Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Vienodi vardai giminėje
Supermamų klubas > Naudingi patarimai > Vaikų vardai > Bendros diskusijos apie vardus
Pages: 1, 2, 3
lora2006
Mes su broliu esan Laura ir Laurynas, kažkaip prie to jau pripratom, bet dabar dar turim puseserę Laurą ir net porą pusbrolių laurynu. schmoll.gif Kai rinkom vardus vaikams, taistengėmės, kad giminėje, bent jau dabar nesikartotų. smile.gif
Irina-i
QUOTE(malena44 @ 2008 11 24, 13:09)
niekada neduociau, ne tik giminaiciu, bet ir artimu draugu vardu. yra tiek graziu vardu, kam kartotis.
*




pas jus turbut vienas draugas ir vienas giminaitis lotuliukas.gif
tiesiog man butu problema pavadint tokiu vardu,kurio nera tarp pazistamu...dabar galvoju nera tarp pazistamu kokios Sofijos,nu kad nepatinka man sitas vardas,o patinka mociutes vardas Dominyka,tai vis delto vadint Sofija? smile.gif
duodi varda vaikui visam gyvenimui,o ne 5 minutem,kad galima butu bele koki duot..tai jei labai patinka vardas Ieva,tai pirmyn wub.gif
nors..kiek zmoniu,tiek ir nuomoniu 4u.gif
S@msara
Pas mus gimineje irgi yra keli vardai, kurie kartojasi. Pvz. mano teta Laima ir mano pussesere Laima. Visalaika reikia perklausti apie kuria Laima kalba eina... Man tai schmoll.gif Atrodo nebuvo jau kito vardo blink.gif .Man patinka mergytem vardai: Emilija, Gabija, bet mano pussesere siais vardais pavadino savo dukrytes. Jei tureciau kada dukryte - siu vardu neduociau schmoll.gif schmoll.gif Be to, jie tokie dazni... Nors vezimu vezk doh.gif
brasta
Vieno gražaus vardo teko atsisakyti, nes draugės sūnelis anksčiau gavo tą vardą... Bet daug nepergyvenau, nes vardų tai galybė... išsirinkom ne ką blogesnį... biggrin.gif
Man nepriimtina vadinti tais pačiais vardais, jei tai yra ne vienadienių draugų ar giminių vardai...
O vieną kartą buvau labai nustebusi, kai pusseserės draugė atsiklausė, ar gali "pasiskolinti" mūsų sūnaus vardą... juk mes susitikdavom daugiausiai kartą metuose... Buvau net pamaloninta, kad jai gražus tas vardas... juk tai reiškė, kad mūsų vaikas jai mielas... wub.gif
Karmen
Musu gimineje yra , bet as pati tikrai neduociau rolleyes.gif
naf_naf
Neduociau schmoll.gif
O-RE-AR
Neduociau,as net visus permasciau,kad tik tokio nebutu lotuliukas.gif
neriuxxx
tikrai neduociau, negi maza vardu vardyne g.gif isivaizduoju gimines susitikima ir kas antras tuo paciu vardu saukiamas doh.gif man uzteko mano senelio ir tecio tuo paciu vardu rolleyes.gif
moshke123
Man atrodo, kad geriau visu skirtingi 4u.gif
cameron
QUOTE(HappyAngel @ 2007 12 31, 19:25)
Siaubas kažkoks,kai giminė yra ''itališka''- žmonių daug ir visi artimai bendraujantys  doh.gif
*



drinks_cheers.gif MB giminė nesuskaičiuojama ir beveik visi tame pačiame mieste. Tai jis iš mano sąrašo pusę vardų išbraukė - "Tokią jau turim" doh.gif

QUOTE(Renata 76 @ 2008 01 04, 12:25)
Skaiciau,kad jei seimoje bus du zmones vienodais vardais (pvz.: tevas ir sunus),tai vienas is ju pasitrauks is seimos  unsure.gif
*



Na taip, visi rimti moksliniai straipsniai tai teigia.
l'eau
QUOTE(cameron @ 2009 11 25, 10:26)
Na taip, visi rimti moksliniai straipsniai tai teigia.
*


'rimti'? 'moksliniai'? biggrin.gif gal nurodytumėt bent vieną? g.gif ta prasme, tikrą mokslinį straipsnį smile.gif
Arvena
QUOTE(l'eau @ 2009 11 25, 11:26)
'rimti'? 'moksliniai'? biggrin.gif gal nurodytumėt bent vieną? g.gif ta prasme, tikrą mokslinį straipsnį smile.gif
*


aš suprantu, kad CAMERON "ant bajerio" čia parašė tongue.gif ax.gif
Ūla
QUOTE(Arvena @ 2009 11 25, 11:51)
aš suprantu, kad CAMERON "ant bajerio" čia parašė  tongue.gif  ax.gif
*


drinks_cheers.gif biggrin.gif
noriupakalbėti
Na aš pati asmeniškai neduočiau nei giminių, nei draugų nei bendradarbių ne kaimynų vardų. Bet mūsų giminėje buvo toks atvejis, kai vieni giminaičiai savo antrą atžalą norėjo pavadinti mano vardu (taip ir pavadino), bet prieš duodami vardą manęs atsiklausė ar sutinku.
Ineja
Man nepriimtina kai vaikus pavadina tevu ar seneliu vardais. schmoll.gif
Jonikiene
Mano tetis Alvydas ir brolis Alvydas,du pusbroliai Remigijai,dvi tetos Danutes,mano vyras ir mano pusbrolis Kestuciai,dvi Robertos biggrin.gif tikrai nemazai vienodu vardu pas mus gimineje smile.gif
Egle.vb
Aš vengiau giminaičių ir draugų vardų, todėl Karolina ir Mantas pas mus giminėje vieninteliai smile.gif
vaitoška
mano tėtis buvo jauniausias šešių vaikų šeimoje ir "paveldėjo" savo tėvo, mano senelio, vardą.
Auksinė saulė
Rinkdami vardus savo vaikams žiūrėjome, kad tokio pačio giminėje nebūtų ax.gif
*Liepa18*
Kažkieno garbei tikrai neduočiau, kažkaip nesupratu tokių dalykų...
Bet pvz. jei mano pusbrolis Dovydas - man šis vardas nuo vaikystės patinka, tai tikrai greičiausiai ir savo sūnų taip vadinčiau. Ne kažkieno garbei, o tiesiog, kad patinka vardas ir tiek.
deltadu
Na, kam gi tų vienodų reikia..Tik painiojasi paskui..
emiliuxas
as paveldejau savo proseneles Emilijos varda.Mano vyro brolis paveldejo ju tevo varda.o mano brolis taippat neseja musu tevo varda. man labai grazu ir reiksminga kai tokiu budu vardai perduodami. bet man nepatiktu jei pvz mano pusesere pavadintu savo vaika mano vaiko vardu ar teta duotu mano vyro varda vaikui ir t.t. tik del to kad grazus vardas.
raudoni bateliai
QUOTE(pienės_pūkas @ 2008 06 25, 19:41)
truputį nustebau, kad visos taip griežtai NE  g.gif

mano vardu draugai yra pavadinę savo dukrą, o neseniai ir giminaičiai. ir jokių negerų emocijų dėl to nekyla. kaip tik priešingai  mirksiukas.gif
*



Sutinku smile.gif Žinoma, jeigu giminėje tikrai daug vardų kartojasi, gal atrodo nekaip, bet jei tik du žmonės visoje giminėje turi tą patį vardą, tai nematau čia jokios bėdos. Ypač, jeigu tėvams tas vardas tiesiog gražus ir jie nori jį suteikti savo vaikui. Asmeniškai, jei kažkas iš giminės norėtų dukrą pavadinti mano vardu, tikrai neįsižeisčiau.

QUOTE(neriuxxx @ 2009 10 30, 17:27)
tikrai neduociau, negi maza vardu vardyne g.gif isivaizduoju gimines susitikima ir kas antras tuo paciu vardu saukiamas doh.gif man uzteko mano senelio ir tecio tuo paciu vardu rolleyes.gif


Kodėl būtinai "kas antras"? Jei giminė didžiulė ir koks vienas vardas pasikartoja? Pas mus giminė labai didelė, joje vieną mergaitišką vardą turi pusbrolio dukra ir mano brolio dukra. Pusbrolio dukrai 22 metai, o brolio dukrytei 2 metukai ir jos niekada nėra viena kitos mačiusios, tiesą sakant, tą pusbrolio dukrą aš mačiau tik du kartus gyvenime, kažkaip labai retai bendraujam g.gif

Mano sūnaus vardas panašus į mano mylimiausio pusbrolio, bet skiriasi (galūnė kitokia), labai norėjau pavadinti tokiu vardu kaip pusbrolio, nes man jis gražus nuo seno, bet susilaikiau. O kai kurių antros ir trečios eilės pusbrolių vardus sužinojau tik prieš trejus metus, kai sudarinėjau giminės geneologinį medį biggrin.gif

Gražiausiai nutiko mano draugei, ji seniai buvo sugalvojusi berniuko vardą, kurio norėtų sūnui (dar kol vaiko net planuose nebuvo). Tuo metu, kai pastojo, lauktis ėmė ir vyro brolio šeima. Draugės šeimoje sūnus gimė mėnesiu anksčiau nei pas vyro brolį ir jie davė berniukui išsvajotą vardą. Kilo baisus konfliktas giminėj, nes, pasirodo, vyro brolis su žmona buvo sugalvoję tokį patį doh.gif Prasidėjo interpretacijos, kad vardą "pavogė" blink.gif ir kokie jie nuskriausti, kad priversti ieškoti kito vardo, o joks netinka... Ką aš žinau, jau tokiu atveju gal geriau du vienodi vardai giminėje, negu toks, net kelis metus užsitęsęs konfliktas
mastau.gif
laurarrr
sakoma vaikas bus nelaimingas jei duosi tevo varda... kiek cia tiesos kas zino..
Ruby Tuesday
Mano vyras labai ziuri, kad nebutu jo gimineje tokio paties vardo. Net kai rinkome berniukiska varda pasiuliau varda, kurio kilme tokia pati kaip ir vieno vyro suneno vardo, bet rasomas ir tariamas siek tiek kitaip. Vyras is karto uzprotestavo. Man nepatiktu du visiskai vienodi vardai tarp panasaus amziaus giminaiciu, bet kai truputeli skiriasi, tai jau nieko.
Milux
Manau draugu varda ar pazystamu varda duot tai nieko tokio, sako negalima duoti artimuju garbei varda, na ta prasme kad duodi varda turint galvoje konkretu zmogu( teva, seneli , proseneli) nes tada perduodi to zmogaus likima tam mazyliui.As nesu prietaringa bet kazkaip man logiskai atrodo jai vaikui suteikiamas vardas ne kaip asmenybei, o kai kazkokios jau asmenybes tesiniui.
hirundo*
Mano vardas toks pats kaip mano krikštamotės blush2.gif O krikštamotės toks pats kaip jos krikštamotės blush2.gif
Na tarkim Vardenės krikštadukra Vardenė, o pastarosios krikštadukra irgi Vardenė ax.gif
raudoni bateliai
QUOTE(Milux @ 2011 02 12, 12:37)
Manau draugu varda ar pazystamu varda duot tai nieko tokio, sako negalima duoti artimuju garbei varda, na ta prasme kad duodi varda turint galvoje konkretu zmogu( teva, seneli , proseneli) nes tada perduodi to zmogaus likima tam mazyliui.As nesu prietaringa bet kazkaip man logiskai atrodo jai vaikui suteikiamas vardas ne kaip asmenybei, o kai kazkokios jau asmenybes tesiniui.


Tai čia yra prietaras biggrin.gif Bet, pvz., juk žmogaus likimas gali būti ir geras, nebūtinai blogas ax.gif Tarkim, jei mano sūnus paveldėtų mano pusbrolio (į kurio vardą sūnaus vardas šiek tiek panašus) likimą, būčiau labai laiminga bigsmile.gif Nes tas mano pusbrolis daugiausiai pasiekęs visoje giminėje, labai geras, šaunus, protingas ir gražus žmogus, turintis nuostabią šeimą ir daug pasiekęs gyvenime wub.gif
Jeigu duodamas vardas "kažkieno garbei", tuomet sutikčiau, kad yra tarsi skirtas "asmenybės tęsiniui" ir gal nelabai gražu vaiko atžvilgiu, t.y. jam tarsi užkraunama našta atitikti kažkokį idealą. Bet jei vardas duodamas todėl, kad tėvams seniai patinka, jų manymu, šis vardas tinka vaikučiui, tai nematau nieko bloga ax.gif
Antithesis
Neduočiau, nes tada vaikui nenorom "prisegi" asociacijas su tuo kitu asmeniu, o kai su juo dažnai bendrauji, tai toks jausmas, kad iš vaiko asenybę atimi. Man kaip tik gražiausi vardai visai nepasitaikantys giminėj (nei mano, nei vyro), tai problemos kaip ir nėra.
IndresS
Turiu ir aš dabar tokį rūpestį - pussesserė, su kuria daug ir gražiai bendravom, trūks plyš savo antrąjį nori pavadint tokiu pat vardu kaip mano antrasis mad.gif Aš tą vardą ne knygose išrinkau ar kitaip, o nėštukiškai išjaučiau, išlaukiau kol ateis ir vaikeliui idealiai tiks. Ir niekam nesakiau iki gimdymo (slėpiau, tiesą sakant, ir vardą, ir lytį, kad niekas neužpavydėtų)
Ir štai, dar gimdymo namuose, per aplinkui ateina gandas, kad aš tą vardą pavogiau iš tos pussesserės swoon.gif Dabar ji aiškina, kaip buvo sugalvojus tą vardą iškart po dukrytės gimimo. Ogi kai gimdė dukrytę, mano mažasis jau trečią mėnesį pilvelyje sėdėjo, taip kad ir aš intensyviai galvojau, galbūt apie tą patį, tik nežinodama..
Na, būtų pusė bėdos - įprastas vardas, senas, giminėj tik proprosenelis turėjo. Bet aš prietaringa, ypač tokiais svarbiais klausimais. O ir giminėj buvo atvejis, brolių vaikai - bendravardžiai, bendrapavardžiai - ir tik vienas išgyveno. Ir baiminuosi dėl savo vaiko dabar, nu maža kas. Taip norėtųsi kad ji su savo kietakaktiškumu ir atsakomybę visą susirinktų. Aš papasakojau tą istoriją - bet ji visiškai abejinga - nu ir kas sako, o iš mano pusės dėdė su tokiu vardu vėžiu serga, tai ką - ir dėl to neduoti? blink.gif fool.gif Perkalbėt be šansų tokią jau. Net nežinau, kokio bukumo ir fantazijos trūkumo reik turėt kad taip daryt... Pikta labai, baisu ir apmaudu dėl tokio poelgio, pati jaučiuosi apvogta. Santykių irgi nesiruošiu gelbėt.
Vat taip vat būna su tais vienodais vardais.
Leksa
QUOTE(IndresS @ 2012 03 01, 17:47)
Net nežinau, kokio bukumo ir fantazijos trūkumo reik turėt kad taip daryt... Pikta labai, baisu ir apmaudu dėl tokio poelgio, pati jaučiuosi apvogta.
*


o gal jus taip nesusireiksminkit. Gal ji tikrai jau seniai sugalvojo toki varda, svajojo apie berniua tokiu vardu, o jus savo sunu taip pavadinot. Tuomet tai ji turi jaustis apvogta. O kuo jus pussesere apvoge???????? Ir prie ko cia bukumas?
*Liepa18*
QUOTE(IndresS @ 2012 03 01, 18:47)
Turiu ir aš dabar tokį rūpestį - pussesserė, su kuria daug ir gražiai bendravom,  trūks plyš savo antrąjį nori pavadint tokiu pat vardu kaip mano antrasis mad.gif Aš tą vardą ne knygose išrinkau ar kitaip, o nėštukiškai išjaučiau, išlaukiau kol ateis ir vaikeliui idealiai tiks. Ir niekam nesakiau iki gimdymo (slėpiau, tiesą sakant, ir vardą, ir lytį, kad niekas neužpavydėtų)
Ir štai, dar gimdymo namuose, per aplinkui ateina gandas, kad aš tą vardą pavogiau iš tos pussesserės  swoon.gif  Dabar ji aiškina, kaip buvo sugalvojus tą vardą iškart po dukrytės gimimo. Ogi kai gimdė dukrytę, mano mažasis jau trečią mėnesį pilvelyje sėdėjo, taip kad ir aš intensyviai galvojau, galbūt apie tą patį, tik nežinodama..
Na, būtų pusė bėdos - įprastas vardas, senas, giminėj tik proprosenelis turėjo. Bet aš prietaringa, ypač tokiais svarbiais klausimais. O ir giminėj buvo atvejis, brolių vaikai - bendravardžiai, bendrapavardžiai - ir tik vienas išgyveno. Ir baiminuosi dėl savo vaiko dabar, nu maža kas. Taip norėtųsi kad ji su savo kietakaktiškumu ir atsakomybę visą susirinktų. Aš papasakojau tą istoriją - bet ji visiškai abejinga - nu ir kas sako, o iš mano pusės dėdė su tokiu vardu vėžiu serga, tai ką - ir dėl to neduoti?  blink.gif fool.gif Perkalbėt be šansų tokią jau. Net nežinau, kokio bukumo ir fantazijos trūkumo reik turėt kad taip daryt... Pikta labai, baisu ir apmaudu dėl tokio poelgio, pati jaučiuosi apvogta. Santykių irgi nesiruošiu gelbėt.
Vat taip vat būna su tais vienodais vardais.
*



Eikit sau smile.gif Džiaukitės savais vaikais, kad sveiki ir stiprūs auga, koks skirtumas, kurios čia pirma mintis ir pan. Negi tai pasaulio pabaiga, man nesuvokiama...
Bet tai kaip žmonės sugeba susipykti lygioje vietoje ir sugadinti santykius... Baisuma.
muminukas
na, aš suprantu Indrę, kad tokia situacija nemaloniai nuteikia schmoll.gif plius, jei ją pasiekia gandai "pavogus" vardą, jos vaikutis jau pavadintas juk, o anas dar negimęs. tik kaip suprantu, vaikučių pavardės turėtų būti skirtingos, jei pusseserių vaikai. ir aš pati tikrai pagalvočiau, kad fantazijos trūkumas. nes mums buvo atvirkščia situacija -turėjau vardą, niekam nesakiau, o pusseserė irgi kažkokiu mistiniu būdu jį savo antragimiui išrinko. na, pavadino pirma, tad mes ieškojome kitų vardų. radome nuostabius smile.gif
IndresS
QUOTE(Leksa @ 2012 03 01, 18:10)
o gal jus taip nesusireiksminkit. Gal ji tikrai jau seniai sugalvojo toki varda, svajojo apie berniua tokiu vardu, o jus savo sunu taip pavadinot. Tuomet tai ji turi jaustis apvogta. O kuo jus pussesere apvoge???????? Ir prie ko cia bukumas?
*



Pabandysiu nesireikšminti. Gal ir seniai sugalvojo, gal ir ne vieną. Tik nieko aš apie tai nebuvau girdėjus. Sužinojau po laiko. Gaila, kad nežinojau, būčiau net nesvarstydama ir nesigilindama atmetus tą variantą dar pradinėj fazėj. Ne mano būdui kopijuoti.
Bukumas = nejautrumas šiuo atveju visiem ženklam, išskyrus savo pačios norus.
O kuom ji mane apvogė - nu griūk negyvas doh.gif .. Pagalvokit pati.
Gerai būtų kad pakomentuotų perlipusios per tokią situaciją. Gal ir man kažkokių pliusų padėtų įžvelgti.
*Liepa18*
Aš manau, jei vardas yra išjaustas ir išnešiotas ne vienus metus, tai nors ir 5 vaikai tokiais pat vardais giminėje būtų, manęs neatbaidytų ir nejaudintų, tiesiog taip yra jau, kad jei patinka, tai patinka be išlygų...
IndresS
QUOTE(muminukas @ 2012 03 01, 18:32)
tik kaip suprantu, vaikučių pavardės turėtų būti skirtingos, jei pusseserių vaikai.
*



Ačiū už gerą žodį, muminuk.
Kabinsiuos už pavardžių skirtumo, nieko daugiau nelieka.

Liepa18, nepamirškit paskelbti savo išsvajoto vardo iš anksto, kai bus reikalas. Nes galite ir susijaudinti, netyčia..
*Liepa18*
QUOTE(IndresS @ 2012 03 01, 19:50)
Liepa18, nepamirškit paskelbti savo išsvajoto vardo iš anksto, kai bus reikalas. Nes galite ir susijaudinti, netyčia..
*



Ok, ačiū už rūpestį biggrin.gif
IndresS
QUOTE(*Liepa18* @ 2012 03 01, 18:53)
Ok, ačiū už rūpestį  biggrin.gif
*



ok.gif
Leksa

QUOTE(IndresS @ 2012 03 01, 18:34)
O kuom ji mane apvogė - nu griūk negyvas  doh.gif .. Pagalvokit pati.

*


taigi pati raset, kad jauciaties apvogta, va cituoju:
QUOTE(IndresS @ 2012 03 01, 17:47)
Pikta labai, baisu ir apmaudu dėl tokio poelgio, pati jaučiuosi apvogta.

*



verkslenat, kad jauciaties apvogta jus, o paskui jau klausiat "kuo ji mane apvoge"??? Pati nezinot ka rasot? Galvokit ka rasot ir nereikes stebetis.



IndresS
QUOTE(Leksa @ 2012 03 01, 20:03)
taigi pati raset, kad jauciaties apvogta, va cituoju:
verkslenat, kad jauciaties apvogta jus, o paskui jau klausiat "kuo ji mane apvoge"??? Pati nezinot ka rasot? Galvokit ka rasot ir nereikes stebetis.
*



Ne, žinokit, čia Jūs kažko neperskaitėt. Apie vardą taigi skundžiuos ir verkšlenu jau visą vakarą. Ką pavogė - VARDĄ. O Jūs klausiat iš naujo: apie ką čia? Vardą gi.. doh.gif
O jei sakysit, nepavogė, taigi ir aš nepavogiau, taip išeina, o apkaltinta buvau.
Ir jei galit, nesikabinėkit, ponia, prie atskirų žodžių. Ir be Jūsų šiandien nelinksma.
*Arvilė*
Nedeciau giminaicio vardo, paskui tik sunkiau buna per balius, viena vadini, atsiliepia abu, po turi sakyti kad ne tave kvieciau, geriau visi skirtingais biggrin.gif
nedidute poniute
Stengiamės vengti tų pačių vardų pasikartojimo ne tik giminėje bet ir tarp draugų
rausvakase
Tikrai tai vengtinas dalykas smile.gif
sufle
nuo pat paauglystes svajojau savo suneli pavadinti Adomu. ir ka jus manot, MB vardas Adomas. thumbup.gif ir negana to jo tevo vardas taip pat Adomas. MB kaip pirmaji sunu pavadino tecio vardu. MB atrodo gal patraukli mintis suneli pavadinti Adomeliu, man taip pat patinka, bet ar neatrodys keistai? g.gif gal yra mamyciu, kurios suneliams dave jo tevelio varda? 4u.gif
Atati
Nematau nieko blogo mirksiukas.gif Ir vardas gražus, ne koks juk Kasandras biggrin.gif
Isila
man asmeniškai nepatinka, bet žinau šeimų, kur tas pats vardas eina iš kartos į kartą. Įprastas dalykas.
Bekasė
QUOTE(Isila @ 2012 04 17, 21:33)
man asmeniškai nepatinka, bet žinau šeimų, kur tas pats vardas eina iš kartos į kartą. Įprastas dalykas.
*


as irgi zinau tokiu seimu, tik man irgi tokia ideja nelabai. O tai kad vaikysteje yra jonas tetis ir jonukas sunus, tai dar nieko, bet kai po to ir koki trisdesimtmeti taip vadina, kad nuo tevo atskirti, tai jau ir visai neskaniai skamba.
Gal kiek priimtiniau atrodo toks vardo pasikartojimas praleidziant karta - pvz senelis - anukas.
Uodegyte
musu nevienodi vardai sunaus ir tecio,bet beveik pataikem ,edgardas ir eigirdas biggrin.gif
Alexandra.R.
o man tai nesamone atrodo. O savo dukrai duotumet savo varda? Itariu, kad ne.
l'eau
manau priklauso nuo vardo. jei vardas gražus, bet superpopuliarus ir nuvalkiotas kaip kad čia paminėtas, net nesvartyčiau, jei kažkoks briedas ar man nepatinkantis taip pat. bet jei vardas man patiktų, manau svarstyčiau. mano sūnaus vardas yra toks pats kaip mano senelio, mb vardo nesvarstėm, nes jis labai jau populiarus šiuo metu, o man asmeniškai nepatiko smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.