Mano situacija tokia pati, man 29 ir policistines, anovuliacija, sutrike hormonai. Tai garantuotai 6 metu gerimo KT rezultatas. Pries tai buvau visiskai sveika.

O man prieš penkerius metus ovuliacijos vykdavo(kaip įrodymas ir pastojimas besisaugant,užteko ir lašelio )O štai dabar ovuliacijos nėra Ir man 30.o KT išvis nevartojau

Kolibriuke, o kodel tu sakai kad skatinamieji nesveika? koks ju poveikis ir kaip jie vartojasi? nelabai zinau ka apie jus. esme tame, kad as pati labai nekantrauju todel daktare ir sako kad galima butu pamegint. Gal ir kitos zinot ka apie tai?

Žinok, prieš 6 metus ir aš buvau sveika. Tik deja, policistozė apie save duoda žinoti įvairiu metu, vienoms anksčiau, kitoms vėliau. Ir išvis, manoma, kad tai paveldima.

Bet is ko paveldima Mano mama, mociute turi po 4 vaikus ir nera tokiu bedu turejusios ir ne nezino ka reiskia policistoze Man daktare sake, kad KT be perstovos vartojant daugiau nei 3 metus sutrinka kiausidziu funkcija, aisku ne visoms. As viena is policistukiu

ie pala - paaiskinkit man is medzio iskritusiai
as geriau KT 5 metus, daba jau daugiau nei metai nepastoju - tai jei man ras policistoze, kokios mano perspektyvos?
laparoskopija - gal pades? arba isivaikinimas? ar teisingai as suprantu?

Kiekvienai merginai individualus gydymas, svarbu pasirinkti gera specialista, o ne po saraskino kontoras vaikscioti. As taip 2 metus praradau, kol pas normalia gydytoja pradejau lankytis. Man dave gerti clostylbegita, dare laparoskopija, deja vis dar laukiu rezultatu ir vis dar tikiuosi be IVF tapti

Na specialiai užprašysiu kokio daktaro išaiškinimo del KT įtakos nevaisingumui.

Galima ir iš tėvo, mano tėvas labai plaukotas, o galva plika, apkūnus ir žemo ūgio. Man aiškino kad toks vyras gali perduoti policistozę dukrai...

Nežinau, aš kuo toliau, tuo labiau galvoju, kad čia rašyk nerašęs, aiškink neaiškinęs - vistiek tas pats - kiekviena turi tiesą, kuri parankesnė jai pačiai, nors tu užsimušk. O aš neturiu nei laiko, nei per didelio noro čia savas tiesas ir mokslines tiesas įrodinėti. Nu bene kas nors nuo to pasikeis?

Daiva, užsiprašyk pas kokį gydytoją paaiškininimą apie KT poveikį vaisingumui......bet tikiu, kad nieko naujo nesužinosi

Nu aš tai nesužinosiu, bet gal kas nors sužinos

neseniai emailu prašiau gydytojo, kad čia parašytų ir apšviestų

Šaunuolė Paidukė Aš Klimo ir ketinau prašyti

jis minėjo, kad neprisiregistravęs, tai dar teks prisiregistruoti . Labai tikiuosi jis apšvies liaudį

Esu gydytojas ginekologas, turiu med. mokslų dr. laipsnį (disertacija iš nevaisingumo gydymo 1993 m.) Daug metų gydau nevaisingumą, ginekologinės endokrinologijos sutrikimus, apie tai esu parašęs keletą knygelių gydytojams. Dėstau gydytojams šį dalyką tobulinimosi kursuose, todėl pastoviai skaitau naujausią mokslinę literatūrą šiais klausimais. Įsijungiau Aidos ir Daivos (per Aidą) prašomas.
Jūsų daktarė, deja, čia visiškai neteisi. Ji tiesiog šitoje srityje nepakankamai kvalifikuota. Klysta ir kai kurios kitos forumo dalyvės. O daktarė tiesiog nelabai išmano ginekologinę endokrinologiją. Tikiu, kad kitas ginekologijos sritis ji išmano geriau.
Šiuolaikinis ginekologinės endokrinologijos mokslas yra įrodęs, kad:
1. Kontraceptines tabletes ( toliau - KT) žinoma yra vaistas, o ne maistas, tačiau jas galima gerti tiek ilgai, kiek reikia apsisaugoti nuo nepageidaujamo nėštumo, jei žinoma nesusergate kokia nors liga, kai KT vartojimas turi būti ribojamas (pvz, hipertoninė liga ir kt.) Tabletės parenkamas atsižvelgiant į amžių, kenksmingus įpročius bei sveikatos būklę.
2. KT nesukelia nevaisingumo, policistinių kiaušidžių ligos ir pan. Priešingai, jos gali būti vartojamos policistinių kiaušidžių sindromo gydymui, ypač tada, kai pastojimą moteris nori atidėti. Žinoma, policistinių kiaušidžių, arba tikslesnis pavadinimas - lėtinės anovuliacijos sindromas nėra paprasta ir lengvai gydoma liga, todėl KT vartojimas nebūtinai užtikrina, kad moteris pasveiks vien nuo KT.
3. Nutraukus KT vartojimą, ypač jei vartojote bent kelis ar keliolika mėn., pastojimo tikimybė pirmųjų 3-4 mėn. bėgyje padidėja. KT taip pat apsunkina mikrobų patekimą iš gimdos kaklelio į dubenį ir taip sumažina mažojo dubens pilvaplėvės uždegimo riziką, o šie uždegimai dažnai sąlygoja nevaisingumą dėl pilvaplėvės sąaugų ir kiaušintakių pakenkimo bei negimdinį nėštumą, kuris savo ruožtu gali sukelti vėlesnį nevaisingumą. Taigi taisyklingas KT vartojimas patikimai apsaugoja nuo nepageidaujamo pastojimo bei iš dalies apsaugoja reprodukcinę funkciją nuo kai kurių nevaisingumą sukeliančių sutrikimų.
4. Šiuolaikinės KT kuriamos taip, kad sveikos nerūkančios ir nenorinčios pastoti moterys be rizikos savo sveikatai galėtų KT vartoti be pertraukų 10-15 metų, o jei reikia - ilgiau. Nenoriu įžeisrti, bet tos, kurios teigia, kad joms KT sukėlė nevaisingumą, taip pat sėkmingai galėtų tvirtinti, kad nepastoja todėl, jog valgė agurkus ar kramtė kramtomą gumą. "Po to" - toli gražu ne visada reikškia"dėl to".

Gydytojau, atsakykite man. Ar yra nors menka galimybė, kad po 3 metų vartojimo KT, jos taip "užmigdė" kiaušides, kad reikėjo stimuliuoti? Laimė, pavyko iš karto. Jokių nevaisingumo priežasčių nebuvo rasta.

Gerbiu jūsų nuomonę, tačiau jūs klystate. Psichologai tai vadina "klaidingu įsitikinimu" KT tikrai neturi tokio poveikio. Jūs kaltinate KT, tačiau mano 20 m. patyrimas šioje srityje sako, kad po kvalifikuoto apžiūrėjimo jūsų organizme galima būtų surasti daug pokyčių, kurie įvyko nuo to laiko, kai KT nevartojote iki dabar. Tie pokyčiai greičiausiai nebus susiję su KT vartojimu, bet galėtų sąlųgoti jūsų bėdas O dėl KT , tai - "po to" toli gražu ne visada reiškia "dėl to".
Med.dr.V.Klimas

Negaliu neišreikšti susižavėjimo gyd. V. Klimu
Labai dėkui, kad mus aplankėte

Išsamūs ir skaitlingi šios srities moksliniai tyrimai atmeta tokią galimybę, kad KT "užmigdė kiaušides", kaip jūs sakote. Greičiausiai buvo kitaip. Per tą laiką, kol jūs vartojote KT dėl man kol kas nežinomų priežasčių organizme susikaupė kažkokie su KT nesusiję pokyčiai, kurie, deja, ir
sąlygojo jūsų bėdas. Gal būt ištyrus, tuos pokyčius būtų įmanoma diagnozuoti.
Med.dr.V.Klimas

Labai, labai ačiū gydytojau, kad nepatingėjot ir parašėt viską išsamiai

Dėkoju Jums už Jūsų nuoširdumą, rūpestingumą ir gerumą

Jūsų pacientė
Aida

O! tai lėtinė anovuliacija ir policistinės yra tas pats... Štai iš kur Ališauskas man taip parašė. Pagaliau aišku. Ačiū labai

“Policitinių kiaušidžių“ arba, kaip jau minėjau, tikslesnis pavadinimas – „lėtinės anovuliacijos sindromo“ diagnostika nėra labai paprasta, todėl gydytojai jį gana kartais diagnozuoja ten, kur yra vien policistiniai kiaušidžių pakitimai, bet nėra jokio lėtinės anovuliacijos sindromo. Jei gydytojas vien po apžiūrėjimo ultragarsu, sakytų, kad jums yra „kiaušidžių policistozė“ arba „vienos (dešinės ar kairės) kiaušidės policistozė“ (policistinių kiaušidžių sindormas ir pan.) turėtumėte rimtai suabejoti jo kompetencija, kadangi plačiai yra žinoma, kad policistiniai kiaušidžių pakitimai (po kiaušidžių kapsule kaip karoliai išsidėstę 10-15 2-8 mm diametro cistelių) yra simptomas, kuris toli gražu ne visada rodo ligą. Tokie policistiniai pakitimai randami iki 25 % sveikų ir visiškai vaisingų moterų, taip pat 75 % moterų su bet kokios kilmės ovuliacijos sutrimais bei apie 14% - vartojančių hormoninė kontracepciją. Jeigu jūsų ciklai reguliarūs, t.y. būna kas 21-35 dienas, nėra ryškia padidėjusio plaukuotumo, tai beveik patikimas įrodymas, kad policistiniai kiaušidžių pokyčiai jums nereiškia jokio policistinių kiaušidžių sindromo. Jeigu jums pasirodytų, kad gydytojas siūlo „vienos kiaušidės policistozės“ gydymą, būkite tikra, kad jūs tiesiog neišgirdote ar kažko nesupratote, nes tokios ligos iš viso nėra.
Ilgalaikis KT vartojimas iš dalies apsaugoja nuo policistinių kiaušidžių pakitimų bei vartojamos šios ligos gydymui, ypač kai reikalinga patikima kontracepcija.
Med.dr.V.Klimas

hmz idomu idomu taip ir maniau kad KT itakos vaisingumui neturi - antraip gydytojai ju visom neskirtu. Tik kaip zinia bet kuris vaistas kazka gydydamas kazkam kenkia, KT turbut kenkia nuotaikai bent jau man pastoviai budavo bloga nuotaika, buvau irzli mergiote

Gerb.gydytojau,
Labai dekui uz visas konsultacijas kurias teikiate internetu. Jos leidzia suprasti kas ir kaip yra. ir po daktaru diagnozes malonu is Jusu suzinoti ar nezaloja sveikatos daktarai pas kuriuos lankomes. Aciu jums.

Man šiuo metu pati aktualiausia problema- negaliu pastoti po KT vartojimo. Labai nustebau, kad tiek daug merginų kamuoja ta pati problema. Taip pat įdėmiai perskaičiau gydytojo konsultacijas. Abejonių liko - nėra KT visiškai "nekaltos" .
Aš KT Cilest vartojau 8metus (panašiai, gal šiek tiek daugiau), nutraukiau prieš metus laiko, tikėdamasi iš kart pastoti. Deja, deja...
Jokių ciklo sutrikimų nei vartojant nei nutraukus vartoti KT nebuvo ir nėra. Mėnesinės nesutriko. Turbūt reiks eiti darytis išsamesnius tyrimus. Tai va tokia mano istorija, įsiliejanti į daugybės moterų patirtį.

Deja, nesutrikęs ciklas dar nėra sveikumo garantija.
Aš nuo 16 metų, kai prasidėjo mmm, savo ciklą galiu ne dienų, o valandų tikslumu suskaičiuoti (čia nė kiek neperdedant). Ir va jau trylika metų nesėkmingai laukiu antro vaikelio....Ir KT niekada nevartojau, išskyrus porą mėnesių gydymo tikslais (reikėjo išnaikinti cistą kiaušidėje).

Galvoju, ar tik nereikės po gydytojo komentarų pakeisti savo nuomonės dėl KT. Gal vėl jas imti vartoti. Labai jau patogu buvo.

Keliu į viršų rankas prieš tokius autoritetus kaip gerb. dk. V.Klimas. Tiesą sakant, tokią oficialiosios medicinos nuomonę, pagrįsta klinikiniais tyrimais ir pan., žinojau. Tai man sakė ir dar pora žinomų gydytojų. Tai ką rašiau anksčiau, apie įtarimus dėl KT, greičiau subjektyvūs samprotavimai...

Bet tebūna tai mano psichologinės problemos ar dar kas nors panašaus, KT negersiu, nebent skirtų gydymo tikslais. Tos moterys kartais nesivadovauja loginiais argumentais - greičiau nuojautomis Nors pritariu nireglinai - tai buvo labai patogu.

KT ne pats patogiausias budas. spirale gal dar patogiau, nerekia kasdien sukt galvos ar jau laikas gerti tablete.

Kaip gerai, kad taip taikliai pataikiau i sia tema . Mane taip pat kankina ta pati problema. Nutraukiau Cilest gerima balandzio menesi. KT geriau gydytojui paskyrus del nereguliaraus ciklo, skausmingu mmm, PMS 1,5 metu. O stai dabar labai noriu tapti . Pirmas ciklas buvo 54 dienos. Dabar nuo geguzes 25 nebesulaukiu mmm , jau 80 diena, 4 kartus dariau testa-neigiamas. Tai ir galvoju, ar cia tik nebus del KT vartojimo . Dar taip ilgai mmm niekad nera nebuve

Kiek man teko girdėti, tai KT tiesiog neleidžia pastoti, o spiralė tiesiog išabortuoja...

KT lėtina spermatozoidus, sukuria jiems nepalankia terpe, nuo ju neivyksta ovuliacija, o spirale neleidzia implantuotis apvaisintam kiausineliui.

Man tai tikra naujena... O kur taip parašyta???

KT tirština gleives, spermatozoidams sunkiau prasiskverbti. Jie nepasiekia tikslo. Kristute tai ir turėjo omeny.
Spiralė man atrodo kažkoks siaubas. Jau jos tai niekad gyvenime nenaudočiau.

pachatinsiu, bet kad jau negalejau susilaikyt.

dar niekas nenustate kad kramtoske veiktu kiausides. O KT veikia. Taip kad jei jau reikia ka apkaltinti del nevaisingumo, KT kalte realesne nei kramtoskiu ir zaliu agurku kartu sudejus.
Is tikruju didziosios KT entuziastes visada yra tos, kurios neturi jokiu problemu. O pagalvojus per daug super cia butu, jei atsirastu tokios tabletes, kurios leistu nepastoti, salintu spuogus, lygintu oda, mazintu plaukuotuma, trumpintu menesines ir nedarytu nieko blogo. Kiekvienas veiksmas turi atoveiksmi. Bukit budrios mergaites

Gerbiu jūsų nuomonę, nors jai ir nepritariu, kadangi ji prieštarauja šiuolaikinio medicines mokslo žinioms. O išsamūs medicinos mokslo tyrimai šioje srityje yra vienareikšmiai: KT nesukelia nevaisingumo, o tam tikrais atvejais net padeda apsaugoti vaisingumą, nes sumažina kai kurių nevaisingumą sukeliančių ligų: negimdinio nėštumo, dubens pilvaplėvės uždegimų, kiaušidžių cistų, endometriozės irk t. riziką. KT žinoma yra ne maistas, o vaistas. Visi vaistai gali turėti pašalinį poveikį, gali turėti jį ir KT. Tačiau nevaisingumo šiame sąraše tikrai nėra. KT moterys vartoja ne dėl mados ar norėdamos sukrauti pelną farmacinėms kompanijoms. KT vartojamos norint patikimai apsisaugoti nuo nepageidaujamo nėštumo, o retkarčiais - ir gydymui. Taigi dėl vaisingumo KT tikrai pranašesnės už kramtomą gumą ar agurkus, mat šie ne tik neapsaugoja nuo neplanuoto pastojimo bet ir neturi mano minėtų teigiamų poveikių vaisingumui.
Med.dr.V.Klimas

Med.m.dr.
as turiu garbes buti jusu studente, labai gerbiu jusu nuomone, bet sutikite, kad priklausomai nuo hormonu kiekio KT gali tureti ivairu salutini poveiki. Jeigu dozė yra labai maža (<20 mg estrogenų- dabar tai itin madinga) ovuliacija užslopinama ne iki galo, todėl kiaušinėlis ir folikulas vystosi, bet neplyšta ir gali formuotis kiaušidžių cistos. Tai gali trukdyti pastojimui. Apie dideliu hormoniniu doziu kontraceptiku nesauguma jau dristama ir spaudoj pakalbeti.

Miela kolege,
Nesupykite, bet jūs, deja, paistote niekus. Jūs nekalta, kad klystate. Greičiausiai yra daugybė dalykų, kuriuos išmanote geriau už mane ir tai nenuostabu, nes mes gyvename specializacijos amžiuje, kai specialų problemų sprendimu užsiima tų sričių profesionalai, o ne visa visuomenė. Pvz.: patys sau neremontuojame batų, netaisome laikrodžių ir t.t. T.y. kreipiamės į tos srities profesionalus. Aš nemoku taisyti nei batų, nei automobilių. To daryti ir nesistengiu, nes aš labai gerai išmanau KT veikimą, nevaisingumo gydymą ir pan. Taigi aš esu šios srities profesionalas. Kaip profesionalas aš kasdien savo profesiniam tobulėjimui turiu skirti tam tikrą laiką: skaitau mokslinius straipsnius, specialias knygas, dažnai važinėju į specialybės konferencijas Lietuvoje ir užsienyje. Kitaip tiesiog neįmanoma, nes mokslo žinios greitai sensta ir rizikuočiau neišlaikyti kitų savo srities kolegų konkurencijos. Jūs tikriausiai neužsiimate rekomendacijomis internete apie pvz.“laikrodžio funkcijų pagerinimą“. Nors kiaušidžių veikimo mechanizmas yra daug kartų sudėtingesnis negu laikrodžio mechanizmas, jūs siūlote savo, deja, nemokšiškas rekomendacijas apie KT įtaką kiaušidžių funkcijai bei nevaisingumui. Kad suprastumėte savo neišmanymo laipsnį, pakomentuosiu tik vieną jūsų sakinį:“ Jeigu dozė yra labai maža ... ...ovuliacija užslopinama ne iki galo, todėl kiaušinėlis ir folikulas vystosi, bet neplyšta ir gali formuotis kiaušidžių cistos.“
Jūs klystate, nes nežinote, kad mažų estrogenų dozių KT taip pat slopina ovuliaciją kaip ir didesnių estrogenų dozių. Reikalas tas, kad pagrindinis „kontraceptinis“ KT komponentas yra ne estrogenas, o gestagenas. Tai gestagenas slopina dominantinio folikulo susidarymą kiaušidėse, jo augimą, blokuoja ovuliaciją, sutirština gimdos kaklelio gleives bei daro nereceptyvią gimdos gleivinę. Estrogeno rolė pagalbinė – mažina „tepliojimų“ riziką. Be to KT ne tik kad neskatina cistų susidarymo, bet net jas slopina bei gydo.
Taigi, geriau nerašinėkite to ko neišmanote ir be reikalo savo „fantazijomis“ negąsdinkite niekuo nekaltų forumo dalyvių.
Med.dr.V.Klimas

Labai džiaugiuosi, kad vis užsukat į šį skyrelį ir viską kuo puikiausiai išaiškinat

Keliu kepurę prieš med.dr.V.Klimą

O studentams (ypač medicinos) reiktų studijuot, o ne studentaut...

na, bandysiu ir aš pasisakyti šioje temoje. mano istorija šiek tiek skiriasi nuo kitų, tačiau irgi labai į temą.
pirmosios mėnesninės atsirado 16 metų. visiškai nereguliarios - ciklas 29-65 dienų. 18,5 metų pirmą kartą pasimylėjau ir kuo skubiausiai nulėkiau pas ginekologą dėl apsaugos. kadangi su mano ciklu skaičiuoti vaisingas dienas buvo neįmanoma arba bent jau labai sunku (pačiai tikrai būtų tragedija, nes BT matavimas nieko nedavė per 3 mėn. - šokinėjanti temperatūra) tai ginekologas paskyrė KT Marvelon ciklo reguliavimui. toliau istorija tokia:
3 ciklai Marvelon -> mėnesinės vėlavo savaitę
dar kartą 3 ciklai Marvelon -> mėn vėlavo savaitę
3ią kartą 3 ciklai Marvelon -> nėštumas su sėkminga pabaiga
po nėštumo vėl vartojau Marvelon, o vėliau su ginekologo rekomendacija pradėjau perėjau prie Triregol. dar vėliau vėl gi rekomenduojant ginekologui mano KT tapo Cilest. viso po gimdymo KT vartojau be pertraukų 10 metų.
KT vartoti nustojau beveik prieš metus. pirmo ciklo be KT 28d. apsilankiau pas ginekologą. diagnozė "viskas švaru, nė vienos cistos ar pan. ir kiaušinėlis jau gimdoje, jokių problemų pastoti nesimato" džiaugiausi nerealiai. mėnesinės vėlavo vėl tik savaite. tačiau po to prasidėjo.... 42 d., 31d., 23d., 67., dabar jau 41d. eina, o mėnesinių nesimato, tačiau jau žinau, kad turiu problemų su padidėjusiu prolaktinu.
viskas ką norėjau tuo pasakyti, tai kad tikrai nemanau, jog KT trukdo pastoti. esu girdėjusi ne vieną tikrą istoriją, kai po KT nutraukimo moterys pastoja iš karto jau per pirmą ciklą, retais atvejais netgi dvynukų sėkmingai sulaukia.
drystu pasakyti ir tai, kad jei man kitą savaitę ginekologas paskirs 2-3 mėn KT vartojimą, tai nedvejodama taip ir padarysiu, o po to iš karto stengsimės apvaisinti kiaušinėlį.
dar galiu pridurti ir tai, kad nutraukus KT bent jau aš asmeniškai mažiausiai 3 kartus jaučiau ovuliacijos momentą, tačiau labai gailiuosi, kad nepavyko tuo metu pasimylėti su vyru, kitą kartą būsime apdairesni ir tikslo sieksime kryptingai, planingai ir be jokių dvejonių.
ir nors jau beveik metus kaip bandome pastoti, tačiau tikrai neprarandu vilties ir neverčiu visų problemų KT. stresas darbe, modifikuotas maistas, užterštas oras ir pan. veikia mūsų kūnus labiau, nei KT "taupomi" kiaušinėliai

as manau kad kartais patekusios pas nekvalifikuotus arba pasenusia informacija skleidziancius gydytojus esame suklaidinamos. Mano atveju KT buvo skiriamas beveik is akies - ai netinka Cilest, pabandyk Diane35, netinka sios - pabandyk kitas. Ir labiausiai pykstu ant gydytojos is Mazylio gimd. namu uz tai kad kai nuejau pas ja su didziausiom viltim ir pranesiau kad noriu pastoti - ji man tepasake kad "puse metu gali buti rami - po tokio ilgo KT vartojimo nepastosi" Jokiu tyrimu, jokiu patarimu kaip toliau gyvent, ka keist ko vengt ir pan. Jei viskas butu istirta tuomet galbut dabar jau tureciau savo angeliuka
Daugiau i ta istaiga negrisiu tikrai

"Apsišvietusi" gydytoja pasitaikė Būtų linksma, jei nebūtų liūdna...Man Lazdynų moterų konsultacijoje pagyvenusi ginekologė (laikoma ten geriausia) irgi piktinosi, kad man cistas gydo KT-ais, tipo kaip taip galima - žmogus nori pastoti, o jam KT duoda Daugiau pas ją nėjau

Nu jo, o man tai labiausiai įstrigo, kaip prieš vestuves ėjau KMUK pas gydytoją, kad atitolintų mmm. Ir iškart pradėjo klausinėti kokias KT gerti ruošiuos po vestuvių? Sakau jokių, noriu pastoti. Tai jai šokas buvo, kaip čia dabar iškart taip po vestuvių jau pastoti užsimaniau, gal ne visi namie man

Keista gydytojos reakcija. Visi ginekologai, pas kuriuos lankiausi, palankiai žiūrėjo į KT.

Gerb. gydytojau,
kadangi asmenine gydytoja atostogauja, noreciau pasiklausti Jusu.
Uzvede cia likimo drauges diskusija apie antifosfolipidini sindroma.
Kada reiketu darytis si tyrima? Kur ji galima pasidaryti? Ar butinas siuntimas, ar galima ir be siuntimo?
Mano postkoitalinis tyrimas (2 kartus) neigiamas, 3 IUI ir i IVF nesekmingi...
Is kitu santuoku abu vaiku turime.

Aga man iskart pirma mintis - turbut pagalvojo kad iki vestuviu tai jokiu apsaugu nei KT nereikia, tik po