PIRMA TEMA

ANTRA TEMA

Tęskime diskusijas toliau Vertingų pokalbių

Man homeopatė yra minėjusi, kad kažkur, kažkokiame institute (nepamenu kur, reiks paklausti) galima psidaryti kraujo tyrimą, kuris parodo, ar yra susiformavęs natūralus (ne po skiepo) imunitetas stabligei. Ar kas nors apie tai girdėjote?

Natūralus šiuo atveju turėtų reikšti: susiformavęs po persirgtos stabligės

Nu kad ne, mazdaug duotas is gamtos.

Iki šiol nieko apie įgimtą imunitetą anaerobinei infekcijai(stabligei) girdėti neteko. Butų įdomu, jei jūsų homeopatė patikslintų, kas konkrečiai tiriama ir kokie parametrai vertinami.

igimto imuniteto nebuna...kazkiek laiko, kol cirkuliuoja ish mamos paveldeti specifiniai (konkreciai ligai) antikuniai kudikyje,- apsauga yra, bet jie negyvuoja ilgiau nei 2-6 men...
o stablige ir persirgus, jei pavyksta ishsikrapshtyt, imunitetas jai nesusiformuoja...galima ir dar karta susirgt
vilnele, aishkiai susipainiojai...liga sumaishei arba homeopate kalbejo apie imuniteta po persirgtos ligos ...

ligos tikrai nesumaisiau, ir tai kad tas imunitetas igimtas - tikrai nesumaisiau. Pati buvau ziauriai nustebus, bet nebebuvo laiko daugiau klausineti, tai klausiu Jusu, gal kas nors zinte daugiau.

nu nzn...jei tikrai taip, pasidomechiau homepates ishsilavinimu (homeopatams nebutinas med ishsilavinimas, pakanka pabaigt keleta kursu bent jau vokietijoj, nzn kaip LT ). As saugiau jauschiausi gydydamasi pas med issilavinima turinti homeopata
Kita karta paklausinek jos placiau, ir dar mums papasakosi...
As, jei turiu klausimu gydytojui, ar noriu ka aptarti, susirashau viska ant lapuko pries vizita. Tada nenutinka, kad pamirshtu, nera laiko ar panashiai

homeopate zinoma ir gerbiama pediatre:)

Dar didesnė intriga Išsiklausinėkit pasitaikius progai, kas ir kaip. Ypač būtų įdomu, kas gi tiriama tame kraujo tyrime, tai yra pagal kokius parametrus vertinamas įgimtas imunitetas stabligei.

Papildyta:




Man irgi kilo toks pat pastebėjimas kaip Dangei. Kas per homeopatė žinoma ir gerbiama pediatrė

kam labai rupi, galiu parasyti i a.z. jos pavarde, o siaip greit eisim pas ja del maziaus AD, paklausiu vel apie tai ir informuosiu.

Tai labiau smalsumas Bet jei nesudaro keblumų- parašykit Dar labiau būtų įdomu, jei po vizito pas pediatrę parneštumėt naujienų apie įgimtą imunitetą stabligei

as manau, kad chia kazhkokia painiava ir tiek... nu tikrai negali medicini issilavinima turintis zmogus taip kalbet, kasnors buvo ne taip suprasta tiesiog gal net nereikia i AZ tos pavardes, ba paskui atsiprashinet teks

Aš tp. esu linkusi manyti, kad čia kažkoks nesusipratimas.Pamėginau paieškoti info, apie nevakcininį imunitetą stabligei ir viskas, ką pavyko atrasti, buvo informacija apie tai, kad prieš nėštumą vakcinuotų moterų naujagimiai tam tikrą laiką turi iš motinos gautą apsauginį antikūnių lygį.

As gydytojos tikrai klausiau apie stablige, nes mano neskiepytas vaikas buvo prasikirtes kakta - tai man buvo aktualu. Dar paklausiu sios savaites pabaigoje ir jus informuosiu. O tada spresit, kas cia per nesusipratimas.

Noriu papildyti.. kudikiai per motinos piena gauna tik tuos Imunoglobulinus, kurie susidare mamai persirgus tam tikra liga (taisykle galioja kalbant bet kuria infekcine liga), bet ne po skiepijimo.. Cia regis Nelson vadovely (Pediatru biblija) skaiciau.. dabar tiksliai nepamenu, bet kas noresit, gi yra visagalis google pasitikrinimui

Ne visai tiesa. Nelsonas gal ir pediatrų biblija, bet randa ir povakcininių antikūnių. Beje, pagrindinis antikūnių perdavimo būdas iš motinos -kūdikiui yra ne MP,o transplacentinis, nėštumo metu.

Sveikos,
pasiteiravau savo homeopatės dėl tyrimo igimtam imunitetui pries stablige. Anot jos, ji daro Visuomenes sveikatos centras. Sita informacija, anot homeopates, atkeliauja is rytu - Ukrainos, Rusijos, todel nera pakankamai info internete ir pan.

Lietuvos Visuomenės sveikatos centras?

Gal ne Lietuvos, o šitas - NACIONALINIS VISUOMENĖS SVEIKATOS TYRIMŲ CENTRAS?

http://www.homosanitus.lt/lt/homo_sanitus/..._vakcinu_kureju

Įdomu būtų išgirsti ir asmeninį vertinimą šalia įdėtos nuorodos Ar staripsnis/tinklapis jums asmeniškai pasirodė objektyvus

as gal truputi ne i tema ,bet kurios prastai moka anglu klb, gali pasinaudoti vertimu puslapiu, ten ne viska tiksliai isvercia, bet geriau negu nieko thttp://vertimas.vdu.lt/twsas/Default.aspx

O tiems,kurie nori buti NATURALIAI SVEIKI IR KUPINI ENERGIJOS- skaitykite sia informacija: http://syromonoed.com/ -tai nieko nekainuoja wink.gif Linkiu visiems sveikatos!

Turiu klausima. Gal kas galit atsakyti Savo vaiko nusprendziau neskiepyti KDS vakcina bent pirmus metus. Ar turiu atsisakyti bendravimo su kitais tokio amziaus vaikais, kurie skiepijami, t.y. ar skiepyti vaikai inkubaciniame laikotarpyje gali uzkresti mano vaika kokliusu arba difterija? Gal ir kvailas klausimas, bet man taip buitiskai parupo, juk skiepijant suleidziama ligos sukeleju, bet as nezinau, ar jie gali buti platinami kaip iprastai susirgus liga. Juk kartais vaikai suserga net nuo skiepo ta liga, nuo kurios skiepyti. Bet ar skiepas padaro juos aktyviais ligos nesiotojais?

Klausimas kvailas, aišku , visų pirma tuo, kad neįsivaizduoju, kaip tu vaiką izoliuotum . Laimei, izoliuot nuo skiepytų KDS nereikia,- ši vakcina "negyva".
Kitas klausimas, kad išlieka pavojus užsikrėst nuo sergančių, ypač suaugusių ar paauglių, kuriems kokliušas gali "eiti" netipiškai. Vėlgi, neįsivaizduoju, ar įmanoma apsisaugoti nuo kontaktų 100 proc. .
O šiaip, jei jau nusprendėt neskiepyt, tai žindyk kuo ilgiau, grūdink...
Sveikatytės .

Aaaa, aciu uz paaiskinima! Kazkaip sunku man dar visiskai susigaudyt tuose skiepuose, tik zinau, jog nenoriu skiepyt bent iki metu - uzteks jau ka gavo, kol dar nesidomejau sia tema - tuberkuliozes ir hepatito 2 skiepus (tai jau ir trecia duosiu).
As ir nenoriu izoliuoti, klausiau tik del inkubacinio laikotarpio galvojau, kad gal reiktu vengti bendravimo su tokio paties amziaus vaikais pirmus metus, zinant, kad jie tokiu laiku buvo skiepyti nu zodziu, primasciau as cia i lankas

Tai manau,jeigu mastymas apsiriboja "lankomis",tai gal butu per drasu nuspresti ar skiepinti vaika ar palikti ji baisioj rizikoj....Kraupstu nuo tokiu sprendimu,kuriuos daro pletku lygio kalbos...Ramiai nemiegociau...Ar zadate vaika izoliuoti visam gyvenimui...O jei gyvenat daugiabutyje-kelsite ji per langa ir neisite laiptine ....Mastykit ka darot...

dukrytei tuoj bus metukai,aš iki metukų buvau atsisakiusi skiepų.dar galvojau gal kai,kuriais skiepysiu,bet ne atsisakysiu visam,nenuodysiu savo vaiko daugiau

Pasiemiau as savo dukrytes visa medicinine istorija is daktares ir juokiausi skaitydama, kaip graziai surasyta kiekvienas apsilankymas ir parasyta : mama vis dar atsisako vakcinuoti. Mamai aiskinau skiepu nauda puse valandos, bet ji vis tiek atsisake vakcinuoti. Ir taip apie kiekviena apsilankyma pas ja Ta puse valandos tai greiciau 5 min, bet ne tame esme gi ar ne

Pletku lygyje yra propaganda apie vaikisku ligu baisuma.Bububu., kaip baisu. Visa informacija, kuria turi tevai, nusprende neskiepyti savo vaiku, yra gaunama is saziningu mokslininku. Pasidomek pirmiausia apie vakcinu sudeti, ir suprasi, kad tai nuodas, prikistas gyvsidabrio junginiu, uzmaskuotu kitu pavadinimu, aliuminio ir formaldehido. Paskaityk, kas tai per chemija ir koks jos poveikis zmogui. Isivaizduok, kaad TAU atitinkamai pagal tavo kuno mase suleidzia toki kieki vakcinu, kiek suleidzia kudikiams, ir pamastyk, ar atsilaikys tavo imunine sistema tokiai invazijai tiesiai i krauja. Ir dar, tos vakcinos neapsaugos nuo ligu, nuo kuriu skelbiasi galincios apsaugoti. Maza to, sukelia neretai nezinomu bei nepagydomu ligu. Reikia dometis placiau, ne vienpusiska agitacija uz, kad gydytojai detu sau pliusikus ir skelbtu apie ju ivykdyta simtaprocentine vakcinacija. Domekites, kiek seimu nukentejo del tokio masinio ir ,,beveidzio" vakcinavimo, kuomet net medikai neismano apie naturalu imuniteta. Kai kurie, beje, patys neskiepija savo vaiku. Tad uzteks pletkauti ir bauginti, nes demokratineje salyje zmnes turi apsisprendimo laisve, tame tarpe ir skiepyti ar neskiepyti. Jei norite skiepyti skiepykite, jei nenorite, ne. Tik nereikia buti akloms vistoms. Juk net vaistu neduodate savo vaikams, neperskaite instrukcijos. Tad ir su vakcinom darykite ta pat

AlfaBeta, kadangi kaip suprantu esate perskaičiusi vakcinų instrukcijas, gal parašytumėt, kuri vakcina yra leidžiama "tiesiai į kraują"

O KUR JUSU NUOMONE PATENKA? TIK i SLAPIMA?
Papildyta:
Instrukciju, beje niekas man nesiule skaityti. Pirma vaika skiepijau, pasitikedama mintim, kad vakcinos vaikams nepakenks, o pakenke. Bet pasirasiau juk, kad sutinku, tad esu atsakinga uz tai

Iš pirmojo jūsų posto supratau, jog teigiate, kad vakcinos ar jų komponentai suleidžiami tiesiai į kraują Gal neteisingai interpretavau

Ir dar. Nera ko kabinetis prie fraziu, pamirstant esme. Sakydama ,,tiesiai i kraujaturiu minty ne duri i vena", o tai, kad suleidziama, apeinant naturalius imuninius barjerus. Taip Jums, turbut aiskiau skamba. O jei Jus mokate korektiskai moksliskai paaiskinti, tai paaiskinkite: KOKIU BUDU PO VAKCINU BUNA PAZEIDZIAMI IVAIRUS ORGANAI, o ne apsiribojama durio vieta

http://www.google.lt/url?sa=t&source=w...-h-DiWKJlha4tTg
http://www.google.lt/url?sa=t&source=w...-BKgPC7F5vmlhoQ

Atsakydama aš taip pat turėjau galvoje ne dūrio vietą, o tai, kaip argumentuojant savo poziciją, pasirenkami faktai 'adorojami" didesniam efektui gauti Jei kalbam apie natūralius imuninius barjerus, tai pabandykim susitarti, ką turim galvoje:odą, gleivines, gleivinių Ig A apsaugos sistemą ar dar ką.Tarkim rotavirusinės vakcinos "įskiepyjamos" neapeinant natūralių barjerų, tačiau ar dėl to jos tampa geresnės ir saugesnės Amerikoje vakcinavimui nuo gripo naudojama intranazalinė forma(įkvepiama)- ar ji saugesnė ir pranašesnė už kitas? Stabligės atveju natūralus užsikrėtimo kelias vyksta per ženkliai pažeistas odą ir gleivines.
Dėl organų pažeidimų galėsim padiskutuoti, jei tik bus noro
P.S neturiu tikslo pakeisti jūsų nuomonės ar laimėti kovos "vakcinatorius prieš antivakcinatorių". Oponentų mintys man įdomios: neretai jos kelia klausimus, į kuriuos pati sau ieškau atsakymų.

uzkresti gali bet kas is nesiotoju ar ta liga serganciu, Tai nebutinai turi buti vaikas iki metu amziaus. Tu pati laisvai gali ji apkresti

Aciu, Dange, kad nemeginate pakeisti mano nuomones . Manau, mes abi ieskome atsakymu, kad suvoktume visa reiskini pilnai. Gal galesime ,,susitikti kazkur per viduri ":sutinku Man imponuoja Jusu tolerancija siuo poziuriu

Nera DIDESNIU VISTU,kurios savo vaikus pastato tokiai gresmei.Nera DIDESNIU VISTU,kurios aklai neskiepindamos,cia,siame skyrelyje uzdavineja tokius DEBILISKUS klausimus,konsultuodamosis su tokiom paciom AKLOM VISTOM.
Mano atveju diskusijos daugiau nebus.Jos negali but .Pasiskaitykim geriau vakcinacijos istorija:kam tai buvo sukurta,ka tai dave .....Sekmes ir sveikatos Jums ir Jusu vaikuciams.

Na ir.... Be to, kad apsikeitėt įžeidžiančiais epitetais, ką konstruktyvaus įnešėte į diskusiją, kad pagrįstumėt savo nuomonę? Klausimus kelti reikia, būtent tam, kad būtų kuo mažiau "aklų" neskiepyjimų, grindžiamų vien emocijomis iš abejotinos vertės straipsniukų, o taip pat ir "aklų" skiepyjimų, nežinant nei nuo ko, nei kodėl, bet tam, kad "apsisaugot nuo visko"

Atsisakiau skiepyti antrą vaiką, kadangi susidūriau su rimtom pasekmėm paskiepijusi pirmąjį. Didžiausią žalą pajutome po Kiaulytės, raudonukės, tymų vakcinos, bet ko gero lašas po lašo susikaupė nuo pat pradžių. Nors, jei vaiko imunitetas iki 3 metų nesusiformavęs, tai vadinama imuniteto duobe, tai ar galima jį tame laikotarpyje apkrauti didžiuliu ligų sukėlėjų, gyvsidabrio, aliuminio junginių krūviu. Kol nėra skiriamas dderamas dėmesys vakcinų saugumui bei nėra vakcinacijos vykdymo skaidrumo, są-iningo informavimo apie galimas pasekmes, o atvirkščiai, perdėtai bauginama ligomis, antro vaiko sveikata tiesiog neturiu teisės rizikuoti

as jus suprantu bet skaiciau toki straipsniuka jei rasiu idesiu tai ten rasoma kad jei atsisako viena kelios mamos tai nieko blogo nes aplinkiniai vaikai paskiepiti todel ir gali nesusirgti kazi kokios pasekmes butu jei visi pradetu nesiskiepiti butu naturali atranka ir nemanau kad bent viena mamyte noretu kad jos vaikui butu kazkas negero

o jūs nepagalvojot,kad vis daugiau vaikų serga,miršta būtent nuo skiepų ir nuo medikų išrašytų vaistų yra straipsniuose rašoma,kad ne skiepai padėjo nugalėti ligas,o geresnės gyvenimo sąlygos
čia iš vieno straipsnio:
"Vilniuje vyko tarptautinė pulmonologų pediatrų konferencija. Per visą konferenciją gydytojai nepateikė klausimų. Jiems nurodyta, ką jie turi skirti ligoniams. Savo galva mąstyti gydytojai negali. Yra atvejų, kai gydytojas išrašo ligoniui tokį vaistą, kurį pagal metodikas privalo išrašyti, ir pasako ligoniui, kad jo nevartotų, – beviltišką gydytojų padėtį atskleidžia knygos autorius. – Neįsivaizduoju, kuriam galui gydytojams, ypač šeimos ar terapeutams, reikia tiek ilgai mokytis, jei jiems darbe vis tiek paduoda sukramtytas instrukcijas? Jie paversti dispečeriais.“

as tikrai sutinku bet ka daryti jei pvz mum pernai abu mano vaikai nuo rugsejo iki geguzes sveiki tebuvo 2 savaite o seimet pasiskiepijom pniaumo ir ir nuo spalio tesirgom tik viena menesi ar zinai kiek mes per metus vaikams vaistams isledom pinigu jei dabar tiek vaikams vaistu duodu tai kas jiems bus su kepenim . Ka daryti jei vaikui kol nepasiskiepijom jam sukyla iki 42,5 ir laikosi 3dienas kol nenuvezi i ligonine ir tai kartoasi daznai nemanau kad skiepas gali labiau pakenkti nei vaistai ir ju nezmoniskas kiekis

dažnai skiepų reakcijos išlenda ir labai labai vėlai...ir nepagalvojot,kad nuo didelių vaistų dozių susargdinot vaikus
būna taip,kad gydai nuo kosulio gydytojos išrašytais vaistai,o nuo tų vaistų dar didesnės bėdos prasideda
http://www.google.lt/url?sa=t&source=w...5jzMIi55WyzUgfw
http://www.google.lt/url?sa=t&source=w...vKdL1zXuXcXj9Sg

tai ka daryti laukti kol bus plauciu uzdegimas ar nuo dideles temperaturos prasides traukuliai jei jum savo vaiko negaila galit ir neduoti kodel siemet pasiskiepijom ir vaistu nebereikia jei pakosti tai arbatytes pageriam ir praeina tai manau skiepai padeda o ne kenkia mus pralaike su super temperatura ligoninej ir ji per savaite sugebejo nukristi tik iki38,5 nors vaikui buvo lasines ir taip toliau jei reikia guleti ligoninej men kad numustu temperatura
pvz mum skiepas mazesne zala padaro nei be skiepo

šaunu,kad jums padėjo
mums irgi pradžioje jokių šalutinių poveikių nebuvo,tik penktas skiepas buvo lemtingas

Manes asmeniskai tokie Jusu palyginimai visai neitikina... Neisizeiskit, bet mano akimis tai labai primityvus ir absurdiskas palyginimas.... Beje, temos klausimas: kodel mamos atsisake skiepu! Ar butina Jums cia "tersti" eteri savo pamastymais, ar mes, atsisakiusios skiepu elgiames teisingai ar ne:) Juk jau yra simtas temu situo klausimu. Cia visai neblogai sugalvota tiesiog pasakyti savo motyvus. Galbut jie sukels kazhkam abejoniu, paskatins giliau pazvelgti i sia tema. As turiu du vaikus. Nei vieno neskiepijau. Gimus pirmajam vaikui, tai buvo labai aktuali tema musu seimoje. Tai buvo tikrai labai sunkus apsisprendimas. Bet gimus anram vaikuciui, visai nebereikejo apie tai galvoti, buvo savaime suprantama atsisakyti visu skiepu. Nutarem neskiepyti savo vaiku, nes:

1) As pati labai bogai sureagavau i skiepus. Mano medicinineje korteleje likes irasas, kad draudziama skiepyti bent iki 2 metu. Deja, praejus dviems metams, buvo nutarta visgi paskiepyti, nes juk labai baisu augti neskiepytam:) Viso to pasekoje : atopinis dermatitas, alergijos daugeliui maisto produktu ir vel gydytoju isvada: nebeskiepyti! Jei koks gydytojas pradeda mane ikalbinet skiepyti vaikus, as tiesiog paklausiu: o jus man garantuojate, kad mano vaikai nesureaguos i skiepus taip, kaip as? Dar nesu gavusi teigiamo atsakymo...

2) daug lengviau pasidare pasigilinus i visas ligas, nuo kuriu skiepijami vaikai. Mums kelia baime tai, ko nezinome. Taigi kai isistudijuoji kiekviena liga, nuo kurios yra vakcinos, apgalvoji viska, pamatai kad daugelis ligu yra dirbtinai "padarytos" mirtinomis, sumazeja tos baimes.

3) As asmeniskai manau, kad vakcinos jokiu budu nera ligu profilaktika. Ligu profilaktika as suprantu visai kitaip: tai sveikas gyvenimo budas, ilgas kudikiu zindymas, sveika mityba ir t.t...

4) Vakcinos nuo ligu neapsaugo, net ir paskiepyti vaikai suserga tom ligom, nuo kuriu buvo skiepyta. Su tuom susiduriau ir asmeniskai, tai nera vien skambi fraze. Mano pazistamu rate yra vaiku, kurie paskiepyti nuo kai kuriu ligu, butent jomis susirgo. Arba atsirado nei is sio nei is to visokiausiu blogu dalyku kaip alergijos ar kitos ligos. Tai kokia nauda is to?


Man labai pikta kai skiepu salininkai mamas, atsisakiusias skiepyti vaikus, isvadina neatsakingomis ir net kelianciomis gresme visuomenei... Nes nemanau, kad mamos neskiepyja tik del to, kad tingi nueiti pas gydytoja:)

Man kilo dar viena mintis. Daugelis mamu, taip pat ir as pries 2,5 metu, ieskojau informacijos apie neskiepytus vaikus. Man buvo idomu, ar daug yra tokiu vaiku, kaip jie auga. Gal ir sutapimas, bet mamos, neskiepijancios savo atzalu, labai rupinasi ju sveikata. Tie vaikai dazhnai issiskiria itin gera sveikata. Toms, kurios prades pulti, galiu atsakyti, kad tai mano subjekyvi nuomone, asmeniniai pastebejimai. As pazistu nemazai tevu, kurie neskiepija savo vaiku. Is pradziu man atrode, kad as vos ne vienintele, nusprendusi neskiepyti. Bet dabar pamaciau, kad tokiu mamu nemazai, tik niekas nepuola girtis, kad vaikai negave jokiu vakcinu.