Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Dovana vyrui už "padarytą" vaikelį?
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Tėčio puslapis
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
♥Elijan♥
as tai nieko nedovanosiu,jis tik padare,o tai padare is malonumo,tai manau jis man kazka turetu padovanot uz tai kad isnesiojau jam vaikuti,cia daug sunkesnis dalykas,nei ykist ir istraukt biggrin.gif
Shatura
Ir tas oralinis tampa kaip dantu valymas biggrin.gif kasdien. neidomu
Paradoksualė
nu apdovonojau ji nervais pakrikusiais,nemiegotom naktim,laisves apribojimu ir darbu darbu darbu ....zodziu vyrukas visas paskendes dovanose wub.gif ....o dar kiek laukia ateity staigmenu bigsmile.gif as labai dosni lotuliukas.gif
mindudo
QUOTE(Afroditte @ 2009 01 08, 15:24)
nu apdovonojau ji nervais pakrikusiais,nemiegotom naktim,laisves apribojimu ir darbu darbu darbu ....zodziu vyrukas visas paskendes dovanose  wub.gif ....o dar kiek laukia ateity staigmenu  bigsmile.gif as labai dosni  lotuliukas.gif
*


g.gif Man VikosPikos dovanėlė labiau patiktų, tuomet ir padirbėti galima ir nervai nekriktų...
zaliaake25
o manasia ir treciam leliui pasirasytu, nes jis dirba o is darbo parejes dziaugiasi mazaja nes dicke tai jau savais dalykai uzsiima jai mokslai bureliai pirmoje klaseje, o darbus mes tai pasiskirste kas kam, o naktimis keldavosi jis kai turejo menesi atostogu arba savaitgaliais, nes daugiau as jam neleisdavau nes vis del to atsakingas darbas, o be to abi lelkos musu ramios tai taip kad nesukelia problemu, o kai suzinojau kad laukiuosi tai jis mane ant ranku nesiojo, tai atsibodo tas demesys toks, nes juk as ne ligone lotuliukas.gif
Laaila
Galima teigti, kad sexas yra ir dovana ir darbas... Bet visi laimingi! lotuliukas.gif
As_tik_as
QUOTE(Laaila @ 2009 01 08, 22:18)
Galima teigti, kad sexas yra ir dovana ir darbas... Bet visi laimingi! lotuliukas.gif
*


O Jūs laminga? 2.gif
Lilli
QUOTE(Viesulas @ 2008 11 14, 14:59)
Kaip atsidekojate vyrui, kuris pasistenge jus apvaisinti?
Tik nereikia aiskint kad vaikelis tai ir yra dovana. lotuliukas.gif
*


pirmiausia priklauso nuo to, kas tas vyras: ar koks kaimynas, ar koks spermos donoras, kuris veltui apvaisino apsiasarojusia beviltiska senmerge, ar tai nuosavas vyras?
pirmais dviem atvejais deretu atsidekoti nemaza grynuju sumele, kelione i maljorka ir pan. o nuosavam vyrui... g.gif nemanau, kad tas vienkartinis "purkstelejimas" vertas kazkokios dovanos.
o ka vyrai dovanoja savo moterims uz 9 men vargo, visu nestuminiu malonumu isgyvenimus, gimdymo "dziaugsma", papuku nuciulpimus, bemieges naktis ir pan? g.gif kazi kokios dovanos laukt? g.gif
rara
As uz musu maziuke, gavau labai gera zmona dovanu 4u.gif Vis dar negaliu atsidziaugti smile.gif
ramune78
Aš už pirmą vaiką ,atsidėkodama vyrui, padovanojau antrą biggrin.gif
linausius
Sakyciau,maniskis gavo pacia geriausia dovana -suneli,kaip beje ir as smile.gif
auroryte
Nu bet jau tikrai. blink.gif Dovana už padarytą vaiką. doh.gif Ai , padaryti daug kas gali. Už ką ta dovana? A labai nusiplūkė darydamas?
Dovanočiau dovaną po 18 metų- už užaugintą vaiką. Nes nemažai tokių "autorių "pasipusto padus gyvenimo eigoje.
Debilavota tema fool.gif
Medinis
Gera dovana... Žindymas. Ech...
tetukas1982
kokios dar gali buti dovanos už padaryta vaikeli. Absurdiskas klausimas. g.gif
MŽP
QUOTE(Viesulas @ 2008 11 14, 11:59)
Kaip atsidekojate vyrui, kuris pasistenge jus apvaisinti?
Tik nereikia aiskint kad vaikelis tai ir yra dovana. lotuliukas.gif
*


Negavau dovanos is jo, nedaviau dovanos jam. Kas cia per atsidekojimai turi buti?
vaidosius
QUOTE(tetukas1982 @ 2009 01 22, 16:18)
kokios dar gali buti dovanos už padaryta vaikeli. Absurdiskas klausimas. g.gif
*


tai dovana uz padaryta vaikeli yra pats vaikelis lotuliukas.gif
given444
atsakymas SU UZKLAUSIMU: o vyras dėkoja žmonai už vaiko išnešiojimą ir visa kita,ypač maitinimą krūtim 1-2metus po gimdymo? jei taip, tai reik tiek tam, tiek tai dėkot. arba nei tai, nei tam.


o išties gal banaliai skamba, BET tikrai vaikas įsčiose yra dovana. viens protingas žmogus yr pasakęs: vyras ir moteris vaiko gamyboj atlieka tik maloniausią dalį ir tai tik sau...bet kai vaikas auga ir kaip vaikas auga...tai nei mama nei tėvas nežino...nei kaip žarnos vystosi, nei kaip skeletas...nei reik spec ką laistyt ar valgyt kad vat, būtent 4savaitę nervų vamzdeliai formuotųsi, ar 13sav klausos organai....viskas mistika ir paslėpta...guli, valgai agurkus, mylies nonstop, žiūri teliką, paverki pažliubi dėl hormonų kaitos, o vaikutis vandenys placenta - auga,pučias, cirukuliuoja....
anokia čia vyro ir moters kontribucija apart eilinio sekso geim' o per vaisingas dienas (neskaitant prakaito lašelių, paalsavimų ir kelių dejonių)
inguska..28
jezau,kad uzsipuolet zmogu visi,ka jau pajuokauti krizes metais nebegalima ?nemanau ,kad jis cia rimtai,beje, viesulai,linkejimai tau mirksiukas.gif
Klepesova
QUOTE(Viesulas @ 2008 11 14, 15:59)
Kaip atsidekojate vyrui, kuris pasistenge jus apvaisinti?
Tik nereikia aiskint kad vaikelis tai ir yra dovana. lotuliukas.gif
*


blink.gif bigsmile.gif lotuliukas.gif
Nu gera mintis- eriks kažką suorganizuot jam... bet ką? daba mastau...??? ii kelionės nedatempsiu- krizė vis tik- bet sakau gal kokį stagarą didelį kietą nupirkti- ale gėlytę- su potekste...??? lotuliukas.gif



 i 
Pašalinta off-topic žinutės dalis
Tenderis
Cia dar reiktu tikslesnio klausimo, ar cia dovana savo vyrui, o gal donorui spermos wink.gif lotuliukas.gif
trintukas
QUOTE(Viesulas @ 2008 11 14, 15:59)
Kaip atsidekojate vyrui, kuris pasistenge jus apvaisinti?
Tik nereikia aiskint kad vaikelis tai ir yra dovana. lotuliukas.gif
*



dziaugciaus nebent tokiu atveju jei vyras ta "apvaisinima" dar pats ir isgimdytu, o visais kitais atvejais uz ka cia dekot????? schmoll.gif
ryto_rasa
drinks_cheers.gif nugi gera tema smile.gifsmile.gifsmile.gif taip manau, nes skaiciau analogiska tema "ka jums padovanojo vyras ar kazka panasaus ":)smile.gif kadangi ten savo nuomone issakiau labai aiskiai, tai nesikartosiu:)
lotuliukas.gif
kazkaip kvepia man cia ironija biggrin.gif
jeigu taip ir yra tai manau laiku ir vietoj:)smile.gif
*Selma*
QUOTE(trintukas @ 2009 11 22, 19:27)
dziaugciaus nebent tokiu atveju jei vyras ta "apvaisinima" dar pats ir isgimdytu, o visais kitais atvejais uz ka cia dekot????? schmoll.gif
*


Sutinku su jumis drinks_cheers.gif
Viesulas
As noreciau dovanu geru lietu ratu, diskinias naujais stabdziais.
inguska..28
QUOTE(Viesulas @ 2010 02 08, 18:46)
As noreciau dovanu geru lietu ratu,  diskinias  naujais stabdziais.
*




lotuliukas.gif thumbup.gif
Sapokliaka
QUOTE(auroryte @ 2009 01 12, 01:59)
Nu bet jau tikrai.  blink.gif Dovana už padarytą vaiką. doh.gif Ai , padaryti daug kas gali. Už ką ta dovana? A labai nusiplūkė darydamas?
Dovanočiau dovaną po 18 metų- už užaugintą vaiką. Nes nemažai tokių "autorių "pasipusto padus gyvenimo eigoje.
Debilavota tema  fool.gif
*




Tokia pati debilavota, kaip ir temos
"ka vyras padovanojo zmonai uz pagimdyta vaikeli" lotuliukas.gif
kwakse*
QUOTE(Sapokliaka @ 2010 02 08, 17:12)
Tokia pati debilavota, kaip ir temos
"ka vyras padovanojo zmonai uz pagimdyta vaikeli"  lotuliukas.gif
*


Labai normali tema. thumbup.gif Tik nereikia iskart galvoti, kad vien tik materialios dovanos buna. Manau, kad nestumo testas su dviem bruksniukais, stiprus apkabinimas, didelis buckis, plati sypsena ir is dziaugsmo asarotos akys, kad pagaliau pilvelyje kazkas gyvena buvo pati dodziausia dovana mano vyrui. mirksiukas.gif
O tiems, kurie pamate teigiama testa tesugeba pasakyt "o dieve, ka dabar daryt", jokiu dovanu nereikia. schmoll.gif

Papildyta:
QUOTE(trintukas @ 2009 11 22, 18:27)
dziaugciaus nebent tokiu atveju jei vyras ta "apvaisinima" dar pats ir isgimdytu, o visais kitais atvejais uz ka cia dekot????? schmoll.gif
*


Kai pati bent viena pagimdysi, tada ir pasasyk umn.gif Kaip galima komentuoti tai, ko visai nesupranti doh.gif
biziukas
Viesule, o jus vaiku ar turite? Jei taip, ar zmonos/drauges gimdymo metu dalyvavote? Jei ne, tai kai sudalyvausite, manau, pats rasite atsakyma i savo temos klausima. Jei vis tik nerasite, kai tik moteriske isstums vaikeli ir giltines veidu i jus pasiziures (ne, ne del jusu, o del savo pacios savijautos tuo metu), bukite vyras ir pats jos iskart pasiklauskite: "ka tu man, brangioji, uz ta orgazma, kuri pries 9 menesius patyriau ir dar tave maloningai apvaisinau, dabar ruosiesi padovanot, a? ". Jei ji iskart nesupras klausimo ir vis dar dejuodama i jus kvailai ziures (pabreziu kvailai, nes ji turbut manys, kad jum is jaudulio ir laimes, kad jai ir vaikui viskas gerai, pavaziavo protelis), klauskite dar syki ir taip koki 10 minuciu neduokite ramybes kol ji atsipeikes ir prades mastyti apie dovana.

O jeigu tokia situacija jau apturejote, o nesupratingoji moteris dar iki siol jums nieko nepadovanojo, tad Mediniui ir Blondinui leidus, pasinaudosiu juju filosofija ir patarsiu: sveiskite tokia zabanksti lauk, susiraskite moteri, kurios jus esate vertas, pries iseidamas ar ismesdamas ja laukan, pasiimkite vaika sau (jei jums tai patogu, zinoma) ir toliau laimingai gyvenkite, Medinio kategorijomis kalbant, uzprogramuotaji vyro gyvenima.

Sekmes ir laikykites! 4u.gif
Medinis
QUOTE(biziukas @ 2010 02 12, 18:30)
O jeigu tokia situacija jau apturejote, o nesupratingoji moteris dar iki siol jums nieko nepadovanojo, tad Mediniui ir Blondinui leidus, pasinaudosiu juju filosofija ir patarsiu: sveiskite tokia zabanksti lauk, susiraskite moteri, kurios jus esate vertas, pries iseidamas ar ismesdamas ja laukan, pasiimkite vaika sau (jei jums tai patogu, zinoma) ir toliau laimingai gyvenkite, Medinio kategorijomis kalbant, uzprogramuotaji vyro gyvenima.

O jūs prisiimate atsakomybę už savo žodžius? Jei <viesulas> pasinaudos jūsų patarimu ir išmes savo žmoną iš namų?

Dėl gimdymo - daugelis moterų pagimdyti jau nebesugeba. Taigi jūsų aprašyta situacija dabar retai gali būti įgyvendinta.
biziukas
QUOTE(Medinis @ 2010 02 12, 19:10)
O jūs prisiimate atsakomybę už savo žodžius? Jei <viesulas> pasinaudos jūsų patarimu ir išmes savo žmoną iš namų?

Atsakomybe uz savo zodzius as prisiimu, tai ka pasakiau - neissiginsiu. Taciau atsakomybes uz Viesulo veiksmus nei prisiimu, nei galiu tai padaryti. Priesingai tai nuomonei, kuria susidariau stebedama jusu, Medini, postus, as vis tik esu linkusi manyti, kad vyrai yra mastancios butybes. Kiekviena viesojoje erdveje pateikta beprasmybe ir kvailyste, neimplikuos samprotaujancio vyro veiksmu.

Dėl gimdymo - daugelis moterų pagimdyti jau nebesugeba. Taigi jūsų aprašyta situacija dabar retai gali būti įgyvendinta.
*



Tais atvejais, kai dovanu (Viesulas net isdeste konkrecius pageidavimus) tikrai norima, galima ir paskatinti, ir motyvuoti moteri gimdyti (kitas klausimas, ar tai jau nebetaptu per daug pastangu is jusu reikalaujancia situacija).
Kita vertus, daug vyru jau nebesugeba seimose likti ir priimti jos teikiamus issukius. Taigi, tarsi griztamuoju procesu tampa moteru nesugebejimas (ar baime) gimdyti, nors tokie procesai nebutinai vienas kito itakojami.
Bet kokiu atveju, si diskusija netelpa i temos remus, as vis tik minejau ta atveji, kai moteris pagimdyti sugeba.
Medinis
Pataisykite mane, jei klaidingai jus supratau.
Jūs teigiate, kad gimdymo kančios duoda teisę moteriai į kažką, ko neturi teisės daryti/turėti vyras?
Idomii
QUOTE(Viesulas @ 2008 11 14, 15:59)
Kaip atsidekojate vyrui, kuris pasistenge jus apvaisinti?
Tik nereikia aiskint kad vaikelis tai ir yra dovana. lotuliukas.gif
*


vyras turi jus dovanomis apipilti o ne moteris vyrus.
Medinis
QUOTE(Idomii @ 2010 02 12, 20:01)
vyras turi jus dovanomis apipilti o ne moteris vyrus.

Ar galima dovanoti plytas?
laureta
QUOTE(Medinis @ 2010 02 12, 22:01)
Ar galima dovanoti plytas?
*



kodel gi ne biggrin.gif va tokią
Medinis
QUOTE(laureta @ 2010 02 12, 21:11)
kodel gi ne  biggrin.gif va tokią

Ne vieną... apipilti dovanomis...
Etali
QUOTE(Viesulas @ 2010 02 08, 17:46)
As noreciau dovanu geru lietu ratu,  diskinias  naujais stabdziais.
*





Joooo..... Čia vietoj gėlių prašom, o dovana būtų - keli varžtai...
Tai dabar šaipotės iš "savo sugalvotos" temos?
MadMan
QUOTE(Viesulas @ 2008 11 14, 14:59)
Kaip atsidekojate vyrui, kuris pasistenge jus apvaisinti?
Tik nereikia aiskint kad vaikelis tai ir yra dovana. lotuliukas.gif
*


kvailesnio klausimo nematęs
Medinis
QUOTE(MadMan @ 2010 02 12, 21:26)
kvailesnio klausimo nematęs

Jūs tik šiandien prisiregistravote.
biziukas
QUOTE(Medinis @ 2010 02 12, 19:46)
Pataisykite mane, jei klaidingai jus supratau.
Jūs teigiate, kad gimdymo kančios duoda teisę moteriai į kažką, ko neturi teisės daryti/turėti vyras?
*



Atsiprašau, tai aš jus klaidingai supratau. Ne apie kančias, o pasirinkimą pastoti galvojau.
O dėl kančių gimdant, vyras dėl to neturi kaltės. Moteris šiuo atveju turi teisę norėti (ne reikalauti) vyro moralinės pagalbos, o vėliau ir fizinės. Ir nepykite, jei būsiu banali iki kaulų smegenų, tačiau visuomenėje, kurią mes patys žmonės per šimtmečius tobulinome, socialiniai tinklai yra paremti ne tik įstatymais, bet ir moralinėmis normomis. Ir jeigu šeima yra kuriama ne tik reprodukciniais, bet ir partnerystės bei jausmais paremtais sumetimais, yra normalu, kad sutuoktinis/sutuoktinė tikisi palaikymo skaudžiais (morališkai ar fiziškai) momentais. Jei vyras nėra kaltas dėl moters fizinių kančių (ir atvirkščiai), tai nereiškia, kad yra normalu tas kančias ignoruoti ir nesistengti suteikti bent moralinio komforto. Belieka kaltinti tik pačius save, kad nusprendėme evoliucionuoti, būti pažangesniais nei gyvūnai ir susikūrėme moralines pinkles patys sau.
MadMan
QUOTE(Medinis @ 2010 02 12, 22:46)
Jūs tik šiandien prisiregistravote.
*


bet čia jau senai, tik prisiregistravau šiandien, kaip skant iš šalies viską stebėjau, kol neatsirado reikalo prisiregistruot
Medinis
QUOTE(biziukas @ 2010 02 12, 21:52)
Belieka kaltinti tik pačius save, kad nusprendėme evoliucionuoti, būti pažangesniais nei gyvūnai ir susikūrėme moralines pinkles patys sau.

Kam kaltinti save dėl to, ką kažkas nori tau primesti...

Jei grįžti prie dovanos už "padarytą" vaikelį. Šiame forume daugybę kartų buvo rašoma apie tai, ką vyras turėtų dovanoti tą vaiką pagimdžius. Kadangi gimdymas neišvengiamas, tai dovanoti už tai kažką manau nelogiška. Bent jau už pirmą vaiką.
Reikalavimas dovanos už vaiką galėtų būti abipusis? Kodėl jis tokiu nėra?
biziukas
QUOTE(Medinis @ 2010 02 12, 23:57)
Kam kaltinti save dėl to, ką kažkas nori tau primesti...

Jei grįžti prie dovanos už "padarytą" vaikelį. Šiame forume daugybę kartų buvo rašoma apie tai, ką vyras turėtų dovanoti tą vaiką pagimdžius. Kadangi gimdymas neišvengiamas, tai dovanoti už tai kažką manau nelogiška. Bent jau už pirmą vaiką.
Reikalavimas dovanos už vaiką galėtų būti abipusis? Kodėl jis tokiu nėra?
*



Nelogiška, manyčiau, yra pats dovanų reikalavimas ir ne tik gimdymo, bet visais kitais atvejais. Niekas neturi teisės reikalauti dovanos. Pastarosios yra dovanojamos (visais gyvenimiškais atvejais) norint parodyti dėmesį, padėkoti, pamaloninti ir t.t. Vyras, kuris nori pamaloninti moterį, iškentusią gimdymo skausmą, gali būti, jog padovanos dovaną. Ir jeigu klausiate mano nuomonės, man tai atrodo gražu, bet, žinia, neprivalu.
Jei kalbame apie žmonos išreikštą reikalavimą gauti dovaną, tokio dalyko gali reikalauti ir vyras, tiesiog mums (žmonėms) priimta pamaloninti pirma tą, kuris kenčia skausmą, net jeigu tas skausmas yra neišvengiamas ir savaime suprantamas. Gal todėl moterys šioje temoje užsipuola vyrus.
Kita vertus, logiška ir gražu, jei vyras pamalonins moterį tik ką po ištvertų skausmų, o moteris pamalonins vyrą po poros mėnesių bemiegių (dėl naujagimio) naktų vyrui maloniu ir priimtinu būdu.
Svarbiausia abipusė pagarba, ar ne, Medini? Tuomet žodžio "reikalavimas" kaip ir nebeliktų santykiuose.
Medinis
QUOTE(biziukas @ 2010 02 15, 17:03)
Svarbiausia abipusė pagarba, ar ne, Medini? Tuomet žodžio "reikalavimas" kaip ir nebeliktų santykiuose.

Pagarba... Nežinau ką tai reiškia.
Tačiau jei santykiuose nėra žodžio "reikalavimas", tai tikrai labai svarbu.

Grįžtant prie dovanos už iškęstą skausmą. Ar žinote tradicijų, kai dovanojamos brangios (ar ne tokios brangios) dovanos po apendicito operacijų? Ar susilaužius galūnę?
Bekasė
QUOTE(Medinis @ 2010 02 13, 00:57)
Reikalavimas dovanos už vaiką galėtų būti abipusis? Kodėl jis tokiu nėra?
*


Todel, kad vyras vaiko vienas padaryti nesugeba
Enigm@
QUOTE(Viesulas @ 2008 11 14, 13:06)
Siaip noreciau kokios keliones i kokia brazilija, kol zmona nescia.
*


O ten dar vaikuciu pridaryti? lotuliukas.gif
biziukas
QUOTE(Medinis @ 2010 02 15, 19:29)
Pagarba... Nežinau ką tai reiškia.
Tačiau jei santykiuose nėra žodžio "reikalavimas",  tai tikrai labai svarbu.

Grįžtant prie dovanos už iškęstą skausmą. Ar žinote tradicijų, kai dovanojamos brangios (ar ne tokios brangios) dovanos po apendicito operacijų? Ar susilaužius galūnę?
*



Tradicijų nėra, bet atvejų, kuomet po operacijų artimiems žmonėms yra rodomas dėmesys (kartais išreikštas materialia forma) tikrai būna ir nemažai. Net ir sloguojant, jautresni žmonės palepina savo mylimuosius.
Aš, matyt, praleidau kažką, bet ar iš tiesų jūs susidūrėte su moterimis (ar žinote tokių), kurios už gimdymą prašosi dovanų (ir čia jau pabrėžiu "dovanų", ne dėmesio, supratimo ar rankos palaikymo)? Dovanų dovanojimas priklauso nuo dovanojančiojo motyvacijos, norų ir visos krūvos jausminių faktorių, bet šiukštu ne nuo reikalavimo tai daryti.
Medinis
Tema sukurta tuo metu, kai Supermama forume buvo sukurtos kelios, jei ne keliasdešimt temų "ką gavote iš vyro už pagimdytą vaikelį?".
Nakviša
QUOTE(Medinis @ 2010 02 15, 19:29)
<...>
Grįžtant prie dovanos už iškęstą skausmą. Ar žinote tradicijų, kai dovanojamos brangios (ar ne tokios brangios) dovanos po apendicito operacijų? Ar susilaužius galūnę?
*


Gavau "šluotą" gėlių, sumokėjo už operaciją, įtvarą (dalį kompensavo LK), tyrimus, vežiojo visada ir visur kai tik kur prireikdavo man ir visaip kitaip popino, lepino, tenkino mano kvailiausius įgidžius. Dar kalnuose norėjo atsisakyti pusės dienos slidinėjimo, kad galėtų su manimi pašliaužioti po kalnus.
biziukas
QUOTE(Medinis @ 2010 02 16, 15:42)
Tema sukurta tuo metu, kai Supermama forume buvo sukurtos kelios, jei ne keliasdešimt temų "ką gavote iš vyro už pagimdytą vaikelį?".
*



Na, matyt, mamos, tos kurios gavo dovanų iš savo jausmingų, mylinčių vyrų, sukūrė tas temas ne tikslu apsvarstyti "kaip išpešėte brangesnę dovaną", bet greičiau pasidžiaugti ir tais vyrais pasididžiuoti prieš kitas. Normalu. Moterims patinka atrasti progų, kuriomis jos gali tiesiogiai/netiesiogiai pasakyti: mano vyras pats nuostabiausias!
Medinis
Nežinau kokiu tikslu buvo sukurtos tos temos, tačiau pasisakymai jose daugumoje atveju buvo "už pirmą vaiką gavau auksinį žiedą su briliantu, o už antra paprašiau naujos mašinos".
Temos ekonominio pakilimo metais buvo populiarios.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.