Tie patys Vokietijos fiziastrai pasako, kad latentine tuberkulioze per metus vis tiek pasiekia arba atvira forma, arba pereina i paslaptingesnius organus( tampa, pvz pilvo tuberkulioze, limfmazgiu, o ju jau taip lengvai neatrasi), tuberkuliozini meningita. Tevai dziaugiasi, kai rentgenas neberodo latentines formos, nors Mantu ta ir sako. O kad tuberkulioze galbut pasitrauke giliau, kur rentgenas nepasiekia-nesusimasto.
Kai man reikejo rinktis: rizikuoti, laukti, "zaisti" ar gerti vaikui tokius baisius vaistus, isklausiusi apie pasekmes(ne is tevu, ne is forumo, o is keliu net daktaru), rinkausi vaistus. Ir nesigailiu ne vienos dienos Kiek sveikatos ir gyvenimo grozio po gydymo vaike atsirado

Na, mes irgi rinkomes ne iš forumo, o išklausę net kelių gydytojų. Dėl to visiškai pritariu Gal tiesiog skirtingos situacijos, nes mano vaiko rentgeno nuotraukos niekada nerodė latentinės tuberkuliozės. Kaip suprantu, jei kokius pakitimus rodytų plaučių rentgeno nuotrauka, tai jau būtų nebe latentinė tuberkuliozės forma.

Na jei diagnozavo latentine forma, vadinasi, kazka rado Vien is Mantu to tikrai nesprendzia-juk gali buti vaikas alergiskas sudedamajai mantu daliai ir parausti vien nuo alergijos, juk visada po to daro rentgena.
Realiai mums ir ne su mantu latentine rado, o per rentgena(labai sirgom pastoviai bronchitais, tai rentgena ir dare), paziurejo pediatre i nuotrauka ir iskart nukreipe pas fiziatrus, sake, kazkokie padideje limfmazgiai plauciuose, budingi latentinei formai.
Nuvaziavom i Tuberkuliozine ligonine, ten niekas Mantu ir nedare, sake, nereikia. Paeme krauja ir iskart po rentgenu(aparatai ten tai jezaumarija kokie dideli bei gremezdiski). Paziurejo i nuotrauka ir patvirtino, kad latentine forma(paklausiau, gal atvira, gal jau vaika laidosiu , nuramino, sake, tikrai neatvira). Paaiskino viska, kas musu laukia, jei nesigydysim, liepe ir visiems seimos nariams persisviesti(mantu juk niekas ir nedaro jau suaugusiems) ir dave kelias dienas pagalvojimui. Grizau namo, pasiskaiciau viska, kas imanoma, pasikonsultavau su sava pediatre, pasikalbejau su giminaiciais daktarais, jie vienareiksmiskai liepe gydytis, tad nebegalvojau nieko. O ir ziureti i savo nevalganti, nubalusi, kaip lavonelis, amzinai pervargusi vaika nebegalejau

Pasikartosiu-nesigailiu ne vienos dienos, kad ta zaraza apsisprendziau gydyti vaistais

Na nežinau, kaip ten su tomis diagnozėmis, bet mano vaikui plaučiuose nerado jokių pakitimų. Tą tikrai žinau, nes rentgeno nuotraukas matė/žiūrėjo ne vienas gydytojas. Ir latentinė tuberkuliozės forma buvo diagnozuota tik pagal Mantu. Būtent , dėl galimo neteisingo Mantu atsakymo ir pradėjome domėtis/ ieškoti kitokių diagnoztikos būdų.
Ir dar, jei teisngai suprantu, tai latentinė forma nėra atviros tuberkuliozės antonimas. Tiesiog toberkuliozė būna kelių formų. Nesu medikė, nemoku aiškinti, bet mano vaiko kortelėje jau dveji su puse metų parašyta latentinė tuberkuliozės forma, per tą laiką padarytos rentgeno nuotraukos nerodo jokių pakitimų plaučiuose, nei padidėjusių linfmazgių - nieko. Užtat ir sakau, gal skirtingos situacijos.

Tuberkuliozes antonimas butu SVEIKATA Ko tikrai ir linkiu jusu(ir savo, tuo paciu) vaikams
Na o latentine forma, tai vis tiek tuberkulioze, tik kad pati pati pradine stadija, izanga, taip sakant i liga. Taip kaip nebuna biski nescia, taip nebuna, kad biski sergama tuberkulioze. Pavadinimas tik-latentine-kazkiek susvelnina mamu baime, bet esmes juk nekeicia, bacila vis tiek vaiko kune ir jei nepereina i atvira forma, tai ardo is vidaus imunine sistema kaip turi buti.

Bet jus esate mama, ir jus sprendziat, koki gydyma pasirinkti As tik galiu pasidalinti patirtimi medikamentinio gydymo ir paguosti tas mamas, kurios paniskai bijo vaistu.
Musu korteleje iraso "latentine tuberkulioze" nebera jau dveji metai

Na nežinau, bet va nuoroda į straipsnį. PAsirinkau pirmą,parašytą fiziatro. Tai jame labia aiškiai parašyta, kad "<...>Jei vaikas apsikrėtęs tuberkuliozę sukeliančiomis bakterijomis, bet dar tuberkulioze neserga, tai yra vadinamoji latentinė tuberkuliozės infekcija <...>". Juolab, kad ta miko bakterija galima labai greitai ir vėl apsikrėsti. Taip, kad Jūsų valia manyti, kad toks vaikas nesveikas, mano valia manyti kitaip, nes matau savo vaiką

mes irgi sudavem ir pamirsom


pabandysiu isdestyti kodel as rinkausi gydyma.
Taip, latentine forma reiskia,kad vaiko organizme jau yra tuberkuliozes mikobakterija. Ji ramiai,patogiai isitaisiusi, valgo, gyvuoja, tik tiek, kad nesidaugina. Sveikam,nenusilpusiam zmogui jos ligos nesukelia. Sveikas, nenusilpes organizmas ja netgi neuzsikrecia.
Dabar isivaizduokim, kad kazkas nutiko ir jusu vaiko imunitetas nusilpo-stresas, ilga liga, aplinkos pokyciai. Jeigu jis nebutu jau uzsikretes TBC bakterijomis, jam dar reiketu rasti uzkrato saltini, uzsikresti, palaukti kol jos isitvirtins, kol prades daugintis. Kadangi sios bakterijos yra labai "letos", tam reikia ilgo laiko. Taigi, tikimybe, kad susirgs labai labai maza. O jeigu vaikas jau uzsikretes? bakterijos jau yra jo organizme. Isitvirtinusios siltai ir patogiai. Bet koks imuniteto susilpnejimas- ir vualia - jos dauginasi ir vargo nemato.
Latentine forma-tai tiksinti uzdelsto veikimo bomba.Mano nuomone. Beje, esu baigusi medicinos mokslus, tai si ta apie igas suprantu


aha,mano vaikis irgi kasdien vis geriau ir geriau atrode tai man dar karta patvirtino, kad pasirinkimas buvo teisingas.


rentgenas latentines formos nerodo ir nerodys. Jeigu rentgenas rodo pakitimus plauciuose del kitu ligu, tuo labiau reikia gydyti, nes reiskias plauciai yra jo silpnoji vieta.
Beje, vaikams dazniau buna ne plauciu tuberkulioze. Taip, kad argumentas, kad plauciuose ner pakitimu - niekinis. Bakterija gali buti inkstuose, limfmazgiuose ar dar galas zino kur.

Na stai,perskaiciau begalybes moksliniu straipsniu,jusu komentarus ir dabar papasakosiu savo istorija:
Pries tris savaites dukrytei padare mantu tyrima.Siaip,del profilaktikos,sukakus 7m.Dukryte neserga daznai:nuo rugsejo menesio sirgo 2k.sloga ir kosulys.Per metus suserga mazdaug 3-4k.sloga ar gerklyte,kartais kosti,bet kosulys nesikomplikuoja i plauciukus.Kai visa grupe iskrisdavo gripu,maniske tik susloguodavo.Kai pilna grupe budavo kosinciu,kaip arbatinukai,vaiku,ji nesirgdavo.Nezinau ar pora kartu per puse metu,sirgimo sezono metu,vaikui suslogavus ir nuo slogos perejus i kosuli,galima butu pavadinti daznu sirgimu?Mano nuomone,ne.Esme tame,kad mes abu kartus kreipemes pas savo seimos gydytoja,tam,kad butu paklausyti plauciukai,kad skrepliu sekretas nenueitu giliau i plaucius.Tad liga budavo korteleje irasoma,kai tuo tarpu,didzioji dalis vaiku siaubingai sirgdavo,eidavo i darzeli,nesdavo tas bakterijas kitiems,sveikiems vaikams ir gal net nesikreipdavo i gydytojus.Tai matyt tokie skaitosi serga ne daznai Na,as cia truputi gal nukrypau nuo esmes,bet visa tai tarpusavyje susije,nes kai mano mergytei po mantu tyrimo vos raustelejo rankyte (neryskiai,be jokio guzelio,mazdaug apie 1cm),tai parejusi namo ant siuntimo,del teigiamo mantu,perskaiciau seimos gyd.uzrasa:"mergaite daznai serga virusinemis kvepavimo taku ligomis",ganetinai pyktelejau .Ka reiskia daznai?Galop issiaiskinau ,kad toks vaiko sirgimas visiskai negalimas pavadinti daznu.Greiciausiai tai buvo siuntimo pretekstas,pasiteisinimas(paaiskino kiti medikai).
Na,dabar esme:seimos gydytoja,del vadinamo teigiamo mantu tyrimo, nusiuncia pas infektologa,infektologas pas pulmonologa.Pulmonologas paziuri ranka ir sako:"paraudimas mazas,bet tam,kad isitikinti ar nera nieko blogo,pasidarykime plauciu rentgeno nuotrauka".Pasidarome.Ateiname atsakymo:"nuotrauka grazi ir atrodo lyg nieko nera,taciau,kad tas taskiukas raustelejo,nors ir nedaug,galima butu manyti,kad vaikas yra ikvepes TBC bakterija".Rekomenduoja gilesni rentgena tam,kad isitikinti ar nieko nesimato giliau.Po to paaiskina,kad turint sia nuotrauka,bus viskas aisku ar viskas gerai ar ne.Na,mes keliaujame vel.Kiek supratau tai vadinama plauciu pjuvine tomografija.Padaro plauciu nuotraukas gylyje 6,5 ; 7,5 ; 8,0.Ateiname atsakymo ir girdime:"is nuotraukos matyti ,kad pakitimu nera,plauciai grazus,sirdele sveika,pakitimu nera ir gydytojo nuomone vaikas neserga TBC,taciau ir vel isgirstame,kad tikslinga butu gultis i ligonine tam,kad gydytoju konsiliumas pripazintu,kad TIKRAI nieko nera,arba TIKRAI yra. Zinokite daug kalbejau su gydytoju ir taip,ir likau nesupratusi.Jis sake,kad po sudetingesnes tos plauciu tomografijos viskas matysis.Gydytojas kaip ir mato,kad viskas yra gerai,taciau,kaip pats tvirtina,galutinai pasakyti,kad vaiko plauciuose pakitimu nera,negali,nes tai turi nuspresti ne vienas gydytojas.Tuomet permasciau,tai kam reikalingi pulmonologai,jai negali patvirtinti galutines diagnozes?Kam ta vaikiuka guldyti dar i ligonine,jai pagal visus atliktus tyrimus,viskas gerai?Is esmes,vaikas is viso yra sveikas,guvus,niekad nesirgo jokiomis sunkesnemis ligomis,lanko baseina,gerai maitinasi ir t.t.Regis nera nieko,kas galetu dar kelti abejones del diagnozes.Aisku,as ,kaip mama,be galo trokstu,kad vaikuikas butu sveikas visokeriopai,o cia is kazkur islindo mantu ir jaukia visa sveikatos piramide.Man keista,kaip kai kurie medikai,aiskiai tvirtina,kad tokiu atveju,mums yra viskas tvarkoje ir tik medikai del saugumo nori buti dar labiau isitikine, del to daro issamesnius tyrimus.Na,o kai kurie aiskiai duoda suprasti,kad geriau tirtis ir negalvoti,kad nieko blogo nera,nes reikia butu isitikinusiems.
Stai taip,pasiememe ta siuntima i ligonine ir nebezinome ka daryti.Kaip pasielgti,nes nebenoriu daugelio akimis sveikai atrodancio vaiko,tampyti po tokias istaigas,kur gali dar nezinia kokiu velniu pasigauti.Pati laukiuosi leliuko jau beveik 7menuo,tai juk ir paciai tokioje vietoje butu buti nesaugu,nes kas cia zino kiek tenai reiketu laukti to tvirto atsakymo ir ka gali parsinesti savo ir savo vaikuiko sveikatos krepselyje.As ligoninems is viso jauciu tokia sakyciau sveika antipatija,nes aciu dievui,mums jose netenka daznai lankytis ir del to mums tai yra svetima erdve.Vieta-kuri niekam turbut nesuteikia teigiamu emociju.Na,aisku isskiriant gimdymo namus,nes is tenai grizti su nauja gyvybele O siaip kitose ligoninese niekas nezinoma,nesuprantama.Klausiu gydytojo,kokie tyrimai tenai atliekami,kiek mazdaug laiko tektu buti ,kad nustatytu tiksliai ta diagnoze,o jis man atsako:"tai jus ju ir paklauskite,as nezinau" Gal mazdaug tris dienas,gal 7,o tai gal menesi???Ir ka jie tenai daro?Nes pirmiau ,kiek supratau is visu uzrasu ir nuotrauku gydytoju konsiliumas ir nusprendzia ar reikia tolimesniems tyrimams ar ne.Jai taip,tai kam iki to konsiliumo tenai guleti?Na,vienu zodziu,kazkokia neuzbaigta ziniu virvele.
Tai stai,as mazdaug papasakojau musu situacija.Gal kuri esate susidurusi su panasia ir galetumete isreiksti savo nuomone?Gal kuri sulaukete kokiu patarimu,jai jums buvo panasiai diagnozuota?Gal papasakotumete,kaip jus pasielgete tokiu atveju? Aciu Ir ,kaip kai kurie gydytojai teigia,kad mamu nuomone yra pletkai,tai man atrodo kiek kitaip.Jai mes cia bendraujame apie bedas,kurias daug maz ismanome,nepasakyciau,kad mes pletkavojame.Mamytes susidurusios su bedelemis,domisi jomis,isigyvena i ju eiga ir manau tikrai turi ka pasakyti net tam,kuris gal ir beveik viska zino apie ta beda.

vajej, užjaučiu Jus
matyt TUB gydytojai nebeturi pacientų, kad tiek sveikus vaikučius siuntinėja vieni pas kitus

O sakykit, jei po pusmečio jūsų vaikas vėl pagaus bacilą, tai jūs vėl suduosite vaistus ir taip kaskart? Tai gydysit nuo ligos, kurios gal ir nėra. Po to gydysit nuo kitų ligų dėl kritusio imuniteto, po to nuo skrandžio ir kepenų ligų (nes vaistai nuo tbc labai smarkiai pažeidžia vidaus organus ir t.t.)... Sakykit, miela mama, ar jūs nemylite savo vaiko? Jei po tokio gydymo vaikas daugiau niekad nesirgtų arba įgytų imunitetą, tuomet gydymui pritarčiau 100%. Kadangi situacija tokia, kad po trumpo laiko tarpo vaikas vėl gali tapti "latentininku", verta susimąstyti dėl gydymo.

Sociai turi pacientu, ligonines perpildytos. As uz tai, kad jei jiems kas neaisku(o gal ir aisku, bet nenori gasdinti mamytes, tad ramina, guodzia, drasina), tai istirtu visapusiskai, nei paleistu vaika, kuris paskui po kokio menesio atsiguls ir porai metu su aktyvia forma


O jus nebijote eiti i gatve? O jei masina jus nutrenks? O jei namuose ant galbvos paveikslas nukris-gal vertetu juos nukabinti?
Jei vaikui gripas ar koks bronchitas, kam ji gydyti, juk po trumpo laiko jis vel gali pasigauti ir vel sirgti, nes imunine tai nusilpusi
Latentine tuberkulioze-tai letine liga, be jokiu "gal". Siandien ji letine, rytoj jau ji gali buti aktyvi, ir tada jau bus skaiciuojamos valandos del vaiko gyvybes.

O sakykite,kas esate susidure su TBC tyrimu eiga,kokia tvarka,eiliskumu atliekami visi musu aptartieji tyrimai?: 1.Teigiamas mantu tyrimas; 2.Tuomet daroma plauciu nuotrauka; 3.Dar veliau gilesne plauciu pjuvine nuotrauka ((tomograma)regis sitaip vadinasi ) ir kas veliau? Ar jums po siu tyrimu pasake,kad jusu vaikelis turi TBC bakterija,bet sakykime neserga ir paleidzia jus namo?Po to jus profilaktiskai kas metai ar kas puse metu tiriami ar si bakterija jusu vaikelio organizme nepradejo veikti?Man is pradziu sitaip ir buvo aiskinama,kad seka yra tokia.Buvo paaiskinta,kad po pjuvines plauciu nuotraukos viskas aiskiai matyti.Kiekviena plauciu skanele,sienele ir t.t.Buvo paaiskinta,kad jai mato kokiu pakitimu,tai sako,kad vaikas bakterija turi,bet serga arba neserga TBC ir arba paleidziami namo,ir stebimi arba gydomi.Dabar mes padarome visas nuotraukas ir gydytojas net nesako,kad matyti pakitimai,jis sako,kad nuotraukos grazios,pakitimu nera ir tik del teigiamai sureagavusio mantu,sprendzia apie galima TBC bakterija organizme,bei siuncia i ligonine tam,kad gydytoju konsiliumas patvirtintu,kad pakitimu nera arba,jai kuriam atrodys,kad ju yra,tai nusprestu,jog yra.Stai kas man kelia nerima Jai pats pulmonologas nemato nieko blogo nuotraukoje,po kurios tvirtino viskas bus matyti,kaip ant delno,tai kam mums gultis i ligonine tarp serganciuju.Pati skaiciau nuotraukos isvadas-aprasyma,pakitimu parasyta niekur nera.As sakau atvirai,nors mane gydytojas tikino,kad jai organizmas bent kiek sureaguoja i mantu tyrima (nes musu reakcija nebuvo ryski.Vos ,vos paraude apie mazdaug 1cm),tai jau galima tvirtinti,jog TBC bakterija organizeme yra,taciau as buciau linkusi kiek suabejoti.Perskaiciau kiek galejau medicinines literaturos apie mantu tyrima ir suzinojau,kad Vokietijoje,Prancuszijoje ir kt.salyse sio turimo yra apskritai atsisakyta,nes pasitaiko nemazai atveju,kai teigiamas mantu tyrimas rodo klaidingas isvadas nustatant TBC liga zmogaus organizme.Be to,sis tyrimas nera galutinis ligai nustatyti.Na,tuomet atliekamos plauciu rentgeno nuotraukos.Sis procesas yra atliekamas tam,kad patvirtinti arba paneigti TBC bakterijos egzistavima zmogaus organizme.Man keista tai,kad gydytojas kaip ir mato lyg viskas gerai,bet negali padeti tasko istorijoje vienas.As manau,kad jai kas butu blogai,tai man butu pasakyta,kad pas jus yra matomi pakitimai plauciuose ir jums butu tikslinga atlikti kazkokius dar papildomus tyrimus ar sakykime gydytis.Kai as pasiteiravau kodel mes turetume gultis i ligonine,jai nuotraukos geros,tai gydytojas paaiskino,kad tam,jog butu patvirtinta diagnoze.Zinote,as permasciau ir nusprendziau visa turima info tiesiog pateikti dar keliems pulmonologams,kaip ir dirbantiems ligonineje ir suzinoti ju nuomones.Manau,kad tai ir bus kazkas panasaus i gydytoju konsiliuma,tik ne ligonineje.Jai ju nuomone bus,kad kazkas jiems neaisku,kelia nerima,abejones del vaikiuko sveikatos,tai tuomet pasinaudosiu siuntimu i ligonine.Na,o jai didzioji dalis tvirtins,kad viskas cia matoma gerai,tai manau gydytojo siuntimo i ligonine atsisakysiu.Labai tikiuosi,kad mano nuojauta ir dar keliu gydytoju isvados,manes ir svarbiausia mano dukrytes, nepaves Stiprybeles visoms ir sveikatytes musu visu vaikuciams

As matau, kad jus labai bijote tu zodzio junginio-siuncia i ligonine Bet tiesiog Tuberkuliozines poliklinikos nera Yra tik ligonine. Bet tai nereiskia, kad jus GULDYS. Ne, tiesiog uzsiregistruosit, nuvaziuosit su savo nuotraukom, sueis grupe fiziastru ir apziures nuotraukas. O tada spres-sveiki ar sergantys vis tik esate. Ir jei nuspres, kad sergate latentine forma-ir tada niekas jusu neguldys, nu nusiraminkit jus Ne taip lengva dar patekti i ja, uzsiregistruoti pries pora savaiciu reikia,o sergancius, t.y. gulincius ligonineje, is viso grieztai izoliuoja nuo patalpu, kur ateina tikrintis vaikai is gatves, tad apsikresti ten is viso nera sansu.
Matau, jus is Kauno. Mus Vilniuj irgi siunte(dave siuntima daktaru konsiliumui) i Tuberkuliozine LIGONINE. Ir net jei pripazino, kad gydymas mums reikalingas, vis tiek NIEKAS negulde, dave pasirinkti: gydytis namie ar pora menesiu ligoninej. Pasirinkom namus-ir nesigailim, nes daug ka reiskia vaikui savos sienos.

O ko čia taip pikti? Vien tik dėl to, kad aš tiesą parašiau, tiek emocijų. Jūs net negalite būti 100% tikra, jog jūsų vaiko organizme yra TBC bakterija. Vien tik "GAL"? Ir dėl to "GAL" šerti vaiką tokia chemija? O po kokių metų nueiti ir sužinoti, kad mantu vėl teigiamas? Yra parodymai gydyti vaiką nuo TBC, gydykime. Nėra - tai ir nėra reikalo skirti tokių stiprių vaistų (lygiai kaip ir su gripu, su bronchitu ir su kitom ligom).
Jūs sudavėte vaikus vaistus ir galite tuo didžiuotis (nors tai nesuteikia jokios garantojos, kad ateityje jūsų vaiko organizme neras TBC). Aš galiu džiaugtis/didžiuotis, kad aš pasirinkau kitą variantą - neduoti vaikui tuos vaistus.
Sėkmės

Nei as pikta, nei ka Tiesiog taip visada reaguoju i nepagrista sarkazma, kitu mamu, kurios apsisprende gydyti vaistais, durninima.
As 100 procentu buvau tikra, kad mano vaike gyvena ta bjaurybe-ta parode mantu, ta patvirtino nuotrauka, ta parode nusilpes kraujas, nusilpusi imunine sistema, ta pasake ne vienas, o keli daktarai, baige aukstuosius mokslus ir mate visko.
Ir dabar 100 procentu esu tikra, kad tos bjaurybes nebeturime jau treti metai Imunine sistema sustiprejo, vaikas prazydo, net jei ikveps ateityje tos bacilos, tiesiog jo organizmas sugebes jau susidoroti su ja pats, be vaistu pagalbos.
Beje, fiziastru nuomone vaikas ne ikvepe tos bacilos(nes nebuvo jokio kontakto su serganciais, visuomeniniu transportu nevazinejam, o pro sali einancio bomzo nepakanka pasigauti bakterijai), o tiesiog paragavo-ar smelio dezeje(kas zino, kas spjaude i ja), ar rankomis prisiliete prie kokio apkresto daikto, o paskui tom paciom rankom neplautom ka nors isidejo i burna-stai ir puikus kelias bacilai atkeliauti i organizma. O dabar jau stipriai paauges, isugdes visai kitokius higienos igudzius, skrupulingai plauna rankas po lauko, tad baimes tikrai nebera.

O musu tyrimai, apart Mantu, visad budavo neigiami. Ir gydytoja, siulydama mums gydyma, kalbejo neitikinamai, abejodama ar mums reikia skirti vaistus. Galiausiai, tik pasiteiravo ar mes sutinkame gydytis? Net nereikejo jokiu popieriu pasirasyti, kad atsisakau. Tai kaip galima sutikti, jei pati gydytoja nesa 100 proc. tikra. Todel as laikausi tokios pozicijos, jog gydyma reikia skirti pagristai, o ne vien tik, kad kaip kai kurie gydytojai megsta, kad apsidrausti.

mamos, pati issiaiskinau viena esmini dalyka del vaiku gydymo, todel noreciau pasidalinti sia informacija su jumis. zodziu mano istorija tokia, pries pora menesiu man rado atvira tbc, o vyrui ir mazylei nustate tik infekavima (latentine forma), mazyle buvo liepta gydyti, o vyrui nulis demesio. tada ir susidomejau, kodel vaikai yra gydomi, o suauge ne. pasirodo vaikuciams iki 2-3 metuku tuberkuliozes bakterijos issiseja po visa organizma su krauju, uzkemsa limfmazgiukus ir ji 100% tampa aktyvi ir pazeidzia daugiau nei plaucius (kaulus, smegenis, k.t. organu) tokiu vaikuciu organizmai dar nesugeba apsiginti, todel jie gydomi butinai. didesni vaikuciai sia bakterija gali nesiotis iki tam tikru dideliu stresu (gero gripo, plauciu uzdegimo ar paauglystes), tai nereiskia, kad jie butinai susirgs, bet paauglyste yra antras kritinis laikotarpis sei ligai. kodel nezinau? gal del to, kad paaugliai pradeda visokiu dietu laikytis, sportuoja, keiciasi hormonine pusiausvyra. o suauge sia bakterija gali nesiotis ir iki mirties, nes yra stipresni uz vaikus, bet turi save visa gyvenima labai prisiziureti, nes kaip rodo mano patirtis, cia guli moteriskes pvz. po sutuoktiniu mirties, arba as po gimdymo ir vaikelio auginimo, na truputis streso ir si liga puola... zodziu tai kiekvienu tevu pasirinkimas, bet mano nuomone geriau gydyti 3 menesiu latentine forma, negu 6 menesius aktyvia forma, po kurios dar lieka ir randai plauciuose

Aciu uz issamesni paaiskinima Nes ,kai gydytojo paklausiau koks tas vadinamasis "gulimosi i ligonine" procesas,tai jis man realiai nieko nesugebejo paaiskinti.Tai vadinasi uzsiregistravus nueini su poipieriais ir ta pacia diena vyksta gydytoju konsiliumas?Na,as ,kaip ir sakiau man is ties ligoniniu sienos nemielos . Jai is ties neguldoma i ligonine,tai visai kas kita.Nesuprantu tuomet as to musu aplankyto pulmonologo,nes jis kazkodel is pradziu sake nezino kokie procesai vyksta ligonineje,po to jau sake,kad gal truks tris dienas,o jus dabar sakote,kad is viso nereikes guleti.Na,jai jus teisi,tai nesuprantu kodel jis sitaip klaidingai informuoja pacientus
Tiesa,o pries jus siunciant i ligonine,gal galetumete pasakyti ar ankstesni tyrimo procesai buvo tokie patys ,kaip musu?Ir jai ne paslaptis,kokios jusu buvo isvados,paaiskinimai pries gaunant siuntima ligonine?Aciu

Pulmonologas ir fiziastras-tai du skirtingi daktarai, nesikisantys vienas i kito darba Nors abu lyg ir atsakingi uz plaucius, bet ligu matymas, diagnozavimas ir gydymas ju visiskai skirtingas.
Mano sunus turejo(sakau, turejo, nes jau isaugom) bronchine astma. Tad pulmonologas buvo pazistamas, darbo metodas irgi buvo pazistamas. Kai susirgo vaikas bronchitu trecia karta is du menesius, pediatre nusiunte mus pasidaryti plauciu nuotraukos(ieskojo ji plauciu uzdegimo is tiesu), gavusi atsakyma ir pasiziurejus ji iskart kitai dienai liepe darytis mantu. Mantu buvo teigiamas, apie 15mm. Tada ji pasake, kad plauciuose matosi ne vien bronchitas, bet padideje limfmazgiai(ar jie patamseje-to dabar tiksliai nepasakysiu, nes vis tik pries trejus metus viskas vyko) ir nori ji, kad mes nueitume pasitikrinti pas fiziastrus. Paklausiau, gal pas pulmonologa geriau Ji atsake, kad cia ne jo sritis ir kad geriau lai visas nuotraukas pasiziuri fiziatrai. Aprase ji matytus pakitimus(tai mums buvo pakitimai-ir tai niekas negulde jokiems tyrimams, o pas jus ir to nera, jei tiketi pulmonolu), dave siuntima ir liepe registruotis i Tuberkuliozine ligonine konsultacijai. Taloneli gavom tik po poros savaiciu. Nuvykom, islaukem eile, fiziastrai padare, itariu, ir mums ta pjuvine nuotrauka, nes ten aparatai tai jezusmarija kokie, padare pas save kraujo tyrima ir tada pasikviete dar viena fiziastra(va ir visas konsiliumas ) ir sprende vietoj, matydami rezultatus. Kaip sakiau, mums skyre gydyma, bet NAMUOSE, nors namuose tuo metu augo trecias mano vaikas, visai kudikis dar, gal tik pusmecio, gal maziau. Patikino, kad sunus negali nieko uzkresti.
Stai ir viskas. Israse kompensuojamu vaistu, reikejo rodytis kas menesi, ateidavom, darydavo kraujo tyrimus, ismaigydavo, isgniauzydavo, isklausydavo ir vel israsydavo vaistu iki kito susitikimo. Paskutini karta padare vel pjuvine nuotrauka, pasveikino, kad pasveikom ir pasiule nebesusisitikti Po gydymo ne tik kad bronchitai nesibaigiantys issigyde, bet ir bronchine astma baigesi, fiziastrai sake, kad tiesiog imunine sistema susireguliavo, vietoj to, kad skirtu visas pastangas kovoti su TBC bacila, dabar ji jos neturi ir gali kovoti su kitais isiverzeliais puikiausiai.
Beje, nevienai draugei mano irgi buvo siuntimas i TBC ligonine, bet ju vaikams neskyre net vaistu
Tiesiog nebijokit tu fiziastru, tikrai neguldys(nebent ten jau aktyvi forma butu), ir arba pasakys, kad sveiki, arba sakys, kad turit latentine forma, bet nedidele, arba skirs vaistus vartoti, bet namuose

Viespatie,na stai kiek daug reskia issikalbejimas Aciu jums.Ka gi,pabandysime mes tuomet uzsiregistruoti su tuo siuntimu ir paziuresime ka mums tiksliau pasakys. Taip noretusi,kad pradziugintu patvirtinant,kad viskas gerai

As manau, kad viskas bus gerai

Mano dukrai 3m. 5 men. irgi siandien diagnazavo latentinė tuberkuliozinė infekcija. Prieš metus mes ieškojome priežasčių, kodėl mums kiekvieną pavasarį po žandikaulių limfmazgis didėja. Dėl to papolem i Santariškių ligoninę, ten mes nieko neišsiaaiškinom, bet priguldė kosijanti vaiką. Po dienos jau ir mano vaikui atsirado kosulys, kuri negalejom 3 menesius atsikratit. Santariškių daktarė mums tik pasakė, kad dėl guzo reikia pasitikrintis ant tuberkuliozės, o dėl kosulio nepergyvenkyte, tam vaikui virusinė infekcija, neturėjom kur paguldyti. Taip ir atejom i tubdispancerį su kosuliu, su mantu virš 1cm. Padarė nuotrauka( atsakymas gal dažnai sergate, o gal jau tuberkuliozė), po 14 dienu dar viena padarė. Pasakė ateit po 6 menesiu. Atėjom po metų maždaug - mantu 16mm. Padarė nuotrauka, pasakė paskambinti ir susitarti dėl atsakymo pediatrui. O čia prasidėjo idomiausia: jau pakelė kita daktarė ir sako : nuotraukoje nieko blogo nematau, bet ar kalbėjo jums gydytoja apie gydimą, sakau, koks dar gydymas. Atvykau pasikalbėt su ta daktarė. Paimė kortelė į rankas, nu tai ka guldysim. Aš sakau, ka? Pažiurėjo vaiko ranką, mes jus priversti negalim. Pasakiau, kad duokyt išraša, dar pas kitus specialistus nueisiu. O jinai man, o mes vieninteliai Vilniuje. Sakau ar jus galyt pasakyt ar tai yra butina, ar jus tikri, kad mes turim tbc bakterija, ar čia profilaktika. Jinai atsakė - čia profilaktinis gydimas, kad vaikas gal jbakterija įkvepė.
-Sakau iš kur?
Ar jus tikrinuotes? Gal jums tuberkuliozės pradžia? Jei atsisakote, tada reikia visus suaugusius, artimai bendraujancius pasitikrinti. As atsakiau, kad as geriau visą gimininę patikrinsiu, nei vaiką profilaktiškai kankinsiu.

Suprantu nesinori "kankinti" vaiko,tačiau šiais laikais susigriebti tbc labai lengva,bet kur gatvėje,kolektyvuose,yra labai daug vaistams atsparios tuberkuliozės,problema visame pasaulyje.Galim ieškoti,bet tuberkuliozę geriausiai išmano ją gydantys,o ne kolegos pediatrai,internistai. Gal specai ,kartai perlenkia i apsidraudimo pusę ir skiria taip vadinamą profilaktinį gydymą,bet vaistams atspari tbc gydoma labai sunkiai ir ilgai ir mirčių pasitaiko.Reikalas tas ,kad neavirą tbc sunku nustatyti,nėra ką paimti pasėliui,limfmazgio nepunktuosi,bus per mažai medžiagos ir netikslūs rezultatai,gali išpjauti biopsijai,bet vėlgi ar ne perdidelė procedūra,rodo tik imunologinės reakcijos, kaip mantu,jei nepatinka gydytoja,siulyčiau eiti pas kitą,bet vistik tbc specialistą.O profilaktinį gydymą galima pravesti ir namuose,nieko ten mandra tabletes kelis mėn.gerti.Sėkmės.

mano visa gimine sveika, net neisivaizduoju is kur ta tbc pasigavau... bet kaip pasiskaiciau vadovelius skirtus medikam ir supratau, kad tai gali buti ir ne tik plauciu liga, o net ir smegenis, kaulus ir k.t. organus pazeisti, tai susidariau tokia nuomone, kad geriau jau uzkirsti siai ligai kelia anksciau, negu ji padaro savo darba

šią versiją man irgi teko girdėti. Neakcentavau jos, bet racijos tai yra
Dar:
man tai nepatinka, kad VLN tėra vienintelė TBC vaikų ligoninė ir trijų galimų gydytojų konsultacija. Tiesiog info monopolis, nėra kur daugiau kreiptis, kad išgirstum tikrai nepriklausomą nuomonę. Beje, nebūčiau tokia tikra dėl besilankančių toje ligoninėje ir joje jau gulinčių ligoniukų atskyrimo. Nežinau kiek ten reikia to kontakto ir kokio jis intensyvumo, bet ne kartą tos durys buvo praviros, marširuoja pirmyn atgal ne tik personalas, bet ir ligoniukai.

Žinote, galvoju dar ir apie tai, kad jei jau tikrai tikrai gydytojai būtų tikri dėl diagnozės, tai jie NELEISTŲ rinktis tėvams tarp gydymo ir laukimo, jie LIEPTŲ.
ačiū, kad radau užuominą apie pjūvinę plaučių nuotrauką, tokios dar nežinojau, reikės paklausti gydytojos.
Laikomės!

Toj vietoj klystat Jokio gydymo nebera per prievarta, is kitos puses, gal ir blogai, vaiksto uz tai tu tuberkuliozininku bomzu, krenkscia ant smelio deziu Sergi veziu-gydytojai PASIULO rinktis chemoterapija, bet neliepia. Sergi psichine liga-gydytojai PASIULO kreiptis i psichiatrus, bet neuzdaro tokio paciento.
Ateina skiepu laikas-PASIULO skiepytis, bet jokios prievartos nera, jei tevai skiepu atsisako.
Medicinoj nebera jokios prievartos, pasiule gydyma, atsisakei, gali ciuozti, alga jiems nuo to nesumazeja.
Vilniaus TBC ligonineje uz uzdaru duru gydomi tokie patys ligoniukai, kurie puikiai gydosi ir namuose, t.y. jie neuzkrecia nieko. Su aktyvia forma guli kituose aukstuose ir su jais dirba visai kitas personalas. As irgi stebejausi tomis atviromis durimis, bet paklausiau fiziastru

+1 nėr,ką ir pridėti.
Užsikrėsti galima tik nuo atvira tbc forma sergančių(dažniausiai),t.y tie kurie iškoso tas bakterija.Dauguma gi yra tik infekuoti,jų bakterija paslėpta ir bendraudami neužsikrėsite.
O dėl konsultacijos,nepatinka Vilnius,važiuokit įKauną ar kitur,Lietuvoj čia viskas arti.

ar isivaizduoji kokia ten radiacijos dozė vaikučiui,o ir rezultatai abejotini,gerai jei viskas aišku(tada dažniausiai aišku ir paprastoj nuotraukoje),o jei tik koks limfmazgis padidėjęs ir vėl neaišku, dėl ko ir pan.Aišku visada verta viską išsiaiškinti,gauti kitą nuomonę,kad žinotum ką ir dėl ko darai,tada sumažės tas rūpestis.Sėkmės.

O dėl konsultacijos,nepatinka Vilnius,važiuokit įKauną ar kitur,Lietuvoj čia viskas arti.

Teoriškai taip, praktiškai sunkiai įmanomas variantas. Kuo aš pagrįsčiau prašymą VLN TBC ligoninėje duoti ligos istoriją ar bent išrašą iš jos į Kauno ligoninę? O jei nuvažiuoji tik su vaiku, tai ką į jį pažiūrėję pasakytų? Vėl visi tyrimai ir nuotraukos iš naujo? Kiek žinau nuotrauką tai galima nusipirkti, ar ne taip supratau?

DAR:dėl gydymo rekomendacijos ir liepimo. Man tai aiškiai buvo pasakyta, kad sprendimus dėl gydymo priima gydytoja,

Laikomės!

Taip ir reikia paaiškintu,kad norite kito gydytojo konsultacijos,kad jums sunkus sprendimas dėl vaiko,daug nerimo,baimės ,kad nepakenktumėte.jei mandagiai,neužgauliai tą padarysite manau išrašą duos ,nes ir taip privalo duoti jį pagal įstatymą.Galop galima gauti oficialiai ir ligos kortelės kopiją ,reikia kreiptis su pareiškimu į administraciją ir privalo atšviesti,tik jums reikės už tai sumokėti.
Manoj toj pačioj ligoninėj galima gauti gerą konsultacija,iš kokios skyriaus vedėjos ar kito gero specialisto,aišku greičiausiai privačią.Suprantu jūsų nerimą,bet jaučių kad su gydytoja jūs kažko nesusikalbėjote.O Kaune,tai budavo Kulautuvos vaikų tuberkuliozės ligoninė.Sėkmės.

Ačiū drrrr, už patarimus. Tiesą sakant, mes turėjome VLN TBC ligoninėje visas galimas konsultacijas - ir visai oficialiai, pati gyd. Tamošiūnienė mums tai pasiūlė. Tai tik prisidėjo prie pasitikėjimo ja. Db mus stebi, akcentuoja kosulius ir jų kilmę, čia ieškom, o gal jau ir radom priežastis, o apie TBC kol kas tyla laukiam vasaros Mantoux, nes pastarojo reakcija buvo mažesnė nei ankstesniojo.
Bet pritariu, kad kalbantis ir tariantis ieškomi sprendimai

imunitetas nekrito, kaip tik, sunaikinus ta latentine bakterija vaikas pradejo daug maziau sirgti, labai pagerejo apetitas, sumazejo bendras nuovargis.
Kepenu fermentus tyrem 2 kartus per gydymo kursa, nebuvo jokiu pokyciu.
Beto, gavom labai aiskius nurodymus kaip elgtis jeigu vaikas pasijustu blogiau. Atsiradus bet kokiam pykinimui ar vemimui gydymo metu, padidejus nuovargiui ir pan turejom is karto vykti pas savo gydytoja.



mums viena pediatre (ne ftiziatre) primygtinai siule tomografija. Kai atejom su siuntimu pas radiologa, jisai liko pasibaisejes ir sake, kad del latentines formos sitiek vaiko nesvitins. Tuo labiau, kad rasti zidinuka tikimybe labai maza. o jeigu zidinys kokiam limfmazgy o ne plauciuose?



na, kiek as pati zinau, kiek paaiskino gydytojai, maniskiui buvo visos indikacijos skirti gydyma. Todel nesuprantu kodel turejau to nedaryti?

Sveiki.Mano mazyliui 10menesiu.Nuo pat gimimo miegodamas labai prakaituoja-reikia pervilkti nakti.Temperaturos nematuodavau,paskutini menesi pradejau:nuo normalios iki 37,5.Ir taip 3-5kart per diena.Padideje limfmazgiai truputi.Pasidarem mantu-16mm,bet mes netycia suslape buvome ir nakti jis kumstelius ciulpia-gal vel suslapo.Siuncia i kauna,jau gydytoja kalba apie gydyma.Ar gali buti paraudimas nuo skiepo?Ar QuantiFeron tyrimas tikslus nustatyti TBC tokio amziaus vaikui?Plius jis gime su citomegalo virusu,gal viskas nuo to?Kraujo tyrimai geri.Aciu uz atsakymus

O jums su 15mm papule vaistu nesiule?mums buvo 12mm,dabar 11mm,siulo vaistus,ir laiko neatsakingais,nesirupinanciais vk.,kadangi susilaikom nuo priestuberkulioziniu vaistu(kolkas),rengenas geras.

įdomu, kaip būtų dabar, bet man vaikystėj irgi rausdavo nuolat. bet kaip ir nieko nesigydžiau, ir tuberkuliozės požymių nejaučiu
aišku, bandymų gydyti buvo, su siaubu atsimenu, kai į sanatoriją patekau, išsivežė mane po kelių dienų mama, nes aš trubūt ten gerą vėją sukėliau

Lygiai tas pats man būdavo, o dabar mano vaikinui pirmas mantu kad užraudo . Ir aš net 2 kartus sanatorijoj buvau, bet vaistų tai nepamenu, kad man būtų davę tenais . Ir TBC niekada man nenustatė.

Mūsų perdiatė pasakė, kad yra mokamas kraujo tyrimas Santariškėse, kuris 100 proc. parodo, ar yra TBC sukėlėjas pas vaiką, ar nėra. Padarius jį jau nreikia kas pusę metų vežioti vaiką plaučius šviest ir kraują siurbt. Ar kas girdėjot ir darėtės?? Tyrimas brangus, apie 200 Lt. . Aš linkusi padaryt jį, kad atsikabintų nuo maniškio su tais mantu.

Labas ! Musu vaikui 4m ir mums ytaria tuberkulioze,nors topografines plauciu nuotraukos pakitimu nerodo.Du kartus dare mantu ir abu kart buvo teigiamas(15cm)gydytojas liepe antradieny atvaziuoti gultis y skyriu tyrimams. NEZINAU KA DARYTI!Gal kas nors galetu parasyti apie Santariskiu klinikas kur atliekamas kraujo tyrimu testas?

Spėju kalba ėjo apie Kvantiferono testą.Tyrimas brangus,atlikimas užtrunka (jei niekas nepasikeitė) apie mėnesį,nes laukia,kol susirinks daugiau tyrimų (spėju,kad reagentai naudojami tyrimui atlikti yra supakuoti nemažais kiekiais ir genda,tad jei darytų kiekvieno tyrimą atskirai,kaina išaugtų dar kelis kartus)

Dieve dieve,kokiu tik sundaktaru nebuna,o Jums nesake kad 10 men kudikiui toks mantu norma del vakcinos,kuria leliukas gavo kai tik tik gime,tai vadinasi povakcinine reakcija.ji su metais turi mazeti. Mano vaikas nuo gimimo prakaitavo,ir tempa jo 37.5,ir isaugo tik 6 metu budamas,kai rado BA ir skyre gydyma,o dabar maziukui tas pats. Maximum,galit pasidaryti rentgena vaikui ir seimos nariams,jei visi sveiki,jokio gydymo neturi buti!!! Vaiku iki 3 metu temperatura gali kilti iki 38 net nuo sotaus pavalgymo!

turejau sia diagnoze...nesityriau jau gal 6 metus.prasidejo nuo paprasto bronchito,kuriuo uzsikreciau nuo drauges.abiems tada buvo po 12metu.bronchitas abiems perejo i plauciu uzdegima.gydemes,gavom siuntima i Vilniaus TBC ligonine.mano mantu buvo didelis,apie 16,drauges ne.rentgenas buvo svarus,bet gi po plauciu uzdegimo,kraujas irgi.pradejo abidvi stebet.ja nuo iskaitos pasalino po puses metu,o man dar 3 metus teko kas puse metu vazineti.gyde B vitaminais ir vaistais,jau nebeatsimenu kokiais.siule gultis i ju ligonine,atsisakiau kategoriskai.maza to,kad ne vienam menesiui,dar Vilniaus pakrasty ir plius nezinojau,kad atviros formos ligoniai guli kitam aukste.na bet net jei zinociau,nesutikciau.taigi,po gydymo praejus 2 metams,kas puse metu kraujo ir plauciu tyrimu isbrauke is iskaitos,irase "latentine tub.infekcija".jokiu pozymiu,jokiu kosuliu,primenanciu TBC-nieko.nuo to laiko mantu nedarytas-nesinori vel ten vaziuoti kraujo donoru su sia diagnoze buti negaliu,nebent patvirtintu,kad infekcijos kraujyje nebera.

Sveikos Dukrytei 1m.8 mėn. kovo pradžioj pastebėjau padidėjusį limfmazgį kairėj kirkšny, echo parodė, kad padidėjęs ir dešinėje, kraujas buvo geras, tad "nurašė" 18 mėn. skiepui. Po 2 sav. mergytė sukarščiavo, kraujo tyrimas parodė padidėjusius monocitus 16,4 %, po 10 d. 19,9%. Išsiuntė į infekcinę tirtis dėl mononukleozės, bet jos nerado. Kadangi laikosi dažnai temperatūra 37-37,4 trečiadienį padarė Mantu ir paraudo 15 mm. Pulmonologas nusiuntė iš kart rentgeną darytis. Jį dariusi moteris tepasakė, kad išplėsti bronchai, bet mergytė ištisai klykė, ir slogavo dar tuo metu, tai tikiuos čia tik dėl to. Pas pulmonologą važiuosim rytoj. Daug kas rašėt, kad būdavo blogas kraujas, kurie rodikliai tiksliai? Čia ne apie QuantiFERON testą klausiu, o apie paparastą kraujo tyrimą. Ir taip pat daug kam daktarai sakė, kad gali parausti dėl skiepo, o mums pasakė, kad jau ne, nors mergytei nė 2 m. nėra. Gal čia nuo dydžio priklauso, gal 15 mm dėl skiepo negali būti. taip pat įtariu, kad mergytė alergiška, nes žandai dažnai raudoni, paberti ir šerpetojantys, tai ryt taip pat ir pas alergologę važiuosim. Pulmonologas irgi klausė ar seniai žandai tokie, tik nežinau ar jis juos su TBC sieja, nes buvau viena, o mergytė taip klykė, bijo baisiausiai daktarų, tai negalėjau net susikalbėti. Ryt jau su vyru važiuosim, tai galėsiu išsamiau pasiklausinėti.
Šiaip dukrytė kosulį turėjus tik 1k. ir tas jau prieš metus daugiau buvo, sloga buna, bet dažniausiai nuo mūsų su vyru, giliai širdy jaučiu, kad nebus jai TBC, bet nerimo pasėjo daug tas Mantu...