Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Kraujospūdžio matavimo aparatai
Supermamų klubas > Grožis ir sveikata > Šeimos ir moters sveikata
Pages: 1, 2
egliuke
Sveikos,
Gal turit patirties, į ką atkreipti dėmesį perkant kraujospūdžio matavimo aparatą, ar geriau paprastą ar elektroninį namie naudoti? O gal žinot kur Kaune ar Klaipėdoj galima jų pigiau įsigyti?
ostra
Priklauso,kokio amžiaus žmogus jį naudos.Jei pakankamai sąmoningas,neturintis kokių nors fizinių negalių,kurios galėtų trukdyti pasimatuoti AKS pačiam,tai rekomenduočiau paprastą.Jie yra tikrai patvaresni ir tikslesni,bei žymiai pigesni(tik nepirk kinietiškų).Kitais atvejais gal geriau elektroniniai.
liepsnele
QUOTE(egliuke @ 2005 04 14, 08:00)
Sveikos,
Gal turit patirties, į ką atkreipti dėmesį perkant kraujospūdžio matavimo aparatą, ar geriau paprastą ar elektroninį namie naudoti? O gal žinot kur Kaune ar Klaipėdoj galima jų pigiau įsigyti?
*



Jeigu nesi matavus su paprastu pati, tai geriau elektroninis, tik aišku, ten gali būti matavimas su šiokia tokia paklaida. Su paprastu sau nepasimatuosi, reikia dviejų žmonių matavimui, skaičiuot reikia, o elektroniniu gali vienas matuotis. Elektroniniai būna dviejų rūšių - visiškai elektroniniai arba pusiau, kur reikia ranka pripumpuoti oro, o toliau pats matuoja aparatas. Tai tie pusiau elektroniniai yra pigesni ir turbūt ilgiau jų baterijos laiko smile.gif , nes aparatui nereikia pripūtinėt pačiam oro, tai mažiau energijos sunaudoja ax.gif .
ostra
Su paprastu labai nesudėtinga pasimatuoti ir sau pačiam (ir skaičiuot ten nieko nereikia-tik žiūrėti į skalę)smile.gif -tereikia,kad parodytų kas nors.Tad nėra ko klaidinti mirksiukas.gif
liepsnele
QUOTE(ostra @ 2005 04 14, 08:22)
Su paprastu labai nesudėtinga pasimatuoti ir sau pačiam (ir skaičiuot ten nieko nereikia-tik žiūrėti į skalę)smile.gif -tereikia,kad parodytų kas nors.Tad nėra ko klaidinti mirksiukas.gif
*



nu nežinau, kai mus mokė univere matuot, tikrai skaičiavom g.gif , kažkaip kai pradeda pulsuot, imi skaičiuot. Aišku, į skalę žiūrėt reikia smile.gif .
Griaustinė
Pirkau aparatą vaistinėj, mokėjau 40 Lt, jis paprastas - pasimatuoti mou pato - visai nesudėtinga - žiūri nuo pirmo pulso dūžio iki paskutinio (viršutinis ir apatinis spaudimas), nu jokių problemų nėra, bet kai nusispirkau, tai galvojau, kad niekad neišmoksiu tongue.gif
egliuke
Pasimatuoti spaudimą norėčiau pati sau, nes reikia jį pasekti. Kadangi dar jaučiuosi sąmoninga biggrin.gif , tai gal reiktų pirkti paprastą, tikiuosi nėra labai sudėtinga išmokti, nes tikrai ne medikė esu g.gif
ostra
QUOTE(egliuke @ 2005 04 15, 10:23)
Pasimatuoti spaudimą norėčiau pati sau, nes reikia jį pasekti. Kadangi dar jaučiuosi sąmoninga biggrin.gif , tai gal reiktų pirkti paprastą, tikiuosi nėra labai sudėtinga išmokti, nes tikrai ne medikė esu  g.gif
*


Kadangi atitinki visus kriterijus,tikrai pavyks smile.gif
Serdis
Neseniai rinkausi tokį aparatą, tai pasidalinsiu patirtimi, gal kam bus įdomu cool.gif
Elektroniniai kraujospūdžio matavimo prietaisai (=tonometrai) patogesni nei mechaniniai, ypač jeigu spaudimą tenka matuoti pačiam sau. Mechaniniais naudotis, ypatingai vyresniems žmonėms, yra kebliau: reikia pačiam pumpuoti orą, klausytis garsų (o jeigu klausa susilpnėjusi), sekti rodyklę. Jeigu žmogus matuojasi spaudimą blogai pasijutęs (dažniausiai taip ir būna), tai prisideda nervinė įtampa, ir tada su mechaniniu susitvarkyti ir gauti teisingus rezultatus gali būti dar kebliau.
Elektroniniai būna automatiniai ir pusiau automatiniai, dedami ant žąsto arba ant riešo. Automatiniai viską padaro patys, į pusiau automatinius orą pumpuoti reikia pačiam. "Riešiniais" naudotis patogiau, bet jie jautresni rankos judesiui, padėčiai širdies atžvilgiu ir kraujagyslių "kokybei". Matuoja ne tik kraujospūdį, bet ir pulsą. Kai kurie turi atmintį, kurioje saugo ankstesnių matavimų rezultatus ir laiką, apskaičiuoja 3 paskutinių matavimų vidurkį (taip tiksliau). Yra turinčių dvi atmintis - tada du žmonės gali sekti kiekvienas savo kraujospūdžio kitimo istoriją. Gudresni modeliai patys apskaičiuoja, kiek reikia suveržti manžetę, ir pradeda matavimus dar pumpuojant orą, todėl visa "operacija" trunka trumpiau. Maitinami baterijomis, kurių užtenka įvairiai - nuo 400 iki 1500 matavimų - arba iš el. tinklo, jeigu nusipirkti dar ir adapterį. Tikslumo jiems tikrai netrūksta - leistina paklaida paprastai neviršija 3 mmHg.
Bet yra ir trūkumų. Jeigu žmogus kenčia nuo širdies ritmo sutrikimų, tai elektroninis tonometras gali klysti arba iš viso nieko nerodyti. Tokiais atvejais geriau mechaninis. Tiesa, yra naujas modelis Omron M6, kuris neblogai tvarkosi su tokiomis problemomis, bet jis ir kainuoja 280-300 Lt.
Silwer
4u.gif Man tai gydytojas patare pirkti pusiau eletrononi ,jau du metai turiu AND firmos ir labai patenkinta , paprasta naudotis ,patikimas . thumbup.gif
Dena
Gal kas galetu patarti koki kraujospūdžio matuokli pirkti. Noriu mamai dovanu gimtadieniui, bet neįsivaizduoju kokį rinktis. verysad.gif
Apie elektroninius girdėjau, kad po kurio laiko pradeda "grybauti" ir rodo nesamones. O kaip su pusautomačiais? Gal kas turit ar kokių atsiliepimų girdėjot? g.gif
AŠA
Noriu nupirkti mamai kitą kraujospūdžio aparatą, kad rodytų aritmiją (ji serga ja). Ar kas turit tokį, ar pasiteisino? Koks geresnis: automatinis, ar pusiau automatinis? Kol kas galvoju apie tokį Gal kas šį konkretų modelį turit?
segtukas
Tik praeitą savaitę sesei pirkau pilnai automatinį kraujospūdžio matuoklį. Euro vaistinėjė su nuolaidą už 199 lt. nupirkau pilnai automatinį. Kiek domėjausi vyresnio amžiaus žmonėms sunku patiems pumpuoti, todėl visiškai automatinis yra patogus. Tik reikia pasiskaityti instrukcijas. Elektronika jautri, todel galimos paklaidos jeigu daug prietaisų veikia šalia. Beje mano įsigytas pažastinis ir mažesnis, nei jūsų paveikslėly. Dovana išėjo puiki ir sesė patenkinta, ir aš pati džiaugiausi, nes nesitikėjau isipaišyti į tokią sumą. Beje aparatas - japoniškas.

Papildyta:
beje pamiršau pasakyti, kad pirktas matuoklis su adapteriu, gali elementus naudoti, gali į tinklą įjungti. Atskirai mačiau adapteriai po 86 lt. ir nežinau ar visiems aparatams tinka.
Makarska
Aš neseniai vaistinėj žiūrinėjau Omron karujospūdžio matuoklius (japoniški). Pilnai automatinis, rodantis aritmiją ir jei nesugrybausiu su pakraunamom baterijom kainuoja netoli 300 Lt.
Palmira
QUOTE(AŠA @ 2006 12 13, 00:37)
Noriu nupirkti mamai kitą kraujospūdžio aparatą, kad rodytų aritmiją (ji serga ja). Ar kas turit tokį, ar pasiteisino? Koks geresnis: automatinis, ar pusiau automatinis? Kol kas galvoju apie tokį Gal kas šį konkretų modelį turit?
*


Aš pirkčiau automatinį. Paspaudei mygtuką ir viskas. Beto dabar Camelijose nuolaida 25% Microlife aparatams. Tai automatas kainuoja kažkas apie 170lt. tiksliai nepamenu. Tiesa adapteris taip pat yra.
AŠA
taip, be nuolaidos automatinis ~250-280 Lt

segtukas

Mergaitės, nuolaida ne man, o tos rūšies aparatams. Pirkau Santariškese, du dar buvo like. Manau ir kitose euro vaistinėse jų yra. Jis ir pulsą rodo, ir širdies veiklai sutrikus, instrukcijoje įspėjama, jog pasirodžius širdutei, reikia kuo skubiau kreiptis pas daktarus.
vasar_a
Norėčiau mamai nupirkt aparatą, patį geriausią už mažiausią kainą bigsmile.gif mirksiukas.gif
9daivule
Mane irgi domina aparatai kraujospudziui, gal kas zinote kokie yra geriausi, ir kur galima isigyti smile.gif
Viva Roza
as tai turiu OMRON firmos. girdejau, kad sitie geri. ir dar reikia pirkti tokius, kuris dedami virs alkunes, nes tie kur ant rieso dedami netikslus ir tik sportininkams tinka pulsa ir kraujospudi matuoti.
Daria
ir as girdejau kad tiksliausi yra mechaniniai, nupirkau savo mamai mechanini microlife firmos , labai geras aparaciukas, bet nepagalvojau vieno dalyko - jinai nedamato tu skaiciuku doh.gif unsure.gif
applebee
As irgi mamai savo ieskau, ji kencia nuo padidejusio kraujospudzio verysad.gif Ji turi dabar pusiau automatini matuokli, bet jis pastaruoju metu pradejo grybaut doh.gif Kazkoks AND, kainavo apie 140lt. Net jei buna gerokai padidejes kraujospudis, rodo koki 115x80 g.gif Gal kas zinot, koki tikrai gera matuokli? Bet ne mechanini.. Nedamatys mama doh.gif smile.gif
ajd
Labutis, reikia po savaitės dovanoti . Bet tikrai nepatogu mamai pačiai mechaninis, beto labai greit tos žarnelės nulūžinėjo. Tai vaistinėje elektroninis automatas 200, prpučiamas elektroinis 150. Senukuose AEG 75 lt-pilnas elektronas, ir turguje 65 lt-pilnas elektronas.Tas vaistinėj tikrai perbrangus, kažin kaip laiko tokie kaip turguj ir senukuose?
zemec
Sveiki! Gal galit patarti koki kraujo spaudimo aparata geriau pirkti-automatini,pusiau automatini? Ar jie teisingai rodo,nes turim riesini-tai kaskart vis kitaip primatuoja doh.gif ! Labai netikslus! Dabar vaistinese akcija,tai noreciau ja pasinaudoti,bet nzn kas geriau. O gal tas paprastas geriausias ir tiksliausias g.gif
?
Linavil
QUOTE(zemec @ 2010 02 25, 11:36)
Sveiki! Gal galit patarti koki kraujo spaudimo aparata geriau pirkti-automatini,pusiau automatini? Ar jie teisingai rodo,nes turim riesini-tai kaskart vis kitaip primatuoja doh.gif ! Labai netikslus! Dabar vaistinese akcija,tai noreciau ja pasinaudoti,bet nzn kas geriau. O gal tas paprastas geriausias ir tiksliausias g.gif
?
*


Mes spaudimo matuoklius perkam čia http://www.mingeda.lt/. Pas juos būna akcijų, labai gerai konsultuoja, atlieka garantinį, patys veža japoniškus matuoklius. Esam pirkę (močiutei, mamai) tuos kur virš alkūnės dedasi, tai veikia super. Rinkomės pusiau automatinius, tiesiog jie kiek pigesni ir elementai juose daaaaug ilgiau groja. ax.gif 4u.gif
liūtuke
QUOTE(zemec @ 2010 02 25, 11:36)
Sveiki! Gal galit patarti koki kraujo spaudimo aparata geriau pirkti-automatini,pusiau automatini? Ar jie teisingai rodo,nes turim riesini-tai kaskart vis kitaip primatuoja doh.gif ! Labai netikslus! Dabar vaistinese akcija,tai noreciau ja pasinaudoti,bet nzn kas geriau. O gal tas paprastas geriausias ir tiksliausias g.gif
?
*


Gyd. pataria rinktis tuos, kur virš alkūnės dedasi, sako jie tikslesni g.gif
zemec
Turbut,kad geresni tie kur ne riesiniai! o jei pusiau automatiniam ilgiau elementai laikoso,tai gal geriau toki! g.gif
syri
na, pasisakykite su patirtimi, gal tikrai nereikia pulti pirkti tik vaistinėje?
Ryt mama siunčia nupirkti, pati nežino kokio norėtų ax.gif
Magnifique
QUOTE(syri @ 2010 02 26, 22:14)
na, pasisakykite su patirtimi, gal tikrai nereikia pulti pirkti tik vaistinėje?
Ryt mama siunčia nupirkti, pati nežino kokio norėtų  ax.gif
*


Pas mane yra Omron M3.Puikus aparatas thumbup.gif Ne taip seniai pirkau,bet matuojuosi min.2 kartus per dieną tai kol kas (tfu tfu tfu) viskas ok.
zemec
Vat ir man aktualu koki pirkti,nes turim riesini-tai jis grybauja doh.gif
Lexa
As turiu AND firmos automatini jau 5 metai, bet pastaruoju metu priputimo varikliukas pradejo grybaut, labai ilgai pucia ir po to netiksliai rodo duomenis. Kazi, ar verta taisyt g.gif gal pigiau bus kita nusipirkt? g.gif Garantija jau praejus, gal tie matuokliai tik garantini laikotarpi teatlaiko, ar cia tik man nepasiseke blink.gif Kazi kaip Omron ir Microlife firmu produkcija... g.gif
Borzika
QUOTE(ostra @ 2005 04 14, 08:22)
Su paprastu labai nesudėtinga pasimatuoti ir sau pačiam (ir skaičiuot ten nieko nereikia-tik žiūrėti į skalę)smile.gif -tereikia,kad parodytų kas nors.Tad nėra ko klaidinti

Kaip galima taip užtikrintai tą teigti, jei net ne visi rezidentai sugeba/moka pamatuot su paprastu? Todėl kaip tik sakyčiau, jog būtent jūs klaidinate.

QUOTE(Dena @ 2005 05 19, 12:15)
Noriu mamai dovanu gimtadieniui, bet neįsivaizduoju kokį rinktis.

QUOTE(vasar_a @ 2007 10 17, 09:22)
Norėčiau mamai nupirkt aparatą

QUOTE(applebee @ 2007 12 28, 08:57)
As irgi mamai savo ieskau, ji kencia nuo padidejusio kraujospudzio

Prieš kelis metus ir aš turėjau šį "galvos skausmą" smile.gif Ilgokai svarsčiau, kokį ir kurios firmos pirkti.
Galiausiai pasirinkau microlife BP A100 Plus už 211,65 Lt. Po 3 sav. bus 3 metai kaip mama jį naudoja ir nesiskundžia.
luxx
QUOTE(Serdis @ 2005 04 26, 17:32)
Bet yra ir trūkumų. Jeigu žmogus kenčia nuo širdies ritmo sutrikimų, tai elektroninis tonometras gali klysti arba iš viso nieko nerodyti. Tokiais atvejais geriau mechaninis. Tiesa, yra naujas modelis Omron M6, kuris neblogai tvarkosi su tokiomis problemomis, bet jis ir kainuoja 280-300 Lt.
*



O kaip mechaninis gali parodyt sirdies ritmo sutrikimus g.gif

Ir dar paaiskinkit,kaip nustatot ,kad aparatas grybauja,kai rasot daug didesnis,o rodo maza.

Kada suprast kad jau nesamones rodo?
Lexa
QUOTE(luxx @ 2010 03 04, 13:26)


Ir dar paaiskinkit,kaip nustatot ,kad aparatas grybauja,kai rasot daug didesnis,o rodo maza.

Kada suprast kad jau  nesamones rodo?
*



Pavyzdziui as jauciu pagal savijauta, jei jauciuosi gerai, o aparatas rodo didoka spaudima, tai jis jau grybauja, be to, galima pamatuoti kaire ranka, o po to desine, skirtumas neturi buti didelis. Arba ta pacia kaire ranka galima pakartotinai pamatuoti po kokiu 15 minuciu. Maniskis tai varikliukas kvailioja, todel parodymais jau nebepasitikiu.
zemec
Mes turejom paprasta spaudimo aparta ir riesini. Tai pamatavus riesiniu ir po to paprastu skirtumas buvo didziulis doh.gif ! Tai vat ir aisku,kad riesinis grybauja,nes iki jo eile metu matavomes ir vadovavomes tik paprastu. O dabar jis sugedo,o kadangi riesinis netikslus-reikia kazkokio kito,bet gal vel pirkt paprasta,nes ta elektronika kazkaip nepatikimai atrodo... g.gif
grretta
Sveikos, mergaites, kaip tik skubiai reikejo pirkti kraujospudzio matuokli, tai teko ieskoti informacijos smile.gif galvoju, kad kam irgi praves, tai pasidalinsiu patirtimi, nes nusprendeme pirkti microlife matuokli. Vienas is kriteriju buvo matavimas auksciau alkunes ir net 5 metu garantija:) dar priedo ir 25% nuolaida buvo Gintarineje vaistineje. Esame patenkinti pirkiniu smile.gif


QUOTE(liūtuke @ 2010 02 26, 00:16)
Gyd. pataria rinktis tuos, kur virš alkūnės dedasi, sako jie tikslesni g.gif
*


pašnekutė
Mama naudoja, turėjo visokių ir tą automatinį taip pat. Ji - medikė. Tai dabar nusipirko vėl tą senobišką iš rusijos parvežtą - sakė, kad pats geriausias ir tiksliausias. O tas automatinis tuoj ėmė gesti, neteisingai rodyti. Taigi, grįžo prie senojo. Beje, atkreipkit dėmesį, kokiais naudojasi gydytojai poliklinikose ir kitur - niekur tų elektroninių nepamatysit.
Sophi
Dėl mechaninių ir elektroninių matuoklių - vakar kaip tik pabandėm palyginti rezultatus. Pamatavom paprastu mechaniniu ir pusiau automatiniu elektroniniu - skirtumas buvo minimalus. Vyresniems žmonėms patiems pasimatuoti mechaniniu sunkoka, todėl elektroniniai (patikimų gamintojų, žinoma) jiems patogesni.
pašnekutė
QUOTE(Sophi @ 2010 04 11, 10:57)
Dėl mechaninių ir elektroninių matuoklių - vakar kaip tik pabandėm palyginti rezultatus. Pamatavom paprastu mechaniniu ir pusiau automatiniu elektroniniu - skirtumas buvo minimalus. Vyresniems žmonėms patiems pasimatuoti mechaniniu sunkoka, todėl elektroniniai (patikimų gamintojų, žinoma) jiems patogesni.
*



Dėl patogumo - nesiginčiju. Bet kad labai jau neilgai laiko. O ir ne kinietiškas buvo (nebeprisiminsiu, kokios firmos (sklerozė blush2.gif ) bet tikrai žinau, kad rinkosi iš geresnių). Ir jūsų atveju, manau, eksperimentavot su nauju prietaisu. Ar ne?
Panda36
As irgi senai sukau galva koki kraujospudzio matuokli pirkti. Turiu paprasta,klasikini. Nelabai patenkinta,nes sunku tiksliai nustatyti kraujospudzio ribas-ar kai pradeda vos vos judeti rodykle,ar ,kai jau jauti pati pulsa. Gaunasi gan didele paklaida. Nusipirkau Mikrolife BP A100 Plus,pilnai automatini matuokli. Pakolkas labai patenkinta,nes matuotis reikia du kartus dienoje. Pirkau internetu Mikrolife pagrindineje parduotuveje,taip gavosi zymiai pigiau,nei vaistineje su nuolaida!
tany
gal kas nusimano koki geriau kraujospudzio matuokli pirkti sita ar sita

vieno akcija 25%, kito 50%, kaip ir logiska kad geriau butu su 50% nuolaida, bet visai nepazystu AND firmos, ar ji gera g.gif ?
Pelagia
QUOTE(tany @ 2011 03 03, 13:54)
gal kas nusimano koki geriau kraujospudzio matuokli pirkti sita  ar sita

vieno akcija 25%, kito 50%, kaip ir logiska kad geriau butu su 50% nuolaida, bet visai nepazystu AND firmos, ar ji gera  g.gif ?
*


Man vienas zmogus, kuris prekiauja spaudimo aparatais minejo, kad AND yra geriausias,po to Omron,o Microlife -prasciausi.
Borzika
QUOTE(tany @ 2011 03 03, 11:54)
gal kas nusimano koki geriau kraujospudzio matuokli pirkti sita  ar sita
*

Imkit tą, kurio dizainas labiau patinka ar kuris labiau prie žasto "limpa", nes iš esmės jie ne daug kuo skiriasi smile.gif
Pvz. mano mama jau beveik 4 metus naudojasi Microlife BP A100 Plus ir nesiskundžia.

QUOTE(Tukute @ 2011 03 03, 13:36)
Man vienas zmogus, kuris prekiauja spaudimo aparatais minejo, kad AND yra geriausias,po to Omron,o Microlife -prasciausi.
*


O aš kitaip girdėjau rolleyes.gif
I. Omron.
II. Microlife.
III. AND.
milaaa
QUOTE(Borzika @ 2011 03 03, 15:44)
Imkit tą, kurio dizainas labiau patinka ar kuris labiau prie žasto "limpa", nes iš esmės jie ne daug kuo skiriasi smile.gif
*



reikia pabandyti pasimatuoti aks su kiekvienu is siulomu parduotuveje ir maloniai nustebsite, kad visi jie rodys kiek skirtingus davinius bigsmile.gif
o is esmes pirkit kaip Borzika ir sako, ta, kuris graziausias bigsmile.gif mat visi sie elektriniai nepamatuos idealiai tiksliai. jei norite tikslumo, ieskokite priestvaninio gyvsidabrinio 4u.gif
tany
QUOTE(Borzika @ 2011 03 03, 14:44)
O aš kitaip girdėjau rolleyes.gif
I. Omron.
II. Microlife.
III. AND.
*


Dabar dar omron viena modeli nusiziurejom (ju manzete universaliasne 22-42, kai kitos iki 32, o reikia ir man su 30cm ir mociutei kurios 40cm). Brangiau gaunasi, bet gal geriau ... Ypac jeigu jusu tas sarasas teisingas smile.gif
Borzika
QUOTE(tany @ 2011 03 03, 15:30)
Ypac jeigu jusu tas sarasas teisingas  smile.gif
*


Galvos tikrai neguldyčiau schmoll.gif biggrin.gif Tiesiog esu girdėjusi/skaičiusi tokius atsiliepimus.
Tučka
QUOTE(milaaa @ 2011 03 03, 15:28)
reikia pabandyti pasimatuoti aks su kiekvienu is siulomu parduotuveje ir maloniai nustebsite, kad visi jie rodys kiek skirtingus davinius bigsmile.gif

*



Jei is eiles kelis kartus be pertrauku matuosite, tai kad ir su tuo paciu, bet rezultatai bus visada skirtingi tongue.gif Nereikia net skirtingu aparatu biggrin.gif Taip jau yra su tuo spaudimu smile.gif
Suprem
QUOTE(tany @ 2011 03 03, 11:54)
gal kas nusimano koki geriau kraujospudzio matuokli pirkti sita  ar sita

vieno akcija 25%, kito 50%, kaip ir logiska kad geriau butu su 50% nuolaida, bet visai nepazystu AND firmos, ar ji gera  g.gif ?
*


tevai turi and firmos matuokli jau keleta metu, nesiskundzia smile.gif
milaaa
QUOTE(Tučka @ 2011 03 03, 16:44)
Jei is eiles kelis kartus be pertrauku matuosite, tai kad ir su tuo paciu, bet rezultatai bus visada skirtingi  tongue.gif  Nereikia net skirtingu aparatu  biggrin.gif  Taip jau yra su tuo spaudimu  smile.gif
*



ne ta turejau galvoje 4u.gif kartais skirtumas bus didesnis nei 10, noriu pasakyti, kad jie visi turi siokia tokia paklaida smile.gif galima matuoti ant abieju ranku skirtingais aparatais smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.