Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Tvarka vaiko kambaryje
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Nuo 3 iki 7 metų
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
September_Lady
Maniskis tai nera labai megejas tvarkytis doh.gif ateina sako, mama paziurek kas pas mane kambary, klausiu kas?, nu bardakas sako biggrin.gif tai prasau susitvarkyt, bet visada buna kazkokia salyga "galesi i lauka eiti", "filmuka paziureti" "su kompu pazaisti"...uz dyka nesitvarkys doh.gif bet tvarka irgi savaip suprantama pas ji, jei ant kilimo, esancio kambario vidury, zailsu nera, vadinasi tvarka, o kad tie zaislai nuo jo tiesiog tik nustumtii kampa, tai cia ne esme biggrin.gif
siaip visada zyzia, kad as jam padeciau schmoll.gif bet as nenusileidziu....aisku cia labiausiai kaltinu anyta savo, kuri viska uz ji visada padaro, ir jei ateina pas mus pabuti, tai ir jo kambari sutvarko blink.gif
AGI
Darželyje problemų nekyla. Bent jau auklėtojos taip sako. O namie, tai košmaras - dažnai jo kambaryje tiesiog nėra kur kojos pastatyti, nes visos grindys nusėtos traukinukų bėgiais, kaladėlėm, visokiais tiltukais, mašinytėm ir jų detalėm...Pats niekada žaislų nesitvarko. Tik tada, kai kartu su juo dedi žaislus, tai ir jis prisideda. Gal problema, kad jis tiesiog per daug jų turi - beveik visų aplink vaikai jau "išaugo" lego ir kitokius konstruktorius, tai ir sutempė mums. Mažius su didžiuliu entuziazmu žaidžia, stato, kontruoja, bet kad susitvarkytų - nesulauksi. Kai kartais neapsikentusi imu "naikinti" tą bardaką, tai tuoj pat atbėga ir pradeda šaukti - mama, statinius palik, jų negalima griauti. O tie statiniai, tai beveik viskas, kas mėtosi ant grindų.
Nežinau, ar "pabus" jam tas tvarkos jausmas ar reikia kažkaip per prievartą mėginti jį įskiepyti.
Olinda
Pas mus irgi problema su žaisliuku tvarkymu, bandom kovoti. Vieną kartą mamaytei trūko kantrybė ir visi išmetyti po kambarį žaislai nukeliavo į šiukšlių dėžę blush2.gif užtat vaikui buvo labai gera pamoka, dabar jei nesitvarko pagrąsinu, kad išmesiu žaislus susitvarko akimirksniu, su rūbais bėdų neturim, sudeda gražiai pati ir dar padeda į savo komodą wub.gif
godukxas
Mes irgi kovojom su zaislu tvarkymu biggrin.gif Bet geriausias stimulas susitvarkyti zaislus kai pagasdini,kad zaislai keliaus i siuksliu deze tongue.gif Labai gerai veikia thumbup.gif
-Lilė-
Su šiukšlių dėže ir pas mus suveikia... tik tokiu būdu atsiranda noras susirinkti išmėtytus žaisliukus doh.gif
Tekantisaule
Kartais tvarkosi, o kartais ir ne...netgi kelis kartus tenka kartoti. Tai kaip ir viena mama minejo apie siuksliu deze,,, pas mus irgi tai suveikia. biggrin.gif Kai pasakom, kad jei nesitvarkysi, vadinasi tau nereikia, tai mesim i siuksliu deze, tada viskas atsiranda vietoje. smile.gif
Lotyna
QUOTE(giedrutux @ 2010 09 03, 14:20)
Kai būna ūpas, tai susitvarko savo kambarį, net sakyčiau pedantiškai, bet kai nėra noro, tai kartoji ir kartoji, kad reikia susitvarkyti, netgi prie ultimatumų prieinam, bet galiausiai susitvarko. Su rūbais, tai problema, nepaskyk, tai nenuneš į skalbinių dėžę. O į spintą, tai niekad drabužių nesusideda, geriau kur į kampą numeta, kad "akių nebadytų"  doh.gif Grindis plaut, tai turbūt galėtų kiekvieną dieną  biggrin.gif Tik reikia viena akim vis pasižiūrėt, kad dar kokių sienų neišplautų  lotuliukas.gif
*



Oo, pas mus tas pats doh.gif
QUOTE(chiuncia @ 2010 09 04, 10:28)

siaip visada zyzia, kad as jam padeciau schmoll.gif bet as nenusileidziu....
*


Va va, maniskis irgi zyzia: Mama, einam kartu tvarkytis .. Sakau: O tai kartu zaidem, kad kartu turim tvarkytis doh.gif
evelinaite
Maniske taip pat labai nenoriai tvarkosi. Tik pasakai, kad reikia susitvarkyti, is kart verkt i pradeda... Tiek vargo doh.gif
DianaG
Maniškė 4 m.4 mėn. visai neseniai pradėjo tvarkytis pati,be mano pagalbos. thumbup.gif Iki tol visko būdavo,dažniausiai tekdavo iš paskos eiti ir rinkti doh.gif
scholastika
maniskiai (5 ir 3m) kartais tvarkosi, kartais nelabai, dazniausiai sakau,kad patys susirinktu, o jei ne tai zaislus atiduosi kitiems vaikams rolleyes.gif
Laurytė29
Mano sūneliui tokie gazdinimai nerūpi. Kai pasakiau kad atiduosim jis pats atnešė maišą ir pradėjo krauti žaislus, taip tie žaiskai gal tris mėnesius stovėjo balkone, paskui kai nematė kaiką pagražinau, kai ką į rūsį išnešiau, bet supratau savo klaidą, kad per daug perku. Dabar imiausi kitos taktikos. Kol nesusitvarkysi ,, kažko,, nadarysi, pvz neleisiu į lauką ar žiūrėti vakare filmuko ir to griežtai laikausi pati. Beje porą kartų pabandė, kai pamatė kad laikausi duoto žodžio nesitvarkymo problema pasibaigė. Dabar tai kaip prausimasis elementarus dalykas.
Pamparam
Rekomenduojų vaikišką lietuvišką paveikslėlių knygą apie netvarkos nykštuką - kas nutinka, kai vaikai nemėgsta tvarkytis. Mamos pagalba galima greitai įrodyti, kad netvarkos nykštukas iš tikrųjų yra, čia kaip su Kalėdų seniu - ir jei tvarkos problemos neišsispręs, bent jau apmažės betvarkės biggrin.gif Nuoroda čia:

http://www.knyguklubas.lt/index.php?cl=det...6&preview=1
nePadori
Maniske bent karta i savaite viska pedantiskai susitvarko, bet po to viska meistriskai suvercia biggrin.gif Zodziu, tirkas normalus vaikas - gali ir susitvarkyti, bet suversti zymiai maloniau.... Bet 2 stalciai daznumoj buna tvarkingi: vienam laiko kompaktus ir papuosalus, kitam "gyvena" jos mylimos lelytes
otema
Tvarkyt tvarko, bet po tokio tvarkymo reikia man dar kartą tvarkyt biggrin.gif jei kartais nepavyksta gražiuoju susitart, kad tvarkytųsi...surenku žaislus ir išnešu į balkoną..padeda, nes kol vėl neatnešu būna tvarka thumbup.gif . lotuliukas.gif
fejavaike
kaip kada.... buna kad noriai tvarkosi, buna, kad su barniais doh.gif
Pamparam
QUOTE(Pamparam @ 2010 10 21, 12:20)
Rekomenduojų vaikišką lietuvišką paveikslėlių knygą apie netvarkos nykštuką - kas nutinka, kai vaikai nemėgsta tvarkytis. Mamos pagalba galima greitai įrodyti, kad netvarkos nykštukas iš tikrųjų yra, čia kaip su Kalėdų seniu - ir jei tvarkos problemos neišsispręs, bent jau apmažės betvarkės  biggrin.gif Nuoroda čia:

http://www.knyguklubas.lt/index.php?cl=det...6&preview=1
*



user posted image
otema
turim pasaką apie netvarkos nykštuką..alia, kad jau nelabai padeda..na dar mažoji kažkiek reaguoja, bet vyresnėlė jau nelabai..
gelep
QUOTE(Pamparam @ 2010 10 21, 13:20)
Rekomenduojų vaikišką lietuvišką paveikslėlių knygą apie netvarkos
*



Aciu, reikes isigyti mirksiukas.gif nes maniskes abi nemegsta tvarkytis (laaaabai). Bet jei jau pagauna ikvepimas, tai susitvako graziau, ir kruopsciau uz mane tongue.gif
Yvette
matyt visi kovojam su ta netvarka vaikučių kambaryje. Na dieną geriau į tą kambarį neužeiti, kojos nebūtų kur padėti. Bet vakare kartu tvarkom, kartais ir vienas, per tam tikrą laiką. Žinoma, kad nenoriai tai daro.
olivija1981
ko gero tai visu mamu rupesciai su netvarka kovoti smile.gif pas irgi ivairiai buna kartias tokie oziukai uzeina ne pro kur nesitvarko blink.gif buna ir geru dienu kad ramiai viska sudeda bigsmile.gif
*zara*
QUOTE(olivija1981 @ 2010 10 28, 13:19)
ko gero tai visu mamu rupesciai su netvarka kovoti smile.gif  pas irgi ivairiai buna kartias tokie oziukai uzeina ne pro kur nesitvarko blink.gif  buna ir geru dienu kad ramiai viska sudeda bigsmile.gif
*


Pas mus tas pats drinks_cheers.gif
SIVERIJA
Mano vyresnioji nuo trijų metų pati kasdien tvarko savo žaislus, knygas ir stalčius. Aišku, kad to pasiekti daug darbo reikėjo įdėti, bet va jau geri trys metai dėl tvarkos neturiu jokios problemos. Ir mažė mūsų nors dar tik pusantrų metų, yra mokoma tvarkytis: paėmei žaisliukus, pažaidei, nori kitų- gerai, bet prieš tai sutvarkykime šitus. Ir abi kartu renkame, dėliojame.
Drugeliukas
Ištiesų su maža pavydo gaidele skaitau mamyčių postus kurių mažieji tvarkingi... maniškė labai netvarkinga, žaislai visuose kambariuose... visur kur tik įmanoma... rūbai lygiai taip pat, aš jau nebežinau kaip su ja kalbėti ir tartis, dar ankščiau padėdavo pagąsdinimai kad keliaus viskas kas ne vietoj į šiukšliadėžę, bet dabar tai jau nebeveikia.. kai pasakau kad išmesiu, ji man atšauna, jog teks daug pinigėlių išleisti kol naujus nupirksi..... kas belieka..... doh.gif
rasulka2
Mano tai pats tvarkosi, darželyje išmokino, kad viską reikia pasidėti į vietas.
vejune
Mano mazoji ir nemegsta nei zaislu,nei rubu tvarkytis,ji tik pradeda zaist ,kai viska aplink issimeto doh.gif .Taciau,kai nori,kad ka nors nupirktume tai tada puola tavrkyt,bet dar derisi kad kuris nors is musu padetu tongue.gif
100kisses
As su mazaja irgi sunkiai susitariu del tvarkos, kartais atrodo, kad ispecialiai viska ismeto ir nesitvarko. Na, bet vis bandau graziai nuolatos kartoti, kad mergaites turi buti tvarkingos smile.gif
auroryt
Mažylis kartais sutvarko,bet dažniausia atsako-nesugebu,arba neturiu laiko... doh.gif
mamayte
Maniškės irgi pritingi pasitvarkyt, bet taip susitariu, kad jei susitvarkys duosiu po saldainę ir tvarkosi ;]
Lotyna
QUOTE(Olinda @ 2010 09 14, 23:29)
Pas mus irgi problema su žaisliuku tvarkymu, bandom kovoti. Vieną kartą mamaytei trūko kantrybė ir visi išmetyti po kambarį žaislai nukeliavo į šiukšlių dėžę  blush2.gif užtat vaikui buvo labai gera pamoka, dabar jei nesitvarko pagrąsinu, kad išmesiu žaislus susitvarko akimirksniu, su rūbais bėdų neturim, sudeda gražiai pati ir dar padeda į savo komodą  wub.gif
*


Mes irgi tik sitaip pasiekiam tvarkos jo kambaryje drinks_cheers.gif doh.gif
Do_do_do
Matau ne viena kovoju su vėjo malūnais biggrin.gif .
Dičkis mažas buvo labai tvarkingas. Kai nuvedžiau į darželį, tai auklėtoja sakė: Pirmą kartą matau tokį vaiką, kuris taip pedantiškai drabužėlius prieš miegą ant kėdutės susidėtų smile.gif. Pareidavo iš darželio, tai persirengia, drabužėlius susilanksto, išglosto, susideda, su žaislais irgi problemų nebūdavo. Bet dabar to nė kvapo neliko, būna šventė (labai retai biggrin.gif ), kai po ilgų prašymų ir barimų susitvarko, bet... Spinta, lentynos, stalčiai...
Mažius netvarkingas. Numeta - nueina, nukrenta - "nemato", piešia flomasteriais, tai atidaro, dangtelių neuždengia. Žaislų sutvarkymas jam baisulinis darbas. Sekmadienį išmečiau akvarelę ir plastiliną, nes atėjus radau ir stalą, ir lovą išdažytą, popierių sukarpytą, po visą kambarį išmėtytą, o gražuolis bimbinėja doh.gif . Tai užsiutus išmečiau. Vakar atsikvošėjo, kad nėra - ašarų pakalnė - kam išmetei. Paaiškinau, pakalbėjom, tipo suprato, vakar viską gražiai susidėjo biggrin.gif . Nežinau, kiek ilgam.
Valentina24
as savo merginos neissireikalauju tvarkos kol nepradedu spiegti is nervu doh.gif galiu gazdinti kiek noriu nieko nebijo,ne karta daiktus ismeciau i siuksline nuejo issitrauke kartais pazliumbia bet niekas nepasikeicia,palepej sukroviau 3 dezes jos ivairiu zaislu,net leles megstamas kurias tycia laide ad mane sunervot,tai isnesiau o ji ir sako,, tai tegu ir babauziai pazaidzia". jei pasakau kad ko neduosiu atsistos ir zirs valanda,dvi,tris kol gaus ko nori. pas ja kambaryje ir velnias koja nusilauztu,nors ir uzeina tvarkymosi minuteles tada tai gryna pedante,dar man etejus aiskina kad kazkas pas mene ne vietoj guli,bet tai buna karta i menesi. g.gif
Eaglute
QUOTE(SIVERIJA @ 2010 11 05, 16:20)
Mano vyresnioji nuo trijų metų pati kasdien tvarko savo žaislus, knygas ir stalčius. Aišku, kad to pasiekti daug darbo reikėjo įdėti, bet va jau geri trys metai dėl tvarkos neturiu jokios problemos. Ir mažė mūsų nors dar tik pusantrų metų, yra mokoma tvarkytis: paėmei žaisliukus, pažaidei, nori kitų- gerai, bet prieš tai sutvarkykime šitus. Ir abi kartu renkame, dėliojame.
*


Šaunuolė mamytė thumbup.gif
Kartais pykstu ant savęs, kodėl man trūksta kantrybės.

Mano vyresnėlis 6 m. tik vat neseniai pradėjo tvarkytis, bet dažniausiai reikia primint, kad pelės apsigyvens. Kartais net nesuprantu kur kas mėtosi, kaip čia mamos rašė - rūbai, maistas, žaislai, knygos lotuliukas.gif
Nuo mažens mokinu, kad kiekvienas daiktas turi savo vietą, jis teoriškai tą žino, bet kai grįžta iš lauko, tai kur stovi ten ir nusirengia, atbėga į virtuvę pagert ir ten ką nors palieka, tai jei antrą kartą einam į lauką, tai po visą namą ieškom, kad vėl apsirengt.

Kantrybės visoms mamytėm 4u.gif

P.S. O kaip čia rašė, kad mamos gąsdina, kad pasikarsiu ar išeisiu, tai manau žiauru nuo vaikystės vaikams kabint kaltės jausmą. Nesakau, kad aš tokia protinga irgi daug klaidų darau, bet net suaugusiems taip nepasakytume, o čia vaikui. Gal mes daug žinome apie vaikų auklėjimą, bet nepakenks, jei trupučiuką ir psichologoja pasidomėsime.
snieguoliuke_123
QUOTE(Eaglute @ 2010 11 24, 01:51)
Šaunuolė mamytė  thumbup.gif
Kartais pykstu ant savęs, kodėl man trūksta kantrybės.

Mano vyresnėlis  6 m. tik vat neseniai pradėjo tvarkytis, bet dažniausiai reikia primint, kad pelės apsigyvens. Kartais net nesuprantu kur kas mėtosi, kaip čia mamos rašė - rūbai, maistas, žaislai, knygos  lotuliukas.gif 
Nuo mažens mokinu, kad kiekvienas daiktas turi savo vietą, jis teoriškai tą žino, bet kai grįžta iš lauko, tai kur stovi ten ir nusirengia, atbėga į virtuvę pagert ir ten ką nors palieka, tai jei antrą kartą einam į lauką, tai po visą namą ieškom, kad vėl apsirengt.


mums irgi jau 6m mūsų bernužėlis gali pasidžiaugti kad tvarkingas, kiekvienas žaislas turi savo vietą, mažos mašnytės vienoje dėžutėje , didesnės kitose ir t.t. knygutes labai myli, tao jos irgi labai gražiai sudėtos stalčiuje. kas liečia rūbus susideda, bet aišku reikia pertaisyti, vieninteliu atveju numeta kur papuola jei labai kur nors skubam 4u.gif
juta2007
smile.gif
Gera-mama
QUOTE(auroryt @ 2010 11 20, 17:17)
Mažylis kartais sutvarko,bet dažniausia atsako-nesugebu,arba neturiu laiko... doh.gif
*


Pas mūsiškę dažnas pasiteisinimas-nemoku, bet aš nepasiduodu, tėtis, tai puola padėt, jis mažosios ožiukams imuniteto neturi, o aš atspari, tvarkosi pana pati biggrin.gif Žinoma, rūbų spintą aš turiu pertvarkyt, bet esmė ta, kad vaiko tvarkymosi suvokimas ir poreikis tiesiogiai priklauso nuo tėvų įpročių ir kantrybės.
MariausMama
Mano vyrai nesitvarko. Tik vercia ir kuicia viska sad.gif Kai reikia tvarkytis, tai dickis sako, kad yra labai pavarges. Praso padeti, bet paskui deda i krumus, kai padedi ir palieka viena tvarkytis. Mazgis irgi megsta ignoruoti kalbas apie tvarka.
biti atskrend
O kam is viso reikia list ir tvarkyt mokyklinuku kambarius? Tegu ir nusilauzia ten velnias koja, mat ji galas. Jei vaikui gerai, kodel mamom blogai? Uzdarei duris ir psio-balagano ner biggrin.gif
daivvva
Merginos mano tvarkosi jei: biggrin.gif
1.mama jom padeda
2.pažada "prizą", pva kai susitvarko 5 kartus
3.prieš miegelį visada tvarkosi biggrin.gif
vitatom
Bandžiau viska, nuo barniu iki zaislu pabegimo nuo netvarkingos mergaites. isbandau ir kaledu senis viska zino viska mato, zaislu visur primetita reiskias tau nieko nereikia, ir velykinius zuikucius. nepadeda.....
Darzelyje uzkliuvo man "geru darbu maiselis", kiekvienam vaikui uz gera darba po lipduka. Na namuose nebus konkurencijos del ju, bet pasigirti pries drauges gal nores. bandysiu.
daivvva
QUOTE(vitatom @ 2011 01 05, 16:58)
Bandžiau viska, nuo barniu iki zaislu pabegimo nuo netvarkingos mergaites.  isbandau ir kaledu senis viska zino viska mato, zaislu visur primetita reiskias tau nieko nereikia,  ir velykinius zuikucius. nepadeda.....
Darzelyje uzkliuvo man "geru darbu maiselis", kiekvienam vaikui uz gera darba po lipduka. Na namuose nebus konkurencijos del ju, bet pasigirti pries drauges gal nores. bandysiu.
*



Kad žaislai išmėtyti-tai gi čia natūralu, čia yra gerai, nes vaikai domisi, žaidžia, tobulėja...nieko čia baisaus, jei ir mama vieną kitą kaart pasistengs surinkti.
O gerų darbų maišelis- mintis gera. Pradžiai, nes žinau, kad vėliau jau norės po vieną, po du, po tris lipdukus. Vaikai juk auga ir protingėja.
Mums kolkas efektyviausiai, tai prizai po 5 ar 10 tvarkymosi, kai skaičiuoja kiek kartų tvarkosi, stengiasi, o vėliau gauna ar knygelę, ar lipdukų, niu žodžiu prizą. Labai efektyvu smile.gif
Sunute
Mums labai padeda tvarkymasis kartu su tėvais. išeina tarsi bendras smagus žaidimas. Dar apie žaisliukus pasišnekam. visada žinau, ko iš tikro trūksta žaidimams. būna, kad tvarkosi ir vieni. Tada kartoja bendros veiklos įgūdžius. Liūdniau, bet pakenčiama, bartis nereikia.
bakatita
pavydžiu visoms baltai, kurių vaikai tvarkosi. mes tai labai sunkiai su tuo susitvarkom. visi čia rašyti metodai bandyti, bet vaikai dabar kitokie, protingi, visko turi ir paskatinimai jų nebeveikia, bent maniškių. padeda tik gražiuoju susitarimas, prašymas. būna stebuklų, bet tada reikia man padėt. tai jis surenka žaislus, aš siurbliuoju 4u.gif
matau problemą tik pas save, aš nesu labai tvarkinga blush2.gif , mano mama irgi nebuvo, tvarkomės kai reikia, bet esant smagesniam užsiėmimui tikrai tvarkymui pirmenybės neatiduodam. mano moto-buities darbai niekur nepabėgs, ir tikrai nepabėga lotuliukas.gif vaikai mokosi ne iš mūsų žodžių ir moralizavimų, o iš mūsų veiksmų ir elgesio. senai tai supratau ir stengiuosi daryti tvarkos dienas, susiimam visi, ir tetukas. o kitas dienas kaip papuola, tik pagrindinius darbus atliekam ax.gif
elenuxus
Tvarkosi, kai nori pasakos ir ruosiasi miegui, kai buna geros nuotaikos, bet uzejus "oziams"tai nei geruoju, nei piktuoju nesusitvarkys... doh.gif
Roberta-z
Tvarkosi, bet ne visada - turbut nuo nuotaikos ir nuovargio lygio priklauso biggrin.gif Kartais pati, be raginimo eina pries miega ir susitvarko, o kartais ir graziai ir piktai prasant nesitvarko schmoll.gif
volia*
QUOTE(Roberta-z @ 2011 01 06, 15:41)
Tvarkosi, bet ne visada - turbut nuo nuotaikos ir nuovargio lygio priklauso  biggrin.gif Kartais pati, be raginimo eina pries miega ir susitvarko, o kartais ir graziai ir piktai prasant nesitvarko  schmoll.gif
*




Lygiai tokia pati situacija doh.gif
Indula
Kiekvieną vakarą tvarkosi žaisliukus.Jau griežtai pas mus šita taisyklė.Aišku būna ir pykčių dėl to, bet žaisliukai visada būna sudėti( gal ir ne taip, kaip man norėtųsi, bet neišmėtyta tikrai).Gražiausiai pavyksta susitarti tada, kai ir aš padedu tvarkytis smile.gif
Rasa Luksiene
Tvarkosi, bet ne visada - turbut nuo nuotaikos ir nuovargio viskas priklauso.
Kartais pati, be raginimo eina ir susitvarko, o kartais kai buna uzeje oziai, tai nesitvarko nors tu ka smile.gif
neringasaud
Dažniausiai mažiuką reikia raginti arba iškeliama sąlyga, kol nesusitvarkysi žaislų, nejungsiu filmukų ar kažkas panašaus, nežinau, ar tokių sąlygų kėlimas yra gerai, tačiau dabar tai veikia ax.gif
DijaDeima
maniske,tai savo kambary susitvarkius ir niekam ieiti neleidzia,bega is paskos ir rekia,kad nedarytume bardaku biggrin.gif o kituose kambariuos pritingi susitvarkyti savo zaisliukus rolleyes.gif
vasariux
Na mano tai tvarkosi berniukas, kaisku nevisad noriai, bet kartais iskart susitvarko zaislus, kartais nenorom, bet jau ir drabuzelius ismokinau graziai susideti, ir zaislai savo vietose. Berniukui 3.4m. Kazkaip nenusileidziu, groieztai sitas reikalas pas mane, bet ir rezultatas yra. Kol nesusitvarko vienu zaislu, tol negaus kitu, arba neziures tv ir pn.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.