Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Maudymas kol virkštelė nenukritusi.
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaikų sveikata
Pages: 1, 2
edvinox
Ar galima kūdikėlį maudyti dar nenukritus virkštelei? Netyčia kiek pasenusioj literatūroj perskaitėme, jog maudyti reikia pradėti tik nukritus virkštelei, tad dabar pasimetę -- maudyt ar nemaudyt. Mažulei 5 dienos...

O jei galima maudyt -- ar tikrai būtina tą kūdikėlį kasdien maudyti?

Ačiū už atsakymus smile.gif

sano
QUOTE(edvinox @ 2005 05 22, 22:42)
Ar galima kūdikėlį maudyti dar nenukritus virkštelei? Netyčia kiek pasenusioj literatūroj perskaitėme, jog maudyti reikia pradėti tik nukritus virkštelei, tad dabar pasimetę -- maudyt ar nemaudyt. Mažulei 5 dienos...

O jei galima maudyt -- ar tikrai būtina tą kūdikėlį kasdien maudyti?

Ačiū už atsakymus smile.gif
*




Mes maudom. Sesute, atejusi i namus, taip pat sake, kad reikia maudyti, greiciau virkstele nukrenta.
introdusa
galima maudyti,
aš savąją maudžiau pirmą kartą, kai jai buvo penkios dienos, o po maudynių viską gražiai ir švelniai su spiritu ir kalio permanganatu nuvaliau aplink nenukritusią virkštelę
mandalina
Ne galima, o reikia biggrin.gif . Drąsiai pilk vandenį į vonelę ir eikit puškintis 4u.gif (vandens virinti nereikia)
*valdonė*
Vandens virinti gal ir nereika, bet kalio permanganato siek tiek iberti reikia smile.gif Nes kol dar nesugijusi bambute gali kokia infekcija pasigauti.Tai gi geriau, manau, apsidrausti 4u.gif
Dobšiukas
Nu tikrai drąsiai gali maudyti ir vandens siūlo nebevirinti, tik tikria kalio permanganato reikėtų, kad vanduo vos rausvas būtų, o paskui po maudynių, aišku, visą bambutės ,,tualetą" reikia atlikti mirksiukas.gif
introdusa
QUOTE(virgyte @ 2005 05 23, 10:03)
Vandens virinti gal ir nereika, bet kalio permanganato siek tiek iberti reikia smile.gif Nes kol dar nesugijusi bambute gali kokia infekcija pasigauti.Tai gi geriau, manau, apsidrausti 4u.gif
*




Kalio permanganatas sausina odą, todėl dabar rekomenduojama į vonelę jo nepilti, o patepti tik tą nedidelį plotą aplink virkštelę....
Aš niekada nevirinau vandens ir nepyliau pemanganato....
Ausyte1
Maudyti gali drąsiai, tik šiaip reikia nepamiršti prižiūrėti virkštelės.
Bent tris kartus per dieną ją reikia apvalyti su spirituota vata (aplink pačią bambutę).
Per 10 dienų virkštelė turėtų nukristi, va tada pusantros paros maudyti negalima kūdikio. Tada reikia su spiritu ir peroksidu kelis kartus bambutę išvalyti, kad nebevandeniuotų. Jei tiksliai nežinai, kaip tą daryti, parašyk, pakomentuosiu smulkiau... mirksiukas.gif
Akvija
Maudėm ir mes nors virkštelė nebuvo nukritus.Nepylėm nei permanganato, nei vandenuką virininom schmoll.gif Tik kelis kart per dieną valėm bambutę su spiritų ir kalio permanganato tirpalu gamintu vaistinėj mirksiukas.gif
Neglaite
Tikrai galima, maniškius ligoninej maudė pačios seselės, ir jokio permanganato nepylė 4u.gif
ejeva
Maudykitės drąsiai. yess.gif Aš piliau kalio permanganato. smile.gif
Buriuke
QUOTE(edvinox @ 2005 05 22, 21:42)
Ar galima kūdikėlį maudyti dar nenukritus virkštelei? Netyčia kiek pasenusioj literatūroj perskaitėme, jog maudyti reikia pradėti tik nukritus virkštelei, tad dabar pasimetę -- maudyt ar nemaudyt. Mažulei 5 dienos...

O jei galima maudyt -- ar tikrai būtina tą kūdikėlį kasdien maudyti?

Ačiū už atsakymus smile.gif
*




Maudyti galima ir nenukritus virkstelei. Negalima maudyti ta diena, kai nukrenta virkstele.Ta diena, kai nukrenta reikia nuvalyti su spiritu ir uzklijuoti pleistra. O kita diena vel galima maudyti savo 2.gif
Laumzirgis
Mes maudemes jau 2 parų dar ligoninėje. Maudomes nevirintame vandenyje ir niekada nenaudojome kalio permanganato. Jei ant kūnelio matyti pabėrimas, tai įpylame lakišiaus žolės nuoviro, kuris labai mums padeda. Kadangi maudynės mums malonus smile.gif užsiėmimas, tai maudomes kiekviena dieną, nors porą kartų jau buvo kai nemaudėme (nemaudėme ir tą dieną, kai nukrito virštelė). Nukritus virkštelei jokio pleistro neklijavome, tik kruopščiai išsivalydavome su kalio permanganato tirpalu ir spiritu. Nukritus, dar savaitę valėme spiritu.
Ode
O mums JAV neleido maudyt vonioj iki nukris. Tik su kempinele apipraust.
neraska
MŪSŲ GYDYTOJA NELEIDO MAUDYTI. KAI GIMĖ, SESUTĖS TIK NUŠLUOSTĖ GALVYTĘ KAŽKOKIU SKUDURĖLIU. SAVO MAŽIUKĄ IŠMAUDŽIAU PREAĖJUS KAŽKUR 10 DIENŲ PO GIMIMO. O TAS DIENELES APVALYDAVAU ŠLAPIA VATA IR VISKAS. NA, BET JAI LABAI NORI MAUDYTI, BŪTINAI VIRINK VANDENĮ IR ĮPILK KALIO PERMANGANATO, NES GALI PAKLIŪTI KOKIA INFEKCIJA Į BAMBUTĘ.
pikchiurna
O mes maudėmės vos tik grįžom iš ligoninės. Gydytoja pasakė, kad virkštelė maudymui netrukdo, nemaudėm tik tą dieną, kai ji nukrito. Vandens nevirinom nei karto, kalio permanganatą pilti iš viso uždraudė, naudojam lakišių, ramunėles. Po vonios bambutę tiesiog išvalydavom spiritu, kol ji neužgijo galutinai.
Ausyte1
QUOTE(pikchiurna @ 2005 06 15, 21:21)
O mes maudėmės vos tik grįžom iš ligoninės. Gydytoja pasakė, kad virkštelė maudymui netrukdo, nemaudėm tik tą dieną, kai ji nukrito. Vandens nevirinom nei karto, kalio permanganatą pilti iš viso uždraudė, naudojam lakišių, ramunėles. Po vonios bambutę tiesiog išvalydavom spiritu, kol ji neužgijo galutinai.
*



Mes lygiai taip pat darėm. Kalio permanganatas odelę sausina, todėl nerekomenduojama, bet kad ir įpilsit - nieko blogo neatsitiks. O lakišius irgi gerai. Tikrai galit drąsiai maudyti, kol virkštelė nenukritus. Svarbu po maudymo gerai išvalyti. Ir šiaip, infekcija gali įsimesti ne nuo maudymo, o nuo bambutės nepriežiūros.
Cvetocek
QUOTE(edvinox @ 2005 05 22, 23:42)
Ar galima kūdikėlį maudyti dar nenukritus virkštelei? Netyčia kiek pasenusioj literatūroj perskaitėme, jog maudyti reikia pradėti tik nukritus virkštelei, tad dabar pasimetę -- maudyt ar nemaudyt. Mažulei 5 dienos...

O jei galima maudyt -- ar tikrai būtina tą kūdikėlį kasdien maudyti?

Ačiū už atsakymus smile.gif
*


Sveiki,mes kai grįžome namuo,tai jau kitą dieną ir maudem savo leliuką.Vandienį virinau tol kol užgyjo pilnai bambute,nes ir vaikų slaugytoja patarė,o kalio permangonata nepiliau. mirksiukas.gif
Estrella...
Mažiuką būtina maudyti,net jei virkštelė nenukritus.Išmaudžius reikia labai gerai nusausinti bambutę,kad neliktų vandenuko ir patepti spirituku. mirksiukas.gif
Almuka
maudem tik grize, nevirintam vandeny (ligoninej taip sake, juk uzpakali irgi po kranu plaunat, tai kokia prasme virinti maudant), kalio permanganato neleido, sake, kad jis gali nudeginti odele, jei koks trupinelis neistirptu. valem spiritu. o nukrito virkstele per maudynes, taip kad nukritus jai tikrai galima maudyti.
lialka
QUOTE(Ausyte1 @ 2005 05 23, 11:11)
Per 10 dienų virkštelė turėtų nukristi, va tada pusantros paros maudyti negalima kūdikio. Tada reikia su spiritu ir peroksidu kelis kartus bambutę išvalyti, kad nebevandeniuotų. Jei tiksliai nežinai, kaip tą daryti, parašyk, pakomentuosiu smulkiau...  mirksiukas.gif
*


Pala... Jau ir as susidomejau... Niekur negirdejau, kad pusantros paros negalima maudyt po virksteles nukritimo. Maudziau as. Negi man daktare butu pamirsus tada pasakyt? g.gif Reiks paklaust, kai gims mazylis... Nors prie med. seseles ta virkstele ir nukrito, bet del maudymo ji man nieko nesake... O is kur tu ta informacija gavai, Ausyte1 ?
ridzis
As pirma karta vonelei maudziau dvieju savaiciu, tai yra kai nukrito virkstele, iki to tik apiprausdavau ir kiekviena diena kelis kartus validavau bambite spirituku.Niekada vandens nevyrinau ir jokiu priedu i vandeni nepildavau.O maziu ir iki dabar plaunu su vaikiska priemone skirta plaukams ir kunui smile.gif
pikchiurna
Man ligoninėj sakė, kad nukritus virkštelei tą dieną nemaudyti, kitą jau galima. Atėjus į namus gydytoja pakartojo tą patį.
Vilika
QUOTE(edvinox @ 2005 05 22, 22:42)
Ar galima kūdikėlį maudyti dar nenukritus virkštelei? Netyčia kiek pasenusioj literatūroj perskaitėme, jog maudyti reikia pradėti tik nukritus virkštelei, tad dabar pasimetę -- maudyt ar nemaudyt. Mažulei 5 dienos...

O jei galima maudyt -- ar tikrai būtina tą kūdikėlį kasdien maudyti?

Ačiū už atsakymus smile.gif
*


Kūdikėlį maudyti ne tik galima, bet ir būtina. Nors dabar nerekomenduoja virinti vandenį ar pilti kalio permanganato, geriau apsidrausti. Mes truputį pildavom permanganato. Tik reikia labai gerai išmaišyti.
Vilika
Pirmą kartą girdžiu, kad negalima dieną maudyti, nukritus virkštelei. Mano mažei virkštelė nukrito paskutinę dieną gimdymo namuose ir gydytoja liepė grįžus būtinai maudyti blink.gif Nesuprantu aš visai čia nieko g.gif Kiek gydytojų - tiek nuomonių schmoll.gif
Askita
Mano maziaus ligonineje nieks nemaude,nemaudziau ir as.Namie kol nukrito virkstele tik apiprausdavau.Nematau butinybes savaites laiko vaiko kisti i vonia schmoll.gif spesit.Musu vandenyse visokio brudo gali buti,nenoreciau rizikuoti savo vaiko sveikata schmoll.gif schmoll.gif schmoll.gif
Ausyte1
QUOTE(Oniukas @ 2005 08 25, 10:34)
Mano  maziaus ligonineje nieks nemaude,nemaudziau ir as.Namie kol nukrito virkstele tik apiprausdavau.Nematau butinybes savaites laiko vaiko kisti i vonia schmoll.gif spesit.Musu vandenyse visokio brudo gali buti,nenoreciau rizikuoti savo vaiko sveikata schmoll.gif  schmoll.gif  schmoll.gif
*



Nesutinku schmoll.gif . Jei taip bijot brudo - virinkit vandenį ir įpilkit kalio permanganato, bet kai lauke šilta, vaikas prakaituoja, jo nemaudyti - didžiausia blogybė jo sveikatai.
Ir maudyti reiktų kasdien, bet iš esmės galima ir kas antrą dieną.
mamy 24
QUOTE(edvinox @ 2005 05 22, 21:42)
Ar galima kūdikėlį maudyti dar nenukritus virkštelei? Netyčia kiek pasenusioj literatūroj perskaitėme, jog maudyti reikia pradėti tik nukritus virkštelei, tad dabar pasimetę -- maudyt ar nemaudyt. Mažulei 5 dienos...

O jei galima maudyt -- ar tikrai būtina tą kūdikėlį kasdien maudyti?

Ačiū už atsakymus smile.gif
*


mes tai išmaudėme antrą dieną grįžus namo, nes mums taip paliepė gimdymo namuos thumbup.gif blink.gif , šiaip pirmus mėnesius maudydavome kasdien, na o dabar kaip išeina nes dažnai būname ne namie blush2.gif ax.gif
negre
Maudyti nenukritus virkštelei žinoma kad galima ir reikia, taigi jau gimdymo namuose lelių po kranu kiši užpakaliuko nuplaut ir ne tik jei būna prisikakojęs daugokokai smile.gif ir jau jokių ten kalio permaganatų, vandens virinimų nebereikia. Šiais laikais ir tuo atžvilgiu lengviau lelius augint thumbup.gif thumbup.gif thumbup.gif
leana
mes nemaudem,kol nenukrito virkstele.tik apvalydavau dregnu skudureliu ax.gif
lialka
Sveikutes. Na mums buvo pasakyta, kad vos grizus namo is ligonines ismaudytume. Atejusi i namus sesute sake, kad kalio permanganatas ir virintas vanduo nieko blogo tikrai nepadarys. Juk patiems drasiau bus- maza kas. Dar is ligonines iseidama tycia paklausiau gydytojos nuomones ar maudyti ta diena, kai nukris virkstele. Sake galima. Bet jei jau taip nedrasu, nieko neatsitiks jei ta diena ir neismaudysiu.
Virkstele nukrito pries 4 dienas, bet kai sesute apziuredama bambyte visaip pamaige, truputi kraujuko pasirode. Dabar jau ir as bijau maudyt. Vakar paskambinau pediatrei, tai sake dar kalio permanganatu patept. Chm, po patepimo nei vakar, nei siandien nebekraujavo. Gal jau maudyt? g.gif Juk gaila vaika prakaituota laikyt. Apvalyt mano storuliuka servetele ar dregnu skudureliu maza. Ar buvo tokia situacija kuriai nors?
ellia
Mano 2.gif po virksteles nukritimo dar kokias dvi savaites kraujuko pasirodydavo ,valydavau spiritu ,o maudydavau kas 2 ar 3 dienas ,vandens nevirinau .
zigasore
maniskiams abiems ilgai tos virksteles nenukrito (beveik iki 3 sav), tai net negalvojau, ar maudyt, ar ne - virintas h2o, k.permanganatas buvo musu draugai smile.gif smile.gif smile.gif
lialka
Aciu. wink.gif smile.gif
tigrė
mes maudem lialiu kai namo grizom, 3 diena, o virkstele tik 8 diena nukrito...tikrai nebutumem lauke savaite laiko
AuDi-77
Mes susidūrėm su dviem prieštaringom pozicijom. Gimdymo namuose aiškino, kad vandens virinti nereikia, jokių permanganatų, spiritų ar peroksidų taip pat, svarbiausia - vata sausai iššluostyti bambutę ir viskas. Namie tai išgirdusi vizituojanti gydytoja su sesele pašiurpo ir liepė vandenį virinti, į jį pilti kalio permanganato tirpalo, išrašė receptą spiritui, o seselė ateidinėjo kasdien iki kol nukrito virkštelė ir pati atlikdavo visas bambutės valymo procedūras (su spiritu ir permanganatu).
Maudėm kasdien. Vandenį virinti nustojom užgijus bambutei, kalio permanganato taip pat nebepilam.
Man priimtinesnė antroji nuomonė. Visgi geriau apsidrausti, nei gydyti kraujo užkrėtimą.
Maxima
Pagrindines gero virksteles ir bambutes gijimo taisykles - svara ir sausumas. Laikantis dabartinio mediku poziurio, virinti vandens nereikia, kalio permanganato kategoriskai nereikia (nes labai nusausina oda, geriau jau aliejuko i vandenuka ipilti), vaikeli galima maudyti ir su virkstele, ir virksteles nukritimo diena, ir dar neuzgijus bambutes zaizdelei. Svarbu - gerai ir sausai nusluostyti po maudymo. Ranksluostis turi buti svarus, jei bijot ranksluosciu, issluostykit bambutes zaizdele sausa vata. Jei namie svaru, tai net virksteles valyti spiritu nereikia. Uztenka nuvalyti virintame vandenyje sumirkyta vata ir gerai nusausinti. Kraujo pasirodymas, nukrentant virkstelei, yra normalus dalykas, nereikia issigasti. Jei kraujuoja smarkiau, uztenka prispausti ta vieta vata ir palaikyti, o jei tik rasoja - nusluostysit ir neberasos. Svarbu - PRIES VALANT VIRKSTELE IR BAMBUTE GERAI SU MUILU NUSIPLAUTI RANKAS.
tigriuxe
Ir šioje temoje visiškai pritariu Maximai. Mano pribuvėja taip pat mokino bambutę apvalyti tik vata ir vandenuku.
Man labai keista skaityti, kad vaikiuką netgi būtina maudyti kasdien. O kur gi jis taip susimurzina? Žinoma drėgnu rankšluostuku apvalyti veiduką, rankytes, užpakaliuką reikia kasdien. Na bet ar čia Vokietijoje visi daktarai senoviški, ar Lietuvoje? Mes pagal pribuvėjos rekomendacijas maudome tik kartą per savaitę. Nuo dažno maudymo vaikiukams tik odelė sausėja. Vat kai pradės po žemes kapstytis, tada gal ir pamastysim apie dažnesnį maudyma, o dabar kam gi? Tiesa, vandens nevirinom nuo pat pradžių.
Maxima
Ir velgi pagrindine taisykle - vaikucio oda turi buti svari. Nuo jos bukles ir priklauso maudymo daznumas. Jei atrodo, kad raukslytese odele svari - ta diena maudyti nebutina. Jei vasara ir karsta - odele greiciau suprakaituoja. Jei vaikutis atpila - pienuko gali patekti i kaklo raukslesa, kurios leliukams yra labai gilios. Po to tos rauksles lengvai pradeda susti. Todel irgi reiketu ismaudyti ir rauksles labai sausai issluostyti. Ismaudzius leliuko odeles negalima trinti ranksluosciu, reikia svelniai prispaudziant nusluostyti. Apskritai tai mes patys maudomes kasdien, todel man irgi priimtiniau kasdien maudyti savo vaika.
tigriuxe
o taip, raukšeles (ir kaklo, už ausyčių, ir pažastis, ir alkūnes, ir kojyčių bei užpakliuko) tai valome dažnai, tai įeinaį kasdienį apsiprausimo ritualą. Sunkiausia, tai iki kakliuko prisikasti smile.gif, pradžioj galvojau, ar tas mano vaikas visai be kaklo, galva tiesiai prie kūno prilipinta smile.gif)), jau taip kakliuką buvo įtraukusi ar jis tiesiog toks trumpas pasitaikė. Bet po trupučiuką augam ir matau, kad ir kakliukas "atsirado" smile.gif
Elzyte
Mums liepe maudyte margancovkej.o kai nukrito jau maudem paprastam vandeny
rimocik
Mes tai maudem kokiu 5 dienu savo leliu. Ir tik virintam vandeny ir su kalio permanganatu. Sesele mums pasake kad kai maudysim greiciau nukris bambute. Tik po maudyniu kruopsciai sutvarkyti bambyte reiketu.

user posted image
miauska
QUOTE(Maxima @ 2005 12 07, 13:32)
Ir velgi pagrindine taisykle - vaikucio oda turi buti svari. Nuo jos bukles ir priklauso maudymo daznumas. Jei atrodo, kad raukslytese odele svari - ta diena maudyti nebutina. Jei vasara ir karsta - odele greiciau suprakaituoja. Jei vaikutis atpila - pienuko gali patekti i kaklo raukslesa, kurios leliukams yra labai gilios. Po to tos rauksles lengvai pradeda susti. Todel irgi reiketu ismaudyti ir rauksles labai sausai issluostyti. Ismaudzius leliuko odeles negalima trinti ranksluosciu, reikia svelniai prispaudziant nusluostyti. Apskritai tai mes patys maudomes kasdien, todel man irgi priimtiniau kasdien maudyti savo vaika.
*


drinks_cheers.gif mes irgi maudydavom kasdien! kol ne nukrito virkstelis- vanduo virintas +margancovka. Veliau paprastas vanduo + visokios zuoleles( keisdavau lakisiaus, valerijonos,ramuneles, metos) iki siol mirksiukas.gif
Kristuks
Mes, kai gimė pirmas vaikiukas, maudėm jį pirmom dienom virintame vandeniuke...
O gimus antrajam, daktarai jau sakė, kag vandens virinti nereikia ir pan...
Žodžiu, laikas bėga, ir kiečiasi požiūris medicinoj į daugelį dalykų...
Bet mes vis tiek, iki kol nukrito bambutė, vandenuką virinom, nes juk bambutė - vis tiek žaizdelė, kol užgyja... smile.gif Toks mano požiūris... 4u.gif
Oksis
Maudyti netgi būtina, skaičiau knygoje apie vaikus "Pirmieji kūdikio gyvenimo metai" kad užsienyje net vandens nevirina ne tik maudant, bet ir mišinėlius ruošiant. blink.gif Mūsų vanduo tikrai švaresnis nei pas juos ir tai virinau maudymui iki kol bambutė užgijo ax.gif
NI-KO
Mes maudemės nuo pirmos dienos - ligoneneje sėselė maudė.
Namuose maudėmes vandenyje su ramuneliu arba , neatsimenu lietuviško žolės pavadinimo, rusiškai vadinasi "череда" nuoviru.
Po vonio bambutės tualetas - valėm bambutę su spiritų ir kalio permanganato tirpalu .
DaliaG
Mes irgi maudėm, svarbu po to švariai sutvarkyti bambutę lotuliukas.gif
godaiva
QUOTE(Dobšiukas @ 2005 05 23, 10:07)
Nu tikrai drąsiai gali maudyti ir vandens siūlo nebevirinti, tik tikria kalio permanganato reikėtų, kad vanduo vos rausvas būtų, o paskui po  maudynių, aišku, visą bambutės ,,tualetą" reikia atlikti mirksiukas.gif
*



neperskaiciau as visu siu puslapiu susijusiu su maudynemis ir bambutes prieziura, bet kai aptikau sias eilutes, noreciau pasidalinti savo patirtimi...

mano pirmas vaikas gime Lietuvoje, ir musu daktare 2003metais patare bambute priziureti kalio permanganatu ir spiritu, ir sake kuo dazniau tuo geriau.
vandeni maudymui liepe virinti, ir dar kalio permanganato deti...

dabar 2006metais, pagimdziau dukryte Danijoje, ir man taip keista buvo, kad jie del kaliopermanganato tai grieztai pasisako ir neleidzia jo naudoti nei i vandeni nei bambutes prieziurai, vandens virinti irgi nerekomenduoja, vat o del maudymo kai nenukritusi virkstele jie taip pasisako, kad kai maudai vaika, reikia atsargiai prausti, kad tas vanduo kuriame mirksta bambute, nepatektu i akytes, nes tada gautis gali uzkretimas. ir pervystant bambutes niekuo apdirbti nerekomendavo.
as buvau labai nustebinta, ir klausiau, kaip? bambutes visai niekuo valyti nereikia? ju atsakymas buvo, kad ne? nes pats virksteles galiukas, turi pats save "sugrauzti" ir nudziuti.
neziurint i tai abieju vaiku bambutes nukrito apie 6 diena, tik man pasirode, kad dukrytes bambute, kurios visai niekuo neapdorojom nukrito lyg ir greiciau. smile.gif
Papildyta:
pamirsau pridurti, kad kalio permanganatas sausina ir taip dazniausiai sausa kudikiu odele.
SANTA
As maudziau ,tik virinau vandenuka ,nors sesele sake kad nereikia virint ir pyliau kalio permenganato ,o po vonios proceduros valydavau kaip priklauso bambute
Grazvi
As maudziau savo mazyli iki men. virintame vandenyje, nors nukritus virkstelei nebutina virint. Zodziu, maudyt galima, tik nereikia bambutes slapinti. Jei vaikas alergiskas, galima ramuneliu nuoviro ipilti, o siaip kalio permanganatas padeda. Tik akytes tada labai saugoti reikia.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.