Įkraunama...
Įkraunama...

Šildymo sistemos

QUOTE(EVOY© @ 2010 12 02, 12:39)

1. Iš kur Jūs ištraukėte tokį absurdišką teiginį, kad PN reikalingas koks tai specialus „pasyvus“ rėmas šiltinimui tvirtinti? Turite bent kokį tai patvirtinantį faktą? Bent vieną- ir be „daleiskim“? Kažkodėl tai atrodo, kad tikrasis manipuliavimas- tauzyti tokias išsigalvotas nesąmones, ir iš jų išvedinėti „daleiskim“ skaičius bei procentus.

2. Iš kur Jūs ištraukėte tokį absurdišką teiginį, kad PN suvartoja 120 kWh/m² per metus? Parodykite bent vieną realiai eksploatuojamą PN, kuris suvartotų tokius kiekius elektros. Toks Jūsų „faktas“ yra niekas daugiau, kaip tik Jūsų haliucinacijos ko tai prisirūkius. Net po Lifetime paieškos- nesurasite patvirtinimo tokiam absurdiškam teiginiui. Absoliuti nesąmonė.



1. Mano komentaruose nera jokiu zodziu apie kazkokius specialius remus. Gal Jums vertetu idemiau skaityti komentarus?

2. Apie 120 kwh/m2 per metus - cia Jusu teiginis, o ne mano, pirmam puslapije pirmose eilutese jusu temos apie PN parasyta. As is jo tik isvadas padariau. Jei nepatinka isvados - galite jas argumentuotai paneigti. Idomu bus stebeti kai negiat savo nurodytus skaicius.
Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 12 02, 14:06)
1. Mano komentaruose nera jokiu zodziu apie kazkokius specialius remus. Gal Jums vertetu idemiau skaityti komentarus?

2. Apie 120 kwh/m2 per metus - cia Jusu teiginis, o ne mano, pirmam puslapije pirmose eilutese jusu temos apie PN parasyta. As is jo tik isvadas padariau. Jei nepatinka isvados - galite jas argumentuotai paneigti. Idomu bus stebeti kai negiat savo nurodytus skaicius.

Viešpatie viešpatėliau- ir kiek tą kryžių dar teks tempti? Gerb. kaban. Eilinį kartą pakliuvote meluojant/fantazuojant (sunku atskirti)- koks tikslas po laiko kraipyti uodegą?

1. Gal neapsimeskime, kad vienas kito nesupratome- juk ne pirmus metus bendraujame. Jūs paminėjote konstruktyvą- aš rėmą šiltinimui tvirtinti. Abu suprantame, kad abiem atvejais kalba sukasi apie mūrinę dėžutę. Tai prie ko čia „Gal Jums vertetu idemiau skaityti komentarus“?

2. Vis tik norėtus peradresuoti klausimą: „Gal Jums vertėtų įdėmiau skaityti komentarus“? 120 kWh/m² per metus- jau aptarėme. Tačiau Jums kaip vanduo nuo žąsies- ir vėl iš naujo tą pačią nesąmonę. Jei nesupratote- galėjote paprasčiausiai perklausti.
Kažkodėl tai spėju, kad nieko man paneigti nereikia. Nesu kaltas, jei nenorite tame pačiame tituliniame susirasti kokią altruistiškai nusiteikusio vokietuko svetainę, kurioje jis jau dešimtmetį stropiai fiksuoja visas savo išlaidas. Ten atrasite ir stropiai surašytus elektros skaitiklio parodymus- ir dar visokiausiais variantais. Priminsiu- namas 313 m². Toks variantas netinka? Ar Jums parankiau manipuliuoti savo išsigalvotais skaičiukais ir %? Negi neturite bent kuo tai pagrįstų argumentų „PRIEŠ“- ir gebate tik išsigalvoti?
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 12 02, 15:19)
Viešpatie viešpatėliau- ir kiek tą kryžių dar teks tempti? Gerb. kaban. Eilinį kartą pakliuvote meluojant/fantazuojant (sunku atskirti)- koks tikslas po laiko kraipyti uodegą?

1. Gal neapsimeskime, kad vienas kito nesupratome- juk ne pirmus metus bendraujame. Jūs paminėjote konstruktyvą- aš rėmą šiltinimui tvirtinti. Abu suprantame, kad abiem atvejais kalba sukasi apie mūrinę dėžutę. Tai prie ko čia „Gal Jums vertetu idemiau skaityti komentarus“?

2. Vis tik norėtus peradresuoti klausimą: „Gal Jums vertėtų įdėmiau skaityti komentarus“? 120 kWh/m² per metus- jau aptarėme. Tačiau Jums kaip vanduo nuo žąsies- ir vėl iš naujo tą pačią nesąmonę. Jei nesupratote- galėjote paprasčiausiai perklausti.
Kažkodėl tai spėju, kad nieko man paneigti nereikia. Nesu kaltas, jei nenorite tame pačiame tituliniame susirasti kokią altruistiškai nusiteikusio vokietuko svetainę, kurioje jis jau dešimtmetį stropiai fiksuoja visas savo išlaidas. Ten atrasite ir stropiai surašytus elektros skaitiklio parodymus- ir dar visokiausiais variantais. Priminsiu- namas 313 m². Toks variantas netinka? Ar Jums parankiau manipuliuoti savo išsigalvotais skaičiukais ir %? Negi neturite bent kuo tai pagrįstų argumentų „PRIEŠ“- ir gebate tik išsigalvoti?


Provokacijoms islieti emocijos nepasiduosiu - neidomu, komentuosiu tik dalykishkus komentarus

1. As minejau namo konstruktyva - visa namo konstrukcija.. kodel jus susiaurinote ji iki murinio namo siltinimo tvirtinimo remo - nezinau, neidomu, jusu klaida - jus ir sukites.

2. Nieko mes ten neaptsareme, jus pasizadejote nekomentuoti daugiau mano nuomones, pazado nevykdote. Vokietuko duomenys gali buti informacija - bet tikrai nera kazkoks irodimas, cia ne vokietija, cia lietuva, cia lietus lyja. Irodimas butu - skaiciavimas musu salygom - samata, kuria jus teikti nenoryte, kadangi tai jusu dabartinis biznis matyt - konsultacijos noricius pastatyti PN. Dievie sekmes jusu klientams, jiems tikrai jos prireiks.

Atsakyti
QUOTE(kaban @ 2010 12 02, 18:22)
Vokietuko duomenys... tikrai nera kazkoks irodimas...
Irodimas butu - skaiciavimas musu salygom...

Visiškai teisingai: įrodymu negali būti realūs skaičiai- įrodymu gali būti iškirtinai tik kaban išsigalvoti skaičiai.
Beviltiškesnio atvejo nežinau. Eilinį kartą pasiduodu.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 12 02, 19:49)
Visiškai teisingai: įrodymu negali būti realūs skaičiai- įrodymu gali būti iškirtinai tik kaban išsigalvoti skaičiai.
Beviltiškesnio atvejo nežinau. Eilinį kartą pasiduodu.


hehe, meistrishkai istraukta is konteksto smile.gif velgi ka peikiat tuo ir naudojates.. geda smile.gif
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 12 02, 09:54)
Jus tai gąsdina, nes orientuojatės į Standarto kWh. Priminsiu, kad pvz. 200 m² Standarto šildymui reikia nuo 21.000 kWh per metus (šildantis elektra ≈ 8.820 Lt)- PN mažiau 2.000 kWh per metus (šildantis elektra ≈ 840 Lt). Čia kaip paralelinis išmatavimas- todėl sudėtinga lyginti, ir tuo labiau neverta gąsdintis.


Kai aš stačiau standartui varža buvo kažkur 3,85, po to įdėjo kaip rekomendacijas 5. Mano namas tikrai iki 5 bendros varžos netraukia, bus kažkur tarp 3,5 ir 4 vidutinė atitvarų varža, nes langai prasti, pamatai prastai apšiltinti, sienos, grindys, perdanga - vidutiniškai. Šildymo išlaidos 200 m2 pagal faktines dujų sąnaudas ir nuimamus retkarčiais pasitikrinimui temperatūrų parodymus yra kažkur 9000 kWh per metus. Dalis eina praradimai dėl natūralios ventiliacijos. Todėl tvarkingai naujai statybai pagal šiandienos standartus, plius su rekuperacine vėdinimo sistema tikrai nereikia 21000 kWh.
Atsakyti
QUOTE(pagyvenus @ 2010 12 02, 22:14)
Kai aš stačiau standartui varža buvo kažkur 3,85, po to įdėjo kaip rekomendacijas 5. Mano namas tikrai iki 5 bendros varžos netraukia, bus kažkur tarp 3,5 ir 4 vidutinė atitvarų varža, nes langai prasti, pamatai prastai apšiltinti, sienos, grindys, perdanga -  vidutiniškai. Šildymo išlaidos 200 m2 pagal faktines dujų sąnaudas ir nuimamus retkarčiais pasitikrinimui temperatūrų parodymus yra kažkur 9000 kWh per metus. Dalis eina praradimai dėl natūralios ventiliacijos. Todėl tvarkingai naujai statybai pagal šiandienos standartus, plius su rekuperacine vėdinimo sistema tikrai nereikia 21000 kWh.

„Amicus Plato, sed magis amica veritas“ Aristotelis

Labai įdomu. Apie savo namą atsiliepėte ne kažin kaip- tačiau įvertinote kaip Mažai energijos vartojantį (išvedus iš pateiktų kWh). Nesiruošiu kvestionuoti (per daug nežinomųjų), tik atkreipsiu dėmesį į smulkmeną: Jūsų pateiktas faktinis dujų suvartojimas- labai kontrastuoja su bendru fonu (stropiai susirašinėju ne tik SM temose, ir ne tik dujų, pateikiamus kaštus šildymui). Nieko nesupainiojote? Juk dujos vis tik ir šildymui, ir karšto vandens ruošimui, ir maistui gaminti- ir dar už visus metus, ir dar neypatingai apšiltintam namui? Jūsų minimus kiekius dujų (išvedus iš pateiktų kWh), ir tokiai kvadratūrai- kai kas skundžiasi, kad tokio kiekio jiems neužtenka net porai šaltesnės žiemos mėnesių... Panašius į Jūsų paminėtus dujų kiekius- deklaruoja tik kiek rimčiau apšiltintų namų savininkai. O šildymui naudojate vien tik dujas? Yra dar visa krūva klausimų- tik kad nesinori Jūsų varginti (vis vien Jūsų pateiktus skaičius netrauksiu į savo archyvą).

Jei telpama į B klasę, ir dar plius rekuperacinė- nereikia. Tik kad vieni nedatraukia iki tos B klasės- kitiems tai pavyksta nesunkiai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 03 gruodžio 2010 - 00:08
QUOTE(Carbon @ 2010 12 01, 22:43)
Tik nereikia tirstint spalvu!
Pas mane spiziniai radiatoriai ir ant grindu termometras rodo +22C, prie lubu + 24C. biggrin.gif
Namas murinis, grindys ant grunto.


Kokio auskcio lubos? Nes tai labai svarbu. Tik nesakykit kad vos virs galvos biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2010 12 02, 10:54)


10 % statybos pabrangimas- jau senokai nusistovėjęs standartas.
Jus tai gąsdina, nes orientuojatės į Standarto kWh. Priminsiu, kad pvz. 200 m² Standarto šildymui reikia nuo 21.000 kWh per metus (šildantis elektra ≈ 8.820 Lt)- PN mažiau 2.000 kWh per metus (šildantis elektra ≈ 840 Lt).
LT jau 2016 metais privalės įvesti PN standartus statyboje ir renovacijoje. Įves neįves- gal anksčiau laiko nespėliokime. Geriau paspėliokime kiek tuo metu kainuos kuras ir tos pačios malkos.

Niekados nesipykstu su normaliais žmonėmis. Netgi priešingai: argumentuota oponento nuomonė padeda užlopyti skyles argumentacijoje. Ir kas svarbiausia- oponentas nereikalauja už šį darbą atlygio.

PN-kaip supratu 7980lt metiniu islaidu sildymui elektra .
Tai yra apie 16 - 22 tonu pjuvenu briketu (kaina 360- 500 lt/t)
Tevukai sildosi kietu kuru alytuka azuolas truputi renovuotas( bet vistiek biggrin.gif kiauras kaip retis) ,bet ,kad tiek briketu sudegintu sezonui tai doh.gif max 6-7t.tai kur cia ta ekonomija.
O jei dar granulini pasistacius tai is vis tinginio darbas granuliu uzsipilt is maisiuku celofaniniu ir su kostiumu gali savaitei ,manu kaina nebus brangesne nei briketu .
Ateiti... manu viskas kaskiek brangs proporcingai,bet medienos buvo ,yra ir bus ...
Zinau keleta verslininku kurie uzsiima zilviciu auginimu tai manu ,kad jie klaidos nedaro smile.gif ir mato tame perspektyva ...
Sia diena vejo ir saules jegaines tulam eiliniam lietuviui manu yra per brangu ir su musu valstybes politika manu dar toli mums iki ...
Aisku pasyvaus namo ideja thumbup.gif ir statant nama galvoju reiktu numatyti idiegimui visus ,,atributus'' ,bent ta ateiciai , o siai dienai PN suplakti su dujiniu grindiniu(max kiek galima) sildymu .

Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2010 12 02, 08:08)
Po 20m, kai PN bus pigu, bus israstas koks "lakas" kuriuo pratepus is isores sienas jos nebekvepuos ir nieko perdarineti nebereikes isskyrus ventiliacija.

Bet cia aisku is pasvajojimu smile.gif


Va cia yra pagrindinis PN blogis - todel kad nekvepuojantis namas yra nesveikas zmogui - cia labai daug ieciu gali sulauzyti, bet man tai rimtas argumentas. Kvepuojantis namas yra daug geriau, nei ta uzaklinta iki negalejimo "silkiu dezute". Kazkaip termose nesinori gyventi ir tiek - matyt neveltui.
Todel irodykit, kad tai sveika - pvz. genetiskai modifikuotos darzoves irgi pigiau, E raidziu pridejus i maista irgi pigiau - bet ar sveika? ar mes netrumpinam savo gyvenimo? - visur reikia jausti saika, o ne pasiemus viena rodikli veliavomis mosuoti.

Toliau faktas lieka faktu - PN butina vedinimo sistema, o tai dar papildomai tiek pradiniu Litu i niekur, tiek po to islaikymas (nes rekuperacija elektra varoma; aisku jeigu elekta vos ne uz dyka... bet kur taip matet? ypac musu platumose). Ir uzimas dar prisideda, ir remontas... ir dulkes, ir t.t. musu kaimynai va isideje rekuperacija uz kruva Lt ir beveik nenaudoja ...
Atsakyti
QUOTE(korida @ 2010 12 03, 01:12)
PN-kaip supratu 7980lt metiniu islaidu sildymui elektra.

Labai neteisingai supratote... Minėjau: ≈ 840 Lt. Jei žvilgtelėtumėte į neseniai sudėtas nuorodas: kiek 313 m² savininkas savo name prisuka kWh per metus viso?
Papildyta:
QUOTE(_Drugelis_ @ 2010 12 03, 01:14)
Va cia yra pagrindinis PN blogis - todel kad nekvepuojantis namas yra nesveikas zmogui

Toliau faktas lieka faktu - PN butina vedinimo sistema, o tai dar papildomai tiek pradiniu Litu i niekur, tiek po to islaikymas (nes rekuperacija elektra varoma; aisku jeigu elekta vos ne uz dyka... bet kur taip matet? ypac musu platumose). Ir uzimas dar prisideda, ir remontas... ir dulkes, ir t.t. musu kaimynai va isideje rekuperacija uz kruva Lt ir beveik nenaudoja ...

Gal galėtumėte plačiau apie kvėpuojančius namus? Čia kaip suprasti: kiauras kaip rėtis- ar sienos kvėpuoja?

Faktas lieka faktu- mechaninis vėdinimas reikalinga bet kuriam šiuolaikiniam sandariam namui. Gal galima plačiau apie investiciją į niekur, apie rekuperacinės brangią eksploataciją, dulkes ir etc.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 03 gruodžio 2010 - 00:34
QUOTE(EVOY© @ 2010 12 02, 08:54)
Gal būt kokybiškas vėdinimas- vis tik ne ant tiek primityvus procesas, kaip norėtumėte pavaizduoti. Laikykime, kad tai Jūsų privati nuomone- neturinti nieko bendro nei su HN, nei su Sveiko namo samprata. Suprantu: daug pigiau aprėkti savo vaiką dėl prastų pažymių- nei jo patalpoje įrengti normalų vėdinimą. Spėjate, kad tarp šių dalykų nėra jokio ryšio? Tyrimai rodo ką kitą. Vėdinimo sistemų gamintojai/pardavėjai nėra kvailį- tokios medžiagos jie turi į valias.
Papildyta:

10 % statybos pabrangimas- jau senokai nusistovėjęs standartas. Jei jis viršijamas- jau minėjau: arba „Jus apgavo“- arba „Reikėjo geriau kreiptis į profesionalus“.
Minimum 110 % statybos pabrangimas? Gal čia vis tik iš temos „Ради красного словца не пожалеешь родного отца“. Nete atrastumėte pakankamai palyginamosios kainodaros, iš kurios galima susidaryti kokį tai realesnį vaizdą- bent jau neteks spėlioti. Buvau pridėjęs nuorodų į DE parduodamus PN (gaila, bet jie retenybė, ir skelbimai nebūna aktyvūs ilgesnį laiką)- visada galima palyginti su šalia parduodamais Standartais.
Jus tai gąsdina, nes orientuojatės į Standarto kWh. Priminsiu, kad pvz. 200 m² Standarto šildymui reikia nuo 21.000 kWh per metus (šildantis elektra ≈ 8.820 Lt)- PN mažiau 2.000 kWh per metus (šildantis elektra ≈ 840 Lt). Čia kaip paralelinis išmatavimas- todėl sudėtinga lyginti, ir tuo labiau neverta gąsdintis.
Tai ne Diuma romanas- tikrai ne po 20 metų. LT jau 2016 metais privalės įvesti PN standartus statyboje ir renovacijoje. Įves neįves- gal anksčiau laiko nespėliokime. Geriau paspėliokime kiek tuo metu kainuos kuras ir tos pačios malkos.

Niekados nesipykstu su normaliais žmonėmis. Netgi priešingai: argumentuota oponento nuomonė padeda užlopyti skyles argumentacijoje. Ir kas svarbiausia- oponentas nereikalauja už šį darbą atlygio.


Sunku gincytis, kai nera konkreciu skaiciavimu tam PN ir Standard. Jeigu turite tokius, tai butu labai malonu jei pasidalintumete, nes dabar jusu 10% toks pats is pirsto lauztas kaip ir "galbut" 110% mano smile.gif.
Bet aisku cia turbut kosmoso prasau, nes puikiai zinau kiek niuansu yra statyboje ir kokia ji sudetinga. Statybose kaip kare beveik: Viena pamatini dalyka prasovei ir visa piramide siubuoja ar griuva (alegorija cia), todel faktas kad visos prielaidos, skaiciukai ir kita yra labai svarbu, o tokioje dideleje samatoje kaip namo statyba, tai labai atsiliepia net ir mazos paklaidos. Todel lyginti yra labai sunku.
Gerai cia kazkas pasake - veliavnesiams reikia daug "moderate smart" - na bet tokiu daug, gal net dauguma - nieko cia baisaus - rasit pasekeju neabejoju tuo - o demokratijos traukinys ("lohotronas") "ives tvarka" 2016 smile.gif
As asmeniskai dabar domeciausi daugiau siaudiniais namais ir ekologiska statyba. Bet cia aisku mano nuomone - kiekvieno teise rinktis - ar sokti po traukiniu, ar sokti i traukini, ar tiesiog palaukti stoteleje, kol atvaziuos "teisingas" traukinys ir ramiai i ji ilipti uz optimalia kaina, o ne superbrangiais bilietais smile.gif

Beje as kai kuriuos skaiciukus REALius pateikiau tik kitoje temoje del sildymo ir karsto vandens, tai nesuprantu is kur yra nukabintas 8820Lt dydis, be to elektra sildytis - nu brangesnio budo turbut nesuradote - tikrai silpnas argumentas - geriau lyginkit su malkomis kas yra pigiausias budas - va tada astronominiu pabrangimu ekspl. islaidose ir nebus.
Nuoroda jei domina: http://www.supermama...;#entry42589827
( arba kitaip diskusija apie dujinius katilus, 6 puslapis).
Aisku ten 150m2, o ne 200m2, bet galite manau perskaiciuoti, jei turesit laiko ir noro.

Ir dar - tai kas tinka DE, netinka LT, nes zmones LT ne visas paslaugas perka - kai ka darosi patys, toliau medziagos irgi ieskomos , gaudomos akcijos ir pan., vokietis greiciausiai, kad nueina i firma numeta credit card, pasirenka kompe is keliu statybos agento/pardavejo siulomu variantu ir viskas - daugiau nesirupina, nei kaip nei kas (ara isvis perka gatava, kazkoki tai Standard). Tai cia brangiausias budas statyti. Todel faktas, kad jeigu technologiskai lengva ir imanoma pasistatyti paciam, tai vokieciai kalkuliuos i samata, o lietuviai ne. Cia labai didelis skirtumas gaunasi, ypac kai nori taupyti ir neturi vokisko ("pizonisko") atlyginimo kiseneje... ir dar krizes laikais smile.gif kur DE krize? a?

Jei visi turetu begale pinigu, tai vazinetu tik su Mersedesais ir Leksusais ar Ferrari, o 17 metu golf/passat/opel nebutu liaudies masina. Kazkodel realybe kitokia - ar cia tik man taip? biggrin.gif

Visgi - jei PN tikrai 10%, tai vertas demesio gali buti kai kada kai kuriems zmonems. Sutinku, tik kad nelabai tikiu. Itikinkit smile.gif
Papildyta:
QUOTE(EVOY© @ 2010 12 03, 00:28)
Labai neteisingai supratote... Minėjau: ≈ 840 Lt. Jei žvilgtelėtumėte į neseniai sudėtas nuorodas: kiek 313 m² savininkas savo name prisuka kWh per metus viso?
Papildyta:

Gal galėtumėte plačiau apie kvėpuojančius namus? Čia kaip suprasti: kiauras kaip rėtis- ar sienos kvėpuoja?

Faktas lieka faktu- mechaninis vėdinimas reikalinga bet kuriam šiuolaikiniam sandariam namui. Gal galima plačiau apie investiciją į niekur, apie rekuperacinės brangią eksploataciją, dulkes ir etc.


Rastiniai namai pvz laikomi kvepuojanciais, o pvz klijuotos medienos jau nebe. Dabar kodel sakykit Norvegai statosi rastinius namus? Juk pinigu turi i valias. Cia pamastymui.

As neturiu priverstinio mechaninio vedinimo, isskyrus savaimini - tai pora "orlaidziu" mech-automatiniu. Viskas. jokiu elektros sanaudu. Dar veikia san. mazge ir katilineje vedinimas su paprasta spardnuote stoge ant vent. vamzdzio galo - viskas, jokios elektros (suka vejas - puikiai). Namas 150m2. jokiu turbinu ar kitu brangiu dalyku. Name yra tikrai komfortiska, oro netruksta ir jis geros kokybes (kitaip mane zmona isvytu smile.gif, ji labai rupinasi sveikata ir ekologija, ka labai vertinu joje, namas siaip isvis karkasinis, kas laikoma maziau kvepuojanciu, nei rastinis. Statytas 2005-2006 metais ir gerom medziagom ir technologijom.
Itariu , kad molinis - siaudinis irgi puikiausiai patenka i kvepuojancio sveiko namo kategorija. Paskaiciuokit tokio namo statyba - kai man pasake kaina vos nenuvirtau.... Aisku visur reikia tiksliai skaiciuoti, bet variantas yra manau rimtas. Kiek kainuos siaudai ir molis??? smile.gif
Atsakyti