia - jos varža nei kiek ne mažesnė, nei pačių blokelių (R=5)
Kai kalbate apie šlapius blokelius, tai suprantu, kad nelabai suprantate apie ką kalbate. Pasirodo, kad normalus namas, pastatytas iš dujų silikato blokelių, net jei statybos metu švietė saulė, savyje turi ne mažiau kaip 10 000 l vandens. Tuo tarpu tokio pačio dydžio namas iš bet kurio gamintojo keramikinių blokelių vandens sienose turės iki 700 l. Namas pastatytas iš mano minimų "brangių" blokelių turės ne daugiau, kaip 70 l vandens. Tai palyginkime, kas šilčiau - šlapi, ar sausi kailininiai? Be to, svarbu suprasti, kad dujų silikatas net iš drėgno oro pasisavina vandenį, o keramika net palaikyta vandenyje išlieka sąlyginai sausa.
Dėl kainos: Mano minimi blokeliai vežami iš gamintojo, kuris yra vienas pasaulinių technologinių lyderių. Kaina būtų žemesnė, jei atstumas iki Vokietijos būtų trumpesnis. Bet yra kaip yra. Geresnio gamintojo arčiau nėra, todėl tiems, kas nori sausų kailinių, rinkoje geresnio sprendimo kol kas nerasime.


Papildyta:


EPS70 polistirolis nuo šalčio-šilumos ciklų, per keletą metų tampa nestabilus, atsiskiria atskiros granulės, jos subliūkšta ir pavirsta krūva sudūlėjusių poliestirolio šiukšlių. Kažkur skaičiau, kad 10 kūbinių metrų polistirolio pavirsta į 2 kūbinius metrus niekam tikusios medžiagos.
Papildyta:


Geriau pažiūrėtumėte, kaip po kokių 7 metų atrodo polistirolis sienoje, tada klausimų nekiltų
Papildyta:


Jūsų nuorodoje kalbama apie natūralų polistirolio traukimąsi pirmosiomis dienomis po pagaminimo. Tačiau ten nekalbama apie EPS70 polistirolio dūlėjimo greitį ir proceso priklausomybę nuo šilumos-šalčio ciklų skaičiaus.
Vienalytės keramikinės sienos nereikia bijoti - net mūsų protėviai tokias turėjo (molis maišytas su šiaudais arba arklio mėšlu). Tuo labiau, jei Vokiečiai stato, tai kodėl Lietuvoje turėtų netikti? Juk aiškiai buvo pasakyta, kad 42,5 cm blokelis, nutinkuotas iš 2 pusių turi varžą R=5
Papildyta:


Bet kuri siena, kurios varža R=5, bus bent 35 cm storio. Tačiau tokią ploną sieną galite gauti tik naudodami akyto betono blokelius, apšiltintus vata ar polistiroliu. Bėda ta, kad akyto betono blokelių varža yra teorinė. Niekas neskaičiuoja, kokia tokio blokelio varža natūroje, nes statybas jis pasiekia turėdamas ne mažesnį nei 4 proc. drėgnumą! Yra ir kitokių argumentų prieš tokias sienas - sienos įrengimas reikalauja daugiau laiko, yra žymiai didesnė broko tikimybė, siena nėra tokia tvirta, kaip keramikos atveju...
O keramikinė siena 43 cm storio, nėra tiek storesnė, kad bijoti ploto praradimo.
Papildyta:


Ytongo vienasluoksnė siena nepasiteisina, nes akytas betonas labai lengvai pasisavina drėgmę. Bet gi keramika drėgmės nepasisavina!

Nu jo, matosi kad kai kam seminarai smegenis smarkiai praplove. Idomu kaip tu murysi su ta "neįprastai plona" siule ? Plona yra keletos milimetru, tai "neiprastai plona" turetu buti maziau milimetro.
Gal galima placiau apie tai kaip polistirolas "pavirsta" i "niekam tikusia" medžiaga. Cia burtai kazkokie ar kas ? Kas cia per procesas "pavirsta" ? Cia fizikinis, cheminis, alcheminis ar seminare israstas procesas ? Taip iseitu kad http://www.kaunosilas.lt/putplastis/savybes/ilgaamziskumas/
meluoja ? Ir visi pastatai kuriuose yra polistirolo irgi "pavirs" i "niekam tikusiu medziagu kruvas ?
Jei rimtai tai man labiau panasu kad meluotu naujieji "Ostapai Benderiai" siulantys savo stebuklingus blokelius.

Juk sakiau, kad nesu statybos specialistė, todėl atleiskite, kad kartais nesu labai tiksli.
Kauno šilas yra gamintojas. Ir jis nieko nemeluoja. Tiesiog tame tinklapyje pateikta nepilna informacija. Nutylėta apie tai, kaip polistirolis per kelis metus pakeičia savo būseną.
Jau dabar pilna namų, kurie šiltinti polistiroliu, bet yra visiškai šalti

Seno straipsnis:
Dėl putų polistirolio ilgaamžiškumo


Polistirolis gali ištirpti, jei tiesiogiai siejasi su medžiaga, kuri jį veikia neigiamai ir paprasčiausiai sugriaužia. Ten kur ši medžiaga panaudota teisingai, ji ir po daugelio metų tarnauja patikimai. Putų polisterolio suderinamumas su įvairiomis medžiagomis.

Tokiu pavadinimu straipsnis buvo išspausdintas "SA" žurnale Nr. 4. Jame pateikti ilgalaikių putų polistirolio (polistireno) plokščių bandymų Vokietijoje rezultatai. Jie, pasak tyrimų autorių, įrodo, "kad per 31 metus putų polistirolio plokštėse neatsirado drėgmės, apribojančios izoliacinio sluoksnio funkciją, šiluminis laidumas bei atsparumas gniuždymui be išlygų tenkina DIN 4108 "Šiluminė apsauga antžeminėje statyboje" reikalavimus."

Žurnalo "Statyba ir architektūra" skaitytojai, ypač specialistai, teiraujasi, ar panašūs bandymai buvo ir yra atliekami Lietuvoje, kokie jų rezultatai?

Kaip buvome žadėję, pakomentuoti šį klausimą paprašėme Lietuvos statybos inžinierių sąjungos pirmininką inž. ALGIRDĄ VAPŠĮ. Pasak jo, šalies mokslininkai, specialistai, patys šios medžiagos gamintojai įvairiais aspektais yra nagrinėję putų polistirolio (polistireno) panaudojimą įvairiose statybinėse konstrukcijose, jo savybes. Tačiau gilesnių šios medžiagos ilgaamžiškumo tyrimų nebuvo, todėl nėra nieko stebėtino, kad girdime įvairių nuomonių ar net gandų. Vienas tokių atvejų - kad Alytaus medvilnės kombinato stogo konstrukcijoje per keletą dešimtmečių putų polistirolis paprasčiausiai išnykęs.

Iš tikrųjų polistirolis gali ištirpti, jei tiesiogiai siejasi su medžiaga, kuri jį veikia neigiamai ir paprasčiausiai sugriaužia (žr. lentelę). Taip atsitiko dengiant Medvilnės kombinato stogą. Pati konstrukcija buvo įrengta nerūpestingai, vietomis putų polistirolis sulaužytas, sumaišytas su bitumo sluoksniu. Todėl nėra nieko stebėtino, jei jis bėgant laikui sunyko. Ten, kur ši medžiaga buvo panaudota teisingai, nenusižengiant statybos normoms ir taisyklėms, ji ir po daugelio metų tarnauja patikimai.

Tokią išvadą patvirtina UAB "Pastatų konstrukcijos" direktorius J. Šarakauskas:

"Renovuojant Šiaulių m. Aukštabalio 11-tąją vidurinę mokyklą iš mokomojo korpuso stogo buvo paimti putų polistirolio bandiniai, siekiant įvertinti šios šilumos izoliacijos, įrengtos prieš 29 metus, būklę ir šilumos izoliacijos savybes. Paimtų bandinių spalva balta, niekuo nesiskirianti nuo neseniai pagaminto putų polistirolio. Vidutinis polistirolio plokštės storis 4,1 cm. Bandinys gana standus ir sunkiai suspaudžiamas. Tankis - apie 28 kg/m3. Bandiniuose jokių senėjimo požymių nepastebėta.

Priedas: iš stogo paimto putų polistirolio pavyzdys".

Taip teigia mokslininkas. Akivaizdus to įrodymas - minėtas pavyzdys dabar yra konsultacinio centro "Statybos sandoriai" ekspozicijoje.

Taigi galima teigti, kad ir mūsuose naudotas putų polistirolis yra ilgaamžis.

Kaip buvome žadėję, platesnę informaciją apie putų polistirolio (polistireno) panaudojimą pastatų fasadams apšiltinti, naujausiųjų gaisrinių tyrimų rezultatus pateiksime kituose "SA" numeriuose.

Telef. kontaktams (8-22) 22 75 45.

Putų polistirolio (polistireno) EPS suderinamumas su įvairiomis medžiagomis
Medžiaga (veikianti aplinką) Atsparumas*
Vanduo, jūros vanduo, druskingi skiediniai +
Kalkės, cementas, gipsas, anhidridas +
Natrio ir kalio šarmai, gesintos kalkės +
Muilas, drėkinantys tirpalai (skiediniai) +
Druskos rūgštis 35 proc., sieros rūgštis iki 95 proc., azoto rūgštis iki 50 proc. +
Atskiestos ir silpnos muilo ir anglies rūgštys, pelkių vanduo +
Druskos ir trąšos +
Bitumas +
Pienas +
Silikono alyva +
Amoniakas +
Augalinis aliejus +-
Parafino alyva, vazelinas, dyzelinė alyva +-
Metilo ir etilo spiritas +-
Šaltas bitumas ir bituminis glaistas su skiedikliais -
Degutas, degutinis tepalas, pikis -
Organiniai skiedikliai: acetonas, acto esencija, benzolas, ksilolas,trichloretilenas, lako ir nitro skiedikliai, terpentinas -
Prisotinti angliavandeniliai: cikloheksanas, vaitspiritas, anomalinis benzinas -
Karbiuratorinis kuras: normalus ir "super" benzinas, dyzelinis kuras -


* + atsparus; EPS nesuyra veikiant net ilgą laiką
+ - santykinai atsparus; ilgai veikiant gali susitraukti ar netgi suirti
- neatsparus; anksčiau ar vėliau susitraukia ar net ištirpsta

Internete: sa.w3.lt | el. paštas: s.a.@takas.

Viskas priklauso nuo meistrų ir įrengimo technologijos. O dabar įsivaizduokit kas bus su ta viensluoksne siena, jei ji bus statyta kreivarankių. O dėl 10000 litrų vandens sienose - tikriausia nesamonė - kur ir kokiais tyrimais tai buvo nustatyta - juk tai 10 tonų arba 10m3 vandens. Pasidomėkit statybinių medžiagų vandens įgeriamumu. O mūsų pardavimų vadybininkai tikrai moka pūsti miglą - visur reikia reikalauti atitikties sertifikatų ir bandymų duomenų, nes labai dažnai gamybininkai akcentuoja tik tas medžiagų savybes, kuriom jie gali girtis - tuo tarpu nutylėdami apie neatitiktis.

1. Jus kalbate apie blokeliu dregnuma statybos metu. Cia teoriniai pasisvaiciojimai. Tinkas igeria dregme puikiai, kadangi jis tiesiogiai kontaktuoja su blokeliu. Blokelis gauna vistiek pakankamai dregmes nes jos veikiamas yra pastoviai. Ir ta teorine varza net nepanasi i 5.
2. Nesamone. Neoporo 15cm yra lygiai 5 projektine varza. Karkasinei sienai dar turim min 1,2cm OSB, dailylentes nuo 1.2cm, viduje gipsas min 1.2cm. Minimalaus storio siena su daugiau nei 5 varza turime prie 18.6cm storio! I 35cm tai nepanasu. O jusu siulomu blokeliu siena bus beveik 2.5 karto storesne, su labai abejoju ar bent panasia varza.
O kalbant apie prarandama vidini plota, tai jei imtume vidutini statistini namuka kokio 160kv.m tai turetume 15kv.m praradima su jusu tinkuotais 45cm blokeliais ir karkasine 20cm storio siena. O tai yra visas cielas kambarys! Ir cia tik skaiciuojant isorine siena. galiu numanyti kad vidinems 12-14cm storio blokeliu nenaudojat, tai dar minimum puse kambario.

Del siuliu. Ka reiskia labai plona? Dar nemaciau idealiai geometriskai taisyklingu keraminiu blokeliu. Siule vistiek nemaziau 1-1.5cm gausis, ypac jei tai platus blokeliai.

Del putplascio manau jau apkalbeta. Esu mates labai seno putplascio isimto is konstrukciju ir niekas jam nesidaro. Neleiskit kontaktuot su tirpikliais, kurie ir taip mazai kurie dabar leidziami ir viskas bus gerai.

Dar ir ne tokie dalykai is valdisku namu isnyksta, o cia tik putplastis

Geras straipsnis. Jei prisimenate, senuose namuose poliestirolis buvo dedamas į tarpsienį, kuriame šalčio-šilumos ciklų skaičius žymiai sumažėja. Reiškia ir poliestirolis taip pat tampa daug stabilesnis. Gal net gali atlaikyti 40 metų. Dar vienas svarbus momentas - kas gali atsakyti, kokios markės buvo tas poliestirolis? Jei tai buvo EPS 100, tai taip pat neturiu klausimų. Bet gi šiandien dažniausiai naudojamas EPS70, kurio stabilumas yra žymiai žemesnis.

Dėl vandens sienose: Net nebūdama specialistė galiu elementariai paskaičiuoti, kad vidutinis namas, kurio sienos pastatytos iš akyto betono, turi apie 70-100 kūb. m. akytbetonio. Jei akytbetonis 1 proc. drėgnumo (laboratorinis rodiklis), tai sudarytų apie 0,7-1 kūb. m. vandens. Tačiau, kaip žinia, net sausu oru pastatyto namo akytbetonis lieka apie 4-5 proc. drėgnumo. Reiškia, sienose turime 2,8-5 kūb. m. vandens.

Beje, jei pastebėjote, čia nieko neparduodu ir nereklamuoju, todėl prašyčiau aklai nepulti. Tiesiog diskutuokime be išankstinių nuostatų.
Papildyta:


Nepretenduoju į teisuoles. Tačiau man greičiau Jūsų rašymas panašus į pasvaičiojimus.
Tinkas tinkui nelygus. Vieni drėgmę įgeria, kiti ne. Yra net tinkų, atstumiančių vandenį. Tačiau, koks drėgnas tinkas bebūtų, kur matėte degtą molį, kuri būtų šlapias? Juokinga matyti, kad kai kam taip nemalonu matyti molio pranašumus. Tuo labiau, jei tas molinis blokelis yra šiltesnis už kitus min. 50 proc.!
Nežinau, apie kokias ten sienas kalbate antrame punkte, tačiau panašu, kad tai trečio paršelio sienos, kurių sau ko gero nestatytumėte.
Beje, jei norite dar vieną kambarį "sutaupyti", tai galite pasistatyti kartoninį ar skardinį namą. Mokesčio už idėją neprašau, nes tikiu, kad nepasinaudosite, lygiai taip pat, kaip ir aš nepasinaudosiu Jūsų propaguojamomis sienomis. Tikiuosi, kad ir kiti žmonės pradės vis realiau vertinti visas rinkoje siūlomas apgaules.
Geros darbo savaitės linkiu!

Gal jus man parasykite kokia nuoroda i tu stebukliniu blokeliu techniniu parametru puslapi. Labai noriu pamatyt aprasyma molio kuris isviso neigeria dregmes. Siaip keraminiai blokeliai ivairiu gamintoju igeriamumas yra 3-7proc. Tai realiai nera labai daug, bet igeriamumas visdelto yra. Nzn kokios reklamos auka tapot, bet keramines plytas nuo seno naudodavo tik vidinems sienoms, nes jos igeria vandeni, susala ir po to sutrupa. 20-30 salcio ciklu ir sutrukineja. Klinkerio geresne degimo technologija, bet ir tam ne daugiau 35 ciklu duoda gamintojai.
"Mano" sienos tikrai ne trecio parselio ir as jas netai kad nestatyciau as jas statau nevieni metai. Yra namu pries daugiau nei 50m statytu panasia technologija ir dar tiek pat stoves.
Kazkaip uzsiciklinot ties viena technologija. Siauras poziuris. O kam ta tvirtove su pusmetrinem sienom tai as nelabai zinau. Cia turbut nuo kiekvieno psichologijos dalyku priklauso.

O geras Man nereiks net vandens lovos pirkti, nes turėsiu vandens sienas

Oi isplove smegenas su tais brangiaisiais blokeliais .

Idomu kaip 10m3 kieto polistirolo gali pavirsti i 2m3 niekam tikusios medziagos, sakyziau jei i kokius 20-30 m3 tai dar patikeciau.

O keramika dregmes neigeria? pasakos O gal ten klinkeriniai blokeliai, bet tada kazkp pigoki

Duokit nuoroda i gamintojo puslapi ir galesim diskutuot nes dabar is vienos puses mes su praktiniais argumentais, o is kitos puses jus su savo panaceja nuo visu statybiniu blogybiu.

Šeip tai dabar taikomos nano tecnologijos ,o cia tikriausiai kalba eina apie ,,makro technologijas''
STEBUKLINGI blokeliai.
p.s.bent pasakykit tu stebuklingu blokeliu pavadinima ?????

Kai kalbate apie šlapius blokelius, tai suprantu, kad nelabai suprantate apie ką kalbate. Pasirodo, kad normalus namas, pastatytas iš dujų silikato blokelių, net jei statybos metu švietė saulė, savyje turi ne mažiau kaip 10 000 l vandens.

Tai jeigu as statybai sunaudojau 24 kubus blokeliu,is kuriu beveik puse vanduo,tai mane murininkai apgavo.Sumurijo rupuzes vandeni,o paeme kaip uz blokelius.

nu tai labai nepergyvenk - sienose galėsi delfinus auginti...