pavasarinė
2010 10 15, 12:43
QUOTE(žydrynė @ 2010 10 14, 18:13) Tai yra jie  metams bėgant jų kiekis mažėja ir apsauga silpnėja Bet tuomet logiškai galvojant sušvirkštus vakciną iššaukiamas nenatūralus imuniteto atsakas, kitaip tariant pastimuliuoja ir organizmas deda visas pajegas gamint antikūnius. Bet argi tuomet nesilpsta imunitetas aplamai?
žydrynė
2010 10 15, 14:22
QUOTE(pavasarinė @ 2010 10 15, 13:43) Bet tuomet logiškai galvojant sušvirkštus vakciną iššaukiamas nenatūralus imuniteto atsakas, kitaip tariant pastimuliuoja ir organizmas deda visas pajegas gamint antikūnius. Bet argi tuomet nesilpsta imunitetas aplamai? Aš manau,kiek susidariau nuomonę iš perskaitytos info apie skiepus ir supratau kaip būtent ten jis pastimuliuojamas,kad imunitetas griaunamas,ir arba nusilpsta visiškai ir nesugeba kovoti net su paprasčiausiais eiliniais virusais(o metams bėgant gali vystytis onkologiniai susirgimai,kam skaičiau,kad labiau linkę A(II) ir AB(IV) kr.gr. turintys žmonės),arba hiperstimuliuojamas ir vystosi autoimuninės ligos(aišku ne visiems jos vystosi,irgi skaičiau,kad didesnį polinkį turi žmonės,turintys B(III) kraujo gr.).Arba viena yra pasėkmė kito.Niekas tuo nesidomi ir jokių tyrimų nedaro.Žodžiu išbalansuojamas natūralus imunitetas dirbtinai įsikišant į jį.Bet gydytojai tai neigia.O man tai yra pats baisiausias šalutinis poveikis.Aplamai skaičiau,kad "lengviausiai" skiepus perneša O(I) kr.gr.turintys žmonės.
kristule666
2010 10 18, 09:39
ne tik skiepus , bet ir ligas...
kristuka
2010 10 20, 16:42
barclayte
2010 10 21, 19:31
QUOTE(taupuokle @ 2010 10 13, 13:56) vadinasi Jusu nuomone susiformavo pati,o mano nuomone formuoja baime?Aisku,jauciates matyt protingesne uz mane ir kitas mamas,juk tiek daug informacijos perskaites,kad turbut galetumet dirbti medike! Beje butu keista jei nebijociau del savo vaiku,kad gali susirgti kiaulyte,tymais,kokliusu,ar dar kuria is tu ligu nuo kuriu skiepyjama. Jei butu galimybe,neskiepyciau nuo raudoniukes,nes ji nera pavojinga. Nuo kitu privalomu-butinai. Is neprivalomu-tik nuo erkinio encefalito. O jums nekilo tokia mintis kad skiepyti vaikai siom ligom dazniausiai praserga sunkesne forma??? Beje,kurios labai pasitiki vakcinom!!! Buvau su savo berniuku vaiku raidos centre Vilniuje,ir ten neoficialiai(ne rastu,nes jiems gi uzdrausta  bet as dariau irasa diktofonu) patvirtino kad mano vaikui greiciausiai buvo skiepo komplikacija,jis prasirgo encifalitu(smegenu uzdegimu) ir Jonavos gydytojai to nepastebejo Pries kokius 4 menesius,Jonavoje po 3 dienu skiepo mire 4 men kudikis!!!Gydytojai guzcioja peciais,kas cia tokio,tai tik vienetai Is kur mamoms zinoti kad tai bus ne jos vaikas kad ir tas vienintelis???
taupuokle
2010 10 22, 20:37
QUOTE(barclayte @ 2010 10 21, 21:31) patvirtino kad mano vaikui greiciausiai buvo skiepo komplikacija,jis prasirgo encifalitu(smegenu uzdegimu) ir Jonavos gydytojai to nepastebejo Pries kokius 4 menesius,Jonavoje po 3 dienu skiepo mire 4 men kudikis!!!Gydytojai guzcioja peciais,kas cia tokio,tai tik vienetai Is kur mamoms zinoti kad tai bus ne jos vaikas kad ir tas vienintelis??? baikit gasdinti mamas. Kai bus patekti irodymai kad vaikai mire nuo skiepu,tada bus galima bijot. O cia tik dar vienas bandymas nurasyti viska ant skiepu. Encefalitu serga ir vaikai kurie nebuvo ka tik skiepyti. Reikia pries skiepa laikytis tam tikru reikalavimu. Vaikas turi buti visiskai sveikas bent menesi. Jokiu letiniu ligu paumejimu kad nebutu. O kai skiepyjama nesilaikant situ reikalavimu,tada jau kitas reikalas. p.s. planavau eiti skiepyti vaikus nuo gripo, bet jie ta diena, kai zadejau eiti, susirgo virusu( ne gripu). Jei buciau diena pries tai paskiepyjus nuo gripo,buciau maniusi kad cia nuo skiepo dabar taip mano vaikai susirgo arba cia komplikacija kokia.
Jo jo.. jau eme ir paskelbe irodymus:    Tokia industrija ir lobizmas, valstybes perka uzsimerkusios nesveikus kiekius reikalingu nereikalingu vakcinu, ims skelbs irodymus ir DAR VIESAI IR GARSIAI kad nuo vakcinu mirstama, uzikreciama ligomis nuo kuriu skiepijma, ir dar velnias zino kas. Kada paskutini karta girdejai apie rimtas komplikacijas nuo kad ir pvz. vaistu ?? Valstybine gyditoja net yra prisipazinusi kad jiems uz komplikaciju "irasa" i vaiko kortele po skiepo skiria papeikimus. Gal ne visose ligonines negaliu teigti, bet faktas zinomas asmenishkai. Manau paskutine istorija su kiauliu gripo vakcina lietuvoje geriausias pavyzdys. Viesai kaskas galu gale pripazino kad neisbandyta o pripirkta marios vakcinu. As savo vaikui nezinia kokiu mutavusiu bezdzioniu ir dar visokio bieso virusu i imunine sistema kisti nesiruosiu. O jau toliau kiekvienos mamos nuojautos ir apsiskaitymo reikalas. QUOTE(taupuokle @ 2010 10 22, 20:37) baikit gasdinti mamas. Kai bus patekti irodymai kad vaikai mire nuo skiepu,tada bus galima bijot. O cia tik dar vienas bandymas nurasyti viska ant skiepu. Encefalitu serga ir vaikai kurie nebuvo ka tik skiepyti. Reikia pries skiepa laikytis tam tikru reikalavimu. Vaikas turi buti visiskai sveikas bent menesi. Jokiu letiniu ligu paumejimu kad nebutu. O kai skiepyjama nesilaikant situ reikalavimu,tada jau kitas reikalas. p.s. planavau eiti skiepyti vaikus nuo gripo, bet jie ta diena, kai zadejau eiti, susirgo virusu( ne gripu). Jei buciau diena pries tai paskiepyjus nuo gripo,buciau maniusi kad cia nuo skiepo dabar taip mano vaikai susirgo arba cia komplikacija kokia.
taupuokle
2010 10 22, 21:30
Bet uz tat kazkam labai naudinga garsiai skelbti apie visas tikras/tariamas mirtis nuo vakcinu. Kaip visada,lazda dviem galais  ne visiem buna komplikacijos nuo vakcinu,nevisiem buna komplikacijos nuo ligu. Vieniem buna komplikacijos ir mirties atvejai nuo vakcinu,kitiem nuo ligu.Loterija ir tiek.
QUOTE(Dzela @ 2010 10 22, 22:11) Valstybine gyditoja net yra prisipazinusi kad jiems uz komplikaciju "irasa" i vaiko kortele po skiepo skiria papeikimus. Gal ne visose ligonines negaliu teigti, bet faktas zinomas asmenishkai. O tuose papeikimuose(reikia manyti, jie buvo skirti laikantis visų reikalvimų  )- kokia priežastis nurodyta  Šiaip jau fiksuoti povakcinines reakcijas, ir ne tik vaiko kortelėję- yra gydytojo pareiga, todėl labai įdomu, kaip buvo paskirta drausminė nuobauda už tai, kad specialistas atliko savo pareigą  O gal visgi papeikimo priežastis buvo kita
Soleadas
2010 10 26, 11:12
Iš knygos "Dievo Rūstybė" perduotos žmonijai čenelingo būdu, Dvasios vardu Rochester. "Viena priežastis, padedanti piktajai dvasiai lengvai įeiti į žmogaus kūną ir nulemianti gyventojų išsigimimą, yra skiepijimas; galima drąsiai pasakyti, kad tokie keisti vaistai yra blogiau už pačią ligą, kurią jie turi įveikti. Į sveiką suaugusiojo arba vaiko kūną įvedama sugedusi, pūvanti, iš gyvulio paimta medžiaga. Per šią operaciją, kuria, deja, smarkiai piknaudžiaujama, į žmogaus organizmą patenka ne tiktai pūvanti materija, bet su ja kartu gyvulio fluidai ir dalelytės, o tai po truputėli keičia rūšį, ją daro šiurkščią ir negražią, įdiegia gyvuliškus inkstinktus, suteikia veidui gyvulio išraišką ir net dažnai, dėl žemiausių elementų įvedimo, sustabdo protinį vystymąsi. Šiaip ar taip, tai nepalankiai veikia fizinį ir astralinį kūną ir yra įvairių kūniškų ir dvasinių ligų šaltinis. Neabejotina kad šis barbariškas išradimas yra geriausia priemonė žmonių giminės išsigimimui ir atvertimui į gyvulišką būseną. http://www.sos03.lt/Idomybes/Nuomones/Skie...monija_sveikata
sena pažįstama
2010 10 27, 12:02
QUOTE(Soleadas @ 2010 10 26, 12:12) Į sveiką suaugusiojo arba vaiko kūną įvedama sugedusi, pūvanti, iš gyvulio paimta medžiaga. Per šią operaciją, kuria, deja, smarkiai piknaudžiaujama, į žmogaus organizmą patenka ne tiktai pūvanti materija, bet su ja kartu gyvulio fluidai ir dalelytės, o tai po truputėli keičia rūšį, ją daro šiurkščią ir negražią, įdiegia gyvuliškus inkstinktus, suteikia veidui gyvulio išraišką ir net dažnai, dėl žemiausių elementų įvedimo, sustabdo protinį vystymąsi. O nieko tas žmogus nesakė apie kasdien valgomą mėsą?  Juk vytinti mėsos gaminiai-tai liaudiškai tariant, supuvę gyvulio dalys. Ale kaip keista, pasak Darvino, kad išsivystę iš gyvūnų evoliucijos sistemoj staiga ėmėm nuo skiepų vėl gyvuliais virsti... Dange, kaip ten vadinasi psichinė liga, kai žmonės ima dvasias regėti?
barclayte
2010 10 28, 14:32
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 10 27, 13:02) O nieko tas žmogus nesakė apie kasdien valgomą mėsą?  Juk vytinti mėsos gaminiai-tai liaudiškai tariant, supuvę gyvulio dalys. Ale kaip keista, pasak Darvino, kad išsivystę iš gyvūnų evoliucijos sistemoj staiga ėmėm nuo skiepų vėl gyvuliais virsti... Dange, kaip ten vadinasi psichinė liga, kai žmonės ima dvasias regėti?  Vytinti mesos gaminiai yra DZIOVINTI mesos gaminiai!!!! Kaip keista jus tokia protinga,nesergate psichinemis ligomis,o pamirstat paprasciausius ligu pavadinimus... Papildyta:QUOTE(barclayte @ 2010 10 28, 15:30) Vytinti mesos gaminiai yra DZIOVINTI mesos gaminiai!!!! Dziuvimas ir ouvimas yra visiskai skirtingi dalykai!!! Kaip keista jus tokia protinga,nesergate psichinemis ligomis,o pamirstat paprasciausius ligu pavadinimus... 
Dziurgita:)
2010 11 03, 15:28
QUOTE(sena pažįstama @ 2010 10 27, 13:02) O nieko tas žmogus nesakė apie kasdien valgomą mėsą?  Juk vytinti mėsos gaminiai-tai liaudiškai tariant, supuvę gyvulio dalys. Ale kaip keista, pasak Darvino, kad išsivystę iš gyvūnų evoliucijos sistemoj staiga ėmėm nuo skiepų vėl gyvuliais virsti... Dange, kaip ten vadinasi psichinė liga, kai žmonės ima dvasias regėti?  Papildyta:QUOTE(žydrynė @ 2010 10 10, 22:01) Kaip gerai,visi aplink sveiki  ,nieks neserga masiškai nei vėžiu,nei cukriniu diabetu,nei kitom ligom  taip taip, juk nuo skiepu sergama veziu ir t.t.  gal jus pries rasinedama nesamone pasidomekite kas issaukia vezinius susirgimus  cukrini diabeta pavyzdziui jusu poziuris i skiepus kitoks, bet nereikia skiepu daryti vsio ko blogio, atseit nuo ju visos ligos atsiranda...jus ka mokslininke, istyrete? nustatete?
QUOTE(dange @ 2010 10 22, 21:37) O tuose papeikimuose(reikia manyti, jie buvo skirti laikantis visų reikalvimų  )- kokia priežastis nurodyta  Šiaip jau fiksuoti povakcinines reakcijas, ir ne tik vaiko kortelėję- yra gydytojo pareiga, todėl labai įdomu, kaip buvo paskirta drausminė nuobauda už tai, kad specialistas atliko savo pareigą  O gal visgi papeikimo priežastis buvo kita  Jei "pareiga" tai butu labai dziugu. Bet nesu girdejusi. O Dange pati gyditoja, kad taip gerai zinote pareigas ir dar sakote kad ju daktarai laikosi?
žydrynė
2010 11 03, 16:10
QUOTE(Dziugidziu @ 2010 11 03, 16:28) Papildyta:taip taip, juk nuo skiepu sergama veziu ir t.t.  gal jus pries rasinedama nesamone pasidomekite kas issaukia vezinius susirgimus  cukrini diabeta pavyzdziui jusu poziuris i skiepus kitoks, bet nereikia skiepu daryti vsio ko blogio, atseit nuo ju visos ligos atsiranda...jus ka mokslininke, istyrete? nustatete? Jūs pirma atidžiai perskaitykite mano postus,aš niekur nerašiau,kad skiepai sukelia vėžį ir visas ligas  O pasidomėt aš gerai pasidomėjus,tikrai daugiau negu jums atrodo,kitaip nerašyčiau čia apie tai.Aš rašiau kad skiepai gali įtakoti kai kurių ligų atsiradimą ir padidinti riziką kai kuriems žmonėms susirgti vėžiu,autoimuninėmis ligomis ir kt.Ir tai yra tiesa  ,kurios jūs nenorite girdėti
Dziurgita:)
2010 11 03, 16:23
QUOTE(žydrynė @ 2010 11 03, 17:10) Jūs pirma atidžiai perskaitykite mano postus,aš niekur nerašiau,kad skiepai sukelia vėžį ir visas ligas  O pasidomėt aš gerai pasidomėjus,tikrai daugiau negu jums atrodo,kitaip nerašyčiau čia apie tai.Aš rašiau kad skiepai gali įtakoti kai kurių ligų atsiradimą ir padidinti riziką kai kuriems žmonėms susirgti vėžiu,autoimuninėmis ligomis ir kt.Ir tai yra tiesa  ,kurios jūs nenorite girdėti  aha, zinote kas dar didina rizika susirgti veziu ir kitomis ligomis? duona kuria jus valgote, sultys kurias jus geriate, testi??? toliau....mano senelis ir mociute mire nuo vezio, ju niekas neskiepijo beje, nes kaimieciai buvo uzkieteje ir ne tas metas buvo.... statistiskai diabetu JAV sergama daugiau nei LT, del ko? nes ten zmones valgo riebu, kaloringa maista, ligos atsiradimo tikrai neskatina skiepai, kuriais jie buvo skiepyti..... zinote, tai ka tiria mokslininkai, kas kenksminga, o kas ne, tai tik jusu reikalas ar tiketi ar ne, taip pat mokslinikai tiria, kad skiepai gelbsti susergant tam tikromis ligomis, palengvina ju sirgimo forma... galu gale, jei taip jau atidziai megstate tyrineti etiketes, tuomet istyrinekite koki maista valgote, kokia chemija valote namus, kokius vaistus vartojate ir t.t. neisvengsite kasdienybeje kenksmingu veiksniu, skiepu galite isvengti, jei to norite, bet tegul veliau jusu liga neaplanko, nes pasigailesite...
žydrynė
2010 11 03, 16:41
QUOTE(Dziugidziu @ 2010 11 03, 17:23) aha, zinote kas dar didina rizika susirgti veziu ir kitomis ligomis? duona kuria jus valgote, sultys kurias jus geriate, testi??? galu gale, jei taip jau atidziai megstate tyrineti etiketes, tuomet istyrinekite koki maista valgote, kokia chemija valote namus, kokius vaistus vartojate ir t.t. neisvengsite kasdienybeje kenksmingu veiksniu, skiepu galite isvengti, jei to norite, bet tegul veliau jusu liga neaplanko, nes pasigailesite... visa tai aš jau seniai ištyrinėjau  vaistų nevartoju  ir visus kitus vėžio riziką didinančius kenksmingus faktorius žinau
QUOTE(Dziugidziu @ 2010 11 03, 16:23) statistiskai diabetu JAV sergama daugiau nei LT, del ko? nes ten zmones valgo riebu, kaloringa maista, ligos atsiradimo tikrai neskatina skiepai, kuriais jie buvo skiepyti..... zinote, tai ka tiria mokslininkai, kas kenksminga, o kas ne, tai tik jusu reikalas ar tiketi ar ne, taip pat mokslinikai tiria, kad skiepai gelbsti susergant tam tikromis ligomis, palengvina ju sirgimo forma... taip labai tai nesidraskychiau jusu vietoj, nes yra vienas- kitas straipsnelis tiesiogiai siejantis diabeta ir skiepus  mokslinkai tiria ne tik skiepu nauda, bet ir zhala
Galva guldau, kad visai netrukus, graziai paspaudus farmacininkams sveikatos apsaugos ministerija, atsiras ir vejaraupiu skiepas, kompensuojamas valstybe sir itrauktas i skiepu kalendoriu... [/quote]  tai aišku - jau dabar girdėjau darželiuose renka tėvų parašus, kad visus vaikus skiepytų nuo vėjaraupių....farmacijos kompanijos dbr tiesiai į švietimo ministeriją eina ir per darželius jau bando savo vakcinas prastumt...žiauru iš tikro...
Sviesioji
2010 11 11, 13:56
Sviesioji
2010 11 11, 14:20
Post-Vaccination Syndrome http://www.post-vaccination-syndrome.com/3909/hib.aspx( Difterija, Kokliušas, Stabligė, poliomielitas, HIB, kiaulytė, Tymai, raudonukė, Hepatitas B, Meningitas )
pažįstamų mergaitė po skiepų nustojo kalbėti (pamiršo ką buvo išmokusi)
stripulis
2010 12 29, 21:50
QUOTE(žydrynė @ 2010 10 06, 16:08) Yra tyrimų,ir čia buvo įdėta nuorodų su palyginimais apie skiepytų ir neskiepytų vaikų sergamumą,bet aišku,didelių studijų nėra,nes nelabai įmanoma atlikti tokių objektyvių tyrimų,nes neskiepytų vaikų labai mažai  .O mum jų ir nereikia,pačios gyvai matom iš aplinkos,kad neskiepyti vaikai praktiškai neserga išvis,nebent tik su tikrai retom išimtim,kai vaikas iš prigimties turi silpną imunitetą. Na mus,bent jau mane,tai skiepijo TIK nuo 5-ių ligų,o dabar vaikus skiepija jau nuo 10 ligų.Skirtumas didelis,nes ligų skaičius,nuo kurių skiepijama,padvigubėjo  o antigenų skaičius, esantis 10 skiepų, palyginus su 5 skiepų skaičiumi, sumažėjo 90 proc  Todėl jie niekaip negali aktyvinti imuninės sistemos labiau ar "nualinti atseit" nei ankstesni skiepijimai. QUOTE(vėtrė @ 2010 10 07, 21:22) Išmano, ir dar kaip, nes ypač už vakcinų verslo(kitaip ir nepavadinsi) slypi milijardai pelno, tiesiog daktarai tampa didžiulės sistemos sraigteliais  Neveltui kas antras medikas kartoja: Farmacija - antra galybė pasaulyje po naftos  Ir nereikia pasaulio, užtenka ir čia, Lietuvėlėj, kas bent kiek žino vaistų firmų politikos užkulisius, tikrai bent jau nutuokia, kokie gražūs pinigėliai ten vaikšto  sakykite, kokį milijardinį pelną gaudavo tarybiniai daktarai, esant visuotinei privalomai vakcinacijai? Kokie pinigėliai ten "vaikščiodavo"? Pasidalykite istorijomis QUOTE(pavasarinė @ 2010 10 15, 12:43) Bet tuomet logiškai galvojant sušvirkštus vakciną iššaukiamas nenatūralus imuniteto atsakas, kitaip tariant pastimuliuoja ir organizmas deda visas pajegas gamint antikūnius. Bet argi tuomet nesilpsta imunitetas aplamai? jei kas nors mažiau "logiškai" galvotų... sušvirkštus vakciną iššaukiamas NATŪRALUS organizmo atsakas, nes baltiesiems kraujo kūneliams nėra natūralesnio darbo kaip gaminti antikūnus, ir nėra jokių "visų pastangų" ar "ne visų pastangų". Toks jų darbas, ir tiek. Į kiekvieną virusą reaguojama vienodai, tik skirtumas, jog po skiepo tuo metu didžioji dalis populiacijos nesuserga, ir organizmas gali ramiai NATŪRALIAI, nedėdamas "visų pastangų", pasigaminti antikūnų. pasigaminęs antikūnų, imunitetas stiprėja, nors bandoma aiškinti atvirkščiai. beje, dar geriausias bajeris, kai sakoma, jog skiepai SUSILPNINO imunitetą, todėl žmonės dabar yra labai alergiški. Galima sieti skiepus su alergija, ir net labai, tik bėda ta, kad skiepai SUSTIPRINA imunitetą, o alergija yra PERNELYG STIPRAUS imuniteto pasekmė. Nieku gyvu ne susilpnėjusio. Susilpnėjęs imunitetas alerginių reakcijų duoti nesugeba.
QUOTE(stripulis @ 2010 12 29, 21:50) sakykite, kokį milijardinį pelną gaudavo tarybiniai daktarai, esant visuotinei privalomai vakcinacijai? Kokie pinigėliai ten "vaikščiodavo"? Pasidalykite istorijomis jei kas nors mažiau "logiškai" galvotų... sušvirkštus vakciną iššaukiamas NATŪRALUS organizmo atsakas, nes baltiesiems kraujo kūneliams nėra natūralesnio darbo kaip gaminti antikūnus, ir nėra jokių "visų pastangų" ar "ne visų pastangų". Toks jų darbas, ir tiek. Į kiekvieną virusą reaguojama vienodai, tik skirtumas, jog po skiepo tuo metu didžioji dalis populiacijos nesuserga, ir organizmas gali ramiai NATŪRALIAI, nedėdamas "visų pastangų", pasigaminti antikūnų. pasigaminęs antikūnų, imunitetas stiprėja, nors bandoma aiškinti atvirkščiai. beje, dar geriausias bajeris, kai sakoma, jog skiepai SUSILPNINO imunitetą, todėl žmonės dabar yra labai alergiški. Galima sieti skiepus su alergija, ir net labai, tik bėda ta, kad skiepai SUSTIPRINA imunitetą, o alergija yra PERNELYG STIPRAUS imuniteto pasekmė. Nieku gyvu ne susilpnėjusio. Susilpnėjęs imunitetas alerginių reakcijų duoti nesugeba.Virš tų paprastų daktarų galvų būdavo ir kitos galvos, o virš jų ir dar kitos. Ne viskas paprastam žmogeliui būdavo aiškinama. Taip pat kaip ir dabar. Iš kokio šaltinio turite šią info? Ar čia Jūsų pačios pamąstymai? Kaip skiepai susitiprina imunitetą? Jei jie stiprina, tai žmogus turėtų nesirgti, ar taip? Turiu omeny aplamai nesirgti - nei slogomis, nei peršalimais, bronchitais, anginomis ir pan. Stiprus imunitetas turėtų atsilaikyti prieš visas tas ligas. Deja, taip nėra. Skiepyti vaikai serga ir kartais labai dažnai ir sunkiai. Ar aš čia kažko nesupratau iš Jūsų posto?
QUOTE(Amica @ 2010 12 29, 22:01) Virš tų paprastų daktarų galvų būdavo ir kitos galvos, o virš jų ir dar kitos. Ne viskas paprastam žmogeliui būdavo aiškinama. Taip pat kaip ir dabar. Iš kokio šaltinio turite šią info? Ar čia Jūsų pačios pamąstymai? Kaip skiepai susitiprina imunitetą? Jei jie stiprina, tai žmogus turėtų nesirgti, ar taip? Turiu omeny aplamai nesirgti - nei slogomis, nei peršalimais, bronchitais, anginomis ir pan. Stiprus imunitetas turėtų atsilaikyti prieš visas tas ligas. Deja, taip nėra. Skiepyti vaikai serga ir kartais labai dažnai ir sunkiai. Ar aš čia kažko nesupratau iš Jūsų posto?  šiaip Stripulis kaip suprantu turėjo omeny "stiprų imunitetą" ne ta prasme, kad jis sugeba gerai ir tinkamai susidoroti su ligomis ir organizmo svetimkūniais, bet sutrikusį imunitetą - "per stiprų" - kai pradeda audringai reaugoti į normalius poveikius organizmui, įprastinę kasdieninę aplinką, ar net savo paties kūno ląsteles. ne kartą esam susitikę alerigjos temelėse, tai tikiu, kad šitą alergijos aprašymą jūs pati turbūt jau mintinai žinot... Papildyta:QUOTE(stripulis @ 2010 12 29, 21:50) beje, dar geriausias bajeris, kai sakoma, jog skiepai SUSILPNINO imunitetą, todėl žmonės dabar yra labai alergiški. Galima sieti skiepus su alergija, ir net labai, tik bėda ta, kad skiepai SUSTIPRINA imunitetą, o alergija yra PERNELYG STIPRAUS imuniteto pasekmė. Nieku gyvu ne susilpnėjusio. Susilpnėjęs imunitetas alerginių reakcijų duoti nesugeba. sunku su tom liaudiškom sąvokom "susitiprino" "susilpinino". ar galim imunitetą vaidinti stipriu, jei vietoj virusų, jis kovoja su bulvėmis? paprastai stipriu imunitetu vadiname sveiką imunitetą. jūsų įvaridntu atveju jis nė velnio nesveikas, o netgi labai sutrikęs. na, bet aikšu svarbu, kad supratom, ką norėjot pasakyt
stripulis
2010 12 30, 01:34
aha, Fedes, supratot  Bandau dar pridėt ir atimt, bet nežinau, ar verta, lyg jau viskas pasakyta. Apie alergijas gana daug išmanau, nes esu iš alergiškų piliečių šeimos. Mano atveju alergiją sukėlė ne skiepai, o paveldimumas, bet nenustebčiau, jei imunitetas, paaktyvintas skiepais, galėtų "sustiprėti" ir iššaukti alergines reakcijas... skiepai tiesiog suaktyvina imunitetą veikti, o perdėm suaktyvėjęs imunitetas susijęs su alergijomis. Jokių mokslinių tyrimų ta tema nežinau, tik man nelogiškas teiginys, jog nuo vakcinų imunitetas nusilpsta ir todėl išlenda alergijos. o kalbant apie slogas, peršalimus ir anginas, tai skiepai sustiprina imunitetą tam tikroms ligoms, o ne slogoms, peršalimams ir anginoms. Manau, visi tai žinome - skirtingiems virusams - skirtingi antikūnai, ir jei organizmas atsparus kokiai raudonukei ar hepatitui B, jis nuo to nepasidaro atsparus slogai ar hepatitui A. Jaučiu, dar labiau viskas susivėlė  Pusiau miegu, ryt blaiviai perskaitysiu, gal reiks kažką pataisyt. Papildyta:ai, dar apie liaudiškas frazes. stiprus imunitetas man toks, kuris geba pagaminti daug antikūnų. o va prieš ką jau jis kovoja, tai galima būtų nukalt dar vieną liaudišką frazę - protingas imunitetas ir kvailas imunitetas... Negražiai tariant, gi būna labai stiprių piliečių, kurie mėgsta kumščiais pasišvaistyt, reikia ar nereikia... Tai va stiprusis protingasis imunitetas užpuola virusiukus bakterijas nuodukus ir juos sudoroja. O stiprusis kvailasis imunitetas "daužo galvą į sieną" - t. y., kovoja su alergenais, kenkdamas pats sau... Papildyta:QUOTE(Amica @ 2010 12 29, 22:01) Virš tų paprastų daktarų galvų būdavo ir kitos galvos, o virš jų ir dar kitos. Ne viskas paprastam žmogeliui būdavo aiškinama. Taip pat kaip ir dabar. O koks iš to buvo būtent BIZNIS? Juk teigiama, kad visuotinį skiepijimą skatina išskirtinai noras pasipelnyti. Kaip tiksliai pasipelnydavo iš to paprastų daktarų galvos, virš jų kitos, o virš jų dar kitos? Taip, dabar neginčytinai yra farmacijos kompanijų, norinčių prastumti savo produktą. O tais laikais viskas priklausė valstybei, tiek vaistų gamybos įmonės, tiek patys gydytojai. Bent kiek aš galiu palyginti, tarybiniais laikais ligų prevencija buvo tvarkoma kur kas geriau nei dabar, kai kurie dalykai, susiję su gydymo ypatumais, taip pat. Vadinasi, valstybė kaip ir rūpinosi savo darbo jėga, bet tuo pačiu metu priverstinio skiepijimo metodu ją intensyviai silpnino, nieko paprastiem žmogeliam neaiškindama? Priminsiu, kad norėdama sunaikinti ar susilpninti savo žmogelius, valstybė turėjo pakankamai represinių priemonių, skiepai tam nebuvo būtini. Tai va kodėl vistik buvo masiškai skiepijama tarybiniais laikais? Biznio nebuvo, tikslo šitokiu būdu silpninti populiaciją irgi turbūt nebuvo. Visi buvo idiotai? Visos tos galvos viena ant kitos?
žydrynė
2010 12 30, 16:43
QUOTE(stripulis @ 2010 12 29, 22:50) o antigenų skaičius, esantis 10 skiepų, palyginus su 5 skiepų skaičiumi, sumažėjo 90 proc  Todėl jie niekaip negali aktyvinti imuninės sistemos labiau ar "nualinti atseit" nei ankstesni skiepijimai. sušvirkštus vakciną iššaukiamas NATŪRALUS organizmo atsakas, nes baltiesiems kraujo kūneliams nėra natūralesnio darbo kaip gaminti antikūnus, ir nėra jokių "visų pastangų" ar "ne visų pastangų". Toks jų darbas, ir tiek. Į kiekvieną virusą reaguojama vienodai, tik skirtumas, jog po skiepo tuo metu didžioji dalis populiacijos nesuserga, ir organizmas gali ramiai NATŪRALIAI, nedėdamas "visų pastangų", pasigaminti antikūnų. pasigaminęs antikūnų, imunitetas stiprėja, nors bandoma aiškinti atvirkščiai. beje, dar geriausias bajeris, kai sakoma, jog skiepai SUSILPNINO imunitetą, todėl žmonės dabar yra labai alergiški. Galima sieti skiepus su alergija, ir net labai, tik bėda ta, kad skiepai SUSTIPRINA imunitetą, o alergija yra PERNELYG STIPRAUS imuniteto pasekmė. Nieku gyvu ne susilpnėjusio. Susilpnėjęs imunitetas alerginių reakcijų duoti nesugeba. Skeipai vienodai išbalansuoja imuninę sistemą,tiek ankstesni,tiek dabartiniai.Ir būtent atsakas iššaukiamas nenatūralus,nes jis iššaukiamas cheminių medžiagų pagalba.Visa tai,ką jūs čia papilstėt,jūsų pamąstymai,ar mokslinė medžiaga?Nepateikit to kaip vienintelės tiesos,nes yra ir absoliučiai priešingos info.O dėl dirbtinai suaktyvinto imuniteto atsiranda autoimuninės ligos
QUOTE(žydrynė @ 2010 12 30, 16:43) Skeipai vienodai išbalansuoja imuninę sistemą,tiek ankstesni,tiek dabartiniai.Ir būtent atsakas iššaukiamas nenatūralus,nes jis iššaukiamas cheminių medžiagų pagalba.Visa tai,ką jūs čia papilstėt,jūsų pamąstymai,ar mokslinė medžiaga?Nepateikit to kaip vienintelės tiesos,nes yra ir absoliučiai priešingos info.O dėl dirbtinai suaktyvinto imuniteto atsiranda autoimuninės ligos Imunitetas sukeliamas antigenų ty tų pačių bakterijų ar virusų ląstelinių fragmentų pagalba. Nei viena kita cheminė medžiaga esanti vakcinoje imuniteto ligos sukėlėjui nesukelia. O kas sukelia autoimunines ligas neskiepytiems
žydrynė
2010 12 30, 17:34
QUOTE(dange @ 2010 12 30, 18:05) Imunitetas sukeliamas antigenų ty tų pačių bakterijų ar virusų ląstelinių fragmentų pagalba. Nei viena kita cheminė medžiaga esanti vakcinoje imuniteto ligos sukėlėjui nesukelia. O kas sukelia autoimunines ligas neskiepytiems  Imuninį atsaką sukelia inaktyvuoti formaldehidu antigenai ir adjuvantai,t.y.dažniausiai naudojamas aliuminio hidroksidas. Turėjau minty skiepai padidina riziką autoimuninėms ligoms
stripulis
2010 12 30, 17:41
QUOTE(žydrynė @ 2010 12 30, 16:43) Skeipai vienodai išbalansuoja imuninę sistemą,tiek ankstesni,tiek dabartiniai.Ir būtent atsakas iššaukiamas nenatūralus,nes jis iššaukiamas cheminių medžiagų pagalba.Visa tai,ką jūs čia papilstėt,jūsų pamąstymai,ar mokslinė medžiaga?Nepateikit to kaip vienintelės tiesos,nes yra ir absoliučiai priešingos info.O dėl dirbtinai suaktyvinto imuniteto atsiranda autoimuninės ligos tai, ką pateikiau - mokslinė medžiaga  Nesu tiek išsilavinusi, jog galėčiau mąstyti tomis temomis savarankiškai. Dabar apie jūsų pačios postą. Skiepai negali vienodai išbalansuoti imuninės sistemos, jei išvis tai daro, dėl paprastos aritmetikos - nes antigenų skaičius, suleidžiamas imunitetui susidaryti, buvo 90 proc. didesnis anksčiau nei dabar. Būtų tas pats, kaip teigti, jog kibiru vandens ir litru vandens galima vienodai palaistyti tokį patį daržovių sklypą. Nors kodėl jums nepradėjus ir dėl to ginčytis? Juk gali būti absoliučiai priešinga info Toliau. atsakas iššaukiamas natūralus, nes jis iššaukiamas ne cheminių medžiagų pagalba (jos ten ne dėl atsako dedamos), o gyvų ar negyvų virusų pagalba. Beje, net ir cheminių medžiagų pagalba jis būtų natūralus - man išvis įdomu, ką jūs turit galvoje, sakydama "nenatūralus atsakas"? Gali būti nenatūralios, žmogaus pagamintos medžiagos, įvedamos į organizmą, o kaip gali būti "nenatūralus atsakas"? Ir toliau. Dėl dirbtinai suaktyvinto imuniteto atsiranda autoimuninės ligos. Kaip įdomu. Net neskaitant to, jog to niekas kol kas patikimai neįrodė, tai ir klausiu taip pat kaip Dangė: iš kur atsiranda neskiepytų asmenų autoimuninės ligos? kodėl visiems ar bent daugumai su dirbtinai suaktyvintu imunitetu neatsiranda autoimuninės ligos? gerai, sumažinkim reikalavimus. kodėl vaikų autistų yra lygiai skiepijamoje populiacijoje ir neskiepijamoje populiacijoje? (moksliniai duomenys šalių, kurios 20 metų tyrė šias populiacijas - šalys berods Danija, JK, ir dar trys, jei reikės , pažiūrėsiu tiksliau). Jei būtų kalti skiepai, juk neskiepijamoje populiacijoje vaikų autistų turėtų būti žymiai daugiau? kodėl jūs prieštaraujate užsispyrusi minčiai, jog autoimuninių ligų daugėja ne dėl skiepų (juoba tai nelogiška, jų turi mažėti, nes anksčiau gaudavo vaikai daugiau brudo nei dabar, ir jei būtų kalti skiepai, tai būtent anksčiau būtų šių ligų protrūkis), o dėl to, kad jos geriau diagnozuojamos? Nes jos tikrai geriau ir dažniau diagnozuojamos, ne tik dėl daktarų veiklos, bet ir dėl geresnio tėvų apsiskaitymo ir kreipimosi savo laiku į gydytojus. Tiesa, kalbant apie hiperaktyvumo sindromą, jis dažnai tiesiog "pripaišomas" dėl didžiulio su juo susijusio biznio, bet kiek suprantu, kalbame apie autizmą. Papildyta:QUOTE(žydrynė @ 2010 12 30, 17:34) Imuninį atsaką sukelia inaktyvuoti formaldehidu antigenai ir adjuvantai,t.y.dažniausiai naudojamas aliuminio hidroksidas. Turėjau minty skiepai padidina riziką autoimuninėms ligoms Gal jau užteks apie tuos adjuvantus Dar sykį įmetu tikslią citatą. Ir va po jos negali būti nei kitos tiesos, nei kitos nuomonės, nes TAIP YRA, kaip parašyta, nors jūs galvą į sieną atsidaužykit. Aliuminis Aliuminis skiepuose naudojamas kaip pagalbinė medžiaga. Tai reiškia, jog jis padeda skiepams sukurti geresnį imuninį atsaką. Be tokios pagalbinės medžiagos kaip aliuminis vaikui reikėtų didesnės skiepo dozės, jog ji deramai apsaugotų nuo infekcijos. Aliuminis saugiai naudotas skiepuose daugiau nei septyniasdešimt penkerius metus. Tačiau didelės aliuminio dozės sutrikdo neurologinę raidą, todėl buvo sukurtas dar vienas hipotetinis ryšys tarp aliuminio ir autizmo. Sutinku su ekspertais, teigiančiais, kad reikia atlikti daugiau tyrimų dėl aliuminio vakcinose; tačiau nesutinku su panika, keliama dėl aliuminio, ir įspėjimų, kuriuos gauna šeimos. Štai kodėl: aliuminis yra natūraliai žemės plutoje pasitaikantis elementas. Jo yra mūsų vandenyje, maiste, ore, kuriuo kvėpuojame, ir net krūties piene. Naujagimis gauna reikšmingai daugiau aliuminio per pirmuosius pusę gyvenimo metų iš krūties pieno ar mišinuko nei iš skiepų (maždaug 4,4 miligramų aliuminio iš skiepų, 7 miligramai iš krūties pieno, 38 miligramai iš mišinėlių ir 117 miligramų iš sojų mišinėlių). Šis faktas dažniausiai patogiai pamirštamas prieš skiepus nukreiptoje literatūroje. Jei planuojate neskiepyti savo vaiko, sunerimę dėl aliuminio, galite tučtuojau liautis žindyti dėl tos pačios priežasties. Ir jei manote, kad mišinėlis bus geresnė išeitis taip nėra. Mišinėliuose yra daugiau aliuminio nei krūties piene. Žinoma, nenoriu, kad liautumėtės žindyti ar maitinti savo kūdikį mišinėliais; tiesiog noriu parodyti faktus perspektyvoje. šaltinis: Eat sleep poop A common sense guide to your baby's first year. Scott E. Cohen M. D.
žydrynė
2010 12 30, 17:47
QUOTE(stripulis @ 2010 12 30, 18:41) Dabar apie jūsų pačios postą. Skiepai negali vienodai išbalansuoti imuninės sistemos, jei išvis tai daro, dėl paprastos aritmetikos - nes antigenų skaičius, suleidžiamas imunitetui susidaryti, buvo 90 proc. didesnis anksčiau nei dabar. Būtų tas pats, kaip teigti, jog kibiru vandens ir litru vandens galima vienodai palaistyti tokį patį daržovių sklypą. Nors kodėl jums nepradėjus ir dėl to ginčytis? Juk gali būti absoliučiai priešinga info Toliau. atsakas iššaukiamas natūralus, nes jis iššaukiamas ne cheminių medžiagų pagalba (jos ten ne dėl atsako dedamos), o gyvų ar negyvų virusų pagalba. Beje, net ir cheminių medžiagų pagalba jis būtų natūralus - man išvis įdomu, ką jūs turit galvoje, sakydama "nenatūralus atsakas"? Gali būti nenatūralios, žmogaus pagamintos medžiagos, įvedamos į organizmą, o kaip gali būti "nenatūralus atsakas"? Ir toliau. Dėl dirbtinai suaktyvinto imuniteto atsiranda autoimuninės ligos. Kaip įdomu. Net neskaitant to, jog to niekas kol kas patikimai neįrodė, tai ir klausiu taip pat kaip Dangė: iš kur atsiranda neskiepytų asmenų autoimuninės ligos? kodėl visiems ar bent daugumai su dirbtinai suaktyvintu imunitetu neatsiranda autoimuninės ligos? gerai, sumažinkim reikalavimus. Gal jau užteks apie tuos adjuvantus Dar sykį įmetu tikslią citatą. Ir va po jos negali būti nei kitos tiesos, nei kitos nuomonės, nes TAIP YRA, kaip parašyta, nors jūs galvą į sieną atsidaužykit. Aliuminis Aliuminis skiepuose naudojamas kaip pagalbinė medžiaga. Tai reiškia, jog jis padeda skiepams sukurti geresnį imuninį atsaką. Be tokios pagalbinės medžiagos kaip aliuminis vaikui reikėtų didesnės skiepo dozės, jog ji deramai apsaugotų nuo infekcijos. Aliuminis saugiai naudotas skiepuose daugiau nei septyniasdešimt penkerius metus. Tačiau didelės aliuminio dozės sutrikdo neurologinę raidą, todėl buvo sukurtas dar vienas hipotetinis ryšys tarp aliuminio ir autizmo. Sutinku su ekspertais, teigiančiais, kad reikia atlikti daugiau tyrimų dėl aliuminio vakcinose; tačiau nesutinku su panika, keliama dėl aliuminio, ir įspėjimų, kuriuos gauna šeimos. Štai kodėl: aliuminis yra natūraliai žemės plutoje pasitaikantis elementas. Jo yra mūsų vandenyje, maiste, ore, kuriuo kvėpuojame, ir net krūties piene. Naujagimis gauna reikšmingai daugiau aliuminio per pirmuosius pusę gyvenimo metų iš krūties pieno ar mišinuko nei iš skiepų (maždaug 4,4 miligramų aliuminio iš skiepų, 7 miligramai iš krūties pieno, 38 miligramai iš mišinėlių ir 117 miligramų iš sojų mišinėlių). Šis faktas dažniausiai patogiai pamirštamas prieš skiepus nukreiptoje literatūroje. Jei planuojate neskiepyti savo vaiko, sunerimę dėl aliuminio, galite tučtuojau liautis žindyti dėl tos pačios priežasties. Ir jei manote, kad mišinėlis bus geresnė išeitis taip nėra. Mišinėliuose yra daugiau aliuminio nei krūties piene. Žinoma, nenoriu, kad liautumėtės žindyti ar maitinti savo kūdikį mišinėliais; tiesiog noriu parodyti faktus perspektyvoje. šaltinis: Eat sleep poop A common sense guide to your baby's first year. Scott E. Cohen M. D. taip,antigenų dabar dedama mažiau,bet pridedama daugiau aliuminio hidroksido,kad iššaukti tą reikiamą atsaką,nes vien antigenų tam neužtenka,nes jie stipriai inaktyvuoti.[b ]Todėl ir rašau būtent,kad cheminių medžiagų pagalba.O apie patekimą aliuminio į organizmą kitais keliais ar kenksmingumą čia jau kita tema. Kodėl užteks,man pvz.tai labai svarbu O autoimuninės ligos išsivysto ne visiems,nes visi turi skirtingą polinkį jomis sirgti[/B]
stripulis
2010 12 30, 18:01
QUOTE(žydrynė @ 2010 12 30, 17:47) 1 taip,antigenų dabar dedama mažiau,bet pridedama daugiau aliuminio hidroksido,kad iššaukti tą reikiamą atsaką,nes vien antigenų tam neužtenka,nes jie stipriai inaktyvuoti. Todėl ir rašau būtent,kad cheminių medžiagų pagalba.
2 O autoimuninės ligos išsivysto ne visiems,nes visi turi skirtingą polinkį jomis sirgti1 Kur jūs radote,kad aliuminio hidroksido pridedama daugiau?  Aš jums ištraukoje pateikiau ŠIŲ METŲ duomenis - 2010. Pagal ŠIŲ METŲ duomenis iš vienuolikos skiepų vaikas gauna 4 mg aliuminio. Gal jo BUVO pridedama daugiau, aš nežinau. Bet jūs gi pati teigiate, kad jo dabar daugiau pridedama, nes antigenų mažiau, tai manau ir anksčiau jo nebuvo žymiai daugiau. Užteks gal jau melo, nes man rodos, jog jūs jau principingai meluojate, o ne tai kad nežinote kažko... dar apie aliuminį: aliuminio hidroksidas Prarijus Letalinė dozė >5000 mg/kg žiurkėms. Poveikis žmonėms - patekus į akis, galimi mechaniniai ragenos ir konjunktyvo pažeidimai. Įkvėpus dulkių, galimas kvėpavimo takų dirginimas. Dulkės gali kauptis bronchuose. Netirpus vandenyje, gamtoje plačiai randama medžiaga. Visuose vienuolikoje skiepų esanti dozė - 0,45 mg. DABAR. čia jau mano priedas - prie "apie aliuminį". Jei kas tingi pasiskaičiuot, tai iš skiepų gaunama per vieną kartą vidutiniškai 0,009 mg/kg - čia žiauriai apvalinau, bet tiesiog įsivaizdavimui. Ir tai, jei kas tingi pasiskaičiuot, yra 555 555 (koks gražus skaičiukas) kartų mažesnė dozė nei letalinė dozė žiurkėms. Ir jūs vis dar norite pasakyti, kad šis adjuvantas sukelia autoimunines ligas? Jis yra jų priežastis? Gaunamas iš skiepų tokiais kiekiais? NEJUOKINKIT GAL... 2 taip, labai teisingai, ir skiepai su tuo neturi nieko bendra. bet žmogus taip sudėtas, kad jis būtinai nori surasti "atsakingą", tai natūrali žmogaus psichologija, ir nemalonu galvoti, jog "atsakingi" tavo paties genai, kur kas maloniau, jei išorinis poveikis. O jei dar randi ne tik išorinį poveikį, bet ir niekšus gydytojus - to byš žmones, tai išvis "malonu"... O dabar dar apie ankstesnį jūsų teiginį dėl formaldehido. Aš kaip supratau, kad jūs skaitote tą aną temą, ten "atsišaudote" ir ateinate į šią temą, visiškai "neskaičiusi" anos, tai aš irgi apsimesiu, kad aš toj temoj to nerašiau, ką čia dabar pakartosiu... formaldehidas Be jokių abejonių FA yra toksiška ir kancerogeninė medžiaga, kas yra moksliškai įrodyta. Nustatyta, jog formaldehidas, kurio koncentracija ore siekia 1 mkg/l, jau gali sukelti kliniškai pasireiškiančią simptomatiką patiems jautriausiems žmonėms. Formaldehido letalinė koncentracija, nustatyta eksperimentuose su žinduoliais, yra apie 400 mg/kg, jei medžiaga vartojama peroraliai. Vidutinė FA koncentracija ore yra apie 0,5-1 mkg/m3 tačiau urbanizuotuose vietovėse bei gyvenamųjų patalpų viduje koncentracija būna gerokai didesnėse, kartais siekianti ir dešimtis mikrogramų kubiniam metrui oro. Žmogus, kvėpuodamas tokiu oru, per parą vidutiniškai gauna apie kelis miligramus formaldehido. Gana nemažas kiekis šios medžiagos yra ir cigarečių dūmuose, stipriai rūkantis žmogus per parą su cigarečių dūmais gali gauti papildomai apie 1 mg formaldehido. Formaldehido kiekis vandenyje ir maiste Formaldehido koncentracija geriamajame vandenyje paprastai nesiekia 0,1 mg/l, ir per parą šiuo keliu žmogus gauna apie 0,2 mg formaldehido. Maiste formaldehido gali būti tiek natūraliai, tiek ir dėl to, jog maisto produktai gali būti dirbtinai apdorojami chemiškai ar termiškai, ar laikomi induose pagamintuose iš polimerų formaldehido pagrindu. Vaisiuose ir daržovėse yra vidutiniškai 3-60 mg/kg formaldehido, pieno produktuose - apie 1 mg/kg, mėsoje ir žuvyje - 6-20 mg/kg, moliuskuose - 1-100 mg/kg. Sunku tiksliai apskaičiuoti kiekį formaldehido, patenkančio į žmogaus organizmą per parą su maistu, nors apytiksliai šis kiekis turėtų būti apie 1,5-14 mg . Primenu, kad skiepas būna sudarytas iš 0,5 ml ar 1 ml suspensijos. Tai labai norint nebūtų galima į jį sukišti net paros normos formaldehido, ką jau kalbėt apie toksines dozes, kurios galėtų ką nors kaip nors paveikti.
QUOTE(žydrynė @ 2010 12 30, 17:47) taip,antigenų dabar dedama mažiau,bet pridedama daugiau aliuminio hidroksido,kad iššaukti tą reikiamą atsaką,nes vien antigenų tam neužtenka,nes jie stipriai inaktyvuoti.[b ]Todėl ir rašau būtent,kad cheminių medžiagų pagalba.O apie patekimą aliuminio į organizmą kitais keliais ar kenksmingumą čia jau kita tema. Kodėl užteks,man pvz.tai labai svarbu O autoimuninės ligos išsivysto ne visiems,nes visi turi skirtingą polinkį jomis sirgti[/B] Na, jei virusai ir bakterijos nebūtų susilpninti ar inaktyvuoti, jų suleidimas sukeltų kliniškai išreikštą ligą ir tikrai agresyvų imuninį atsaką.  Aliuminio hidroksido paskirtis- kuo lėčiau atiduoti antigeną imuninei sistemai ir neleisti jo "suėsti" makrofagams, anksčiau nei susiformuos antikūniai. Taigi ir pats aliuminio hidroksidas su savo mikrodozėmis labai lėtai rezorbuojasi, į kraujotaką patekdamas mikromikrodozėmis  Na va, priėjom jau prie polinkio- ty genetikos. Toliau pridėkim didesnę riziką moteriškai lyčiai ty hormonams. ir tt ir pan.Kažkuriame"laiptelyje" prieisime ir prie skiepų- kaip trigerio, išprovokuojančio faktoriaus, bet tokiu pačiu faktorium būna ir banali natūrali infekcija.
žydrynė
2010 12 30, 18:17
QUOTE(stripulis @ 2010 12 30, 19:01) 1 Kur jūs radote,kad aliuminio hidroksido pridedama daugiau?  Aš jums ištraukoje pateikiau ŠIŲ METŲ duomenis - 2010. Pagal ŠIŲ METŲ duomenis iš vienuolikos skiepų vaikas gauna 4 mg aliuminio. Gal jo BUVO pridedama daugiau, aš nežinau. Bet jūs gi pati teigiate, kad jo dabar daugiau pridedama, nes antigenų mažiau, tai manau ir anksčiau jo nebuvo žymiai daugiau. Užteks gal jau melo, nes man rodos, jog jūs jau principingai meluojate, o ne tai kad nežinote kažko... Nemeluoju,nes neturiu tam tikslo  ,o rašau,ką skaičiau ir žinau. o jūsų tie bandymai įtikinti kaip visos tos medžiagos nekenksmingos jau darosi juokingi Ir nereikia čia savo pykčio demonstruoti  ,iš tikrųjų tai man visiškai vienodai ką jūs rašote,turiu savo nuomonę ir tiek.gerbiu dangę,kad bent ji sugeba rašyti taktiškai ir objektyviai
stripulis
2010 12 30, 18:41
aha, labai juokingi įrodymai, kaip medžiagos nekenksmingos  nes jūs nebeturite ką pasakyti prieš, ir tiek - belieka juoktis... tarp kitko, manęs nereik gerbt - niekada man nereikėjo, jog mane gerbtų internetiniai pašnekovai. aš tiesiog pateikiu informaciją, savo papročiu ironizuodama, nes kaip kitaip gali "kovot" su žiauria demagogija? ir aš nepykstu ant jūsų - pykstu ant tų, kurie jumis pasinaudojo savo tikslais... Tiesiogiai ar netiesiogiai, bet tai įvyko. Sakykim, ant verslininkų  TIKRŲJŲ verslininkų, kurie oi kokie nekvaili... kaip rašo Dangė, tai... Aš pasakyčiau kitaip - ji rašo labai protingai ir labai su humoru, o dėl pirmojo apibūdinimo - gal kokį kitokį žodį būtų galima parinkti. Tik kiek suprantu, ji kaip ir medikus atstovauja, todėl realiai jai netiktų taip "peizevotis", kaip kad visur darau aš... Ir išvis, ne kiekvienam žmogui taip patinka. Papildyta:nors jums vienodai, ką aš rašau, bet va žmonėm, kurie sprendžia - vakcinos už ir prieš, nevienodai. tai gal jūs pagrįskite, kokiu būdu minimalios tų medžiagų dozės (vienu atveju mažesnės už kūdikio per pusę metų gaunamą natūraliai dozę, kitu atveju mažesnės už per parą gaunamą natūraliai dozę) gali pakenkti - juk jūs skaitėt ir žinot, kiek supratau? Ir kaip nustatoma, kad pakenkė BŪTENT tos dozės, gautos iš skiepų, o ne tos, kurios gautos natūraliai? Iki pakenkimo trūko būtent tų kiekių?
AlfaBeta
2010 12 30, 19:06
Aš tai giriu ir giriu dangę  . Faktas, kad iš jos galima pasimokyti taktiško elgesio net internete. Kadaise vienoje temoje prašiau forumo dalyvių įkelti video ar straipsnio nuorodėlę, jei tokių yra, apie vakcinų gaminimo procesą. Galima ir papasakoti žodžiu. Gal kas nors jau ką nors apie tai išsiaiškino? Man įdomu, kaip gaminant užtikrinamas tikslus vakcinos ingredientų - sudedamųjų dalių - dozavimas.Pvz., ,,šlakelis" difterijos, ,,šlakelis" stabligės anatoksinų... Info lapelyje rašo - ,,ne mažiau kaip 40 TV" Toliau tiksliai nurodoma, kiek kokliušo anatoksino, filamentinio hemagliutinino ir pertaktino mikrogramų yra vienoje vakcinos dozėje <dozė 0,5 ml>. Al - 0,5 miligramo. Taigi, įdomu tiesiog pats dozavimo mechanizmas. Ar tai, kaip fabrike - važiuoja stiklinis buteliukas konvejeriu, o į jį įlašina ar įberia visų ingredientų po truputį? Manau, kad su tokiom medžiagom dirbant nelabai įmanoma taip. O gal šliukštelna iškart mišinį viso to? Ar negali būti taip, kad skiepijant, vienam sušvirkščia ko nors daugiau negu kitam? Kvailas klausimas  , bet tikiuosi protingo atsakymo. O kas liečia chemines medžiagas, gaunamas per dieną valgant, kvėpuojant, pasiskiepijus ir kitais būdais, tai jų kiekis bei poveikis labai priklauso nuo gyvenamosios aplinkos, organizmo amžiaus, svorio, įgimtų imuninės sistemos ypatumų. Kaip sako aplinkos poveikį tiriantys specai: kancerogenus - vėžį sukeliančias medžiagas - žmonės pradeda kaupti savyje jau nuo tada, kai paima į burnas žindukus. Ir kaupia, kol kada nors gyvenime tie kancerogenai padaro savo darbą.
Stripuli, puiku, kad turite savo stilių, o taip pat jums tikrai gerai sekasi ieškoti informacijos ir ją nagrinėti.Tik kaip temos ir SM "senbuvė"  leisiu sau vieną pastebėjimą(gink Dieve, ne pamokymą): skiepų temos(kaip ir žindymo, gimdymo) yra labai jautrios, nes čia didžiąja dalimi susirenka žmonės, kuriems tai nėra paprastos diskusijos objektas(kaip man, ar, galbūt, jums), o asmeninė patirtis- ir ne visuomet pozityvi ar neutrali. Todėl šiose temose gana greit peršokama į asmeniškumus, oponento, o ne jo idėjų kritiką ir viskas pasibaigia apsikoliojimais.O gaila, nes galbūt daug racionalių minčių, ar vertingų patyrimų lieka neišsakyta. Todėl kartais verta pasidžiaugti, kad erdvė, kurioje bendraujame- internetas, ir net tuomet, kai oponentas, rodos," užkniso negyvai", savo impulsyviai parašytą atsakymą galima dar kartą perskaityti ir kai ką pataisyti, prieš paspaudžiant "atsakyti" QUOTE(AlfaBeta @ 2010 12 30, 19:06) Ar negali būti taip, kad skiepijant, vienam sušvirkščia ko nors daugiau negu kitam? Kvailas klausimas  , bet tikiuosi protingo atsakymo. Klausimas ne kvailas. Gamybos metu- mažai realu(nors niekad negali sakyti, kad neįmanoma: jei net atominiai reaktoriai kartais pastabdomi dėl žmogaus ar technikos klaidos). Daugiadoziai buteliukai,manyčiau, rizikingesni, būtent dėl žmogiškojo faktoriaus.
stripulis
2010 12 30, 20:29
QUOTE(dange @ 2010 12 30, 19:40) Todėl kartais verta pasidžiaugti, kad erdvė, kurioje bendraujame- internetas, ir net tuomet, kai oponentas, rodos," užkniso negyvai", savo impulsyviai parašytą atsakymą galima dar kartą perskaityti ir kai ką pataisyti, prieš paspaudžiant "atsakyti" Pasakysiu bajerį - kalbant apie paskutiniuosius kokius dešimt-dvidešimt postų - aš juos perrašinėjau maždaug po tris keturis kartus, naikindama iš jų emocijas ir tik tada leidau į eterį  Ir jau ką paleidau - sorry, bet nebemanau, jog vertėtų keisti. Užvakar rodos buvau paleidusi kažkurioj temoj kažką, ko paskui pasigailėjau ,bet pakeist nebegalėjau  Bet būna pasitaiko... Jei atknisiu, kur kas buvo - šiandien bandžiau surast - atsiprašysiu... Jei ne, iš anksto atsiprašau, ką įžeidžiau Ta ir bėda, kad knisa tai realiai ne oponentas, o už jo stovinti "sistema", kalanti nemažus pinigus ir būtent tuo kaltindama priešingą pusę - bo tai pats geriausias gynybinis būdas... Bet kol prisimeni, jog kovoji su sistema, o ne su oponentu, tai ir tenka perrašinėt viską kelis kartus  Ir geriausia, kai supranti, kad išvis neturi teisės kovot su sistema, tik turi teisę pateikt info ir viskas. IR VISKAS ... čia didžiosiom raidėm - aš sau. visas šis postas buvo garui nuleisti, škias... tai beveik "į temą"...
AlfaBeta
2010 12 30, 20:44
QUOTE(stripulis @ 2010 12 30, 22:29) Bet kol prisimeni, jog kovoji su sistema, o ne su oponentu, tai ir tenka perrašinėt viską kelis kartus  Ir geriausia, kai supranti, kad išvis neturi teisės kovot su sistema, tik turi teisę pateikt info ir viskas. IR VISKAS ... čia didžiosiom raidėm - aš sau. visas šis postas buvo garui nuleisti, škias... tai beveik "į temą"...  Su kokia sistema Jūs kovojate?  Kas tą sistemą sudaro? Papildyta:QUOTE(dange @ 2010 12 30, 21:40) Klausimas ne kvailas. Gamybos metu- mažai realu(nors niekad negali sakyti, kad neįmanoma: jei net atominiai reaktoriai kartais pastabdomi dėl žmogaus ar technikos klaidos). Daugiadoziai buteliukai,manyčiau, rizikingesni, būtent dėl žmogiškojo faktoriaus. Ačiū, atsakymas geras. Bet tai ar Jums ar kitoms forumietėms žinoma, kaip vyksta tas paskirstymas į dozes? Automatizuotai? Iš anksto sumaišytas sudedamųjų dalių mišinys įpilamas ir iškart uždaromas indelis? Automatizuotai iš eilės įpilinėjama visko po truputį tiksliomis dozėmis? Būna juk paruošta suspensija švirkšte, taip pat ir miltelių pavidalu .
stripulis
2010 12 30, 20:50
QUOTE(AlfaBeta @ 2010 12 30, 20:38)  Su kokia sistema Jūs kovojate?  Kas tą sistemą sudaro?  tie, kurie pelnosi iš gandų apie tiomersalį, aliuminio hidroksidą ir formaldehidą, fenolius, autizmą etc... spėju, tai protingi žmonės, tik be sąžinės... bet verslui ji niekad ir nebuvo būtina. viena iš ryškiausių besipelnančių grupių - homeopatai, prie jų aišku ir piliečiai, kuriantys filmus, rašantys knygas ir vedantys seminarus apie šias chemines medžiagas ir imuniteto sugriovimą... Paskui medikai "antiskiepininkai", turintys saitus, pacientus ir šiaip gerbėjus... etc etc... Niekad tokia didžiulė masinė psichozė nekeliama vien dėl to, jog atrandama "tiesa" apie žalą. Visada už jų stovi biznis. Taip buvo su margarinu, taip buvo su saldikliais, taip dabar yra su skiepais. Paskui paaiškėjo, kad margarinas ir saldikliai yra kancerogenai, tai tikiuosi, kad žmonės irgi kada nors įsiskaitys į skaičius, nes natūraliai atsiras visada vėluojančių tradicinės pakraipos medikų normalesni atsakymai nei "skiepyti reikia visus ir skiepai niekam nekenkia", ir viskas vėl susinormalizuos - žmonės sąmoningai rinksis, skiepyti ar ne, remdamiesi realiais faktais, o ne psichozėmis... Bet psichozės visada irgi yra tam tikra prasme gerai - jos išjudina informacinius klodus, kurie šiaip būtų neiškilę, ir joms praėjus žmonės žino daugiau ir yra sąmoningesni. O va ar laimingesni ir psichiškai stipresni - klausimas... homeopatai tai man "ypač" patinka. pvz. vaistas vaikučiams - aflubin, nuo peršalimo. gydytojai labai lengva ranka jį skiria ir vaikam nuo dviejų mėnesių. o jame - 43 proc. spirito. Nu smagu nerealiai. Kažko man atrodo, kad tai gali kur kas labiau pakenkt vaikui nei skiepas (kuris ne visada sukelia šalutinius skiepų lapelyje minimus požymius, ir nuoširdžiai atsiprašysiu, jog cheminių medžiagų kiekiai ten naudojami man asmeniškai įspūdžio nedaro), todėl visada gydytojai palinksiu ir nieko panašaus neduodu... bet vėlgi - tai mano asmeninis požiūris. tik nenorėjau palikt neatsakyto klausimo - nemėgstu "atsifutbolinti", nuvepsendama bendras frazes. Niekam asmeniškai netaikau
AlfaBeta
2010 12 30, 21:05
QUOTE(stripulis @ 2010 12 30, 22:50) tie, kurie pelnosi iš gandų apie tiomersalį, aliuminio hidroksidą ir formaldehidą, fenolius, autizmą etc... spėju, tai protingi žmonės, tik be sąžinės... bet verslui ji niekad ir nebuvo būtina. viena iš ryškiausių besipelnančių grupių - homeopatai, prie jų aišku ir piliečiai, kuriantys filmus, rašantys knygas ir vedantys seminarus apie šias chemines medžiagas ir imuniteto sugriovimą... Paskui medikai "antiskiepininkai", turintys saitus, pacientus ir šiaip gerbėjus... etc etc... Niekad tokia didžiulė masinė psichozė nekeliama vien dėl to, jog atrandama "tiesa" apie žalą. Visada už jų stovi biznis. Taip buvo su margarinu, taip buvo su saldikliais, taip dabar yra su skiepais. Paskui paaiškėjo, kad margarinas ir saldikliai yra kancerogenai, tai tikiuosi, kad žmonės irgi kada nors įsiskaitys į skaičius, nes natūraliai atsiras visada vėluojančių tradicinės pakraipos medikų normalesni atsakymai nei "skiepyti reikia visus ir skiepai niekam nekenkia", ir viskas vėl susinormalizuos - žmonės sąmoningai rinksis, skiepyti ar ne, remdamiesi realiais faktais, o ne psichozėmis... Bet psichozės visada irgi yra tam tikra prasme gerai - jos išjudina informacinius klodus, kurie šiaip būtų neiškilę, ir joms praėjus žmonės žino daugiau ir yra sąmoningesni. O va ar laimingesni ir psichiškai stipresni - klausimas... Jūs taip greitai ir daug prirašote, kad vos spėju viską skaityti, o jau atsakyti ar ko nors paklausti - ne visada Žmonės, tiksliau, specialybes ar specializacijas, kuriuos išvardinote man neatrodo rimtesnė sistema, negu farmacijos kompanijos, sveikatos apsaugos sistema, už skiepus pasisakančių knygų ir filmų autoriai, kuriems tėvų dilema skiepyti ar neskiepyti kūdikius taip pat sukuria papildomą pajamų šaltinį. Jūs teisi. Kartais reikia kardinaliai priešingos nuomonės akibrokšto, kad nuomonių konflikto metu išsikristalizuotų tiesa. Nes ne tik viena iš dviejų ar kelių nuomonių/pozicijų būna visiškai klaidinga. O tradiciškai laikyta šventa tiesa, gali pasirodyti visų laikų didžiausia klaida. Ne į temą, bet visada laiupsinti pieno produktai, kaip kalcio šaltnis, dabar įvardinami kaip organizmui kenksmingi, o pienas visai nesąs kalcio šaltinis, bet atvirkščiai - kalcio pumpavimo iš kaulų priežastis. Bet aš dar nesugebėjau įtikėti, kad pienas blogis, ir jo produktus nedideliais kiekiais vartoju Šiam teiginiui ,,žmonės sąmoningai rinksis, skiepyti ar ne, remdamiesi realiais faktais, o ne psichozėmis" pilnai pritariu
QUOTE(AlfaBeta @ 2010 12 30, 20:44) Ačiū, atsakymas geras. Bet tai ar Jums ar kitoms forumietėms žinoma, kaip vyksta tas paskirstymas į dozes? Automatizuotai? Iš anksto sumaišytas sudedamųjų dalių mišinys įpilamas ir iškart uždaromas indelis? Automatizuotai iš eilės įpilinėjama visko po truputį tiksliomis dozėmis? Būna juk paruošta suspensija švirkšte, taip pat ir miltelių pavidalu . Perbėgau per interneto platybes: daugiausia arba reklaminiai filmukai su kompu nupieštais pūkuotais virusais, arba bendro pobūdžio gamybos proceso aprašymai. Gal kažkiek aiškumo bus iš: nuorodaQUOTE(stripulis @ 2010 12 30, 20:50) tie, kurie pelnosi iš gandų apie tiomersalį, aliuminio hidroksidą ir formaldehidą, fenolius, autizmą etc...  Už kovos su bizniu, paprastai stovi konkuruojantis biznis.
QUOTE(AlfaBeta @ 2010 12 30, 20:44) Bet tai ar Jums ar kitoms forumietėms žinoma, kaip vyksta tas paskirstymas į dozes? Automatizuotai? Iš anksto sumaišytas sudedamųjų dalių mišinys įpilamas ir iškart uždaromas indelis? Automatizuotai iš eilės įpilinėjama visko po truputį tiksliomis dozėmis? Būna juk paruošta suspensija švirkšte, taip pat ir miltelių pavidalu . kai surasiu kur nukišau savo knygą apie vakcinas, tai perrašysiu kurios nors vakcinos išgavimo procesą ir principus, jei įdomu. bet tikslaus dozavimo aprašymo, ar video tai kažkaip abejoju ar įmanoma gaut, nes jei vaistų perkamos tik formulės, o gamybos technologija yra bendrovės paslaptis, tai manau su vakcinom tas pats.
AlfaBeta
2010 12 31, 10:14
QUOTE(dange @ 2010 12 30, 23:57) 1. Perbėgau per interneto platybes: daugiausia arba reklaminiai filmukai su kompu nupieštais pūkuotais virusais, arba bendro pobūdžio gamybos proceso aprašymai. Gal kažkiek aiškumo bus iš: nuoroda2.  Už kovos su bizniu, paprastai stovi konkuruojantis biznis. 1. Aiū, dange Reklama yra reklama - turi būti veikėjo graži išvaizda, todėl ir virusai pūkuoti. Jūsų rastas filmukas apie vakcinos nuo geltonojo drugio gamybą parodo, kad vakcina ,,rankiniu" būdu ruošiama kiaušinio ar viščiuko embriono pagrindu (nesiklausiau, tik žiūrėjau vaizdą), o kas toliau, nelabai aišku. Rodo jau uždarytus buteliukus su milteliais ir kapsules su sysčiais, galimai, su injekciniu vandeiu ar dar kuo nors. 2. Konkuruojantis biznis ar politinis oponentas ir tiesos apie priešininką pasako, ne tik melą. Bėda ta, kad atsirinkinėti reikia, kur tiesa, o kur melas Jei chemijos pramonė ir baiminosi, kad jų produkcijos neprireiks auinant genetiškai modifikuotus organnizmus, tai klydo - purškia tą chemiją ant GMO. O jei priešinosi GMO chemijos pramonė, tai todėl kad konkurentas - už kenkėjams nuodų gaminimą atsakingas genas daržovėje. Taigi, ar ji nekenia žmogui, jei tokios daugiau suvartoji net jei ir nepurški pesticidais? Šiaip tai, GMO priešinasi daugiausia nepriklausomi mokslininkai. Va, jau Indijoje vabzdžiams atspari medvilnė purškiama fugicidais, nes vabzdžiai pasidarė atsparūs pačios medvilnės ,,nuodams". Gali taip nutikti ir su bulvėm atsparioms kolorado vabalui, jei dar nenutiko
žydrynė
2010 12 31, 11:51
QUOTE(stripulis @ 2010 12 30, 19:41) aha, labai juokingi įrodymai, kaip medžiagos nekenksmingos ir aš nepykstu ant jūsų - pykstu ant tų, kurie jumis pasinaudojo savo tikslais... Tiesiogiai ar netiesiogiai, bet tai įvyko. Sakykim, ant verslininkų  TIKRŲJŲ verslininkų, kurie oi kokie nekvaili... nors jums vienodai, ką aš rašau, bet va žmonėm, kurie sprendžia - vakcinos už ir prieš, nevienodai. tai gal jūs pagrįskite, kokiu būdu minimalios tų medžiagų dozės (vienu atveju mažesnės už kūdikio per pusę metų gaunamą natūraliai dozę, kitu atveju mažesnės už per parą gaunamą natūraliai dozę) gali pakenkti - juk jūs skaitėt ir žinot, kiek supratau? Ir kaip nustatoma, kad pakenkė BŪTENT tos dozės, gautos iš skiepų, o ne tos, kurios gautos natūraliai? Iki pakenkimo trūko būtent tų kiekių?  man tai jūs savo rašliavomis nieko neįrodėte lygiai tą patį galiu ir apie jus parašyti-kad jumis pasinaudojo verslininkai manau,kad žmonės jau suprato ir atsirinko kam ko reikia aš niekur nerašiau apie pakenkimą ir jo apimtis,rašiau,kad tai nuodingos medžiagos.Ir apie tai daug kur rašoma.O maži kiekiai ir jų galimas/negalimas poveikis čia jau interpretacija.Su viena vakcinos doze gaunamas mažas kiekis,o sudėjus kartu visus gautus skiepus jis žymiai išauga,plius nepamirškit,kad vakcinos leidžiamos kūdikiams,kurių masės ir gaunamų medžiagų santykio proporcijų negalima lyginti su suaugusio žmogaus.Jūs tikite viena info,aš kita QUOTE(AlfaBeta @ 2010 12 30, 20:06) O kas liečia chemines medžiagas, gaunamas per dieną valgant, kvėpuojant, pasiskiepijus ir kitais būdais, tai jų kiekis bei poveikis labai priklauso nuo gyvenamosios aplinkos, organizmo amžiaus, svorio, įgimtų imuninės sistemos ypatumų. Kaip sako aplinkos poveikį tiriantys specai: kancerogenus - vėžį sukeliančias medžiagas - žmonės pradeda kaupti savyje jau nuo tada, kai paima į burnas žindukus. Ir kaupia, kol kada nors gyvenime tie kancerogenai padaro savo darbą. QUOTE(stripulis @ 2010 12 30, 21:50) bet vėlgi - tai mano asmeninis požiūris. tik nenorėjau palikt neatsakyto klausimo - nemėgstu "atsifutbolinti", nuvepsendama bendras frazes. Niekam asmeniškai netaikau  Būtent,jūs turit savo,aš savo požiūrį
QUOTE(Fedes @ 2011 03 08, 09:00) Siaubas kaskoks!
ligiukss
2011 03 08, 16:46
Jėtau baiisu
Nuotaikinga
2011 03 29, 22:10
Interviu su medicinos mokslų daktaru VYTAUTU STONKUMI Bent vienas padorus gydytojas kalba atviru tekstu: video įrašas Gal bent šitas įrašas bus informatyvus visoms mamytėms ir tėveliams, kuriems sunkiau suprasti užsienio kalbas
QUOTE(Nuotaikinga @ 2011 03 29, 23:10) Interviu su medicinos mokslų daktaru VYTAUTU STONKUMI Bent vienas padorus gydytojas kalba atviru tekstu: video įrašas labai noriu pažiūrėti, bet stringa, vaizdas su garsu nesutampa, trūkinėja, visiems taip?
|
|