Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Vaikas pradėjo lankyti darželį ir pradėjo muštis
Supermamų klubas > Vaikų auklėjimas ir ugdymas > Auklėjimas
*Liūtukė*
Sveikos mamytes, jau nebežinau ką daryti schmoll.gif , ką tik neišbandžiau:
Sūnelis pradėjo lankyti darželį prieš Naujosius metus, jam buvo 1m 10mėn.
1 mėn buvo adaptacija, lankomumas buvo laisvas 2-3k. į savaitę, buvo viskas gerai....
vasario mėn. jau pastebėjau, kad jai kuo nepatenkintas, pradeda rodyti kumščius, sakiau jam negražu taip daryti, negerai....tik blogi berniukai taip daro.....1-2sav. kumščiukai dar buvo retas svečias,ir tai tai buvo tik namie galėjo duoti ranka man ar vyrui, aišku mes į tai ramiai nereaguodavom, bet ir nemušom, nes girdėjom jai muši atgal, tai vaikas dar labiau mušasi...........
o dabar jau nebežinau ką daryti,pradėjo labai muštis, jai yra kuo nors nepatenkintas, muštis gali visur ir gatvėj ir parduotuvei, muša ir senelius ir t.t., jau pradėjau stipriau bausti, jai namie uždarau į kitą kambarį, kad nusiramntų, o tik po to ateitų....jau ir į užpakaliuką nekart sudaviau, nes kartais jau per stiprus mušimo priepuoliai.....bet matau, kad tas mušimasis nemažėja.............jau nežinau ką daryti schmoll.gif , ar tai praeis? ką daryti???? g.gif
inteja
Sveika,

Pirmiausia mušimosi priežasčių reikėtų ieškoti darželyje, jei viskas prasidėjo būtent tuo metu. Manyčiau, kad jo grupėje yra vienas ar keletas vaikučių, kurie mušasi. O toks pavyzdys labai užkrečiamas. doh.gif Pradėčiau nuo pokalbio su auklėtoja. Vis gi ji mato visą situaciją, kas kuo užsiima, todėl neigti, kad tai nevyksta grupėje būtų absurdas. O jums paslinkėčiau dideles kantrybės. Stenkitės "neduoti grąžos" patys, kai sūnus jums suduoda. Mano merginai kartais kyla pykčio priepuoliai, ji suduoda tiek man, tiek vyrui. Tačiau bent jau kol kas stebuklingai veikia ir nusiramina, kada ji gali pabūti viena, kada mes tik pabarame, aiškiname, kad daro negerai (ji jau tai puikiai supranta), tuomet greitai nusiramina, prisiglaudžia ir pabučiuoja atsiprašymui. mirksiukas.gif


venzliukas
Maniškis darželyje nesimuša - šventas vaikas smile.gif net kai jam kas užduoda, nesimuša...
Bet mušasi namie...
ir aš įtariu, kad tai yra toks protestas prieš mane, prieš kitus suaugusius, prieš aplinką.. Jis taip išreiškia savo pyktį, nes jo kitaip nemoka parodyt.

Pradėjai vesti į darželį, jis pyksta, kad ne su tavim, kad reikia kažur eiti, adaptuotis...o taigi ne pats lengviausias patyrimas, net mums suaugusiemes, pvz. keičiant darbą..

Kai pradeda muštis, aš stengiuosi susikaupti ir atgal to nedaryt, laukiu kol nusiramina pats, kartais ir kitam kambary.
Tada pasisodinu, apsikabinu, pradedu kalbėt. Nemoka jis aišku pasakyt, kad pyksta. Reikia padėt įvardinti tas emocijas - klausiu ar pyksti? ar tau liūdna? ar kas nors nuskriaudė...ir pan. Paskui sakau, kad man labai bloga jei jis pyksta, kad man širdelė plyšta, kad skauda ir pan. Toks pokalbis dažnai labai padeda. Tik visas dėmesys turi būti nukreiptas į tą pokalbį. Nieko negalima pamokslaut. Tada vėl agresija prasideda.
Kai liūdna, "varom liūdesį" - apsikabinam stipriai stipriai ir varom..tada klausiu ar jau pabėgo liūdesys? jei ne , vėl apsikabinam. Dabar kartais pats atvaro, ir sako "išvarom liūdesį"...smile.gif

Svarbu labai pačiai nepykt. Jei labai suerzina tas mušimasis, tada kalbamės, ir aš pati sakau kad mane užpuolė pyktis, liūdesys ir dabar aš esu labai pikta ir pan...

Tik kalbėtis reikia jau kai nusiramini, ne ant karštųjų..kaip su geriausiu draugu.


pamaiva-22
QUOTE(venzliukas @ 2008 04 03, 09:55)
Maniškis darželyje nesimuša - šventas vaikas smile.gif net kai jam kas užduoda, nesimuša...
Bet mušasi namie...
ir aš įtariu, kad tai yra toks protestas prieš mane, prieš kitus suaugusius, prieš aplinką.. Jis taip išreiškia savo pyktį, nes jo kitaip nemoka parodyt.

Pradėjai vesti į darželį, jis pyksta, kad ne su tavim, kad reikia kažur eiti, adaptuotis...o taigi ne pats lengviausias patyrimas, net mums suaugusiemes, pvz. keičiant darbą..

Kai pradeda muštis, aš stengiuosi susikaupti ir atgal to nedaryt, laukiu kol nusiramina pats, kartais ir kitam kambary.
Tada pasisodinu, apsikabinu, pradedu kalbėt. Nemoka jis aišku pasakyt, kad pyksta. Reikia padėt įvardinti tas emocijas - klausiu ar pyksti? ar tau liūdna? ar kas nors nuskriaudė...ir pan. Paskui sakau, kad man labai bloga jei jis pyksta, kad man širdelė plyšta, kad skauda ir pan. Toks pokalbis dažnai labai padeda. Tik visas dėmesys turi būti nukreiptas į tą pokalbį. Nieko negalima pamokslaut. Tada vėl agresija prasideda.
Kai liūdna, "varom liūdesį" - apsikabinam stipriai stipriai ir varom..tada klausiu ar jau pabėgo liūdesys? jei ne , vėl apsikabinam. Dabar kartais pats atvaro, ir sako "išvarom liūdesį"...smile.gif

Svarbu labai pačiai nepykt. Jei labai suerzina tas mušimasis, tada kalbamės, ir aš pati sakau kad mane užpuolė pyktis, liūdesys ir dabar aš esu labai pikta ir pan...

Tik kalbėtis reikia jau kai nusiramini, ne ant karštųjų..kaip su geriausiu draugu.
*


tu tikrai labai graziai aukleji vaikuti-pabandysiu ir as panaudoti tavo kai kuriuos metodus, jei nesupyksi uz kopijavima blush2.gif bet maniske tikrai kartais mazas vaiksciojantis monstriukas,ir tai ne darzelio itaka,o seneliu..taaaaip islepina,kad baisu,bet myli be proto,tai neuzdrausiu gi matytis..na,tikiuosi,kad kazkas suveiks,nes siaip visi mano pokalbiai yra ant virsaus uzrekiami isteriju lavina..
venzliukas
QUOTE(pamaiva-22 @ 2008 04 03, 10:58)
tu tikrai labai graziai aukleji vaikuti-pabandysiu ir as panaudoti tavo kai kuriuos metodus, jei nesupyksi uz kopijavima blush2.gif bet maniske tikrai kartais mazas vaiksciojantis monstriukas,ir tai ne darzelio itaka,o seneliu..taaaaip islepina,kad baisu,bet myli be proto,tai neuzdrausiu gi matytis..na,tikiuosi,kad kazkas suveiks,nes siaip visi mano pokalbiai yra ant virsaus uzrekiami isteriju lavina..
*



na ir man ne visada taip idealiai pavyksta, ypac kai pavargusi...
bet stengiuosi laikytis to principo
ir buna labai gera kai matai pasikeitimus mirksiukas.gif
*Liūtukė*
Ačiū, bandysiu ir aš tokiu metodu kalbetis ....,
Kartais, jis mane duodamas su ranka, kai aš parodau, kad man laabai nemalonu, pradedu aiškinti, kad man labai skauda, tai po to prisiglaudžia, apkabina, pabučiuoja, o kartais tas piktis toks stiprus, kad kol neišvedu į kitą kambarį nepraeina schmoll.gif .
Įdomiausia, kai paklausiau darželyje auklėtojos, ar mušasi?, auklėtoja sako :
" Šiaip tai jis labai greitas ir smalsus, jam viskas ir visur įdomu, bet kad muštis nepaskayčiau, kad jis mušeika, buna kartais jai vaikai bando atimti žaisliuką, bet tai retai, ir tai sako aš neleidžiu muštis vaikams..........."
Danielle
Ir pas mus atsirado bėdelių kai pradėjom lankyt daržiuką. Pradžioje, gryžus iš darželio niekur manęs nepaleisdavo, dažnai verkdavo doh.gif . Daug kas sakė, kad taip išreiškia savo liūdesį, išsiskyrimą. Bet dabar jau kuris laikas pradėjo muštis,ypač jei kas nepatinka verysad.gif . Tada aš paklausiu kodėl ji taip daro, pasakau,kad muštis negražu, o dukrytė tada įsiraudoja doh.gif . Ko gero,ji jaučiasi nuskriausta. Paliekam truputį vieną ir greitai mažoji ateina taikytis smile.gif . Ir taip iki kito karto... Lopšelyje vaikai pasimuša, nors auklėtojos ir drausmina juos.
pukpuk
As irgi manau, kad reikia salinti saltini.
Pirmiausia ne pas aukletoja eiciau, o snekeciausi su vaiku, tegu pasakoja, kodel pradejo mustis, kas parode ar ismoke ir pan..
mylimuke
QUOTE(Juviar @ 2008 04 03, 14:43)
Ačiū, bandysiu ir aš tokiu metodu kalbetis ....,
Kartais, jis mane duodamas su  ranka, kai aš parodau, kad man laabai nemalonu, pradedu aiškinti, kad man labai skauda, tai po to prisiglaudžia, apkabina, pabučiuoja, o kartais tas piktis toks stiprus, kad kol neišvedu į kitą kambarį nepraeina schmoll.gif .
Įdomiausia, kai paklausiau darželyje auklėtojos, ar mušasi?, auklėtoja sako :
" Šiaip tai jis labai greitas ir smalsus, jam viskas ir  visur įdomu, bet kad muštis nepaskayčiau, kad jis mušeika, buna kartais jai vaikai bando atimti žaisliuką, bet tai retai, ir tai sako aš neleidžiu muštis vaikams..........."
*


Kaži ko tai ta auklėtoja neaiški man atrodo g.gif Turbūt mušasi jie ten kaip reikalas.

QUOTE(Danielle @ 2008 04 03, 15:37)
Ir pas mus atsirado bėdelių kai pradėjom lankyt daržiuką. Pradžioje, gryžus iš darželio niekur manęs nepaleisdavo, dažnai verkdavo doh.gif . Daug kas sakė, kad taip išreiškia savo liūdesį, išsiskyrimą. Bet dabar jau kuris laikas pradėjo muštis,ypač jei kas nepatinka verysad.gif . Tada aš paklausiu kodėl ji taip daro, pasakau,kad muštis negražu, o dukrytė tada įsiraudoja doh.gif . Ko gero,ji jaučiasi nuskriausta. Paliekam truputį vieną ir greitai mažoji ateina taikytis smile.gif . Ir taip iki kito karto... Lopšelyje vaikai pasimuša, nors auklėtojos ir drausmina juos.
*


Pritariu tiem sakiusiejiem drinks_cheers.gif Manęs irgi niekur nepaleidžia, kai grįžtu iš mokslų. Tik tiesia rankutes, o jei padedu, tai iškart verksmai.
Stenkitės daugiau kartu būti po darželio ir kokybiškai leiskite laiką- kompensuokite savo trūkumą darželyje.
januska
Sveikos. Turiu ir as ta pacia "beda"- mano mazylis irgi darzelyje ismoko mustis... verysad.gif Kadangi jis ten pats maziausias (2m), o visi kiti vaikai vyresni, tai pamegdzioja ....Kalbejau su aukletoja, sako, dziaukites, kad dar nesikandzioja! Na, sakau, "nuraminot"...Dauguma vaiku praeina sita etapa - pas mus ji vadina" terible two". NAmie , kai uzeina sitie isterijos ir musimosi priepuoliai , pasodinu ant kedutes ir liepiu sedeti, kol oziukai pabegs. Ilgai laukti netenka, kol pareiskia nora taikytis, bet... ilgai netrunka irgi, kol vel tas pats... verysad.gif bandau sakyti, kalbetis, bet dar gal per mazas... labai kazkaip jam greitai visos mano snekos pasimirsta...labai tikiuosi, kad su laiku visa sita nesamone isaugs...
inteja
QUOTE(januska @ 2008 04 04, 05:16)
Sveikos. Turiu ir as ta pacia "beda"- mano mazylis irgi darzelyje ismoko mustis... verysad.gif Kadangi jis ten pats maziausias (2m), o visi kiti vaikai vyresni, tai pamegdzioja ....Kalbejau su aukletoja, sako, dziaukites, kad dar nesikandzioja! Na, sakau, "nuraminot"...Dauguma vaiku praeina sita etapa - pas mus ji vadina" terible two". NAmie , kai uzeina sitie isterijos ir musimosi priepuoliai , pasodinu ant kedutes ir liepiu sedeti, kol oziukai pabegs. Ilgai laukti netenka, kol pareiskia nora taikytis, bet... ilgai netrunka irgi, kol vel tas pats... verysad.gif bandau sakyti, kalbetis, bet dar gal per mazas... labai kazkaip jam greitai visos mano snekos pasimirsta...labai tikiuosi, kad su laiku visa sita nesamone isaugs...
*




drinks_cheers.gif Būtent, turi išaugti, nes pasisakyti, kas skriaudė, kodėl skriaudė jie negali, nes gerai nekalba, todėl manau lieka tik aiškinimai iš mūsų pusės kas negerai. Kažkur teko skaityti, kad tai pirmasis sunkusis etapas prieš paauglystę.
^Braškytė^
taip del tu mustyniu tai ir as zinau kad darzelis neinauda.pati gyvenu salia darzelio tad as nuainu su suneliu i darzeli kad vaikas paduktu ten (nes aplinkui vien gatves ir nelabai randu kur nuait),taiva ir pati maciau kaip ten vaikai stumdosi musasi ir keikiasi ,o aukletojos suejusios i bureli tarpusavyje kalbasi ir visai nekreipia jokio demesio ,as tiesiog PASIBAISEJAU ,niekad netikejau kad taip gali buti ,jokio zodelio kad NEGALIMA! dar kas uzkliuvo kad berniukai begioja ir stumdo vienas kita o jie krenta ant zemes visi molinuoti ir iki ausu issipurvine ,tai ir galvoju kiek dabar tam vaikui reikia vienai dienai tu drabuzeliu ???? jei po tokio begiojimo tas vaikas pareina isiterliojas iki ausu blink.gif nejaugi taip visur??? o del mustyniu tai manau kad ten tam darzelyje tie vaikai musasi ,o vaikai labai greitai ismoksta tokius dalykelius ,o paskui pareina namo ir taip pat elgiasi su teveliais ,juk vaikas visa diena beveik praleidzia darzeli ,tai ir visko is ten ir ismoksta !as asmeniskai labai noreciau uzauginti savo vyruka iki mokyklinio amziaus tai dar ir bus padoriai isaukletas ,o jei augs darzeli tai jauciu bus daug bedu ir problemu user posted image
Danielle
QUOTE(Kristulka25 @ 2008 04 04, 13:17)
taip del tu mustyniu tai ir as zinau kad darzelis neinauda.pati gyvenu salia darzelio tad as nuainu su suneliu i darzeli kad vaikas paduktu ten (nes aplinkui vien gatves ir nelabai randu kur nuait),taiva ir pati maciau kaip ten vaikai stumdosi musasi ir keikiasi ,o aukletojos suejusios i bureli tarpusavyje kalbasi ir visai nekreipia jokio demesio ,as tiesiog PASIBAISEJAU ,niekad netikejau kad taip gali buti ,jokio zodelio kad NEGALIMA! dar kas uzkliuvo kad berniukai begioja ir stumdo vienas kita o jie krenta ant zemes visi molinuoti ir iki ausu issipurvine ,tai ir galvoju kiek dabar tam vaikui reikia vienai dienai tu drabuzeliu ???? jei po tokio begiojimo tas vaikas pareina isiterliojas iki ausu  blink.gif  nejaugi taip visur??? o del mustyniu tai manau kad ten tam darzelyje tie vaikai musasi ,o vaikai labai greitai ismoksta tokius dalykelius ,o paskui pareina namo ir taip pat elgiasi su teveliais ,juk vaikas visa diena beveik praleidzia darzeli ,tai ir visko is ten ir ismoksta !as asmeniskai labai noreciau uzauginti savo vyruka iki mokyklinio amziaus tai dar ir bus padoriai isaukletas ,o jei augs darzeli tai jauciu bus daug bedu ir problemu user posted image
*


Taip,tiesa, drabužėlius reikia keisti kasdien arba net randi jau auklėtojų pakeistus doh.gif . Ir parsineša iš ten visokių naujovių, kaip muštynės, kojų trepsėjimas, reikalavimas " duok" ir t.t. rolleyes.gif . Bet šiaip palankyt darželį vaikutis prieš mokyklą turi - lengviau po to bus. Tą tikrai žinau.
Milituke
Na tas musimasisi gali buti ne tik ismoktas is darzelio draugu, bet ir kaip priekaistas, pasipriesinimas tevams, uz pasikeitusi jo ritma, aplinka... (Is namu saugios aplinkos, buvimo kartu su mama, iskeliavo i darzely, kur daug svetimu vaiku, svetimi suauge, aplinka ir nera mamos). Aisku reik daug kalbeti ir aiskint, nuolat kartoti, kad jus ji mylit taip pat vienodai ar jis darzelyje, ar namuose, apkabint, parodyt kaip pasiilgstat.
O kad darzely jis nesimusa irgi galimas variantas, nes 1. aukletoja yra svetimas zmogus (ne mama, ne tetis) o pries svetima rankos nepakelsi. O jei ir pakelia, juk svetimam sudrausminus vaikas reaguoja kitaip, nei tai padaro mama mirksiukas.gif 2. Jis pyksta, tapo nervingesnis del PASIKEITIMU (ir tai leidzia suprast jums) Taip pat jis sitaip reikalauja JUSU demesio.
Kaip padeti? g.gif Sunku pasakyt.. Prie kiekvieno vaiko surandamas kitoks budas - vienam reikia grieztumo, kitam svelnumo, vienam apkabinimo, kitam, tik salia pabuvimo... Tiesiog bandykit atrast ta tinkamiausia varianta.
Vienoje knygoje skaiciau, kad vaikui supykus, elgiantis agresyviai pries tevus, reikia tiesog prie jo pasilenkti, pasakyt, kaip ji karstai mylit, stipriai apkabinti... Pagalvojau - netikiu. Bet isbandziau, suveike thumbup.gif
venzliukas
QUOTE(Milituke @ 2008 04 04, 12:46)
Na tas musimasisi gali buti ne tik ismoktas is darzelio draugu, bet ir kaip priekaistas, pasipriesinimas tevams, uz pasikeitusi jo ritma, aplinka... (Is namu saugios aplinkos, buvimo kartu su mama, iskeliavo i darzely, kur daug svetimu vaiku, svetimi suauge, aplinka ir nera mamos). Aisku reik daug kalbeti ir aiskint, nuolat kartoti, kad jus ji mylit taip pat vienodai ar jis darzelyje, ar namuose, apkabint, parodyt kaip pasiilgstat.
O kad darzely jis nesimusa irgi galimas variantas, nes 1. aukletoja yra svetimas zmogus (ne mama, ne tetis) o pries svetima rankos nepakelsi. O jei ir pakelia, juk svetimam sudrausminus vaikas reaguoja kitaip, nei tai padaro mama  mirksiukas.gif 2. Jis pyksta, tapo nervingesnis del PASIKEITIMU (ir tai leidzia suprast jums) Taip pat jis sitaip reikalauja JUSU demesio.
Kaip padeti?  g.gif Sunku pasakyt.. Prie kiekvieno vaiko surandamas kitoks budas - vienam reikia grieztumo, kitam svelnumo, vienam apkabinimo, kitam, tik salia pabuvimo... Tiesiog bandykit atrast  ta tinkamiausia varianta.
Vienoje knygoje skaiciau, kad vaikui supykus, elgiantis agresyviai pries tevus, reikia tiesog prie jo pasilenkti, pasakyt, kaip ji karstai mylit, stipriai apkabinti... Pagalvojau - netikiu. Bet isbandziau, suveike  thumbup.gif
*



nu va man irgi taip pat buvo...suveike smile.gif
labai dziaugiausi smile.gif
i bloga geru mirksiukas.gif

nors labai pikta kai toks mazas, o jau ranka kelia pries tave...norisi i vieta pastatyt..
bet gi neuzmus
o jei neislaikai ir atgal suduodi, oi kaip negera buna, fui schmoll.gif
gvineja
QUOTE(Kristulka25 @ 2008 04 04, 13:17)
taip del tu mustyniu tai ir as zinau kad darzelis neinauda.pati gyvenu salia darzelio tad as nuainu su suneliu i darzeli kad vaikas paduktu ten (nes aplinkui vien gatves ir nelabai randu kur nuait),taiva ir pati maciau kaip ten vaikai stumdosi musasi ir keikiasi ,o aukletojos suejusios i bureli tarpusavyje kalbasi ir visai nekreipia jokio demesio ,as tiesiog PASIBAISEJAU ,niekad netikejau kad taip gali buti ,jokio zodelio kad NEGALIMA! dar kas uzkliuvo kad berniukai begioja ir stumdo vienas kita o jie krenta ant zemes visi molinuoti ir iki ausu issipurvine ,tai ir galvoju kiek dabar tam vaikui reikia vienai dienai tu drabuzeliu ???? jei po tokio begiojimo tas vaikas pareina isiterliojas iki ausu  blink.gif  nejaugi taip visur??? o del mustyniu tai manau kad ten tam darzelyje tie vaikai musasi ,o vaikai labai greitai ismoksta tokius dalykelius ,o paskui pareina namo ir taip pat elgiasi su teveliais ,juk vaikas visa diena beveik praleidzia darzeli ,tai ir visko is ten ir ismoksta !as asmeniskai labai noreciau uzauginti savo vyruka iki mokyklinio amziaus tai dar ir bus padoriai isaukletas ,o jei augs darzeli tai jauciu bus daug bedu ir problemu user posted image
*


Nepamirškite, kad dar mokykla laukia, kur nebus vaikui tokių šiltnamio sąlygų, kaip namie po mamos sparneliu verysad.gif Todėl manau, kad vaikų darželį lankyti naudinga- vaikas turi išmokti bendrauti ir už save pakovoti.
O vaiko agresyvumas- tai natūralus vaiko raidos etapas, kuris prasideda maždaug nuo 1,5 metų -vieniems stipriau, kitiems mažiau pasireiškia, ypač kai vaikas pradeda lankyti darželį -adaptacijos laikotarpiu. O kaip jį tramdyt -čia labai gražiai mamytės rašė drinks_cheers.gif .
*Liūtukė*
QUOTE(Nanuk @ 2008 04 03, 19:25)
As irgi manau, kad reikia salinti saltini.
Pirmiausia ne pas aukletoja eiciau, o snekeciausi su vaiku, tegu pasakoja, kodel pradejo mustis, kas parode ar ismoke ir pan..
*



Mano sūneliui tik 2metukai, pasakojimą...., apie tai kodėl jis pradėjo muštis, nelabai dar ir išgirsi, nes nemoka jis dar viską paaiškinti, ir pasakyti,
Buvau paklausiusi kodėl mušeisi, visi mušasi.....atsako, taip;
klausiu vėl visi ar tik tu? jis ir čia atsako taip, tik aš....
todėl iš pačio vaiko dar sunkoka sužinoti mušimosi priežastį...., todėl kol kas bandau tik pasakojimu, kad taip yra negerai ir negražiai...bet kol kas tai nevisada suveikia, arba suveikia tik trumpam..........
o dėl darželio, kol kas susidurėm tik su viena problema-mušimosi, o dėl viso kito esu patenkinta, nes vaikas pasidare savarankiškesnis, kai pradėjo lankyti darželį, daug ką išmokė(pvz. pradėjus eiti į darželį atsisakė čiulptuko, tai man buvo dydžiausia staigmena, o po 3 sav. pareiškė, kad nenori pampersu, ir iki šiol kai noriu nakčiai uždieti, nes viską buna, protestuoja ir neleidžia.....),nes namie neturi laiko visada sedėti tik su vaiku ir vien tik užsiimti jo ugdymu ir auklėjimu....
mamiux
arteja tas laikas kai ir as vesiu i darzeli...siek tiek baisoka unsure.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.