prasau pasidalinkit patirtim
Full Version: Darbo biržos kursai
noreciau paklausti gal kuri lankete ar easate susidurusi su darbo birzos organizuojamais kursais? butu idomu suzinoti jei lankete ar jie normalus ar verciau eiti kur privaciai ir laiko nesitrugdyt
prasau pasidalinkit patirtim
Na mano mergytei birzeli sukaks 3metukai ,ir as zadu stot i darbo birza,tik deja as turiu siuvejos specialybe,o to darbo negaliu dirbti del akiu,tad zadu rinktis kursus,bet apie juos noreciau suzinot daugiau,gal tikrai nereikia laiko gaist,gal geriau privaciai kaip sako goda? 
normalūs ten kursai tik mano manymu labai jau daug laiko užima nuo8 ryto iki 17vakaro, bet stipendijas moka.....tik visa tai mažiausiai 3 mėnesius užtrunka kiek esu žiūrėjus.........
Buvau as tuose kursuose. Su didziuliu ikvepimu ejau. Naudingiausia buvo tik anglu kalbos kursai (viesbucio administratoriams). Bet paskaitu laikas buvo labai prastai suplanuotas: nuo 6.30 iki 14.00 val.... anglu kalba. Visos kitos paskaitos - marektingas, vadyba, pichologija - labai pavirsutiniskai, jeigu zmogus apie tai nieko nezino, tai jam ir tos zinios... mizeris. Specialybes paskaitos - viesbuciu administravimas destoma buvo preciziskai. Bet zinant, kad vis sie kursai orientuoti i neisilavinusius zmones, tai nera ko noreti. As mokejau pati, o ka siunte darbo birza, tai jiems sumokejo. Man, tiksliau mano vyrui tai kainavo 750 Lt. vienu zodziu, is didelio nieko buvo puciamas didelis burbulas. Be to visa laika is mokymo dalies ateidavo patikrinti, kaip lankome paskaitas
, nors vieniems susireinkusiesiems buvo virs 24 m. o kitiems virs 30 m. Geriausiai viska vainikavo paskirstymas i prakita. Be jokiu kriteriju, nepasidomeje nei kokia darbo praktika turi, nei ka esi baiges ir t.t. iskirste po viesbucius. Tie, kurie be aukstojo issilavinimo - praktika atlikinejo 2 men., o as, su kolega - su aukstaisiais - po viena men. Be to, kas idomiausia mumsir nepasiseke. As turedavau keltis 5.30 ir vaziuoti i viesbuti. Ten virtuveje plauti indus, virti ir kepti, aptarnauti visomis kalbomis valgygkleleje uzsieniecius, virti kava ir arbata bare ir .t.t. Ir tik po visko - stebeti, kaip dirba administratorius. Mano kolegai - su aukstuoju, anglu k. profesionaui - teko bare... pilstyti alkoholi. Ir i administratoriaus darba prieme... mergaite laibomis kojomis, nemokancia kalbos.... Man asmeniskai buvo pasiulytas darbas, buvau paprasyta pateikti CV. Kai direktorius tai paskaite buvo be zado: "tavo tokia darbo patirtis, tu tiek visko moki, tiek esi baigusi... bet as tau negaliu nieko gero pasiulyti". Pasiule, bet as atsisakiau, nes is visu blogybiu man viena pasirode - reikia dirbti 12 val. ir viena nakti, paskui, aisku, gauni poilsio diena. As jau per sena, todel, pamasciau, kad te dirba dvidesimtmeciai. Pries dekreta as jau atidirbau dvylika metu po dvylika valandu sunkaus protinio darbo. Be to nei vyras sutiko, nei ka su vaiku palikti galiu. Taigi susidare tokia nuomone: kuo maziau ismanai, kuo mazesnis specialistas esi, tuo didesne tikimybe, kad gausi darba. Jei daug ismanai, tau neturi ka pasiulyti. Ir dar viena taikli pastaba butu: jeigu dirbsi bet koki darba (tai vercia musu ekonomines ir socialines salygos) labai greitai susigadinsi sveikata, nes nieko nera baisiau, kaip dirbti laikinai ilgai, pripratinti save prie nemegstamo darbo ir paskui ilgai gydytis. Siaip labai jei blogai pagalvoji, tai Lietuvoje is viso neapsimoka nei mokytis (taip pat ir aukstosiose - mokymo programu prasta kokybe, teorija atsieta nuo praktikos), nei gyventi ir etc... Jei ne mano vyras, tai dirbciau bet ka ir bet kur ir manau, jau guleciau kape.... O reziumuojant: bandyti verta, gal pasiseks. Jei galimybes leidzia, reikia bandyti butinai (birza siuos kursus apmoka). Sekmes!
kursus rengia ne pati darbo birza, o uabai, kurie laimi konkursus. Birza tik perka tuos kursus, tu profesiju, kurios einamiausios darbo rinkoje, kadangi darbdavius reikia aprupinti kvalifikuota darbo jega, savo rezervo nera, tuomet siunciama mokytis. I ta pacia grupe pakliuna kuriems kursus apmoka darbo birza, ir kurie savo lesomis eina. Jei zmogus turi galimybe savo lesomis, tuomet greiciau igyja profesija ir bando darbintis. Jei laukia kad birza apmoketu, tuomet gali tekti palaukti, nes lesu ir vietu skaicius ribota ir pirmenybe tiems kas turi po kursu kur isidarbinti(ta reikia irodyti). Kokybe. Tai jos reikia reikalauti! kaip ir visose mokymosi istaigose. birzos klientas ta gali padaryti reiksdamas pretenzijas mokymo istaigai, jei nepadeda- birzai, kuri i skundus turi reaguoti ir faktui pasitvirtinus atsisako toliau su tokia istaiga bendradarbiauti(arba ne
 Rysiai, rysiai!!!)Bet bandyti reikia! Del praktikos, tai patys kursantai gali susirasti kur ja atliks, jei neturi, parupina mokymo istaiga, o cia jau paties kursanto reikalas ar jis grindis plaus ar aptarnaus klienta kaip ir turetu...ka turi daryti? pakalbeti graziai su darbdaviu, kad tas leistu, jei ne kreiptis i meistre mokymo istaigos, jei ne-tada i birza pas mokymo specialista...praktikos vieta galimybe pakeisti. Buna zmoniu, kurie i kursus eina del stipendijos tai jiems ir nerupi ar praktikos metu jie ka ismoks naudingo ar ne tai ir buna, kad igijus pardavejos spec. nemoka kasos apratu naudotis. kaip sakant nemotyvuotas kursantas.  del ilgo paskaitu laiko- tai naturalu, nes intensyvus kursas nuo 6 iki 3 menesiu tai jei po 2 val kasdien tai ka imanoma ismokti???Kas dar domina, teiraukites!
Man tai reiks liepos viduryje i kazkokius uzsemimus (intensyvi inetegravimo i darbo rinka programa)... Idomu, ka ten ismoksiu
 ...Idomiausia tai, jog anketoj nurodziau, kad man ne darbo (ka per pora menesiu galiu nudirbt, kai zinau, kad rudeni tikrai mokytis pradesiu ir negalesiu dirbt), o pazymu ir t.t. reik. Taciau visvien kazkokius kursus reiks lankyt... P.S. labai "susizavejau" aptarnavimu (netaikoma vyrukams prie duru, kurie visi labai malonus ir informacija labai gerai moka pateikt  ). O jau viena babce  (menopauze gal), tai net pasiteiravo, ka tokio baigiau (nes, pagal ja, net elementariausiuose dalykuose nesusigaudau). Idomu kaip ji susigaudytu, jei pirmakart lankytusi toje istaigoje ir nebutu tu informatyviu vyruku prie duru  . Galvojau bent kolege jos bus supratingesne, bet jos zvilgsnyje atsispindejo nuostaba  ... Pasijautau klounu  .P.P.S. darbas baigiasi 17 val, t.y. visi aptarnaujantys eina 17 val laukan, o ne pradeda tvarkytis darbo vietas... nors uz duru sedi tik penkiu min demesio reikalaujantys keli klientai, kuriem ryt vel teks skaudziai zymeti talonelius po 80 centu. rusne (vis dar su svieziais ispudziais) 
Dar mane domina toks dalykėlis-ar visada darbo birža siunčia į kursus tik tuos bedarbius kurie atneša iš būsimo darbdavio sutikimą kad juos priims į darbą? Patys biržos specialistai siūlo susirasti fiktyvų darbdavį,t.y. kad tik atneštum minėtą pažymą, o po to , tipo, gali ten ir nedirbti. Nesąmonė kažkokia
Ir dar- į tuos kursus reikia prašytis ar jie patys nusprendžia kur tave siųsti?
o kas mokes uz tas kelias po 5 minutes??? o užsiemimai skirti supazindinti su situacija darbo rinkoje, darbo pasiula ir paklausa, darbo birzos paslaugomis, bedarbio teisemis ir pareigomis, galimybemis dalyvauti finansuojamose programose, ismokti kaip ir kur ieskotis darbo, kad padidinti įsidarbinimo galimybes, konkurencines galimybes...tik aisku begales zmoniu, kuriems viso sito nereikia tik pazymu...lengvatu...uzsidirbti viska paciam ne taip jau ir norisi...
As kalbu apie 5-10 min iki darbo pabaigos, o ne 5 min po darbo... ir tetu laisvu buvo daugiau nei neaptarnautu klientu. Bent jau taip atrode .Beje niekas neklause ar as ieskau darbo ir t.t. Kam i mane investuot? Atrodo, jog visus i viena mesmale meta. O del kursu, tai as tikiuos kokios nors naudos. Nusiteikus aktyviai dalyvauti .
kiekviena "teta" turi savo klientus ir dirba tik su jais o ne kas sugalvoja tas ir priimineja. O pas kokia teta patekai tai jau cia laimes dalykas, nes kiekvienas specialistas turi savo veiklos bara: kas dirba su jaunuoliais be profesijos, kas su pardavejais ir t.t. O siaip apsnekamoje istaigoje nuo 16 valandos klientai nepriiminejami, nes valandos neuztenka sutvarkyti popierizmus kurie per dien susikaupe ir pasiruosti kitai dienai..na o zmones iki paskutines minutes sugeba ateiti, veluoti, kreiptis ir aisku ju negali isvaryti, tai tas specialistas savo klientus turi ir informuoti kokia tvarka o jei to nepadaro, tai jo klientai ir buriuojasi iki 17 val, vat ka reiskia kai nemoki planuoti savo darbo Lankymosi darbo birzoje tvarka ieina i intensyvaus integravimo i DR programą, nes yra poreikis O ar ieskai darbo niekas ir neturi klausti, o ir nekyla klausimo, jei jau zmogus atejo savo noru ir uzsiregistravo tai jau vadinasi turetu ieskoti darbo. Tikimybe kartais ir nepasitvirtina. Kai isaiskes kad ne darbo tada bus kita kalba...  O jei sugebesi pasinaudoti visomis kiek imanoma paslaugomis jomis ir pasinaudosi, nes viskas uz dyka, tik aktyvumo ir laiko reikia, bet nedirbantis zmogus jo turi pakankamai... Verslo mokymo kursai, darbo paieškos kursai, psichologo pagalba renkantis profesiją, jei privaciai eitumet tai tektu pakloti...
siaip tai aš pati paprašiau tų kursų ir išsirinkau, o ir darbdavio jokio nereikėjo turėti
Čia šitaip praktikuojama Kaune Nežinau kodėl, gal todėl kad baigus kursus jau, tipo, turi darbą ir būk mielas užverk biržos duris. Tikrai nežinau kodėl, bet kad taip buvo vienai mano pažįstamai, tai faktas. Susiveikė darbdavio pažymą ir tada lankė kursus, bet jai pasisekė, bebaigiant kursus ir darbelį susirado.
einant i kursus pirmnybe taikoma tiems, kas turi darbdavi. Manyciau teisinga kad nebutu lesos svaistomos, o vietu ir pinigu kiekis ribotas. Kitas dalykas kodel skatina fiktyvias: kuris specialistas daugiau nusiuncia i mokyma tam ir pliusas. jau patvirtintos sutartys ir fiktyvios pažymos nebepraeis...tuo lab kad po to darbdavys tures irodyti kad subankrutavo ar nebegali idarbinti, nes yra pasizadejes, parasus padejes. I kursus siuncia specialistas, o pasirenka pats bedarbis is to ka ruosia mokymo istaiga, laimejusi konkursa.Ir aisku, turi paklausa darbo rinkoje, t.y. yra daug laisvu darbo vietu. Taip pat mokymo istaiga nurodo bazini issilavinima be kurio negalima lankyti kursu, ir zmogus turi ji tureti. Kiti atvejai, kada zmogus lyg ir turi ta issilavinima, bet darbdaviu reikalavimai, darbinat i tokias darbo vietas yra numatomos papildomos salygos. Pvz: administrac.darbuotojas, įstaiga reikalauja bazinio išsilavinimo vidurinio, bet realiai darbdaviai tokiom pareigom darbina tik su aukstuoju. jei nori i kursus pakliuti zmogus turintis vidurini, gali eit savom lesom, susirasti darbdavi kuris ji idarbins po kursu ir eina, jei specialistui, pas kuri jis lankosi yra skirta vieta i norimus kursus, jei nera laukti kol tures vieta
pasirinkt tai pasirinka, saunuole, bet patekti i juos pirmenybe turi, tie kas neturi visai profesijos, arba kurie turi darbdavi kaip matau pasiteisina jei net fiktyvu..
Ačiū, Kalinka, už paaiškinimus. Dabar daugmaž supratau tą sistemą. Vienu žodžiu, aš galiu savo konsultantės darbo biržoje prašyti kad mane siustų į norimus kursus ir be jokių pažymų. O visą kitą priklauso nuo jos noro ir galimybių
apskritai tai i kursus ji laaaabai nori tave issiusti, nes tai jos darbo vertinimo rodiklis, patikek. Tik mat i skirtingas mokymo programas paklausa skiriasi, tai jau cia sunkesnis atvejis, tada net ir fiktyvi pazyma praverstu...pvz jei kokius logistu kursus, apskaitininku, tikrai rekomenduoju!!!
Ji man buvo užsiminusi apie administratorių kursus, bet kažkaip nedrąsiai ir neužtikrintai Kol nežinojau tavo paminėtų kai kurių niuansų toje srityje, kažkaip nedrįsau per daug lįsti į akys su tais kursais. Dabar žinau kad drąsiai galiu prašyti
O kokia ta mokama kursų stipendija? Ir kas ją moka - darbo birža ar ta kursus organizuojanti firma? Ir dar - tą stipendiją kaip suprantu gauna tik Darbo Biržos siūsti asmenys, tie, kur patys moka už kursus turbūt nieko ir negauna?
Kiek aš suprantu, tai "stipendija" čia buvo pavadinta bedarbio pašalpa Na nelabai noriu tikėt kad dar kas tikrą stipendiją mokėtų lankant KURSUS Bagyra, jei pati susimoki už kursų išklausymą, tai logiška būtų manyti kad apie stipendiją nėra ko svajoti
stipendija gauna tik birzos siusti asmenys. Bazine 135 lt, jei gaunantys pasalpa dar koeficientas yra
Jei nenueini i kokius kursus, tai automatiskai zmogu pasalina is darbo birzos sarasu?
O gal tie kursai gali but kilnojami kazkiek... Sunku but vienu metu dvejose vietose  . Papildyta @ [mergetime]1089022448[/mergetime] Po galais, net koordinaciu (telefonu nr) neduoda, kur pasiskambint, jei kas neaisku... Tik tada ir tada but ten...
jei bedarbis nenueina i kursus be pateisinamos priewasties jis nebetenka bedarbio statuso. Vienas bedarbis i 2 ir daugiau kursu nenukreipiamas. Nebent vieni siunciant darbo birzai o antri savarankiskai savo lesomis. Bet kam taip apsikrauti? o buvimas dviejose vietose? Mokaisi dieniniame??? O teirautis reik savo konsultanto kuris nusiunte i kursus bedarbi oregistracijos pažymejime yra telefas...arba mokymo konsultanto kuris informavo apie kursu lankymo tvarka
Kalinka, ar tik pati nebusi Darbo birzos darbuotoja?
p.s apie ju darba as galesiu pasakyti netrukus, teks man teks apsilankyti ir vykdyti tam tikra misija 
Misija neimanoma!!!! o pasiskaitykit www.ldb.lt tai dar daugiau zinosit nei as!
Cia vienam pazistamam iskilo klausimas del registracijos darbo birzoj - jei zmogus yra registruotas kitam mieste ar gali jis po mokslu (universitetas Vilniuj baigtas)registruotis i Vilniaus darbo birza?
o jei zmogus registruotas ir iki tol gyveno vienam mieste, o dabar nori persikelti i kita miesta, ar jis gali eiti i to naujojo miesto darbo birza ir tiketis visokeriopos pagalbos...kursu, darbo pasiulymu ir pan...juk butu absurdas jei nebutu galima kreiptis i ne tik savo bet ir kt miestu darbo birzas
p.s misija imanoma, nes as ja turiu atlikti uzsimaskuosiu, kad niekas neatpazintu ir eisiu atbulini gaza ijungus
Registruotis galima tik pagal gyvenamosios vietos deklaracija tad jei deklaruota gyv vieta Vilniuje tai kitoje teritorineje DB neregistruos...
persikelia, tada migracijos tarnyboje deklaruoja naujame mieste gyv. vieta, pasiima pazyma ir tiesiai i DB!(Įstatymas nuo š.m. kovo 1 d) Cia viskas kad nebutu betvarkes...Na o tie, kas nuomoja butus tai lai seka info, nes greit patvirtins( jei dar nepatvirtino)įstatyma, leidzianti tokiems nuomotojams deklaruotis prie savivaldybes....
I DB stoti turbut galima kai vaikui sueis 3 metai? Esu taip uzsikepusi eiti i buhalteriu kursus, sakau gal is birzos galeciau lankyti, o savu pinigu biski gaila
kaip kuriose birzose, kai kuriose negalima iki 3 metu, kai kuriose galima, tik svarbu kad vaika kad turetum kur palikti kol kursus lankysi...cia reik teirautis savo teritorineje DB
Aš įstojau į DB, kai vaikui suėjo metukai. Svarbiausia "Sodroje" užsidėti antspaudėlį, kad tave draudžia pusei bazinės pensijos.
Tai tada reikia ir darbo knygele su darbdaviu sutvarkyti, nes buvau parasiusi pareiskima vaiko prieziuros atostogu iki vaikui sueis 3m.
susitvarkyk su darbdaviu, tada vaika auginimo spauda sodroje uzsidek ir i Birza bet pasalpos tai negausi...
Turi omeny pasalpa uz vaika 93lt?
Tą pašalpą tai tikrai gausi, ji nepriklauso nuo to- dirbi tu ar ne. Aš ją gaunu. Negausi bedarbio pašalpos.
Ką galiu patarti iš savo skaudžios patirties , pagal įstatymą, norint gauti bedarbio pašalpą, per paskutinius 3 metus reikia turėti dviejų metų darbo stažą. Tai tu pasiskaičiuok, kiek ten tau trūksta ir grįžk tam laikotarpiui į darbą, po to rašai prašymą išeiti savo noru. Stojiesi į DB, jei neklystu(čia jau Kalinka galėtų padėti ) po 3 mėnesių turėtumei gauti bedarbio pašalpą.
Matai del ko as noriu stoti i DB, nes noriu lankyti kursus
Stazo turiu daug, o be to i buvusi darba negrisiu, nes jis buvo kitame mieste. Ai, jeigu nieko neiseis, tai reiks dieda reketuoti
Aš, kai įstojau į DB, tai man ta konsultantė pasakė, kad pagal specialybę darbo nesurasiu.  Tai pasiūlė kursus, pasirinktinai: siuvėja, pardavėja, kirpėja. Aš jų atsisakiau, o buhalterių- nesiūlė, tik nežinau ar tuo metu neturėjo laisvų vietų, ar iš vis jų nebūna. Buvo tiesa, apskaitininko kursai, bet jau tiems, kurie- buhalteriai.  Gal ką ir Kalinka galės pakomentuoti.
Na gaunu, ir 93 lt. už vaiką iki trijų metų ir bedarbio pašalpą
Ne. Bedarbio.
isdirbus 24 men priklausytu minimali 135 lt pašalpa...o paskirimas priklauso del kokios priezasties atleista is darbo jei savo noru- tai po 3men, jei del darbdavio iniciatyvos ar bankrotas, etatu mazinimas , tai po 8 dienu ir nepriklauso ar menuo ar 24 menesiai isdirbti...
Apskaitininko kursai DB rengiami, o apie buhalterio, tiesa sakant, net negirdejau. Jie gali buti dvejopi: kvalifikacijos kelimo nukreipiami kurie turi ta profesija ir jau prarado kvalifikacija (nedirbo buhalterio darbo 1 metus ir ilgiau) arba tie kurie yra dirbe nors metus bet neturi pazymejimo. Kiti kursai organizuojami permokymo, t. y. tiems kurie turi profesija isigije, bet ji yra nepaklausi DR, ir darbu pgl ja nera, tada siuloma pakeisti profesija- persikvalifikuoti. I apskaitininko kursus nukreipiami su aukstuoju issilavinimu, pirmenybe aisku, kas tures darbdavi po kursu( kalbeta auksciau) Kas ketvirti gali buti apskaitininko kursai, kas antra...Viena kart gali buti permokymo, kita karta kvalifikacijos kelimo, o vietu skaicius ribotas Apskaitos pagrindu g. gauti imoniu darbo organizavimo kursuose, neblogi logistu kursai(transporto pervezimu organizavimas)Kirpeju kursu tai nelankyciau nes nera laisvu Darbo vietu, o dar ir specifika- darbas su verslo liudijimu, savo klientura reik turet... pardaveju tai is pasiulytu butu geriausia..
Kiek zinau, pagal bedarbių rėmimo įstatymą bedarbio pašalpa skiriama moterims, auginančioms vaikus iki 8m. Jeigu vaikas gimes 2001 03 03 kazin ar galima registruotis darbo birzoje kada nori iki suies 8m., ar reikia laukti kol bus 8m.? Gal kuri zinot?
Laurra, tikrai nereikia laukti kol vaikui sueis 8 metai. Kažką tu netaip supratai Aš pati kuo puikiausiai užsiregistravau kai dukrytei buvo tik 2 metukai Tad sėkmės darbo paieškose
Aš užsiregistravau, kai sūnui buvo metukai.
sveiki,
Darbo birža pasiūlė kursus , pasirinkau vadybos, gal kas lankė vadybos kursus, papasakokit, įdomu ar tos paskaitos vyksta nuo ryto iki vakaro, lankymo trukmė du mėnesiai, nes dar studijuoju neakivaizdžiai ir sutampa sesijos ir kursu laikas. 
pamačiau šitą temą ir labai apsidžiaugiau
 turiu tokį klausimėlį vienas žmogelis pasakojo, kad nusiuntė į darbo biržą savo žmoną, o ją iš ten išsiuntė vairavimo kusų lankyt nemokamai  ar girdėjote apie tai ką nors? QUOTE(Lemone @ 2005 04 16, 13:03) pamačiau šitą temą ir labai apsidžiaugiau turiu tokį klausimėlį vienas žmogelis pasakojo, kad nusiuntė į darbo biržą savo žmoną, o ją iš ten išsiuntė vairavimo kusų lankyt nemokamai ar girdėjote apie tai ką nors?  O kas konkreciai tave stebina, ar vairuotoju kursai, ar kad issiunte, ar kad nemokamai? Nemokamai teikiamos visos DB paslaugos Vairuotoju kursai siulomi ne kiekvienoje teritorineje DB ir ne kiekvienam. tarkim jei bedarbis turi vadybininko kvalifikaciją o neturi vair. pažymėjimo tai butent toki ir siuncia ismokti vairuoti ir kad galetu sekmingai darbintis 
Laba diena,norieciau paklausti gal kuri lankete apskaitininkes kursus,kurias organizuoja darbo birza? Idomu suzinoti ar jie normalus,?ar galima ka nors ismokti? ir ar yra tokiu kursuose kuriu amzius beveik 40?Prasau pasidalinkit patirtim.
QUOTE(zdislava @ 2005 06 10, 16:01) Laba diena,norieciau paklausti gal kuri lankete apskaitininkes kursus,kurias organizuoja darbo birza? Idomu suzinoti ar jie normalus,?ar galima ka nors ismokti? ir ar yra tokiu kursuose kuriu amzius beveik 40?Prasau pasidalinkit patirtim. Tokiuose kursuose yra ivairaus amziaus zmoniu. Net ypac vyresni zmones nori rasti darba ir renkasi kursus, kurie gal but pades jiems. Jei tie kursai vyksta nemokomai, tai manau, kad verta. As kazkada lankiau kursus dirbt su kasos aparatu, ismokau ir nesigailiu, tik dabar tie aparatai kitokie, nei as mokinaus Nereikia galvot, kad ka siulo birza, tai prastos kokybes
|
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.