Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Lauko laiptai
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
Pages: 1, 2
vaivos juosta
Namo viduje remontas jau beveik baigtas, dabar persikelsim į lauką - reikia lauko laiptų.
Kokių turit idėjų, pavyzdžių? ax.gif Esu mačiusi su medinėm pakopom, tik įdomu, ar ilgaamžiška g.gif . Dar galvoju, gal būtų gerai kokia nors sienelė šone....

Čia šiek tiek matyt, vėliau gal įkelsiu tikroviškesnę nuotrauką. (garažo durys dar ir nekeistos blush2.gif )

user posted image
giedre.v
labas rytas smile.gif
mums taip pat reiks laiptu, na netokiu aukstu kaip pas jus...... gal tik poros laipteliu mirksiukas.gif tai as labai noriu is tokiu pat kaip visas kiemas bus trinkeliu daryti tuos laiptelius smile.gif
o medis, tai kodel gi ne, tik manau jis bus ne toks ilgaamzis, kaip pvz betonas... mirksiukas.gif
JuokInga
O mums tai irgi reikia doh.gif Didelių.
user posted image
Aš tai noriu, kad jie būtų tokie pusapvaliai, kad galima būtų iš visų pusių lipti. Kiek supratau MB pats betonuos pagrindą, o ant viršaus dėsim plyteles (klinkerio ar akmens masės tokias su užapvalintais kraščiukais - skirtas laiptams)

Kaune mačiau gamina tokius ale "marmuro" - visokių spalvų, ten atrodo betonas su akmenukais užtrintas, kad viršus net blizga. Pabandysiu surasti tos firmos kontaktus.
ilja
QUOTE(JuokInga @ 2008 03 11, 12:04)
Aš tai noriu, kad jie būtų tokie pusapvaliai, kad galima būtų iš visų pusių lipti. Kiek supratau MB pats betonuos pagrindą, o ant viršaus dėsim plyteles (klinkerio ar akmens masės tokias su užapvalintais kraščiukais - skirtas laiptams)
*


Suapvalinti laiptai labai gražu, bet įsivaizduoju kiap nelengva pačiam juos padaryti doh.gif Be to, nesu mačiusi klinkerio plytelių tokiems laiptams g.gif
Aš tai apie tokio tipo plyteles galvoju ax.gif
user posted image
JuokInga
QUOTE(vaivos juosta @ 2008 03 11, 12:17)
Namo viduje remontas jau beveik baigtas, dabar persikelsim į lauką - reikia lauko laiptų.
Kokių turit idėjų, pavyzdžių?  ax.gif  Esu mačiusi su medinėm pakopom, tik įdomu, ar ilgaamžiška  g.gif .  Dar galvoju, gal būtų gerai kokia nors sienelė šone....
*



Labutis, lauke medinės pakopos kiek žinau nelabai praktiška - nusinešioja, pūva, paviršius nusibrūžina. Aš tai sakyčiau, kad jums kažkokių panašių reiktų tik tą betoną aplijuoti plytelėmis ir naujų turėklų. PVZ tokie
user posted image

Ilja, man gražu čia, nors ir ne visai tokie, kokių noriu
user posted image
vaivos juosta
Aš braižiojau popiergalį pasėmus smile.gif tokį variantą, kad užipimas būtų nuo sodo pusės. Kad atsidarius duris ne iš karto tiesiai ženyn, o dar posūkį padarai. . Vyras pamatęs sakė - o lifto nesugalvosi.... tongue.gif . Laukiu atostoginių smile.gif , pradėsim tada betoną maišyt ir rodyt smile.gif .

Na va kažkaip panašiai norėčiau

user posted image

Betonuosim patys. O turėklai tai joooo, kaina nemaža turėtų būti. Bet uošvis kalvis rolleyes.gif - gal kaip nors gražiai paprašius smile.gif .
Triuksmas
QUOTE(vaivos juosta @ 2008 03 11, 12:17)
Namo viduje remontas jau beveik baigtas, dabar persikelsim į lauką - reikia lauko laiptų.
Kokių turit idėjų, pavyzdžių?  ax.gif  Esu mačiusi su medinėm pakopom, tik įdomu, ar ilgaamžiška  g.gif .  Dar galvoju, gal būtų gerai kokia nors sienelė šone....
*


Darykit medinius, tai pakankamai ilgaamžiška ir gražu smile.gif Norvegijoje, kur esu nemažai laiko praleidęs, apie 90proc. lauko laiptų ir 99 proc. terasų daroma iš medžio. Amžino nieko nėra, o prižiūrint medinius lauko laiptus, jie tikrai ilgai laiko. Juk ir betoninius laiks nuo laiko reikia remontuot, ypač apklijuotus plytelėm.
Čia galit pažiūrėti mano darbus Norvegijoj :
http://public.fotki.com/Triuksmas/lauko-laiptai/
Visur medis. Čia tik mums, lietuviams, reikia, kad laiptai ir terasos (kaip ir namai, beje...) laikytų mažiausiai 1000 metų ir atlaikytų bent porą branduolinių karų mirksiukas.gif
Tik pas mus dar nėra taip standartizuotos statybinės medienos, kaip Norvegijoj. Ten didelis malonumas dirbti su jų statybine mediena. Lauko darbams ji būna impregnuota, o dažų garantija nuo 10 iki 25 metų, priklausomai nuo kainos.
Man pačiam reikia lauko laiptų į 2a. tai kai prisiruošiu padaryti, tai darysiu tik medinius. Ir visą konstrukciją medinę. Man ir mano vaikams užteks, o anūkai galės pasikeist.
Papildyta:
QUOTE(Vi_zija @ 2008 03 19, 17:21)
bet tokiu kaina jaciu  doh.gif
*


Galima rasti ir pigesnių variantų. Pvz. pirkti kalviškus elementus ir susivirinti patiems. Tai išeina gerooookai pigiau, nei užsakyti pas kalvius. kalviškais elementais prekiauja firma "Ginoris" (www.ginoris.lt) Jie prekiauja itališka produkcija (www.arteferro.com ir www.ironews.com) ir kainos tikrai nesikandžioja. Jei tik yra mokančių suprojektuot ir suvirint smile.gif
anyta
Apie laiptus ir siaip apie namo eksterjera(ir interjera taipogi).Nesiimu spresti tai grazus laiptai ar ne,nes nesimato viso namo.Labai svarbu,kaip jie isikomponuoja i namo visuma.Tam juk yra specialistai,kurie gali profesionaliai patarti.Mes be architekto nedarem jokios isores apdailos saviveiklos.Jis sprende stiliu ir dekoro spalvas,nors kartais norejosi pasigincyti su juo.Bet galutinis rezultatas nenuvyle-turim tikrai grazu estetiska nama.
fussy
QUOTE(anyta @ 2008 08 10, 18:56)
Apielaiptus ir siaip apie namo eksterjera(ir interjera taipogi).Nesiimu spresti tai grazus laiptai ar ne,nes nesimato viso namo.Labai svarbu,kaip jie isikomponuoja i namo visuma.Tam juk yra specialistai,kurie gali profesionaliai patarti.Mes be architekto nedarem jokios isores apdailos saviveiklos.Jis sprende stiliu ir  dekoro spalvas,nors kartais norejosi pasigincyti su juo.Bet galutinis rezultatas nenuvyle-turim tikrai grazu estetiska nama.
*



kad kartais tie architektai ir dizaineriai, kai paprašo kokio gaminio tai net amteli doh.gif neįmanoma padaryti net, nešnekant apie "grožį". kiek esam matę namų architektų įrengtų, tai nei bėk, nei rėk schmoll.gif žinoma, yra ir labai gražių, bet noriu pasakyti, kad kartais profesionalais pasitikėti irgi negalima.
vaivos juosta
QUOTE(anyta @ 2008 08 10, 21:56)
.Mes be architekto nedarem jokios isores apdailos saviveiklos.Jis sprende stiliu ir  dekoro spalvas,
*




Mes savo name visą sprendžiam tik patys, nes gyvensim tai mes, o ne architektai, projektuotojai. Ir man vienodai šviečia, ar mano svetainės spalvos madingos ar ne - svarbu, kad mums miela joje.


O dabar į temą smile.gif Mūsų laiptų statybos pajudėjo thumbup.gif . Pirmiausia - griovimas:

user posted image



Paskui porą savaičių lipom tokiais doh.gif


user posted image


Po to armatūros virinimas

user posted image


Šiandien išbetonavo viršų.

apzeldintoja diplomante
QUOTE(vaivos juosta @ 2008 03 11, 11:17)
Namo viduje remontas jau beveik baigtas, dabar persikelsim į lauką - reikia lauko laiptų.
Kokių turit idėjų, pavyzdžių?  ax.gif  Esu mačiusi su medinėm pakopom, tik įdomu, ar ilgaamžiška  g.gif .  Dar galvoju, gal būtų gerai kokia nors sienelė šone....

Čia šiek tiek matyt, vėliau gal įkelsiu tikroviškesnę nuotrauką. (garažo durys dar ir nekeistos  blush2.gif  )

user posted image
*




tai kad prie sito namo mediniai netinka.............
ten perziurejau tas nuotraukas kur norvegijoje darytos ir medinius laiptus siulo, tai ten visur mediniai namai, tai ir laiptai mediniai tinka, o kaip atrodys prie plytu ar tinko mediniai laiptai?.........man tai nelabai......
lauksim rezultatu, kas cia idomaus gaminasi?.... smile.gif
vaivos juosta
Tai va : pradėjom pilti betoną. Jergutėliau, kaip sunku doh.gif , aš tik vandenį nešiojau, bet ir to užteko doh.gif doh.gif .

user posted image



Dabar atrodo taip:

user posted image

Vaikštom pro kitą triobos galą linguojančiais laiptais, bet kenčiu ir regiu svajonėse "savo" laiptus smile.gif .
immm
Šaunuolė vaivos juosta bigsmile.gif , kad viską patys savo jėgom darotės bigsmile.gif bigsmile.gif

o dabar turiu klausimėlį, gal kas atsilieps unsure.gif ......
gal yra pas ką nors akmeniniai laiptai? Mes tai lyg mąstom tokius turėt, tik vat susibalamūtijau, nes vieni sako, kad būtų neslidu žiemą, tai reikia akmens paviršių degint. Taip ir mąstėm daryt, bet vat kitų nuomone, tai kaip tik tokiais yra slidu, ypač po šlapdribos unsure.gif . ..... Nu gal pas ką yra realiai koks laiptų variantas????

Papildyta:
man labai gražu wub.gif
user posted image
Papildyta:
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

nu šiam kartui gana mano svajonių laiptų rolleyes.gif
vaivos juosta
O kur gaut medžiagos tokiems laiptams? bigsmile.gif bigsmile.gif
immm
QUOTE(vaivos juosta @ 2008 08 21, 21:58)
O kur gaut medžiagos tokiems laiptams?   bigsmile.gif   bigsmile.gif
*


nu akmenį pjaustyt, nu ax.gif

šiaip dar jaučiu galima ir betono luitus panašiai apskaldyt bandyt, bet..... nebandžius sunku pasakyt..... Matai, čia nuotraukuos ne LT, ten tas akmuo visai kitoks kaip mus unsure.gif ....
vaivos juosta
Tęsiu toliau:
user posted image


Čia suvirino armatūras smile.gif
user posted image

Vėl dedamos "paloptkės, ant kurių pylė betoną:
user posted image

Vakar virino turėklus, ryt šlifuosim ir gruntuosim.
user posted image
Skambute
o pagrinda ka desit ant betono?
vaivos juosta
QUOTE(Godula @ 2008 09 30, 09:09)
o pagrinda ka desit ant betono?
*



Greičiausiai plyteles. Bet jau lieka pavasariui, nes šiemet nespėsim - stoginę ruošiamės daryt.

junera
Gal kas lauko laiptams naudojo teracines pakopas? Prisiklausiau įvairių nuomonių: negražu, slidu, sunkios (daug sveria). Galvoju tokias pakopas dėti ant metalinio karkaso pagrindiniam įėjimui į namą.
vaivos juosta
O dabar pas mus taip:

user posted image
wilike
Noriu paprašyt pagalbos, gal kam kils kokių minčių kaip čia gražiau tuos laiptus padaryt blush2.gif Aukštis iki durų gaunasi 70 cm., plotis 3 metrai.
Daryti per visą tokiam vienaaukščiui sakyčiau būtų per masyvu g.gif

user posted image
vaivos juosta
QUOTE(wilike @ 2009 07 09, 13:49)
Noriu paprašyt pagalbos, gal kam kils kokių minčių kaip čia gražiau tuos laiptus padaryt  blush2.gif  Aukštis iki durų gaunasi 70 cm., plotis 3 metrai.
Daryti per visą tokiam vienaaukščiui sakyčiau būtų per masyvu  g.gif

*



Man gražiai žiūrėtųsi kokie nors pusapvaliai smile.gif . Iš trinkelių gal g.gif .
kaban
QUOTE(wilike @ 2009 07 09, 13:49)
Noriu paprašyt pagalbos, gal kam kils kokių minčių kaip čia gražiau tuos laiptus padaryt  blush2.gif  Aukštis iki durų gaunasi 70 cm., plotis 3 metrai.
Daryti per visą tokiam vienaaukščiui sakyčiau būtų per masyvu  g.gif



darykite ties durys, biski placiau uz durya, o kairiau bus tokia mini terasele, vezimeli palikti, vyrui iseisi parukyti su laikrastuku ir pan.. turekliukus grazius - gelytes pakabinti - ir grazu ir jauku.. galyte net padidinti siektiek i prieki ta plokstele-terasele smile.gif
wilike
QUOTE(kaban @ 2009 07 09, 23:17)
darykite ties durys, biski placiau uz durya, o kairiau bus tokia mini terasele, vezimeli palikti, vyrui iseisi parukyti su laikrastuku ir pan.. turekliukus grazius - gelytes pakabinti - ir grazu ir jauku.. galyte net padidinti siektiek i prieki ta plokstele-terasele smile.gif
*


ta aikštelę praplatinom kažkiek, gaunasi apie 1.2 m kažin ar užtenka g.gif
kaban
QUOTE(wilike @ 2009 07 10, 10:48)
ta aikštelę praplatinom kažkiek, gaunasi apie 1.2 m kažin ar užtenka  g.gif
*



ziurint ka veikti.. smile.gif kartais norisi ir daugiau vietos smile.gif
wilike
Na va dar pamatavau plotis gaunasi 1.5 m, ilgis 3.9 m
Tai laiptam 1.9 m, lieka sakyčiau visai nemažas plotelis g.gif
kaban
QUOTE(wilike @ 2009 07 10, 10:56)
Na va dar pamatavau plotis gaunasi 1.5 m, ilgis 3.9 m
Tai laiptam 1.9 m, lieka sakyčiau visai nemažas plotelis  g.gif
*


nu ir puiku smile.gif ploto daug nebuna..
Valatke
ruosiames betonuoti viduj,prie to pacio tartumemes,kad ir lauko laiptus isbetonuotu.
Gal kas tokiam darbeliui samdetes? Kiek galetu kainuoti (laiptai nedidukai,kokiu 4 pakopu) - patarkit ,a ax.gif
Ir dar...pradejau ziureti kuo po to tuos laiptus papuosti. "Paradys" firmos klinkerines plyteles - 54 lt vienetui blink.gif blink.gif daugoka....
kuo dar galima butu graziau apklijuoti? g.gif
Antika38
Tik natūralus akmuo
kristik
QUOTE(Valatke @ 2009 08 31, 11:18)
ruosiames betonuoti viduj,prie to pacio tartumemes,kad ir lauko laiptus isbetonuotu.
Gal kas tokiam darbeliui samdetes? Kiek galetu kainuoti (laiptai nedidukai,kokiu 4 pakopu) - patarkit ,a ax.gif
Ir dar...pradejau ziureti kuo po to tuos laiptus papuosti. "Paradys" firmos klinkerines plyteles - 54 lt vienetui blink.gif  blink.gif daugoka....
kuo dar galima butu graziau apklijuoti? g.gif
*



Mes laiptus darysime iš trinkelių - manau, taip bus vaizdas vientisesni, o ir sukti galvos dėl akmens ar plytelių nereikės ax.gif
Valatke
Taigi va,apsisprest iki betonavimo... rolleyes.gif
Trinkeliu storis gi didesnis nei plyteliu
Matyt neissisuksiu - teks galvot apie visa bendra kiemo vaizdeli biggrin.gif
giedre.v
mes taip pat planuojam daryti laiptukus is trinkeliu mirksiukas.gif
Valatke
Dar primasciau ax.gif
O ar nededat virsuj laiptu tokiu metaliniu groteliu kojoms valyti (prie iejimo)?
Labai praktiska butu..
Ale tada betonuojant jau reikia skyle palikti
giedre.v
siaip gal ir gera tavo mintis... bet tada papildomi rupesciai, palikt skyle, poto gal sudetingiau ten trinkeles sudet ir panasiai g.gif as galvoju, kad galima nusipirkti metalini "kilimeli" kojoms valyti arba paprasta siurkstesni kilimeli. issluoji karts nuo karto ir tiek smile.gif
cia mano pamastymai mirksiukas.gif
masajugi
QUOTE(giedre.v @ 2009 09 03, 02:22)
siaip gal ir gera tavo mintis... bet tada papildomi rupesciai, palikt skyle, poto gal sudetingiau ten trinkeles sudet ir panasiai  g.gif  as galvoju, kad galima nusipirkti metalini "kilimeli" kojoms valyti arba paprasta siurkstesni kilimeli. issluoji karts nuo karto ir tiek  smile.gif
cia mano pamastymai  mirksiukas.gif
*


Labai protingi pamastymai 4u.gif Kam sau bereikalingai susidaryti bereikalingu problemu. mirksiukas.gif
Knowing
Keliu tema i virsu.
Pas mus tokia beda, dabar yra padaryti 3 laipteliai betoniniai. taciau labai nepatogu, nes kojas valytis ir kilimeli deti gaunasi arba lauke visai pries laiptus, arba jau paciuose namuose. Mastom padaryto kaip pakyla prie duru, ir laiptukus toliau nuo duru. Bandziau internete ieskot foto, bet kazkai sunkiai gaunasu. Gal turit kazkokiu ideju ar foto?
Mazdaug kazkas panasaus i si taip :
tik klausimas is ko cia padarytos? ka ant virsaus det? jei tarkim trinkeles, tai ar reik betonuot, ar kazkaip kitaip darosi?
http://www.eurotechwindows.ca/Exterior-Doo...rlington-lg.jpg
junera
Praėjusios savaitės darbo rezultatas - terasos laiptai (dar tik laiptu pradžia). Dabar eilė dažymui ir pakopoms.

laiptai1

laiptai2
junera
QUOTE(junera @ 2010 06 01, 15:13)
Praėjusios savaitės darbo rezultatas - terasos laiptai (dar tik laiptu pradžia). Dabar eilė dažymui ir pakopoms.

laiptai1

laiptai2
*



Uzdejom teracines pakopas ant metaliniu siju. Liko tik tureklus pritaikyti ir terasa paruosta naudojimui smile.gif

user posted image

user posted image

Dabar eiles laukia pagrindiniai laiptai. Ideja panasi: metalines sijos - gyvates + teracines pakopos. Labai meghstame, kad viskas butu "kiaura", "lengva"...

salkda
QUOTE(junera @ 2010 07 14, 09:47)
Uzdejom teracines pakopas ant metaliniu siju. Liko tik tureklus pritaikyti ir terasa paruosta naudojimui smile.gif
*




Kokia tokios terasines pakopos kaina?
junera
Šios teracinės pakopos kaina 50 lt/metras. Plotis 30, aukštis 6 cm.
ilja
Gal kas turite praktikos su lauko laiptų pakopom, kurios išdėtos akmens masės plytelėm? Ar neslidu žiemą?
biesas66
QUOTE(ilja @ 2010 07 25, 19:52)
Gal kas turite praktikos su lauko laiptų pakopom, kurios išdėtos akmens masės plytelėm? Ar neslidu žiemą?
*


Lygios plyteles gana slidu,nelygios puse velnio. O seip tai ziema kai sniegas susitrypia,betkas palieka slidu.

P.S. visos lygios plyteles ziema gana slidzios. Nebent klinkeris,jis netoks slidus.
&joy
QUOTE(junera @ 2010 07 14, 09:47)
Dabar eiles laukia pagrindiniai laiptai. Ideja panasi: metalines sijos - gyvates + teracines pakopos. Labai meghstame, kad viskas butu "kiaura", "lengva"...
*



Sveiki, pribrendo reikalas ir mums lauko laiptus daryt, idėja panaši kaip pas jus, tik kaip pasiskaičiuot kokį laipto aukštį ir gylį daryt? Kokiu kampu guldyt "švelerį"? Vyras galvoja prie "švelerio"vidinės sienos virint skersinius ir tada ant jų guldyt teracines pakopas, bet aš labai bijau nusigrybaut su laiptų žingsniais, kad paskui nebūtų labai nepatogūs. Gal kas galėtų patarti kaip apsiskaičiuot laiptų žingsnius?
biesas66
QUOTE(&joy @ 2010 08 02, 11:55)
Sveiki, pribrendo reikalas ir mums lauko laiptus daryt, idėja panaši kaip pas jus, tik kaip pasiskaičiuot kokį laipto aukštį ir gylį daryt? Kokiu kampu guldyt "švelerį"? Vyras galvoja prie "švelerio"vidinės sienos virint skersinius ir tada ant jų guldyt teracines pakopas, bet aš labai bijau nusigrybaut su laiptų žingsniais, kad paskui nebūtų labai nepatogūs. Gal kas galėtų patarti kaip apsiskaičiuot laiptų žingsnius?
*



Normalus pakopos aukstis 15 cm (galima iki 17 daryti) paemi auksti,padalini is 15 cm gauni pakopu kieki. Jei vieta leidzia plestis skaiciuoji pakopa po 30 cm(pakopos gylis). gauta pakopu kieki daugini is 30 cm ir gauni laiptu ilgi(ar kaip cia jy pavadinus blink.gif )

salkda
Gal kas klijavote klinkeriu laiptus? Kokie patyrimai, parasykit.
Ar neslidu?
biesas66
QUOTE(salkda @ 2010 08 05, 15:24)
Gal kas klijavote klinkeriu laiptus?  Kokie patyrimai, parasykit.
Ar neslidu?
*




Klinkeris yra netoks slidus kaip plyteles. Tai geresnis varijantas uz plyteles,plius ir brangesnis. bigsmile.gif
junera
QUOTE(biesas66 @ 2010 08 02, 13:47)
Normalus pakopos aukstis 15 cm (galima iki 17 daryti)  paemi auksti,padalini is 15 cm gauni pakopu kieki. Jei vieta leidzia plestis skaiciuoji pakopa po 30 cm(pakopos gylis). gauta pakopu kieki daugini is 30 cm ir gauni laiptu ilgi(ar kaip cia jy pavadinus  blink.gif )
*



Man padeda tokia schema: 2xS+P=nuo 60 iki 66 cm

user posted image

Jei pakopa (teracine ar kitokia) 30 cm plocio, atimi uzlaida (persidengia su sekancia pakopa) ir padalini is laiptams esamos vietos ilgio. Taip pat derini su pakopos auksciu. Sijos ilgis skaičiuojasi kaip stataus kampo xkvadratu+ykvadratu=istrizaine kvadratu smile.gif
salkda
QUOTE(junera @ 2010 08 06, 18:32)
Jei pakopa (teracine ar kitokia) 30 cm plocio, atimi uzlaida (persidengia su sekancia pakopa) ir padalini is laiptams esamos vietos ilgio. Taip pat derini su pakopos auksciu. Sijos ilgis skaičiuojasi kaip stataus kampo xkvadratu+ykvadratu=istrizaine kvadratu smile.gif
*




O ar ta "uzlaida" yra butina? Pvz klijuojant plytelemis, ar klonkeriu, kaip ja daryti g.gif
biesas66
QUOTE(salkda @ 2010 08 06, 18:39)
O ar ta "uzlaida" yra butina? Pvz klijuojant plytelemis, ar klonkeriu, kaip ja daryti g.gif
*




Perki specialias pakopines plyteles ir gaunasi. Su paprastom plytelem nepadarysi. Tiksliau padaryti galima bet niekas nedaro,nes tai anonizmas smile.gif Na jei norite galite vertikalios plyteles apatine dali ispausti i vidu pakopos.
Apola
Sveiki 4u.gif
ieskome gero specialisto, kuris galetu padaryti lauko laiptus, dar nenuspresta galutinai, ar tai bus, metaliniai ar betoniniai. esme tame, jog reikia is lango padaryti iejima i nama. veiksmas vyktu Alytuje.
Firmos nedomina, geriausiai butu privatus meistrai ax.gif
jei kas nors zinote gerus meistrus, butu gerai, kad i AZ parasytumete. blush2.gif 4u.gif 4u.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.