Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Grūdinimo menas
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaikų sveikata
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Zvirbliuke
Sveikos, mamos,

Vakar pradėjau grūdinti savo 5 mėnesių sūnų - po maudynių kartu pastovėjome po šaltu dušu. Sulaukiau ašarų ir protesto..Skaičiau, kad toks grūdinimas labai naudingas, bet baisu,kad vaikas neprarastų noro maudytis, nepradėtų bijot vandens  ??? Noriu paklausti - ar jūs grūdinat savo mažiukus, ir kaip sekasi suderinti šaltą vandenėlį ir vaikučio nuotaiką?
Board
mes bandem grudinti vaika kai mazajai buvo 1-1,5, bet atsisakem nes labai jai tas nepatiko rekdavo. O rekomendavo mums tiesiog staigiu judesu nulieti vaika saltu vandeniu pilant ant nugarytes, nelaikant vaiko vandeny.
Dabar pradejom kitaip grdint: su kiekvienu maudymu vis kazkokia desimtaja laipsnio azinam vandens temperatura, dabar maudomes 35 laipsniu temp. Dar siek tiek pamazinsim, o po to paziuresim
Zvirbliuke
Bet aš skaičiau, kad palaipsniui mažint temperatūrą nelabai gerai... :smile.gif O mes tai ir maudom 30 laipsnių ir mažesnėj temp, ir nieko, labai patinka  :) Tik man, kai būnu kartu vonioje, jau šaltoka  ;D O šaltas dušas nepatiko gal todėl, kad pylėm ne ant nugarytės, o ant galvytės ...?
Skirkiene
Zvirbliuke, o gal nepatiko vaikiukui ne pats vandens vesumas, o srove dusho? Paziurek, gal labai stiprus jis? Juk vaiko odele tai gleznute, gal jam per skaudus buvo to dusho sroviu "smugiai"? As savisky pabandziau , uzpakaliuka nuplaut po dushu, o ne po krano tekancia srove, tai oho kaip jam nepatiko, asaras kad paleido  :'( :'( :'(
Kidda
Aš irgi grūdinu jau nuo 1 mėn. Po maudyniu užpilame šalto vandens (apie 18 laipsniu). Pilu nuo galvos ant nugaros. Pradžioje verke, paskui priprato ir dabar viskas labai gerai.  :D
Ambro
Grūdinimas

1. ORO vonios. Ramiau miega, pagėrėja širdies, kvėpavimo organų darbas. Oro vonios būna: Šaltos (4-14° C), vėsios (14-20° C), šiltos (20-25° C).
3-4 mėn kūdikį perrenginat (kambario temperatūra ne mažesnė kaip 21-22° C), paliekamas kelias min nuogas. Grūdinimas vyksta palaipsniui.

2. SAULĖS vonios. Iki metų vaikams nerekomenduojama būti tiesioginiuose saulės spinduliuose, nes labai jautri odelė. Virš metų - pradėti nuo 2 min, didinant iki 10-15-30 min. Priimant saulės vonias geriausia judėti.

3. VANDENS procedūros. Pradėti nuo drėgno aptrynimo, po to pereinama prie apipilimo vandeniu; maudymo po dušu, upėj, jūroj. Svarbu palaisniškumas.
SuperMama
QUOTE
Grūdinimas

1. ORO vonios. Ramiau miega, pagėrėja širdies, kvėpavimo organų darbas. Oro vonios būna: Šaltos (4-14° C), vėsios (14-20° C), šiltos (20-25° C).
3-4 mėn kūdikį perrenginat (kambario temperatūra ne mažesnė kaip 21-22° C), paliekamas kelias min nuogas. Grūdinimas vyksta palaipsniui.


Vadinasi as vaika kankinu.  ;)
Pas mus namie ziema kambaryje buvo +18. Tai laikiau mazyle tik su frotiniu bodziu ir vilnonemis kojinemis. Ir uzpakaliukas "kvepuodavo" po valanda 3 kart per diena.

O dabar su plonu bodziu isbunam visa diena, sliauztinukus tik i lauka dedu. O uzpakaliukas pradejo "kvepuoti" dar dazniau ir daugiau.  ;D

Ir per visa ta laika ne karto (tfu,tfu,tfu) nesirgom.
8)
Puumpaa
Saltu vandeniu neliejom, bet temperatura mazinom kas menesi po -1C ir dabar jau maudomes +30-32C. Tokia vandens temperatura yra kudikiu baseine, todel reikejo ir namie priprasti. Oro vonias irgi jau darom, anksciau taj labai nemegom rengtis, pykdavom baisiai [img]http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/wave.gif[/img]
Naktine
 Mes nuo gimimo grūdinamės vienu būdu- pakišu kiekvieną dieną kojytes ar bent pėdutes 5-10 sek. po šaltu vandeniu.Kažkur skaičiau ,kad taip pat veiksminga kaip ir pilnai apipilti.
Puumpaa
Pastaruoju metu higienos specialistų, pediatrų ir fiziologų parengtos ir praktiškai patikrintos rekomendacijos, kurių reikia laikytis grūdinant vaikus, yra šios:

 - grūdinti vaiką galima pradėti tik tada, kai jis yra sveikas;

 - pamažu didinti grūdinimosi procedūros intensyvumą;

 - grūdinti sistemingai, be pertraukų (išskyrus ligos atvejį);

 - atsižvelgti į individualias vaiko ypatybes, jo amžių;

 - grūdinti galima pradėti bet kada, bet geriausia šiltuoju metų laiku;

 - grūdinimasis turi sukelti džiugias emocijas, nes prievarta verčiant vaiką sunku tikėtis teigiamų rezultatų.

P.S. paimta is http://info.kmu.lt/sveikas/vaikas/grudinim.htm
dani
Mes taip pat grudinames pastoviai. Dabar vaikams 1.2 metu. Megsta pabegioti basi ir labai lengvai aprengti. Kai buna karsta, prisileidziame vonia vesaus vandens ir pasidarom laisvas maudynes - zaidimu aikstele. Ten pabuname ~15 minuciu.
Maudau vonioje ne kasdien, kasdien dusas. Tad padarau kontrastini dusa: pradzioje siltas, po to labai trumpam apilpilu lediniu (kiek vandentiekis leidzia), vel siltu, sekantis paskutinis ledinis apipylimas ir pabaigai siltas dusas susylimui wink.gif ;D Aptrinu ranksluosciu. Miegas buna toks geras... Vaikams labai patinka, tai toks musu zaidimas ;D
Pakankamai ilgai vedinu kambarius, o jei nakti karsta - palieku pravira vaiku kambaryje wink.gif
Gudra
Na grūdinti pradėjom mažiuka nuo kokio 1 mėn. Ant galvos vandens nepildavau. Baigiant maudyti pripildavau nemažą dubenį ledinio vandens ir i galą vonelės (susidaro tokia šalta bala vienam gale) o tada vaikiuką į balą ir atgal. Pirmą kartą tai susiraukė ir akys tik  ohmy.gif , išmaudėm 1 mėn sulaukusį ir ežere (na temperatūra buvo 15 ne daugiau..)
Dabar pliuškenas 28-30, kol maudosi atvėsta dar. Mielai basom išbraido visas balas, dievina lietų (jokių striukių apvilkt neleidžia).
Duše tai dabar reakcija priklauso ne nuo vandens temperatūros , o nuo srovės stiprumo. Stipri matyt skaudžia odelę.
Tiesa baseine mano sūnelis baisiai sureaguodavo į per karštą vandenį, vėsesnis visai nekeldavo riksmo.

Namuose temperatūra žiemą aukščiau 18 pakilusi nebuvo, taigi ir ta prasme vaikas grūdinosi. Plikutis lakstyti irgi mėgsta be galo.
Miegam atsidarę balkoną, žiemą orlaides buvom uždarę tik per didžiausius šalčius. Ir ėjom į lauką ir kai -18 buvo, tik aišku ne po 2 val. tada jau...
pushis
QUOTE (Maugli @ 2004 01 26, 20:22)
Mes irgi pradejome grudinti. Perliejam shaltu vandeniu. Vaikas oj kaip rekia! blink.gif Kaip manot, ar ji visada taip reks, ar ilgainiui apasipras? (Kai priglaudzhiu prie krutines nurimsta smile.gif )

po maudymo nupylinejom shaltu vandeniu savo mazhiuke nuo 10 dienu. Rekdavo... biggrin.gif bet nuo kokio 5 men tik kniurkteli ir tiek, po kokio shaltumo dushu bepalistume ar shalto vandens kibireli ant galvos gautu... smile.gif taip kad turekit vilties smile.gif
Nukė
Gal mamkos patars, kaip ir kada pradet grudint maziu? Na, pvz, kokia sistema naudot, kol pereit prie apypilimu saltu vandeniu ir pan. Juk neimsi is karto ir nepakisi kudikio po saltu dusu g.gif
Taigi, padiskutuojam, sveikuoliai biggrin.gif
Astuliukas
As jau tave pradedu persekioti biggrin.gif

mes grudiname nuo 10 dienu iki siol, po kiekvienu maudyniu (vonioje, baseine) perliejame saltu vandeniu
Vaidaaa
Mes lankeme Semetos mokyklele. Jie moko vaikus mankstinti, nardyti. Kiekvienos maudynes baigiasi salto vandens perpylimu. Man asmeniskai tas vaiko klikymas buvo toks baisus, kad pati to nedariau. Sako, kad po to pripranta ir nebereguoja. Siaip maudant sake kas menesi reikia mazinti 1 laipsniu vandens temp., kad vasara butu galima maudyti upeje.
Pati nelabai praktikavau, nes nardymui reikia kasdien po pilna vonia vandens prileisti, be to, vyras pamates sia procedura grieztai uzdraude.
Manau, kad yra nemazai mamyciu Semetininkiu, kurios galetu patarti.
Astuliukas
QUOTE (gerda @ 2004 06 24, 18:20)
A tai taip is karto be niekur nieko saltu vandeniu? g.gif

taip, po maudyniu istrauki is vandens ir sakai: grudinu ir perlieji nuo galvos iki peduciu apie litra salto vandens
ore|gano
QUOTE (Astuliukas @ 2004 06 24, 18:40)
taip, po maudyniu istrauki is vandens ir sakai: grudinu ir perlieji nuo galvos iki peduciu apie litra salto vandens

Svarbiausia tevams nepamirsti, jog vaika reikia grudinti labai atsargiai ir LABAI palaipsniui smile.gif . Geriausia pajausti tai, ka patiria grudinamas kudikis, isbandzius sia procedura ant saves: pabandykit po maloniu maudyniu aplieti save litru ledinio vandens blink.gif ... Turbut jausmelis bus nekox.... wacko.gif ... Tai kodel ta turi iskesti mazas vaikelis, kurio odele, kunelis dar tokie jautrus? unsure.gif Pripratinus prie salto vandens palaipsniui,-pirmus kart apliejus tik pedukes, veliau -kojytes iki blauzdu ir ziurint, kaip vaikas reaguoja, -galima testi grudinimo proceduras iki perliejimo per visa kuna. Tuomet kleckuciui nebus tokio didelio soko, verciancio ji klykti verianciu balsu, kaip kai kuriose mokyklelese... g.gif .. Nenoriu izeisti Semetos gerbeju, bet jo grudinimo budai yra gana drastiski (su didele rizika atgrasyt vaika nuo betkokiu maudyniu) unsure.gif .. Zinoma, "ir suo kariamas pripranta", bet ne visi vaikuciai atlaiko tokius drasius eksperimentus ir tenka gydyti gana rimtas persalimo ligas... sad.gif .. Sakau, nes zinau. Jokiu budu negrudinkite, mamkos, savo bambizu kisdamos po salto vandens srove is ciaupo, nes buna ir tokiu variantu blink.gif
SEKMES, grudinkites ir nesirkit! wink.gif
ore|gano
QUOTE (Astuliukas @ 2004 06 24, 19:25)
O gal ir teveliai taip daro wink.gif rolleyes.gif

smile.gif labai saunu, kad teveliai taip daro, bet juk subrendusiu, storos odos smile.gif ir jau visokiu temperaturu patyrusiu teveliu kuneliu kazkaip nedristu lyginti su kudikio jautria, svelnia odele, tik pradedanciu pazinti pasauli organizmu wink.gif Todel pries pirmaja grudinimo procedura isbandzius litra salto vandens ant saves, savo kuno reakcija dar reikia padauginti is dvieju, kad suprastum ka pajustu tavo vaikas... dry.gif Todel nedrisciau sitaip surizikuoti ir stebeti cypianti is isgascio ir soko savo mazyli... unsure.gif Man priimtiniausias grudinimo variantas - po truputi wink.gif
Žiogelis
Grudinome savo vaika nuo 4-tos dienos - apipylinejome saltu vandeniu po kievienu maudyniu, nardydavome, mankstindavome, daug budavome gryname ore, eidavome i sauna ir t.t.
Grudinimo salininkai turi savu argumentu. Apipilamas ne saltu, o vesiu vandeniu (po truputi mazinant jo temperatura), vaikas kaip tik ir rizikuoja persalti. Visu pirma taip jis yra atvesinamas, o jo organizmas (kraujagysliu sistema, oda ir t.t.) i tai nesureaguoja, todel ir galima persalti. Apipilant saltu vandeniu, sureaguoja organizmas, uzsiveria poros, nebeatiduodama siluma, todel persalti tikimybe yra labai labai maza. Be to, kaip teigia grudinimo salininkai, tik ka gimes vaikutis turi labai daug rezervu prisitaikyti prie salygu, todel triju dienu naujagimi galima kisti nors ir i ekete, jam nieko nenutiks, o triju menesiu nuo to gali ir numirti.
Kaip sakiau, Bernadeta apipylinejome nuo 4-tos dienos, 1 menesio ji maudesi ezere (buvo geguzes menuo), triju - savaite atostogavome su palapinemis, todel ezere maudydavomes net per lietu. Slogavo ji tik dygstant dantims, salta vandeni labai megsta. Mazdaug nuo 8 menesiu po saltu dusu ja pradejo kisti tevelis (pakeldavo ir apipildavo dusu). Tuomet prasidejo ir isteriski klyksmai, spardymasis ir t.t. Nusprendziau, kad uzteks mums to grudinimo. Vaiko valia man buvo svarbiau, nei grudinimas. Be to, juk iki astuoniolikos prievarta po dusu tai nestatysi smile.gif Taciau netycia atradome, kad jai reikia leisti stoveti paciai ir apipilti is kibirelio. Dabar pasitaskome kibirelyje, apliejame lelyte, o aplieta pati ji saukia "dar". Manau, svarbiausia yra is nieko nedaryti sistemos, jausti vaika, jis yra svarbesnis, nei ideja.
Beje, antroposofines medicinos salininkai grieztai pasisako pries kudikiu grudinima. Jie teigia, kad mums reikalinga optimali temperatura, kad galetume produktyviai dirbti, o kudikis "darbo" turi per akis - jam reikia augti, suvokti pasauli ir t.t., todel jam turi buti uztikrinta siluma. Be to, teigiama, kad grudinti vaikai, nors neserga persalimo ligomis, jiems veliau dazniau pasireiskia chroniskos ligos, nei tiems "nuolat apsisnarglejusiems", kurie yra negrudinami. Dar yra nuomone, kad grudinami vaikai yra piktesni, priesiskesni.
Kiekviena mama turi pati pasirinkti, kaip augins vaika. Yra visiskai priesingos nuomones su lygiai taip pat tvirtais argumentais, todel niekas kitas, o tik mama gali jausti, kas geriausia jos vaikui. Nesigailiu, kad Bernadeta grudinome. Ji dabar kaifuoja nuo vandens, kykscia, su malonumu nardo suaugusiuju baseine, kur temperatura yra 27-28 laipsniai, patinka jai ir ezeras, jura, na, o apie kibireli salto vandens jau rasiau - dabar po vonios mums butinai reikia bent triju kartu smile.gif Bet as nezinau, ar grudinsiu antra vaika. Manau, lygiai taip pat pajusiu, ko jam reikia. Kiekviena mama turi sugebejima jausti vaika, kaip save pacia. O be to, vaikai patys pasirenka sau tevus, todel viskas, ka daro mama, TAM vaikui yra gerai smile.gif
Svarbiausia, is nieko nedarykite sistemos ir neiskeiskite savo vaiko i ideja.
Nukė
Labai cia fainai, Ziogeli, parasei smile.gif Nu nerealu apie tavo Bernadetos maudynes thumbup.gif , noreciau, kad ir maniskis taip, bet bliamba nedristu pradet sad.gif
As pati kasryt lendu po saltu dusu, nebijau saltos juros ir net sloguodama nesibodziu salto vandens. Zinodama to kaifa ir nauda, noriu ta pati suteikt ir savo maziui. Bet kaip sakiau pradejau bijot:( Va del saves tai nebijau, net sutrukinejusius spenelius ir skaudancia kruti saltu/karstu issigydziau, nors maitinancioms atseit negalima salto vandens, ir nescia po pirties po lediniu vandeniu lisdavau, atrodo, jau isciose jis turejo prie to priprast, bet gime ir atsirado kazkokia baime persaldyt vaika..
Bandau ji grudint laikydama kuo daugiau grynam ore, ar nuoga kambary, net per sias lietingas dienas isvezu vezima i kiema, paslepiu nuo lietaus, tegu miega lialius sau tyram ore. Bet! Pastarosiomis dienomis issiurbiau tokiu dideliu snargliu, kad dabar galvoju, ar as nepersistengiau blink.gif ir siandien visai nekisom nosies i lauka (nors ir nebuvo ko kist- be perstojo lijo mad.gif )
Tai tokios dvejones su tais grudinimais - i chocetsa, i koletsa laugh.gif
Beje, ka galvojat apie lialiu miegojima lauke per lietu, gal ta dregme negerai? g.gif
ragnez
ash specialiai ypatingai vaiku negrudinau, bet ir pernelyg nesaugojau. maudau abu nuo gimimo vesiam vandeni, vezhioju i baseina, po maudyniu nuskalauju su drungnu dushu... leidzhiu basom kojom namie vaikshtinet zhiema vasara... i lauka einam praktishkai bet kokiu oru... mazhylis zhiema prie -12/15 laipsniu miegodavo lauke po 2-3 valandas.
Žiogelis
As pati nescia vaiksciodavau i pirti, 4 nestumo menesi maudziausi juroje (lauke buvo minus2). Kadangi cia buvo klausimas, kaip pradeti grudinti vaika, tai parasysiu, kaip mes pradejome.
Taigi, pradejome 4-ta diena po gimimo. Pries apipildami, pasakydavome "saltas saltas vandenelis - mano draugas mano draugas" smile.gif Siaip jau tai gali buti bet kokia fraze, paskui vaikutis ja susies su saltu vandeneliu, jam tai kaip perspejimas, kad pasiruostu. Po to i salta vandeni ikisdavau pedutes ir po sekundes apliedavau kuneli nuo peduciu iki virsugalvio. Po to glausdavome prie nuogos krutines (mano arba tevelio) ir apgaubdavome ranksluosciu. Sluostyti neskubedavau, pirma pamaitindavau, po to nusluostydavau ir aprengdavau. Vaikas budavo siltutelis! Sutinku su Odetux, kad galima pradeti pamazu ir pirma aplieti kojytes, paskui daugiau ir t.t., bet vanduo butinai turi buti saltas! Kaip jau rasiau, persalti, kai vanduo saltas beveik nera sansu, tuo tarpu, kai jis drungnas - galima.
Dar labai svarbu, jei jau liejate nandeniu, nesakykite vaikui, oi vargseli, tuoj viskas baigsis, t.t., jei jau taip darote, tai parodykite vaikui, kad tai GERAI, SMAGU, kad jis SAUNUOLIS ir t.t.
APie maudyma ezeruose. Is pradziu as irgi dariau klaida. Man atrode, reikia vaika tik kyst, kyst, kyst keleta kartu ir traukti lauk. Niekaip nesuprasdavau, kodel, kai mano vaika nardo ezere kita moteris, jis nerekia, o kai as - rekia. Paskui issiaiskinau, juk ir mes, kai tik ilendam i salta vandeni ir lekiam atgal, lieka nemalonus drebuliukas. Kai paplaukiojam ilgiau - pasidaro malonu. Vaikui IRGI REIKIA LEISTI PAJUSTI SALTO VANDENS MALONUMA! Taigi, paeme uz krutinytes ir sedinytes atsargiai leidziame i vandeni judesiais aukstyn-zemyn, petukus panardiname (tai jautriausia salciui vieta!) ir leidziame vaikui pabuti vandeny ramiai, paplaukioti, panardyti. Galima nerti priglaudus kudiki prie krutines, taip jam drasiau.
Tai va, cia toms, kurios visgi nusprende vaika grudinti smile.gif

Per lietu tai man toks oras tyras ir kvepiantis atrodo, kad gaila vaika kambary migdyti smile.gif
lapesnape
Ar kas bande perpylimus saltu vandeniu? Nuo kada pradejot? Kaip sekesi?
Ar padejo isvengti persalimo ligu? Ar kas girdejo neigiamu pasekmiu?

Girdejau daug gero apie kudikiu grudinima po maudymo perpilant saltu vandeniu. As ir pati jau 10 metu ta darau. Per ta laika rimciau persalimo ligomis sirgau gal tik karta.

Semetos mokykloj girdejau, kad ir kudikius gerai taip grudinti, bet dar norejau pasiklausineti aplinkui zmoniu patirties. beskaitydama literaturoj radau nesutarimus: kai kur teigiama, kad reikia perpilti drungnu vandeniu, o kai kur rasoma, kad drungnas vanduo yra blogiau negu nieko nedaryti. Esa reikia perpilti tokiu saltu, koks tik is ciaupo teka. Na is savo velgi patirties, as tai apsipylineju lediniu vandeniu. Tuomet po maudymosi kunas pradeda pats staigiai silti, ko nepasakyciau apie persipylima drungnu vandeniu.

Skaiciau kelis atsiliepimus, kad apipilamas kudikis verkia. Nesistebiu, nes ir paciai cypti norisi. Bent jau jokio malonumo didelio nera tikrai.
Lurdes
na gal ir sveika,bet mas tai nepraktikuojam...Brrr...%sivaizduoju,kokį aliarmą maniškis sukeltų,jei aš ant jo šalto vandens kaušą šliukštelčiau... gun_rifle.gif
Raideles
Perpylinėjam. Po maudynių su nardymais apie 37 C vandenyje perpilam vandeniu apie 20 C (kambario temperatūros). Po to vaikas iš karto suriečiamas į lotoso pozą ir mamai ar tėčiui ant plikos krūtinės. Apdengiam vystyklu ir rankšluosčiu ir taip sėdim minučių 15 - 20. Pakakojam, atsirūgstam, o tada jau plaunamės užpakalį ir rengiamės.

Vandenį vonioje prieš apipylimą šiek tiek atvėsinam, o apipilam nuo kojų link galvos. Rėkia apipilta, bet kuo toliau, tuo labiau atrodo, kad rėkia dėl to, jog vanduo ant veiduko teka, o ne dėl to, kad šaltas.

Aišku, kol kas pasakyti, kad čia mes užsigrūdinę ir niekuo nesirgom - nieko nereiškia. Bet aš jau bijočiau neperpiltą iš vonios į kambarius neštis...
kris
Na, maniskis ne kudikis, bet vistiek parasysiu smile.gif
Ogi, prisiziurejo mano vyras per TV apie grudinimus ir nutare ant musu atzaleles isbandyti blink.gif Po kiekvienu maudyniu tiesiog saltu dusu perlieja karteli du. Pradejo vasaros gale, tai dar ne puses metu nera, bet vaikas siemet dar ne karto nesirgo. Kad tik neprisisnekeciau... O siaip kiekvienais metais po kelis kartus saltuoju metu laiku po savaite namie sirgdavo.
Vadinasi mums padeda thumbup.gif Nors pati tai tikriausiai nelabai isdrisciau po saltu dusu listi. Na, bet pas mus tai jau vyru reikalas biggrin.gif
Kaštonė
Mes saviski nuo antros jo gyvenimo savaiteles po maudymo saltu vandeniu nupylinejam. Is pradziu suklykdavo, bet tik trumpai, nes po kokios minutes uzkaisdavo ir kaifuodavo rolleyes.gif . Nupyle tuoj apgaubiam ranksluosciu ir nesam i kambari rengti.
Seneliai tai mus visaip bande "protinti", neva vaikui stresa sukeliam, mikcios paskui ir pan., bet mes darem savo, nes buvom isitikine, kad tai vaikui naudinga. Ir is tiesu iki siol tik nerimta slogyte esam tureje. O dabar jau ir neverkia nupiltas, tik susiguzia. pastebejom, kad kuo saltesnis vanduo, tuo po to greiciau uzkaista. Ir dar- mums pasirode, kad gal geriau ne iskart per visa pilti, bet pradeti nuo rankytes ir tada jau per galvyte ir visur kitur.
Raideles
Mes pradedam nuo kojyciu. O klykia artodo daugiau del to, kad vandenukas per veiduka nuteka, o ne del saltumo smile.gif
Coca - cola
nu gerai, as niekada neapipylinejau savo vaiko saltu vandeniu, nes niekada to pati nedaryciau sau, namie visus metus basas tik su maikute, niekada neprirengiu, miega lauke, dar nesirgo rimta liga...taip kad tas pylstymas mados reikalas kaip ir visos mokykleles naujagimiams, kad mameles galetu viena kitai girtis tongue.gif
zivile
Aišku, kol kas pasakyti, kad čia mes užsigrūdinę ir niekuo nesirgom - nieko nereiškia. Bet aš jau bijočiau neperpiltą iš vonios į kambarius neštis...

Labai butu idomu,kad galetum paaiskinti dabar savo si teigini, aisku nebutina rolleyes.gif ypac pabaiga g.gif
Pirmiausia as manau,kad vaikuciai turi buti tik tinkamai aprengti, o galiausiai ir ploniau nei reiktu, va tada tikrai uzsigrudinsit mirksiukas.gif cia as aisku sakau pagal savo metodus, nes maniskes budavo ir spalio pabaigoj basom lauke palaksto, o dabar tik kovas,bet basom daznai islekia ko nors i lauka tongue.gif aisku ilgeliau stoviniuoti neleidziu, bet namie ziema -vasara su trumpom rankovem ir be kojiniu laksto ir atrodo salcio nejaucia rolleyes.gif ir ,zinoma prie to pridursiu,kad mano paneles jau nebe leliukai ir istiesu gal tik pora karteliu apsirge buvo rolleyes.gif
o norejau pasakyti,kad apypilinekit jei jums tinka ir patinka, tik po to nesakykit ,kad neapipylto bijau isnesti, nes ...kas bus?persals?o neturetu, jei jau grudinat mirksiukas.gif o jei ne taip ta baime supratau, atleisk,jau man, Raideles ax.gif
g.j
Sveiki,

vis bandom susiimti ir pradėti rimtai grūdinti mažių. Tik vat nelabai aišku, kaip tai daryti, kad nesusargdinti. Ar pakanka po šilto dušo aplieti šiek tiek vėsesniu vandeniu (palaipsniui jį vėsinant), ar reikėtų 'imti jautį už ragų' ir apipilinėti tiesiog šaltu vandeniu (nors man asmeniškai tai 'ruonių' metodai pasitikėjimo nekelia ir šaltu vandeniu apsipilti negalėčiau).
alex
As tai palaipsniui vesinau,iki tol,kol jau vanduo nebuvo saltas smile.gif .Padejo labai thumbup.gif
nmante
Aš taip pat pradėjau grūdinti savo mažiuką nuo 4 mėnesių, apipilynėjam šaltu vandeniu nuo kojyčių, vėliau ant nugarytės.Tik va viena bėda,pastebėjau, kad nuo to laiko,kai pradėjom apipilynėti,sūnus labai nenoriai maudosi,visąlaik verkia,nors prieš tai jokių ašarų nebūdavo,kol neapipylinėjom. Jam jau 6 mėnesiai, bet situacija negerėja.Gal kas kokių patarimų turite.
Laimuška
Na aš savo dukrą buvau apipylus gal porą kartų, bet ji buvo laaaabai nepatenkinta
tongue.gif Kol ji buvo kūdikis, darydavau jai oro vonias, bet nežinodama, palikinėdavau ją nuogą po val. laiko nuo pat gimimo.Kai gydytoja sužinojo, gavau pilos, sakė galėjau susargdinti vaiką.Na bet nesusirgom biggrin.gif Bet iš savo vaikystės prisimenu tokį dalyką:vos tik aš maudydavausi su sese, tėtis įbėgdavo su pilnu kibiru ledinio vandens ir kad šliūktels ant mūsų, kad net žadą užtraukdavo.Bandydavom po vandeniu lyst, bet ką ten nuo tokio kiekio pasislėpsi tongue.gif Ir mums patikdavo, šalta, bet kiekvienakart laukdavau kol jis įbėgs.Kai dabar pagalvoju, tėvai pavertė grūdinimą atrakcija,tad tas pilstymas musų išvis netraumavo.Va taip norėčiau su savo dukryte padaryti, bet kol kas ji to nepripažysta.Gal kai paaugs truputį.
Kaštonė
QUOTE(nmante @ 2006 02 15, 14:37)
Aš taip pat pradėjau grūdinti savo mažiuką nuo 4 mėnesių, apipilynėjam šaltu vandeniu nuo kojyčių, vėliau ant nugarytės.Tik va viena bėda,pastebėjau, kad nuo to laiko,kai pradėjom apipilynėti,sūnus labai nenoriai maudosi,visąlaik verkia,nors prieš tai jokių ašarų nebūdavo,kol neapipylinėjom. Jam jau 6 mėnesiai, bet situacija negerėja.Gal kas kokių patarimų turite.
*


Mes saviškį nuo antrosios savaitės perpylinėjom visą šaltu vandeniu, maudėm, nardinom. Maudynės iki šiol didžiulis malonumas, apipylimus anksčiau gerai pakėlė, tik trumpai suverkdavo, o po to užkaisdavo ir patenkintas šypsodavos cool.gif . Bet kai suėjo maždaug 1,5m., vienąkart pasakė "ne" schmoll.gif , mes visgi užpylėm, tai po to labai rėkė . Po to karto perpylimus nutraukėm. Manau, nereikia per prievartą daryti to, ko vaikas nenori. Visgi tikiuos, kad sugrįš laikas, kai pamatęs šalto vandens puodą, išsišieps ir leisis perpilamas thumbup.gif .
janna
Sveikos mamytes,

mums jau greitai treji.
iki 2 metuku su sveikata problemu lyg ir neturejome, bet si ziema, tai kazkos siaubas doh.gif ir iskarto uzpuole rimtos ligos. kiek itakos turejo darzelio lankymas, sunku pasakyti, bet....

kaip grudinate savo vaikucius, kaip stiprinate ju imuniteta, kokias taikote proceduras?

suprantu, kad vaika reiktu grudinti kai jis yra visiskai sveikas ir proceduras pradetisiltuoju metu laiku. gal galyte pasidalinti savo pairtim? kokios butu jusu rekomendacijos? gal kada uztaikete internete idomiu ir naudingu straipsniuku sia tema. Naudinga butu bet kokia informacija.

savo ruoztu, nezinau ar mes cia protingai darome ar ne, bet kai dukryte pasveiko, tai pradejome grudinti gerklyte, valgydamos kiekviena diena po truputi ledu (zinoma ne lauke ir ne kilogramais). ax.gif

janna
stai keletas patarimu, bet rusu kalba.

taisykles, kuriu reiktulaikytis pradedant grudinima:

1. Систематическое использование закаливающих процедур во все времена года, без перерывов.

2. Постепенное увеличение дозы раздражающего действия.

3. Учет возрастных и индивидуальных особенностей организма ребенка.

4. Все закаливающие процедуры должны проводиться на фоне положительных эмоций.

Нарушение этих правил приводит к отсутствию положительного эффекта от закаливающих процедур, а иногда и к гиперактивации нейроэндокринной системы и последующему ее истощению [2]. Закаливающие мероприятия подразделяются на общие и специальные. Общие включают правильный режим дня, рациональное питание, занятия физкультурой. К специальным закаливающим процедурам относятся закаливания воздухом (воздушные ванны), солнцем (солнечные ванны) и водой (водные процедуры).


Papildyta:
Воздушные ванны

Первой закаливающей процедурой для грудного ребенка являются воздушные ванны. Прежде чем объяснить родителям, как проводить закаливание воздухом, нужно напомнить им, что температура воздуха в комнате для новорожденного ребенка должна быть:

* 23оС, в возрасте от 1 до 3 мес

* 21оС, от 3 мес до 1 года

* 20оС, старше 1 года - 18оС

Грудным детям свойственны высокие энергетические затраты и потребление кислорода (больше чем у взрослых в 2,5 раза). Поэтому необходимо проветривать помещения 4-5 раз в день по 10-15 мин зимой, держать летом почти постоянно открытыми форточки. Проветривание с помощью форточки или фрамуги проводят в присутствии детей; температура воздуха снижается на 1-2оС, что является закаливающим фактором.

При сквозном проветривании воздухообмен происходит гораздо быстрее, чем через форточку, но его желательно производить при отсутствии ребенка в комнате [3]. Возможно использование бытовых кондиционеров, которые автоматически регулируют температуру и влажность. В летнее время новорожденных можно выносить на прогулку практически сразу после рождения, вначале на 20 - 40 мин, быстро увеличивая время до 6-8 ч в день. Зимой в средней полосе России детей впервые выносят на улицу в возрасте 2-3 нед при температуре воздуха не ниже - 5оС на 15-20 мин и постепенно доводят нахождение на воздухе до 1,5-2 ч 2 раза в день. В безветренную погоду с ребенком в возрасте от 1 до 3 мес можно гулять при -10оС, старше 3 мес - 12оС, старше 6 мес - 15оС. Дети старше 1,5 лет гуляют не менее 2 раз в день по 2,5-3 ч при температуре не ниже - 15-16оС [3]. В возрасте до 1,5-2 мес ребенок зимой на улице спит на руках у взрослого и только более старшие дети - в коляске, так как в связи с несовершенством терморегуляции у маленького ребенка может наступить переохлаждение, даже если его положили в теплую коляску. Насморк не противопоказание для прогулок. Нужно только предварительно прочистить нос. Лицо ребенка и зимой должно быть открыто, но ватное одеяло вокруг лица нужно устроить как бы в виде колодца.

Непосредственно воздушные ванны начинают проводить еще в родильном доме, когда при смене пеленок ребенок остается на короткое время без одежды. Благоприятным моментом является не только температурное воздействие на организм, но и диффузия кислорода через кожу в кровь, так как проницаемость кожи в раннем возрасте очень высока. Воздушные ванны нужно проводить в хорошо проветриваемом помещении при температуре воздуха 20-22оС для грудных детей и 18-19оС для детей 1-2 лет. Детям старше 1-2 лет, которые хорошо переносят закаливание, температура воздуха может быть снижена до 12-13оС. Вначале длительность процедуры составляет 1-2 мин, каждые 5 дней она увеличивается на 2 мин и доходит до 15 мин для детей до 6 мес и до 30 мин после 6 мес. Максимальное время воздушных ванн для детей 2-3 лет - 30-40 мин. Воздушные ванны обязательно должны сочетаться с гимнастическими упражнениями. Дети старше 1,5 лет принимают обычно воздушные ванны во время утренней гимнастики, сначала в трусах, майках, носках и тапочках. Позже можно оставлять только трусы и тапочки. Детей с признаками пониженной адаптации к изменению температуры окружающего воздуха (стойкая бледность кожных покровов, цианотическая мраморность дистальных отделов конечностей, жалобы на дискомфорт) нельзя отстранять от щадящих закаливающих процедур. Например, ребенок может быть раздет частично, воздушные ванны можно проводить всего 5 мин, но по несколько раз в день.




Papildyta:
Закаливание солнцем

Ультрафиолетовые лучи активно влияют на иммунологическую резистентность организма, повышая активность гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы. Однако нужно помнить, что чувствительность к ультрафиолетовым лучам тем выше, чем меньше возраст ребенка. Поэтому солнечные ванны детям до одного года противопоказаны. Крайне осторожно они назначаются детям от 1 года до 3 лет, и только в более старшем возрасте их проводят достаточно широко, но после предварительного недельного курса ежедневных световоздушных ванн. В рассеянных солнечных лучах достаточно много ультрафиолетовых и сравнительно мало, в отличие от прямого солнечного излучения, инфракрасных лучей, которые вызывают перегревание организма ребенка, что особенно опасно для детей с повышенной нервно-рефлекторной возбудимостью. В осенне-зимний и весенний периоды прямые солнечные лучи не вызывают перегревания, поэтому попадание их на открытое лицо ребенка не только допустимо, но и необходимо. Летом рекомендуют проводить световоздушные ванны при температуре воздуха 22оС и выше для грудных детей и при 20оС для детей 1 - 3 лет, лучше в безветренную погоду.

Поведение ребенка в момент проведения ванны должно быть активным. В средней полосе России ванны лучше начинать с 9 до 12 ч дня, в более жарком климате с 8 до 10 ч утра. Продолжительность первой ванны у грудных детей 3 мин, у более старших - 5 мин с ежедневным увеличением до 30 - 40 мин и более. Прямые солнечные ванны (после тренировки световоздушными) у детей более старшего возраста проводятся не более 15 - 20 мин, всего за лето не более 20 - 30 ванн. Абсолютным противопоказанием к проведению солнечных ванн является температура воздуха 30оС [3]. После солнечных ванн, а не до них, детям назначают водные процедуры, причем обязательно нужно вытереть ребенка, даже если температура воздуха высокая, так как при влажной коже происходит переохлаждение детского организма. Искусственное ультрафиолетовое излучение, которое еще несколько лет назад широко применяли не только на Севере, но и в средней полосе России в первую очередь с целью профилактики рахита, в настоящее время многие авторы либо не рекомендуют вообще назначать детям раннего возраста, либо использовать крайне осторожно, учитывая его возможное канцерогенное действие.


Papildyta:
Водные процедуры

Водное закаливание оказывает более мощное воздействие на организм по сравнению, например, с воздушными процедурами. Это связано с тем, что теплопроводность воды в 30 раз, а теплоемкость в 4 раза больше, чем воздуха. Различают три фазы реакции организма на действие пониженной температуры воды:

Первая - повышенный спазм сосудов кожи, при более глубоком охлаждении - и подкожно-жировой клетчатки.

Вторая фаза - в связи с адаптацией к низкой температуре воды происходит вазодилатация, кожа становится красной, снижается артериальное давление, активируются тучные клетки и лейкоциты сосудистых депо кожи и подкожной клетчатки с высвобождением биологически активных веществ, в том числе с интерфероноподобными свойствами. Эта фаза характеризуется улучшением самочувствия, увеличением активности.

Третья фаза (неблагоприятная) - исчерпываются приспособительные возможности организма, возникает спазм сосудов, кожа приобретает синюшно-бледный оттенок, появляется озноб [3].

При систематическом использовании водного закаливания первая фаза сокращается и быстрее наступает вторая. Самое главное, чтобы не наступила третья фаза. Водные процедуры делят на традиционные и нетрадиционные, или интенсивные.

Традиционные водные процедуры

Методика водного закаливания зависит от возраста ребенка. Необходимо в обычные водные процедуры (умывание, подмывание, купание) вносить элемент закаливания.

I. Возраст ребенка от рождения до 2-3 мес

1. Общие ванны - ребенка купают ежедневно водой температуры 37 - 36оС в течение 5 мин, затем обливают водой с температурой на 2оС ниже.

2. Подмывание, умывание, которое длится 1 - 2 мин, вначале проводят при температуре воды 28оС, через каждые 1 - 2 дня и снижают на 1 - 2оС и доводят до 20 - 22оС.

3. Местное влажное обтирание - рукавичкой, смоченной водой температуры 33 - 36оС, обтирают ручки от кисти до плеча, затем ножки от ступни до колена в течение 1 - 2 мин.

Один раз в пять дней температуру понижают на 1оС и доводят до 28оС. Необходимое условие - каждую часть тела вытирают насухо до легкого покраснения сразу после ее влажного обтирания.

II. Возраст ребенка от 2-3 до 9-10 мес

1. Как в предыдущей возрастной группе

2. Как в предыдущей возрастной группе.

3. Общее влажное обтирание. Сначала обтирают верхние конечности, затем нижние и, наконец, грудь и спину. Температура воды такая же, как при местных обтираниях. В воду можно добавить соль (2 чайные ложки соли на 1 стакан воды).

Необходимо соблюдать то же правило - каждую часть тела вытирать насухо сразу после ее обтирания.

III. Возраст ребенка от 9-10 мес до 1 года

1. Как в предыдущей возрастной группе

2. Как в предыдущей возрастной группе

3. Общее обливание. При этой процедуре ребенок может сидеть или стоять. Гибкий шланг душа нужно держать близко от тела ребенка (25-30 см). Струя воды должна быть сильной. Сначала обливают спину, затем грудь, живот, в последнюю очередь руки.

После обливания вытирают насухо до легкого покраснения. Вначале температура воды 35-37оС, затем каждые 5 дней ее снижают на 1оС и доводят до 28оС.

IV. Возраст ребенка от 1 года до 3 лет

В этом возрасте можно использовать общие обтирания со снижением температуры воды до 24оС, общие обливания температуры до 24-28оС. С 1,5 лет можно применять душ, который оказывает более сильное воздействие, чем обливание, так как, кроме температуры воды, здесь включается еще и механическое влияние. Длительность процедуры до 1,5 мин; температура воды и ее снижение - как при общем обливании. Грудным детям, страдающим экссудативно-катаральным диатезом, для закаливания можно использовать травяные ванны "Чебурашка": берут смесь трав душицы, череды, мать-и-мачехи, календулы, фиалки по 40-50 г, заливают 3-4 л кипятка, настаивают 2-3 ч, фильтруют и выливают в ванну с теплой водой 35-36оС. Сначала ребенок находится в воде 1-2 мин, постепенно продолжительность пребывания увеличивают до 8-10 мин, одновременно снижая температуру воды до 24-28оС, а более закаленным детям даже до 15оС. Такие ванны применяют через 1-2 дня [1].

Контрастное и нетрадиционное закаливание

К интенсивным (нетрадиционным) методам закаливания относят любые методы, при которых возникает хотя бы кратковременный контакт обнаженного тела человека со снегом, ледяной водой, воздухом отрицательной температуры. Имеется достаточный опыт интенсивного закаливания детей раннего возраста в родительских оздоровительных клубах. Однако практически нет научных исследований, свидетельствующих о возможности использования этого вида закаливания. Реакция организма на действие любых раздражителей обозначается как общий адаптационный синдром, в котором выделяют три стадии: стадию тревоги (активация фун&
janna



http://www.olegmoskalev.ru/baby/12.html
Lurdes
Mane irgi sudomino šita tema,vaikui 3 metukai,ir mums jau nusibodo sirgt smile.gif Rusiškai skaitau labai lėtai blush2.gif ,kažin,ar nėra lietuviškos literatūros?Žinau,kad grūdina grynas oras,o dar?Girdėjau apie kontrastinius apsitrynimus - gal kas bandėt?
Lurdes
Va kažką radau lietuviškai:
Daktaro Kneipo rekomenduojami grūdinimosi metodai


Vaikštinėjimas basomis
Ir suaugusiems, ir vaikams grūdinimą galima pradėti nuo paprasčiausių procedūrų, veikiančių pėdas. Pavyzdžiui, labai naudinga vaikštinėti basomis kojomis po šlapią žolę, akmenis, šviežią sniegą; arba apipilti šaltu vandeniu iš pradžių pėdas, o po to kelius ir rankas.

Vaikštinėjimas po šlapią žolę
Norint užsigrūdinti, galima braidyti po šlapią žolę - rasotą arba specialiai sudrėkintą vandeniu. Šis grūdinimo metodas yra universalus jauniems, seniems ir net ligoniams.

Kasdieniai pasivaikščiojimai po žolę (nuo 15 iki 45 minučių) tonizuoja organizmą ir suaktyvina kraujotaką. Kneipas pataria po jų nešluostyti kojų, o apauti jas batais ir energingai pavaikštinėti, pamažu lėtinant žingsnį. Kojoms sušilti užtenka 15 minučių.


Vaikštinėjimas šlapiais akmenimis
Braidymą po šlapią žolę galima pakeisti vaikštinėjimu šlapiais akmenimis. Atliekant šią procedūrą svarbu nestovėti vietoje, o nuolat eiti didesniais ar mažesniais žingsniais. Šis grūdinimo metodas tinka ir silpniems žmonėms, pavyzdžiui, sergantiems mažakraujyste, ir visiškai sveikiems. Procedūros trukmė ligoniams - nuo 3 iki 15 minučių, o sveikiems - iki pusės valandos ir ilgiau. Jeigu akmenys sausi, prieš procedūrą reikia juos apipilti vandeniu. Ir vaikštinėjant negalima leisti jiems nudžiūti.

Vaikštinėjimas po purų sniegą
Dar efektyvesnis grūdinimo būdas - vaikštinėjimas po šviežią sniegą. Šias procedūras lengviausia daryti žiemos pradžioje ir pabaigoje, kai nestinga puraus sniego (senas sniegas gali pernelyg atšaldyti kojas). Tik negalima jų daryti pučiant šaltam vėjui.

Vaikštinėjimas po vandenį
Braidymas po vandenį palankiai veikia visą organizmą: stiprina, pagerina inkstų, plaučių ir virškinamojo trakto veiklą, malšina galvos skausmus, padeda pasišalinti dujoms. Tokias procedūras galima daryti ir namų sąlygomis. Reikia į vonią įpilti šalto vandens tiek, kad siektų kulkšnis, ir įbridus mindžikuoti. Ilgainiui galima panardinti kojas iki blauzdų, o vėliau ir iki kelių. Pirmą kartą užtenka braidyti 1 minutę. Vėliau procedūrą galima pamažu prailginti iki 5-6 minučių. Vanduo turi būti maksimaliai šaltas (galima į jį įmesti sniego). Po procedūros reikia pavaikštinėti po šiltą kambarį (žiemą) arba lauke (vasarą), kad sušiltų visas kūnas. Susilpnėjus sveikatai, galima pradėti braidyti po šiltesnį vandenį, o vėliau pamažu priprasti ir prie šalto.

Rankų ir kojų grūdinimas
Po kai kurių ligų susilpnėja galūnių kraujotaka, todėl jos pradeda šalti. Tuomet būtina kraujotaką pagerinti.

Tinkamiausias metodas - mirkyti galūnes šaltame vandenyje: iš pradžių kojas, o po to - rankas. Visas grūdinimas trunka ne ilgiau kaip 1 minutę, kad neatšaltų visas kūnas. Kojas panardinamos iki kelių ir aukščiau, rankos - iki pečių. Didelėje vonioje galima visas galūnes mirkyti kartu.

Kelių apipylimas
Dar vienas Kneipo rekomenduojamas grūdinimo metodas - kelių apipylimas šaltu vandeniu, pagerinantis kojų kraujotaką.
Teigiama, kad tokie apipylimai padeda išgydyti net pėdų grybelį. Rekomenduojama kelių apipylimus derinti su kitais grūdinimo metodais, o prieš procedūras pašildyti visą kūną, kad jis pernelyg neatšaltų. Į apipylimui naudojamą vandenį galima įdėti sniego arba ledo.

Šaltinis ,,Medicina ir dar kai kas visiems"
curry
Ash asmenishkai grudinu nuo gimimo tiek, kad migdau lauke iki -10 temperaturoje (j-10 jau kritine riba), po maudyniu apipilu shaltu vandeniu vaika (ir pati ta pati darau), neapkutoju namuose, stengiuosi, kad kojytes basos butu, kad pati nuogute pabutu ilgiau. Taip pat lankau baseina karta per savaite, ten vanduo toks pakankamai vesus smile.gif ir pirtis - kontrastinis emenetas.
Taigi mano mazhajai dar puse metu tik, todel nevaikshto ji basa po zhole rolleyes.gif
Tachiau slogos neturejo ne sykio, dabar apsirgo, bet tai zaraza prikibo prie gerklytes, tai sveikstam pirma karta wink.gif
GABO
Man labai idomu, kas ten rusiškai parašyta, tad teks palaukti vyro, kol gryš, kad išverstų...
Aš saviškius po maudynių irgi bandžiau iš pradžių, t.y. nuo gimimo apipilinėt šaltu vandeniu, bet... susilaukiau labai jau didelio nepasitenkinimo išreikšto klykimu...Tad ... ieškosiu kokių nors kitokių būdų.... arba dar dabar pabandysiu, paaugo, gal truputi kitaip reaguos....
Dzhine
na, kiek man teko skaityti, tai mažylius patariama grūdinti perpilant ne su šaltu, o su porą laipsnių vėsesniu (nei jis yra maudomas) vandeniu. Vandens temperatūra kas savaite mažinama po porą laispnių. Jei vaikutis suserega, tuomet procedūros nutraukiamos, o jam pasveikus vėl pradedamos iš naujo 4u.gif
septyniuke
Pasidalinkite žiniomis ir patirtimi kaip stiprinti vaikučio imunitetą 4u.gif Žinau kelis būdus:
- spec vitaminai
- šalto vandens procedūros
- vaikščiojimas ir miegojimas gryname ore.
Kokie dar galimi būdai?
septyniuke
vakar paklausiau, o šiandien jau serga doh.gif tai dabar tikrai reikia jūsų patarimų 4u.gif
septyniuke
radau seną temą ax.gif
aga&nik
[quote=septyniuke,2006 12 20, 14:14]
radau seną temą ax.gif
*

galit parasit kur sena tema??nerandu blush2.gif blush2.gif
delamorte
[quote=Julite,2006 12 23, 11:45]
[quote=septyniuke,2006 12 20, 14:14]
radau seną temą ax.gif
*

galit parasit kur sena tema??nerandu blush2.gif blush2.gif
*

[/quote]
Štai ČIA mirksiukas.gif
-Diana-
Dekui uz nuoroda, einu ir as ten pasiskaityti apie grudinimasi smile.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.