Beje, ką "teisingos" knygos rašo apie skiepus vaikams nuo hepatito B? Va niekaip negaliu suprasti, kodėl nuo jo skiepija naujagimius

Vija,
na pagalvokime taip,- jei butu skiepai nuo ZIV (plinta panasiai, na o prognoze,- manau LT daugiau mirsta kolkas nuo hepatito B ...), ar tamsta skiepytum savo vaika? Ash skiepyciau... Kas link knygu tai skiepai rekomenduojami, na bet kiekvieno teise rinktis aisku kada...Tikimybe kad vaikas apsikres hepatitu B manau nedidelė, (na nebent kirpykloje kraujuotom zirklem idreks ,ar siaip uzkresto kraujo perpils ligoninej ).

Aš klausiau apie NAUJAGIMIUS. Kokia kirpykla, žirklės? O gal atsitiktinis seksas, skutimosi reikmenys, narkotikai?

PS nuo ŽIV naujagimio žinoma kad irgi neskiepyčiau.

Pas mus tikrai tokius tyrimus daro... Noriu tikėti, kad Lietuvoj irgi.



Nėra pagrįstų argumentų? Taip išeina, kad kiekvienas mato tai, ką nori matyti. Net ir ten, kur parašyta juodu ant balto . Ir nieko čia nuostabaus. Todėl, kad kiekvienas žiūri pro savo prizmę ir viską suvokia pagal savo turimą informaciją .

Mamos, o Jums nekyla klausimų, kodėl žmonės svarsto, gerai vakcina ar ne? Jeigu jinai būtų vienareikšmiškai gerai, tokių klausimų, manau, tiesiog nekiltų. Niekam. Ir kodėl yra tonos literatūros (rašytos, beje, platesnio akiračio medikų, daktarų, profesorių ir pan.) apie vakcinų žalą? Ir kodėl vakcinos yra tokios, na, pusiau privalomos? Jeigu jos būtų toks geras daiktas, žmonės patys jų norėtų, prašytų, reikalautų. Ar ne taip?

Tiesiog tur but neteko matyti kencianciu ir mirstanciu mazuju, kai galima buvo to isvengti. O man teko.

Todel ir rasau kiekvienas mes atsakingas uz savo vaikus ir mums patiems spresti
Yra naturalios atrankos salininku visame pasaulyje - isgyvena stipriausi, tai irgi argumentas

Žinau mergytę, kuri po MMR vakcinos tapo autiste . Mama buvo prieš vakciną, bet tėtis už . Jos tėtis medikas... Jos atveju medikai pripažino, kad autizmas buvo vakcinos pasekmė... Ta mergytė dabar paauglė...



Persiųsiu straipsnelių, jeigu reikia. Ir ne vieną. Tik visi anglų kalba bus - ar tiks?

Bet pati irgi rašai "šakėm ant vandens" - kad - cituoju - "teko matyti kencianciu ir mirstanciu mazuju, kai galima buvo to isvengti". Tai gal irgi galėtum kokį tai atspindintį straipsnelį persiųsti? Irgi ačiū .

Jokiu problemu del anglu kalbos, o del pastaruju atveju gal zinai apie priimta pacientu privatuma ginanti istatyma Lietuvoje. Spaudoje to niekas ypatingai neeskaluoja - raso umi zaibine infekcija ar ka panasaus. Galiu pasakyti, kad galima duomenu gauti Vilniaus Santariskiu k. vaiku reanimacijos sk. , ten ir teko susidurti Jei labai domins, tikrai galesiu pateikti apibendrinta statistika, lieciancia vaikus

Tai manai, kad Lietuva vienintelė tokia pažengusi ir turi įstatymą apie pacientų privatumą? Gal žinai, kad yra ir daugiau šalių, kur ginamas pacientų privatumas. Turbūt dar labiau. Ir tas parašymas spaudoje apie bet kokią diagnozę vietoj tikrosios jokia ne staigmena - daug kur ir dažnai taip daroma... Statistika mane mažiau domina, ji gali būti iškreipta bet kokių (o ne tikrųjų) diagnozių - mane domina kokie nors įrodymai (jeigu tokių yra) apie tai, kad galima buvo išvengti to, ko nebuvo išvengta.

Straipsniukai keli:

apie MMR ir autizmo sąryšį
irgi apie MMR ir autizmą
dar apie MMR ir autizmą
mitai apie vakcinas, ir MMR tarp jų
labai šaunus protingo mediko straipsnis apie vakcinas

Yra tuose straipsniuose ir apie vėjaraupius - kad visai nenukrypti nuo temos. Žinoma, kad buvo studijų (ir daug) ir apie nesamą jokį ryšį tarp vakcinų ir jų paderinių... Bet man asmeniškai užtenka vien jau šių straipsnių (yra tonos daugiau), kad priimčiau sprendimą. Ypač dėl MMR vakcinos, nes nemanau, kad visos šios trys ligos - raudonukė, kiaulytė, tymai - yra pavojingesnės už vėjaraupius .

As tave suprantu, uz tai ir rasau bei manau, kad kiekvienas atsakingas priimti tokius sprendimus kokie jam atrodo apsaugos vaika. As uz skiepus. Straipsniu visada bus uz ir pries, nes nera vienodu zmoniu ir nuomoniu. Taciau rizika, sprendziant pagal juos nera tokia didele .be to Lietuvoje medicina nera jau tokio zemo lygio , mokiausi as keleta metu ir vakaruose ir maciau pakankamai daug....
Gali ir plyta uzkristi einant gatve ar automobilis partrenkti perejoje. Tai irgi rizika. Galima bijoti visko, todel ir sveriame nauda ir galima pavoju.....
Tikimybe sulaukti komplikaciju nuo vakcinos yra 1-1.5%, ir tikrai ne tokiu kaip paminetas autizmo pasireiskimas. Tai liecia vejaraupius.

Iš to, ką parašei, sprendžiu, kad straipsnius įdėjau be reikalo ir jų neskaitei ... Nes kai kuriuose jų apie riziką būtent ir rašo (medikai!) taip, kad jinai didesnė nuo vakcinų nei nuo pačios ligos . Ir nebūtinai tikrai rimtų komplikacijų, kurios pasireiškia iš karto po vakcinos... Be abejo, kad kiekvienam spręsti . Mano nuomone, skiepija ir skiepijasi betgi būtent tie, kurie bijo, o ne atvirkščiai . Bet čia kaip jau kam atrodo. Liūdniausia yra, kai tėvai skiepija vaikus aklai (todėl, kad taip reikia arba taip daro visi/dauguma? ), net nesvarstydami jokių už ar prieš ... Gal dar liūdniau, kad labai daug tėvų niekada nesusies rimtos vaiko ligos su vakcina, net jeigu ta liga ir yra aiški tos vakcinos komplikacija ... Tie, kurie turi visokeriopą informaciją ar asmeninės patirties viena ar kita linkme, sprendžia visai kitaip ir juos aš bet kuriuo atveju irgi suprantu.

Aš nesakiau, kad Lietuvoj medicina žemo lygio, nes taip ir nemanau. Tiesiog pati parašei taip, lyg paciento privatumas būtų ginamas tik Lietuvoj, o daugiau niekur .

Dieve, nesu iki siol girdejus apie MMR skiepa ir autizma. Na ir ka dabar daryt, zinau ne viean vaikuti serganti sia liga, turbut nusisauciau jei paskiepijus vaika jis tokia liga apsirgtu, o gal vyresniame amziuje (2,5 metuku) si reakcija nebegresia?

O ką daryt, jei nesi medikas, ir vadovaujiesi kažkieno nurodymais ar patarimais, kaip po to išaiškėja neprofesionalių medikų

Del MMR,- cia mielos mamos ne vejaraupiai..... TYMAI tikrai sunki liga ir neskiepyti manau jau yra neatsakinga.... Kas link skiepo ir autizmo na nesu kol kas isigilines, paskaitysiu straipsnius , bet vienetines komplikacijos pasireiskimas dar nereiskia kad vakcina yra bloga ir nenaudotina... Sios vakcinos nauda yra vienareiksmiskai ir irodyta. Ji gelbeja vaiku gyvybes ir sumazina suluosintu vaiku skaiciu, ji kaip privaloma yra skiepu kalendoriuje,- taigi mamos neskiepydami savo vaiku MMR vakcina,- jus teigiate kad geriau uz gydytojus ismanote kaip vykdyti infekciniu ligu profilaktika, ir jei neduok Dieve kuriam nors is jusu vaiku pasireiks rimtos komplikacijos, tai vaiko vietoje uzaugus paduociau tokia mama i teisma... Beje mergaites verta paskiepyti nuo raudoniukes jau vien todel kad jos kada nors bus mamos ir nores turet savo vaiku,- o jei uzsikres nestumo metu tai labai didele rizika issigimimui, manau sita zinom


Laba nuo vejaraupiu rekomenduojama skiepyti viena karta, - na jei norit tiksliau yra mano postas ankstesnis

Mes neteigiame, kad geriau už gydytojus išmanome kaip vykdyti infekcinių ligų profilaktiką - mes vadovaujamės platesnio akiračio medikų patarimais ir nuomonėmis . Jeigu tamstai MMR vakcinos nauda yra vienareikšmiška ir irodyta, tada tamsta aiškiai nepriklausai tai platesnio akiračio medikų grupei. Antai šiame straipsnyje platesnio akiračio medikas iš viso siūlo vengti vakcinų su gyvais virusais, o MMR būtent tokia ir yra. Vėjaraupių vakcina irgi. Nu nėra tie tymai tokia mirtina liga kaip čia tamsta nupiešei (bet čia ne mano, o platesnio akiračio medikų nuomonė).

Persirgus , kitaip nei pasiskiepijus, vejaraupiu virusas visa gyvenima gali gyventi zmogaus organizme ir sukelti juostine pusleline...ka tamsta ivertinai kaip imuniteto nebuvima. Pasiskiepijus viruso organizme nera,- yra tik antikunai kovojantys su virusu kuris gali patekti i organizma,- todel juostine pusleline neimanoma susirgti...


Labai malonu kad tamsta nepatingejai surasti internete placiai visuomenei skirta "platesnio akiracio mediko" saita . Manau visi suprantame, kad BET KOKIAI net ir teisingai nuomonei visada atsiranda opozicija, -nes tai jau yra verslas ir tai padeda laimeti daug populiarumo ir klientu,- na visada bus pasaulyje naturalistu... .
Gaila kad tai yra tik internetine svetaine,- na ash galeciau irgi gal kokia sukurti... nors esu ir ne tokio plataus akiracio
Na o jei rimtai tai manau reiketu vadovautis ne "platesnio akiracio pavieniai medikais" o PASAULINES SVEIKATOS APSAUGOS ORGANIZACIJOS (PSO) (WHO)rekomendacijos,- ar tamstos nuomone si visame pasaulio geriausius medicinos specialistus vienijanti organizacija irgi yra sudaryta ish " NE plataus akiracio mediku".
Musu salies skiepu kalendorius sudarytas remiantis PSO rekomendacijomis. Gaila del pinigu stokos vyriausybe negali apmoketi visu PSO siulomu skiepu vaikams todel kai kurie skiepai lieka mokami....

Lietuvos vakcinų kalendoriaus aš iš viso, tiesą sakant, nesuprantu. "Valytos" (t.y., "geresnės") vakcinos mokamos, "nevalytos" ( t.y., "blogesnės") - nemokamos ... Čia tai visos nemokamos .

Pupulistiškai, tamsta, šneki . Ar tamstai paslaptis, kad yra ne tik plačiajai visuomenei skirtų internetinių svetainių vakcinų žalos tema? Yra tonos spausdinto rašto žodžio, tik internetu nelabai įmanoma to atsiųsti (bet - jeigu labai reikia - spausdinto žodžio sąrašą galiu ir internetu ).

Dėl teisingos nuomonės galima visuomet ginčytis, o "natūralistai" medikai tikrai nėra pavienis reiškinys . Dėl PSO kompetencijos nesiginčysiu, o nuo profesionalių NEnatūralistinių medikų teko nemažai asmeniškai nukentėti, todėl niekada daugiau aklai nepasitikėsiu jokiu profesionaliu mediku .

Dar - ar tamstai paslaptis, kad PSO (ir ne tik PSO) medikai žengia koja kojon su farmacijos pramone, kuri gamina vakcinas ir gauna iš jų labai nemažą pelną? Arba - kaip liaudies išmintis sako - ranka ranką mazgoja... Dar Adolfas Hitleris yra pasakęs, kad melu, kuris skleidžiamas labai ilgai ir labai garsiai, galų gale patikima. Nėra vakcinos visiškai blogai, bet vienareikšmiškai teigti, kad jos yra panacėja, gal nėra labai korektiška ir sąžininga, ar ne?

man tai baisiai idomu kaip skirstomos 'skiepu leshos' LT? Kodel, pvz, priperkama po kelias dozes/kudikiui vakcinos nuo tuberkuliozes, nuo kurios visas civilizuotas pasaulis jau seniai nebeskiepija, nes deshimtis kartu irodyta, kad vakcina neefektyvi. Kodel uz ta suma nenuperkama kokiu kitu vakcinu, ar nepadaromos nemokamom aceliulines?
Ir net ta pati PSO Europos regione niekam nerekomenduoja nuo tuberkuliozes skiepyt. Niekaip man neaisku kaip cia iseina, kad LT drauge su kai kuriom Afrikos ir Azijos shalim skiepijasi I kieno kishene pinigeliai, idomu, nuseda

Na matau visai nutolom nuo vejaraupiu temos....
Taigi trumpai- geresni (mokami) skiepai mano manymu nefinansuojami nes tokia LT politika,-_ NERA PINIGU....profilaktikai, nes apskritai sveikatos apsaugai neera pinigu.
Del TBC- Lietuvoje situacija tikrai panasi kaip kur nors afrikoj ar azijoj- vien Vilniuje manau kiekviena diena mirsta zmones nuo TBC...
Del PSO<-cia jau delfinui Gerai kad tamsta neabejoji PSO kompetencija o tik laikai juos korumpuotais.... Gal gali irodyti savo teigini kad PSO priklauso nuo farmacijos kompaniju Tampum viena garsiausiu zmoniu pasaulyje Beje jei jau PSO butu priklausoma nuo komerciniu strukturu, gal nerekomenduotu ir naturalaus maitinimo, juk tiek prarandama lesu....
Na bet kalbekime apie VEJARAUPIUS,- jei dar yra klausimu miekai pabandysiu padeti ,- arba pereikime kalbetis i kita tema pvz skiepu kalendorius ar kokia kita, nes kas skaitys jau visai nesupras apie ka cia
Taigi

Jei butu galvojama galva, o ne kitom, maziau tam pritaikytom vietom, sergamumas tikrai butu mazhesnis. Pradziai pakaktu bent jau TBC dispanceri ish antakalnio Vilniuj ishkelti i kokia kita vieta, kad dzhiovininkai studentams ant galvu troleibusuose nekosetu
Kas del PSO,- nereiketu pamirshti, kad tai organizacija,siekianti "sveikatos liaudziai uzh mazhiausia kaina".Taigi.
O kas del vejaraupiu, tai savo dvimetuko niekaip nematau prasmes ir reikalo skiepyt. Po kokiu penkiu metu permastysiu prasminguma, jei iki tol nepersirgs

Bene valstybinė paslaptis, kad PSO ir farmacininkai gan glaudžiai susiję? Tamstai - kaip medicinos profesijos atstovui - tai tikrai neturėtų būti nežinoma . Beje, PSO veikloje ir sprendimuose labai nemažą vaidmenį vaidina ir šalių-narių vyriausybės, t.y. politika - ar ir tai yra paslaptis?

Dėl natūralaus maitinimo naudos PSO jau susiprotėjo. Kaip, beje, ir dėl tabako žalos. Gal kada ateis laikas ir visuotiniam vakcinavimui .

Beje, dar dėl tų PSO rekomendacijų ir Lietuvos vakcinų kalendoriaus - tamstos parašymai prieštarauja vienas kitam . Pradžioj tamsta teigi, kad Lietuva lyg ir stengiasi rūpintis savo piliečių sveikata, o jau vėliau, kai prakalbom apie mokamas ir nemokamas vakcinas, - kad sveikatos apsaugai iš viso nėra lėšų... Savotiška .



Pas mus vietiniai gydytojai vaikams IŠ VISO NIEKADA nerekomenduoja aspirino - po vakcinos ar šiaip iki bene 12 metų amžiaus (o ir paaugliams dar...). Dėl to paties galimo Reye sindromo. Žinomi pavieniai atvejai, kai vaikas nuo aspirino (tėvai davė aspiriną nuo karščiavimo) mirė .

[quote=delfinas]
Beje, dar dėl tų PSO rekomendacijų ir Lietuvos vakcinų kalendoriaus - tamstos parašymai prieštarauja vienas kitam . Pradžioj tamsta teigi, kad Lietuva lyg ir stengiasi rūpintis savo piliečių sveikata, o jau vėliau, kai prakalbom apie mokamas ir nemokamas vakcinas, - kad sveikatos apsaugai iš viso nėra lėšų... Savotiška .

[/quote]



Nera tame jokio priestaravimo,- valstybe rupinasi tiek, kiek nereikia eikvoti pinigu.... Jei rupintusi pakankamai,- vakcina nuo vejaraupiu butu itraukta i nacionalini skiepu kalendoriu ir butu nemokama. Heamophilus beje irgi....
O apskritai del tokios politikos ir neskiepiju savo vaiku kai kuriom nemokamom vakcinom ish LT skiepu kalendoriaus.... , nes valstybe jei jau perka vakcinas, -tai tikrai ne tokias kaip reiketu,- is cia ir tiek pasaliniu reakciju ir tiek diskusiju paskui,- ir nuomone tokia,- kad skiepai apskritai blogai....na bet cia jau mano asmenine nuomone....
Del PSO<- Tai kai PSO "apsigalvos" del skiepu tada ir snekesim....Kol kas nematau jokiu realiu priezasciu tam atsitikti, ir net manau nelabai iseina kvescionuoti PSO oficialios pozicijos...

[/quote]

[quote=delfinas,2005 03 12, 21:31]Pas mus vietiniai gydytojai vaikams IŠ VISO NIEKADA nerekomenduoja aspirino - po vakcinos ar šiaip iki bene 12 metų amžiaus (o ir paaugliams dar...). Dėl to paties galimo Reye sindromo. [/quote]


nera ka ir pridurti, gaila pas mus kartais vaikams skiriamas ne tik aspirinas bet ir analginas

Liūdnoka padėtis ... Tai vartotojui nemokamos vakcinos nekainuoja ir valstybei - ar kaip? Logiškai galvojant, nemokamas sūris būna tik spąstuose? O gal tamsta galėtum paaiškinti, kodėl šalyse (pvz., JAV, Kanadoj...), kuriose lyg ir įsigyjamos "geros" vakcinos, būna tikrai daug neigiamų pašalinių vakcinų reakcijų (ir mirčių, tik jų mažiau), jos tikrai nėra pavienės? Kodėl šiais laikais tiek daug beveik viskam alergiškų vaikų? Per daug nesigilinant, alergijų ir autoimuninės sistemos ligų skaičius didėja proporcingai įvedamų vis naujų "privalomų" vakcinų skaičiui ... Tamsta lauki kompensuojamos vėjaraupių vakcinos LR kalendoriuj - gal kada bus tokia vakcina ir nuo slogos? Ar tai norma? Manau, kad pasiūlius tiek "privalomų" vakcinų suaugusiajam, kuris MOKA KALBĖTI ir gali sąmoningai išreikšti savo nuomonę, jau vakar būtų buvusi pabaiga "privalomam" visuotiniam vakcinavimui...

Skaičiau informacijos, kad kūdikių mirtingumas nuo stabligės yra 100 %. Gal galėtum paaiškinti, kaip naujagimis gali užsikrėsti stablige? Arba hepatitu B, jeigu jo mama šia liga neserga?

Delfine, čia jau išdrįsčiau Tau paprieštarauti. Dar ir kaip skiepijasi suaugę , sąmoningi ir mokantys išreikšti savo nuomonę ir labai labai saugantys savo sveikatą. Pvz, vykstantys į padidintos rizikos kai kurias šalis skiepijasi už savo pinigėlius ir tik džiaugiasi, kad yra tokie skiepai. Ir pasiliekantys čia - Lietuvoj skiepijasi mokėdami pinigėlius ne nuo vienos ligos.

Visiškai sutinku . Tik toks skiepijimasis yra SAVANORIŠKAS, PASIRINKTINIS ir dažniausiai daromas viską apgalvojus ir pasvėrus visus "už" ir "prieš" . Jokia sistema ir organizacija beveik "prievarta" to daryti neliepia.

Deja, yra ir situacijų, kai suaugusieji skiepijami "per prievartą", t.y. faktiškai prieš jų valią . Pavyzdys gali būti kad ir JK diplomatai, vykstantys dirbti į kai kurias šalis... Tarp tokių šalių yra ir Lietuva... Yra tokių asmenų, kurie nori skiepytis, yra tokių, kuriuos tai daryti "verčia" pareigos...

viena yra skiepyti kudiki (kuris gimsta sterilus ir "nemates" nei vienos bakterijos ar viruso+dar besiformuojancia imunine sistema) ir vaika, ir visishkai kita,- suaugusi su pilnai susiformavusia imunine sistema, kuriam susidurti su nauju svetimkuniu (bakterija, virusu) yra iprastas dalykas...

Del "prievartinio"suaugusiuju skiepijimo (pvz, ishloshus zhalia korta, diplomatams,etc), labai nesisieloju,- suaugusieji lengvai tai ishgyvena, na, nebent tai prieshtarauja isitikinimams ir tampa dvasine trauma
Beje, mane pacia antra para po gimdymo paskiepijo nuo MMR. Praktishkai prievarta. Ty, malonejo paaishkint ka daro sinchronishkai su veiksmu.Buvau ziauriai pikta

ups, ir ash ne i tema

Tik vartotojui.


Na cia jau kvepia paranoja...1. tiesiog uz tuos skiepus sumokama per mokescius
ir dar net perdaug...

Nedrisciau sutikti kad buna rimtų daug komplikacijų, o mirtys tikrai pavienės.
DAUG daugiau komplikacijų ir mirčių susirgus neskiepytiems vaikams

Pagrindinė priežastis,- maitinimas ne tuo maistu ne tuo laiku kada reikia...

Nesamonė. na bet per daug nesigilinkim.... Alergijų ir autoimuniniu ligu didelimas daug logiskiau paaiskinamas kitom priezastim....

Na jei galeciau patikimai vaika apsaugoti saugia siuolaikine vakcina nuo slogos,- veliau otitų ir kaip komplikacijos- meningitŲ...skiepyciau, na bet vejaraupiai nesloga... apskritai tai tkrai norma.

Kol vakcinu nebuvo nuo tam tikru ligu, kurias padejo suvaldyti butent vakcinos mirdavo milijonai ir simtai milijonų,- ir samoningumas nepadedavo, ir nuomones reiskimas taip pat....

Na gal cia jau reiketu pasiskaityti tamstai apie stablige....Liga gali issivystyti ne tik po isorinio suzalojimo bet ir kaip infekcija po gimdymo moters gimdoje, arba KŪDIKIO BAMBUTEJE,- net atskiras pavadinimas yra,-naujagymių stabligė (LOT. tetanus neonatorum)

Tamsta tikra kad nesi Hepatito B nesiotoja ? kada tikrinai antikunus? ar mes visiskai apsaugoti nuo apsikretimo "netycia" ir sito nezinojimo.... O gal tamsta tikrai zinai kad NIEKADA NEAPSIKRESI ZIV ar HEPATITAIS...
Is tiesu pagrindinai apsikrecia vaikai gimdymo metu, taciau pasitaiko apsikretimu per motinos , (o gal ir ne tik: aukles, vaiku darzelio, lopselio kolegu) kraują, seiles, šlapima, ismatas ar (cia jau motinos) piena...
Tai sakant yra rusiska patarle,- lt vertimas,- Apsisaugojusi ir Dievas saugo...

[quote=uups,2005 03 13, 22:04]
viena yra skiepyti kudiki (kuris gimsta sterilus ir "nemates" nei vienos bakterijos ar viruso+dar besiformuojancia imunine sistema) ir vaika, ir visishkai kita,- suaugusi su pilnai susiformavusia imunine sistema, kuriam susidurti su nauju svetimkuniu (bakterija, virusu) yra iprastas dalykas...

Joo ir aisku visiškai trečia kai vaikas su nesusiformavusiu imunitetu, kai pasibaigia plius dar ir apsauginiu antikunu is motinos veikimas, jei tokiu buvo.... susiduria ne su skiepu o su o pacia infekciaj neturedamas po skiepu susiformavusiu antikūnų...

[quote=patologas,2005 03 14, 17:08]
[quote=uups,2005 03 13, 22:04]
viena yra skiepyti kudiki (kuris gimsta sterilus ir "nemates" nei vienos bakterijos ar viruso+dar besiformuojancia imunine sistema) ir vaika, ir visishkai kita,- suaugusi su pilnai susiformavusia imunine sistema, kuriam susidurti su nauju svetimkuniu (bakterija, virusu) yra iprastas dalykas...

Joo ir aisku visiškai trečia kai vaikas su nesusiformavusiu imunitetu, kai pasibaigia plius dar ir apsauginiu antikunu is motinos veikimas, jei tokiu buvo.... susiduria ne su skiepu o su o pacia infekciaj neturedamas po skiepu susiformavusiu antikūnų...

[/quote]

esu pakankamai giliai pasikapscius tuose procesuose, kurie vyksta zinduoliu smegenyse po gimimo. Vien jau tos srities zinios mane baido nuo bet kokio isikishimo i organizma, bent jau pirmaisiais gyvenimo menesiais. Nukreipti ta energija,kuri reikalinga adaptacijai prie pasaulio ir smegenu formavimuisi (tiesiogine prasme,-lasteliu apoptozei, migracijai, etc) kazkokiu antikunu gamybai (ypac nuo ligu,kuriom uzsikresti kudikystej yra be shansu) man atrodo mazhu mazhiausiai nusikaltimas priesh zhmogu.
Beje, pvz, Danijoj vakcinacija pradedama kudikiui sulaukus 6 menesiu.Ir nieko, ishgyvena jie ten kazhkaip, nemirshta nei nuo stabligiu, nei nuo hepatitu
O populizmo del stabliges nereikia,- skiepai neapsaugos nuo tetanus neonatorum.O be to, kad naujagimis uzsikrestu, reikia, kad motina butu infekuota. Tycia paziurejau statistika,- europos regione,kanadoj,US, neradau tokiu atveju.
Del hepatito irgi abejotina uzsikretimo galimybe jei motina neinfekuota. Beje, delfinui, itariu, antikunai del hepatito B buvo patikrinti dar neshtumo metu (arba pagimdzius),- US ir Kanadoj tai standartines proceduros O nuo kitu uzsikrest (kudikiui) tikrai labai maza tikimybe,- praktishkai nuline. Aisku, jei sheimoj yra hepatitu B infekuotu,- gal geriau is netampyt likimo uzh usu, ypac kai vaikas paauga.

O ar ne papračiau būtų būsimai mamai pasitikrinti tuos antikūnius, o nei farširuoti naujagimius vakcinomis?
Beje, aš turiu omenyje NAUJAGIMIUS. Prie ko čia auklės, lopšeliai? Beje, pirmą kartą girdžiu, kad galima užsikrėsti per išmatas. Įdomu, kaip?

Mielai prašom išsakyti savo nuomones čia

leiskite paklausti prie ko cia smegenys ir juose vykstantys procesai? mes atrodo kalbejom apie skiepus ir imunine sistema.... Tuoj mus ir ish sitos temos ishmes
Be to kaip tamsta matuoji enegija, kuri reikalinga adaptacijai???? ir kodel butent ta, o ne kita energija reikia kazkur nukreipti? Tiesa... nelabai man aisku kokia energija reikalinga lasteles apoptozei??? (apoptoze- savaimine lasteles zutis jei kai kurie skaitytojai nezino) ir kokia apoptoze ir migracija vyksta smegenyse po gimimo...(gal ash ko nezinau...).
Na zodziu tikrai nemanau kad paskiepyti vaikai galetu blogiau vystytis ar ne taip gerai prisitaikyti uz neskiepytus... Gal atviksciai tokie cvaikai neserga ligom nuo kuriu paskiepyti todel ligos netrigdo ju raidos....

galim kalbet vien apie imunine sistema, jei yra toks pageidavimas
Adaptacijai reikalingos energijos nematuoju ir nesidomiu ar kas matuoja, bet butu kvaila teigti, kad ji tam neeikvojama. Kas del apoptozes, tai, pvz, gimimo metu tu ir bet kuris kitas ish musu turejo apie 50% daugiau granuliuotuju lasteliu savo cerebellum. Ir visos jos apoptavo per pirmas keleta gyvenimo savaiciu. Lasteliu migracija (neuronu prekursoriu) , ryshiu tarp neuronu sudarymas taipogi labai intensyviai vyksta pirmom savaitem po gimimo. Jei domina straipsniai,-kreipkis, megstu shita tema
O kas del skiepu tai ash esu kategorishkai priesh toki skiepu grafika, koks yra dabar LT. Pirma para/ pirma menesi skiepyt kudiki absoliuciai nebutina. Geriau palikt organizma ramybej rikiuotis savo smegenis (+ regejima), brandint imunine sistema, virshkinimo trakta,etc. Yra ir taip kuo uzssimti be tos niekam nereikalingu (kol kas) antikunu gamybos. Va tokia mano pozicija

Kokia įdomi diskusija tapo, be jokių nereikalingų emocijų
uups, jei nesunku, brūkštelėk kokį siūlytum skiepų planą , aš pasitikėjau iki šiol esamu, bet įdomu būtų palyginti.

na, mano vaiko skiepu planas yra paprastas,- jokiu skiepu iki minimum metuku amziaus . O paskui (maniskiui beveik 2, bet kol kas plano dar nepradejau)- difterija, stablige ir (galbut) polio. Jei gyventume tik LT, polio sitam sarashe irgi nebutu (kiek zinau, polio paskutinis atvejis Europos regione buvo registruotas priesh 5 metus). Kokiu 12 -14 metu,- atitinkamai kiaulyte (jei nepersirgtu,-nes manishkis berniukas) ir hepatitas B. Jei iki to laiko atsirastu veiksmingos vakcinos nuo ZIV ir tuberkuliozes,- jomis irgi skiepyciau . Jei atsitiktu taip, kad vaikas iki paauglystes nepersirgtu tymais, vejaraupiais, raudonuke, etc,- pamastyciau ir apie shitu vakcinu prasminguma.

O jei buciau epidemiologe, tai is LT skiepu grafiko isbraukciau tuberkulioze. Hepatita B perkelciau i 12 metu amziu (nebent mama serga), kokliusha paankstinciau bent pora menesiu (ty, skiepyciau menesio amziaus, nes liga didziausia pavoju kelia iki 6 men, o pradejus skiepyt 3 men tik apie 5 men tesusidaro reikalingas imunitetas) ir ivesciau kompensuojama haemophilus influenzae vakcina norintiems. Oraline polio vakcina (6-7 metu) irgi pakeisciau i inakyvuota

Del poliomelito, tai musu buvusi pediatre nebuvop labai linkusi skirt skiepu, bet issigando gal smarkiai kai jos viena neskiepyta paciente, pries pusantru ar du metus susirgo poliomelitu, netikiu kad gydytoja melavo, nes poto mano vaiko vistiek neikalbinejo skiepyti ir niekada spaudimo tam nedare, sakydama kad reiks skiepyt bet galima palaukt.

Tiesiog nuostabus skiepu planas... jei nakalbant kad pvz sergamumas tymais isaugtu labai stipriai, o statistiskai 1 vaikui ish 1000 ar 2000 issivysto umus encefalitas...tai yra smegenu uzdegimas...jau nekalbant apie kitas komlikacijas: umius kraujo kresejimo sutrikkimus su kraujavimais, letinis sklerozuojantis encefalitas... bakterines superinfekcijos,- pneumonijos, otitai ir tt. Gal mamytes noretu sudalyvauti loterijoje...)Ir cia tik tymai...tiesa raudonukes ir kiaulytes eiga vaikams lengvesne, taciau irgi visko gali pasitaikyti... na niekaip nesuprantu kodel del niekaip neirodomos skiepu itakos (kurios manau is viso nera) adaptacijai pasmerkti vaikus sirgti, kai galima juos apsaugoti... kazkaip griztame i 19 simtmeti....del heaemophilus tai visiskai sutinku polio irgi
beje manai vaikai iki 1 metu negali uzsikresti difterija? idomu kodel,- gal tamsta vaikus siulytum izoliuoti... na del vejaraupiu, tai irgi... labai puiki liga yra juostine pusleline...kuria sirgti tamsta pasmerki daugeli zmoniu... na ir taip toliau... tik gal kita karta pratesiu....

Na Lt skiepų planas kiek kitoks jau dabar. Įtraukta į finansuojamą valstybės planą haemophilus. Difterijos,stabligės, kokliušo, poliomielito bei haemophilus vakcina paankstinta, perkelta į 2 mėn. Taigi uups, šiek tiek atitinka Tavo planus. Man nepatikimiausi atrodo skiepai nuo gripo, niekada nesiskiepijau, o dėl kitų - kol kas nematau kitokios alternatyvos skiepams.
Dar visai nediskutavot apie skiepus nuo hepatito A, meningokokų sukeliamų ligų, pneumokokų sukeliamų ligų. Būtų labai malonu išgirsti tokių specialistų nuomonę Aišku nuo visų ligų neapsisaugosi besiskiepydamas,bet visai nenoriu, kad mano vaikas sirgtų, jei gali nesirgti.
Dar įdomu pasidarė dėl poliomielito. Kodėl naudojama ne vien inaktyvuota vakcina, ar tikrai oralinė daug pavojingesnė, o gal galima pasirinkti ? Beje, Lietuva buvo įtraukta į sąrašiuką dėl galimų susirgimų poliomielitu ir tai buvo visai neseniai, dabar jau atrodo išbraukta, nebėra rizikos

Neišmes neišmes, tik jei reiks pavadinimą perfrazuosiu

jei nepastebejai- cia du planai. Vienas- populiacijai, kitas,-mano vaikui.
O del difterijos,- tikrai nemanau, kad mano vaikas butu galejes ja uzsikresti iki metu. Kaip ir dauguma kitu ligu (pvz, kokliushu). Nes jis pas mane pirmagimis, kontaktu su kitais vaikais iki metuku praktishkai neturejo. Kitas reikalas, jei jis turetu vyresni broli/sese,kuris eitu i kolektyva. Priedo, difterija yra ypatingai reta liga. Be viso kito,manishkis yra alergishkas ir kol kas nezinau kam. Zodziu, noriu pasakyt,- kiekvienam vaikui savas planas. Alergishkiems vienoks. Neishneshiotiems kitoks. O gal ir jokio.
Beje, yra straipsniu, patikimai irodanciu tiesiogini diabeto ryshi su ankstyva imunizacija. Mokslas eina i prieki. Gal jau ryt kas irodys ryshius su autizmu, reumatoidiniais autoimuniniais susirgimais, veziu, alergijomis, staigios kudikiu mirties sindromu ir pan. Pabrezhiu, -labiausiai del poveikio organizmui itarimus kelia ankstyva imunizacija

http://trainer.narod.ru/inde401.html

Įsikišiu ir aš į šią diskusiją. Mano vaikas irgi pirmagimis, kontaktų su kitais vaikais taip pat neturėjo, o nuo kokliušo buvo neskiepytas ir susirgo 3 mėn. O kur pasigavo taip ir nesupratau... O sirgo tai labai sunkiai. Galvojau išprotėsiu. Va tau ir neskiepyk

galiu tave paguost,- jums labai pasiseke, kad liga nesibaige paciu blogiausiu. Kudikiams iki 6men sita liga yra tiesiog prazhutinga (ir ja ypatingai lengvai uzsikreciama). Kadangi LT skiepu kalendoriuje skiepai nuo kokliusho buvo pradedami 3 men, revakcinacija 4.5 men ir paskutine, trecia doze 6 me,- imunitetas geriausiu atveju butu galejes susiformuoti apie 5-5,5 men. Taigi, jei uzhkratas "vaiksciojo" aplink (pakaktu ir vizito i poliklinika, ar svecio namie, jei jis kontaktavo su serganciu) butu susirges ar skiepytas ar ne....
Dabar grafikas pakeistas, - kokliusho imunizacija pradedama nuo 2men, bet antra doze vistiek palikta 4 men, o trecioji 6 men. Taigi, geriausiu atveju laimima pora savaiciu (jei munitetas susidaro po 2 vakcinacijos).
Beje, reakcija i skiepa beveik visada isshaukia kokliusho elementas, o LT kompensuojama tik nevalyta vakcina

Kadangi prasirgom kokliušu, tai vaikui skiepai buvo DS, o ne KDS, gal dėl to jokios reakcijos po tų skiepų nepastebėjau. Nors vienas pliusas...

Na cia ir vel nesutikciau... nors vieno skiepo tarkim dvi-trys savaites iki uzsikretimo jau galetu uztekti kad ligos eiga (net jei vaikas uzsikrestu del ne visiko imuniteto) butu zymiai lengvesne... O kad kokliuso skiepas paankstintas iki 2 men tik rodo kad skiepu planas yra nuolat tobulinas ir perziurimas atsizvelgiant i mokslo naujienas... tik gaila neskiraima pakankamai pinigu...ir kai kurios geros vakcinos mokamos...
Beje del polio OPV (peroralines) vakcinos... na cia jau ash buciau linkes abejoti OPV tikslingumu,- vis delto tikrai irodyta sios vakcinos nuo poliomielito rysys su paralyziaus komplikacijomis. Turint omeny kad ir nuo IPV susidaro pakankamai patvarus imunitetas, ir kad rizika pasigauti polio virusa vis delto nera labai didele,- siulyciau vis delto IPV vakcina...

Na ir pašnekėjai tu čia, patologai . Juk prieš kokius dvidešimt metų, kai mamos mus nuo antro mėnesio visokiom košelėm-tyrelėm pradėdavo primaitinti (t.y. tikrai "ne tuo maistu ne tuo laiku kada reikia") alerginių ligų buvo kur kas mažiau.

na maitindavo dazniausiai adaptuotomis tyrelemis vaikams arba virdavo jas ant pieno ish virtuveliu....na bet ne visai apie tai ash... o apie maisto priedus, chemikalus naudojuamus koncervavimui, karves piena, ir labai populiaru ozkos (kazkodel???) piena, ir plius dar sviezios uogos, egzotinai vaisiai...na zodziu...na bet cia jau ne apie skiepus... beje jei ka tai mielai padiskutuociau apie alergijos priezastis ir dazni....

Kažin, kiek tėvų šiandien duoda savo mažiukam vaikam konservuotus su chemikalais produktus? Mano vaikui dabar per pustrečių metukų, o konservuotų produktų jis faktiškai yra tik "laižęs" - aš tokiais dalykais vaiko nemaitinu. Nuo šviežių uogų alergijos nėra normalu . Egzotinių vaisių vaikui duoti nebūtina... Dėl karvės pieno lyginant su ožkos - kai kurie šaltiniai teigia, kad ožkos pienas yra artimesnis savo sudėtim žmogaus (motinos) pienui, o jo baltymai lengviau virškinami nei karvės pieno (šiaip mano nuomone bet kurio gyvulio pienas vaikui yra negerai) .

Pasilieku prie savo nuomonės - kad viena pagrindinių vis didėjančių alergijų priežasčių yra vakcinos . Žinoma, tai nėra vienintelė priežastis .

delfine, esi tikrai labai super mama, aš čia dėl maitinimo. O mažiem vaikams konservuotus produktus duoda daug, be galo daug mamų, ir ypač išsivysčiusiose šalyse tai vyraujanti tendencija. Ir daržovės dabar auginamos kitaip nei seniau ( jau nekalbu apie genetiškai modifikuotus produktus) ir gyvuliai šeriami kitokiu pašaru, ir buitinė chemija kitokia. Alergijų tikrai daugės ir jos bus vis sunkesnės. O vien skiepus kaltinti tikrai nereikia. Sovietiniais metais, skiepai buvo privalomi ir tėvai neprotestuodavo, nebent kokių čigonų. Vaikai būdavo suskiepijami vos ne 100 proc. Vakcinos buvo netokios kaip dabar, menkai valytos, juk technologijos pažengė į priekį ir vakcinos dabar žymiai geresnės, o alergijų buvo mažiau.

Na susimasciau, paskutini skiepa vaikas gavo 4 sav ir keliu dienu, alergijos pirmieji simptomai pasireiske apie 5-6 savaite. Aisku ne skiepas issauke alergija, o pradetas duoti misinys salia motinos pieno, nors ir tik po kokiu 20 ml. O ar skiepai turejo kokios itakos ar ne jau sunku pasakyti, bet kad imunine sistema papildomai uzkrove tai tikrai, ir ji nebuvo tokia pajegi kovot su alergenais.