atleiskit man nesusivokėlei, bet aš niekaip savo durna galva nesugalvoju kaip ten sugipsavo..per kurias vietas...o tai kaip pampersą pakeisti..
aš įsivaizduoju kaip mergytei sunku...o dar labiau mamytei... laikykis valyte...

tikrai, įdomu kaip kytiai sekas...

[quote=irma-,2009 01 24, 15:45]
atleiskit man nesusivokėlei, bet aš niekaip savo durna galva nesugalvoju kaip ten sugipsavo..per kurias vietas...o tai kaip pampersą pakeisti..
aš įsivaizduoju kaip mergytei sunku...o dar labiau mamytei... laikykis valyte...

Va kaip atrodo:

uij... na, bet mamytė šypsosi, o tai svarbiausia
sunku, bet jei taip reikia vadinasi gydytojai geriau žino šaunuolės jūs abi mergytės po kurio laiko tai liks tik prisiminimu...

taip sunku, kai norėtum padėti, o nežinai kaip tą galima būtų padaryt

Tikrai uij...
Bet laaaabai grazi mamyte ir dukryte. Tokia tvirta atrodot. kad jokie sunkumai nebaisus. sekmes

Net neįsivaizdavau kaip atrodo sugipsuota
Mergytė šaunuolė, net neatrodo pikta, o mama tiesiog švyti. Šaunuolės abi , laikas praeis, klubiukai susitvarkys ir pamiršit šį vargą kaip blogą sapną . Lauksim vis naujienų, papasakokit kaip sekasi,kaip praėjo vizitai pas gydytoją.

O aš su nerimu laukiu pirmadienio , kažin ką echoskopija parodys , tikiuosi jau išgijom

manau, kad viskas jum bus ok galėsit džiaugtis laisve
o mum liko dvi naktelės su įtvarėliu... tada pora savaitėlių (iki vizito) džiaugsimės laisve...o tada po vizito jau bus galutinai aišku...nes vistiek širdis nerimsta, kad ir nupančiojo..reikia sulaukti galutinio sprendimo...

Tikiuosi
Bet kaip laikas greit eina, kol lauki atrodo lėtai, o užsimiršti ir jau, žiūrėk, terminas atėjo . Neramu, neramu, žinoma tik gydytojo verdiktas išsklaidys visas abejones.
Už visas laikau kumščius

Aciu, mergaites, uz grazius zodzius, tikrai kazkaip lengiau pasidare, pasitikejimas sustipreja.
Kaip nors isgyvensim ir mes. Tik va, norejau paklausti jusu, o jusu vaikiukai telpa i vezimelius? Nes maniske ne per kur, gal kad jau didele, o gal kad tas gipsas daug vietos uzima. Nezinau ne ka daryti.

Mano tilpo,bet pas mane tas tikrasis lopšinis vežimas, jis platesnis už kitus. Į kombinuotą 3in1 nebūtų tilpus . O kai pagalvėlę nuėmėm, tai kojytės į dugną remiasi , pasirodo ilga,mergiotė. Koks atstumas centimetrais nuo keliuko iki keliuko? Pamatuosiu savo lopšį, jei pas jus siauresnis, gal verta pakeist vežimą? Juk sėdėti jums negalima ar ne?

Jo, pas mane 3 in one. Dabar dukryte uzmigo, tai pamatuosiu rytoj ir parasysiu. Gal tikrai del to netelpa, kad pas mus kombinuotas, nors palyginus su kitais tokiais, tai platus. Bet ir vezimelio dabar nepamatuosiu, nes masinoje guli.
O sedeti tai truputeli galima, bet i sedima tai tikrai netiks dar.

Pas mus irgi kombinuotas, bet su dižiuliu lopšiu, plotis 38-39cm. Tilpo ir su 24cm., Freiko pagalvėle. Bet gal jūsų daugiau išskėsta mažiukė,juk didesnė , tai į lauką tik ant rankų turbūt , bet tikėkimės, kad jūsų lopšiukas siauresnis Lauksim gerų išmatavimų
O sodinti leido?

Leido siek tiek, bet manau, kad sedejimas jai nekenks. Siaip tai ji dar nesedejo pas mane, bet vartesi nuo nugarytes ant pilviuko ir jau buvo pradejus vartytis nuo pilviuko ant nugarytes. Dar bande jau ir sliauzti - kele dubeni. O dabar vel viska teks stabdyti, deja.

gal i sedima su pilnai gulima padetimi? ar i dvynuku vezimeli tilptu

mano su freiku i gulima vezimeli vos tilpo, juk ir vaikuciai jau ne tokie mazi.
autokedutes reikia kuo seklesnes, gavom bart is pediatro kad veziojam kedutej-nesioklej aukstais krastais.

O i sedima pilnai gulima padetimi? ar i dvyniu vezimuka

Manoji 5 menesiu ir be freiko beveik netelpa, reik kito. Autokedute tinka seklesne, neaukstu krasciuku

Sveikutes,
Nu va, pamatavau, tai dukrytei reiketu, kad vezimelio plotis butu bent 45 cm, kazin, ar tokiu buna vienam vaikui, ar jau ieskoti tik dvynukams? Ir reikia kuo greiciau spresti sia problema, juk nelaikysiu vaiko istisai namie.

aš kažkaip pagalvojau kaip reiktų į lauką išsiruošti... bet primiausia pagalvojau apie aprengimą nes kai pačiai teko vaiką rengti didžiausiais rūbais, kad tilptų tos išskėstos kojytės, tai jau numanau, kad jums tikrai nelengva..o apie vežimą - tai net nesusimasčiau mes kažkaip tilpdavom ir vietos dar sočiai likdavo...net įdomu pasidarė kiek ten tų cm būtų

Taip ir maniau, juk mažylė jau didesnė, o plačiausias lopšys vienam vaikiukui ir yra 38-39cm. Tik dvynukų lopšys lieka, nes sportinukai siauresni .
tokio
editukas35

O aš pamąsčiau štai tokį variantą - jei vežimėlis universalas, tai nuėmus lopšinę dalį, lieka atviras priekis, tai patiesus kokį tvirtesnį pleduką mergytė tikrai tilptų, nes priekis juk atviras.

o kurioj vietoj keliukai gaunasi? tada vaiko kojytės kabos, ar ne?

As igi buvau jau taip sumascius.
Bet siandien vakare prisiminiau, kad mano buvusios klasiokes brolis turi dvynukes, tai pasiskambinau ir paklausiau, ar dar turi vezimeli, tai zinokit, TURI. Kaip apsidziaugiau, rytoj jau turesiu ir galesim su maziuke grynu oru pakvepuoti pagaliau.

Aciu visoms mergaitems uz rupesti

Tiesa, mano mazutei dabar kaip sunku apsisprasti, kad isvis nejudina koju, kaip gaila i ja ziureti, bet gydytojas sake, kad vaikai pripranta per 2-3 dienas, tai rytoj lauksiu palengvejimo. Kad tik jai butu i nauda.

Šaunu, vežimukas bus
Nėr už ką, mes juk beveik kaip šeima
Gaila mažiukės, bet žinoma apsipras.

Sveikos,sveikos, nebegaliu iškęsti nepasidalinus džiaugsmu Buvom echoskopiją darytis ir pasirodo viskas idealiai. Nustebo echoskopuojanti gydytoja,kai pasakiau, kad mes nešiojom pagalvėlę Nejau jos nereikėjo? Darėmės echo pirmą kartą Šilainių poliklinikoj, o dabar "Ortopedijos technikoj" tai aparatūra kaip diena nuo nakties skiriasi. Dabar net pati aiškiausiai mačiau gūžduobes . Gaila anksčiau nesusiprotėjau pakartoti echo Tiek to, gal ir nereikėjo nešioti, bet svarbu, kad ir nereikia

Oi, kaip smagu. Turbut akmuo nuo sirdies nukrito. Visgi, kokia laime mums atnesa vaiku sveikata. Dziaugiuosi uz jus, ir mes tikimes pasveikti. Man tai abejoniu nekilo, kad mano maziukei kazkas negerai, nes kai pirma karta tikrinomes, kazkaip buvo sunku patiketi, kad "tipo" viskas gerai, juk maciau, kad kojyte neatsiveda, uzpakaliuko puses nesueina - vienas pusrutuliukas auksciau, kitas zemiau, tai ir kojytes skirtingo ilgio, o ir raukslytes nevienodos - vienoj kojytej yra, kitoj nera isvis. Tai ejau pas kitus, kur jau pamate, nors is mano nestu echoskopijos nuotrauku irgi jis nemate nieko blogo. Tai va, mama jaucia labiau, nei daktarai kartais.

Na va, kokios naujienos

Zinai, mes irgi "Ortopedijos technikoj" darem antra echo, tai irgi pasake - o kodel po menesio nesidaret kontrolei echo? Gal butu menesio nesiojimo uzteke. O "Pirmo zingsnio" ortopede antra echo paskyre tik po 2.5 menesio.

Tai dabar turiu visa dukros gydymo kortele ir galvoju gal jau i "Ortopedijos technika" vaziuot tikrintis. Nes pas mus yra nezymi peduciu deformacija, bei nevienodas kojyciu ilgis.

mums shilainiu poliklinikoj kai dare echo tai ish pat pradziu nieko nemate, sake kad viskas gerai, o kai paklause del ko mus cia siunte ir atsakiau jog gydytoja apsidraudimui atsiunte, tai dar karta paziurejo ir "pamate" kad guzduobes krastas lygtais nuozulnesnis ir freika israse. treciadieniui uzsirasiau i ortopedini, paziuresim kokie ish tikro pas mus reikalai... gal ta echoskopuotoja nieko nematydama irgi apsidraudimui mums freika igrudo

oi kaip puiku tikrai džiaugsmas, sveikinu išsivadavus

o mums vakar buvo paskutinė naktelė su įtvarėliu, šiandien įtvarėlio jau nebedėsim o po dviejų savaičių žiūrėsim vėl echoskopu ar reikalai neprastėja bet aišku tikiuosi, kad ne tai irgi esu labai laiminga

valyte, kaip dukrytė laikosi? dienoj keletą kartų pagalvoju apie jus

Jau ta Šilainių poliklinika , man nėštumo iki 7 savaičių nematė, o Mažylyje nepilnai 4 savaičių jau matė. Išvada: eiti privačiai už savus pinigėlius į geresnę aparatūrą turinčią įstaigą.
Sakau,echoskopuotoja net nustebo, kad mums Freiką nešiot reikėjo . Kelis kart pasiklausė. Gaila,kad anksčiau nenuėjau, jau vartytųsi mazgė, sėstųsi...

Sveikutes,
Na mes jau pripratinejam prie gipso. Tik bijau, kad jai nepradetu po juo niezteti, juk nenuimsiu ir nepakasysiu. Gydytojas patare su saltu fenu karts nuo karto prapusti, bet ar ji sitaip nepersals? Zodziu, rytoj vel vaziuojam i Santariskes, turbut apziures ir gal dar praples ta strypa. Parasysiu, kai grisiu.
O va kaip mes atrodom:

Ot gražuolė , seilinuką graužia ir jokių problemų nemato
O ką tas fenas? Prapūsti turi?
Būtinai rašyk, valyte labai laukiam žinių
Rytoj ir kytia naujienų turės

valyte, jau Tavo dukriukas tikra šaunuolė... o graužia man atrodo ne seilinuką o kojinytę
o kaip reikalai su lauku? ar prisiderinot kažkaip išeiti...

mums tai prasidėjo dvi savaitės laisvės..džiaugsmas begalinis...toks, kad vakar naktį maniau įkinkysiu atgal į įtvarėlį... (nors miegodavo ramiau) turbūt jau ji buvo pripratus..nuo 01 val iki 02 verkė ištisai..taip ir likau nesupratus kas čia nutikę buvo..žiūrėsim kokie reikalai bus toliau..

Sveikutes, mamytes,
ir mes su Rokuciu jungiames pas jus i bureli ir mes su balneliu o taip ejau atsakymu siandien su mintim, kad viskas gerai, nes daktarems viskas buvo gerai, kol nepamate rentgeno foto. Gerai viena mamyte sake, kad mes turbut jauciam nes pati paprasiau siuntimo pas ortopeda Taigi, nesioti sake reiks 3 men, o gal ir 4

Kaip smagu, kad jau isilaisvino Irmos ir Katukes dziaugsmeliai
O Valytes istorija skaiciau su asarom ir sypsena
Stiprybes mamytems ir sekmes maziukams

p.s. rasiau sia zinute beveik 3 val., nes mazius toks piktas, tai jauciu naktele ilga laukia, nes net ant soniuko, kaip esam priprate, negalima paguldyt

Sveikutė asta-- , labau šaunu, kad prisijungei prie mūsų. Čia mes visos kartu, todėl tikrai lengviau ir linksmiau.
Ką padarysi,jei tokia dalia išpuolė, bet nebūna to blogo, kas neišeitų į gerą . Pradžia visada sunki,o kuo toliau-tuo lengviau . O ar echoskopiją darėtės? irma_ dalinosi įspūdžiais apie rentgeno nuotraukos informatyvumą, tai jei nesidarėt echo, nepagailėk pinigėlių ir nueik privačiai su naujausia aparatūra pasidarykit. Gali būti,kad situacija šiek tiek kitokia nei nuotraukoje . Bet būtinai su naujausiu echoskopu išsitirkit, aš pati jau patyriau,ką reiškia su senaisiais tirtis
O čia jums, brangiosios-nuotaikai praskaidrinti

sveika prisijungus
kas dėl rentgeno tai Katukė tiksliai pasakė, būtinai dar pasidaryk echo...
ir nenusimink, nebūtinai reiks nešioti 3 ar 4 mėnesius..

Tiksliai kojinytė , žliba aš
Mes kai nusiėmėm pagalvėlę irgi tas pats buvo Tu dar palauk, pajausi, ką reiškia ją užkloti pajautė laisvę kojytės, tai taip spardosi , visą laiką be kaldrytės, nespėju klostyti. O vakar palikau Saulužę kaip visada prie sienos statmenai lovos (kad nenusiverstų) ir ką jūs manot, kepinu spirgučius ir girdžiu "BUM!" Kažkokiu būdu špokė apsuko ratą lovoje (apie 1,5m. ratu) ir šleptelėjo ant žemės . Prasideda nauji vargai , pabundu ryte, o ji mane visai iš lovos stumia, jai iki sienos 1 metras, bet prie manęs, matyt patogiau
Reikia į lovytę vėl pratinti, o kaip dantys ramybės neduoda. Jau viršutiniai 6 per dantenas šviečiasi ir niekaip neišlenda Gal kokių patarimų sulaukčiau ką daryt , sūnus visai kitaip augo, net nebepamenu kaip užaugo, jokių rūpesčių nebuvo. O šita pajožarga tuoj mamą ant podiumo, madas demonstruot išvarys (jau taip figūrą pakoregavo )

Sveikos mamytes, tikrai aciu uz patarimus butinai reiks nulekt pasidaryti echo, o gal kuri zinot, kur Kaune naujausia aparatura (gal ortopedijos klinika savanoriuose?)
Ir mums bus sunku priprasti su pagalvele , nes pora savaiciu tik isrengus ir leisdama nuogam pasispardyt, nuramindavau maziu Tai jauciu kaip jums dabar, kai maziukai jau dideli ir pajaute laisve tai tikrai spek gaudyt

"Ortopedijos technika" Ant Savanorių sankryžos, raudonas pastatas, pasisuk į registratūrą (nebepamenu tel. bet pasuk 118, pasakys) ir u=siregistruok mokamai echo. Eilės yra, gali tekti palaukti
O kokio nr. pagalvėlė? "Pirmo žingsnio"?

Ir dar iskilo vienas man parode ant foto, kad mazas vienas isgaubimas ir daktare sako: pasakysiu liaudiskai, kad turim lekstute, o dabar reikia padaryt bliudeli...tai cia tas pats kaip guzduobe apie kuria jus kalbat:hm
ir jei pas mus tik viena kojyte, tai ja prilaikydama kitai gal galeciau duoti pasispardyt kaip manot?
Papildyta:


Tai zinau kur, butinai ten reikia uzsiregistruot
"Pirmo žingsnio" 14 dydis, nes labai mazas atvedimas, nors galejo ir didesni - tikrai issiskecia zuikis daugiau, bet gal lengviau priprasti bus su mazesne

Taip seklesnė viena gūžduobė, reikia,kad išsigulėtų
Aš taip ir darydavau, nesveika (tariamai) kojytė buvo ypač saugoma.

Nu jums tai isvis nepavydziu vargsas vaikelis be reikalo buvo supanciotas bet geriau nieko ir pamirsit kaip bloga sapna si ivyki

Pas mane mažiausia yra 18nr., kai atvedimas bus didesnis (pamatuok pati tarp keliukų sulenkus kojytes) galėsiu duoti savo, pas mane "ortopedijos technikos" tikrai patogesnė už "pirmo žingsnio". Jei reikėtų nešioti, tik "ortopedinio" pirk (kompensuoja tik 1 kartą per mėnesį ), tai aš tik vieną ir gavau nemokamai, o visas kitas pirkau
Jei ką, parašyk į AŽ

Na ka, grizome mes is Santariskiu, tai dar labiau praskete kojytes. Kai skete, tai daktaras sake, kad lengvai pasiduoda, tai supratau, kad cia geras zenklas. Leido jai sedeti (nes jau toks amzius beveik 6 men., kai labai norisi sestis), tai net lengviau ismoks sugipsuota, nes tie gipsai labai gerai ja prilaiko - nekrenta i sonus.
Ai, ir dar sake, kad su situo gipsu busim is viso 6 savaites, po to keis kita gipsa, gal jau maziau supanciotos kojytes bus. Ir tada dar paziures, kaip gyjam.

asta--, mano mergytes irgi viena kojyte su negilia guzduobe (kaip minejo "lekstute"). Bet mano situacijoj abi kojytes supanciotos. Nors kazkur skaiciau, kad jeigu viena kojyte turi problema, tai ir kita gali buti linkus "sugesti", taip kad as turbut neliesciau ir kitos kojytes.

O kas link "veltui" pagalves nesiojimo, tai tikrai neblogiau, o tik i nauda, nes visiems, net ir sveikiems vaikuciams naudinga pabuti issiketusiems.

valyte, na tos savatės netruks prabėgti ir viskas atrodys daug šviesiau. Ar gavote jau vežimėlį? Kad greitai atsiveda,tai didelis pliusas, greičiau išgysit
Kojytės abi gipsuotos, kad stabilioje padėtyje būtų, nes jei vieną gipsuotų tai kaip skėstų? ir nebūtų atvesta į šoną.
Dėl išskėtimo vaiko,tai vienintelis pakenkimas yra sulėtinta vaikiuko fizinė raida, o šiaip daugiau ir nieko.

asta-- , kojytes abi stenkis saugoti, bet būna situacijų,kai abi neišeina išlaikyti (pvz. maudant, rengiant), tuomet saugok sergančiąją. O dėl pasispardymų viena kojyte, su pagalvėle vaikas gali judinti kojytes,pamatysi pati,kai apsipras. Nevargink savęs ir neerzink mažiaus, geriau lai pripranta prie Freiko

vakar buvom ortopediniam tai gydytojas pasukiojo kojytes ir pasake "jokios freiko pagalveles jums nereikia!!!" dar kad ramiau butu echo parase, bet pasak jo, tai tik kad man ramiau butu
o toj shilainiu poliklinikoj tai nieko nesupranta ir kisha visiems ish eiles, kad patys apsidraustu
to Katuke: dekui uz pagalvele, bet neprireike, prie progos grazinsim, gal kam prisireiks labiau
Papildyta:


mano drauges mama Kauno klinikose naujagimiams echo daro ir sake, kad:
1. Freika reikia deti tik butiniausiu atveju nes labai atsilieka kudikio raida.
2. Ypatingai berniukams nera labai jau sveika buti su pastoviai pashutusiu uzpakaliuku.
Beje vakar gydytojas ortopediniam taipogi sake, kad jokiu profilaktiniu neshiojimu negali buti, arba reikia neshioti arba ne. Musu atveju nesioti nereikia. O issisketes pabuti gali ir be Freiko, tiesiog nesioti iskestomis kojytemis ar paguldyti ant pilvuko ant saves.

Tai smagu dabar kad nereiks to freiko:super , bet echo reikia pasidaryti. Mum irgi sake kad tikriausiai freiko nereiks, cia tik raumenukai itempti, o po echo pasimate ir displazija. Cia negasdinu tik siaip.

Apie pasekmes po freiko nesiojimo man dar anksti kalbet. Pasisakysiu po pusmecio

Gydytojas pas kurį buvot irgi .
Nerealiai džiaugiuosi už jus
O čia bus pamoka tokioms kaip aš , kurios pasitiki viena nuomone , be reikalo kankinomės

Katuke, vezimelis dvynukams netiko, nes ten pertvara buvo. Tai kazkaip mano vezimeli padarem, ten kur kojytems vieta, is sonu nera krastu. Tai zemiau vaika guldau, o kojyciu keliukai islenda i sonus, vaika i vilnoni vokeli dar idedu, uzkloju ir gerai.

Sviekute, mums lygiai taip pat buvo, maziukas buvo 2 men kai echo dare ir rode viskas gerai, o kai nuejom pas ortapede iskarti Pavliko itvariuka uzdejo. Buvo labai neramus pirmas dienas, po savaites apsiprato, dabar turbut jau ir pamirso, o galvojau, kad niekaip nepripras



mums sake ,kad itvariuka tik iki 6 men nesiosime, po to gipsas arba operacija ilgiau negalima.


Junkis as irgi jauciau ir pati maciau, reikalavau pas ortopeda
Man pirma para visai nemiegojo dabar jau viskas kaip ir iprasta, tik , kad miega vezimo lopsy, nei lovytej nei musu lovoj nemiega

Sveikinimai visiems issivadavusiems

Man pirma para visai nemiegojo dabar jau viskas kaip ir iprasta, tik , kad miega vezimo lopsy, nei lovytej nei musu lovoj nemiega

Ir musu pirma para pagerinta buvo tik paryciais uzmigo ir tai tik porai valandu , o dabar tai jau apsipratom truputuka, bet vistiek vaikas taip nusvinta kai dirzus atsegineju ir pampers'a keiciu-dievina pasispardyt nuoga dupce bet tik labiau suerzinu anksciau tik taip nuramindavau isrengus, o dabar.... paciai net nervas ima nu bet nieko tokio, norim tik pacio geriausio zuikeliui

Mamytes norejau paklausti del "Pirmo zingsnio" freiku, kodel ju nemegstat, gal del tu lipuckiu, nes jos mane taip nervuoja labai jau kietos ir trinas prie veiduko, kakliuko. "Ortopedinio" gal mielesnes?

Vakar kolege papasakojo viena istorija, tai papasakosiu ir jums
Sake viena mama freiko nenuimdavo net ir maudant (gal jis koks plastmasinis buvo, kad neslapdavo ) ir labai jau ziauriai priziurejo, kad tik vaikiukas nesuglaustu kojyciu, tai po 2 men daktarai apako, gal buvo per daug tos guzduobes pasidare(tiksliai nezinau), bet mamytei teko vaika paskui 2 men istiestom kojytem ir stipriai suspaustom laikyti, kad tik vaikas nesiskestu, o isivaizduokit, kaip nukentejo maziaus vystymosi raida, o del sutimo, tai dar blogiau nei issketus buvo (cia mama taip pati pasakojo)
Tai net ir nezinau kaip geriau istikruju aisku, cia visiems individualiai buna ir nenoriu pirsti jokios savo nuomones, bet galvoju, kad savo maziui tai leisiu pries maudynes 10 min pasispardyti Beabejo norim kaip geriausia butu, bet ne viena tiksliai nezinom, kaip tas geriausia yra (aisku tik neisizeiskit)

Kas liečia pagalvėles,tai abejos su lipūčkėm. Bet ortopedinio patogesnės uždėti ,minkštesnės ir užrišimai patogesnėje vaikiukui vietoje.
na kad sąžiningai dėjo, tai šaunuolė, o gydytojai matyt nežiūrėjo kaip gyja arba priežastis kažkur kitur. Aš taip pat ypač sąžiningai dėdavau, jokių pasispardymų ar kojyčių ištiesimo net minutei, 2 mėnesius taip, o mažylė po 2 dienų kai nuėmėm jau ištiesė kojytes. Echo parodė idealiausias gūžduobes, nei milimetro paklaidos . Gal tam vaikiukui šiaip kažkokia patologoja?
Jei pas jus yra pakitimai gūžduobėse, tikrai siūlyčiau atsakingai dėti, juk nuo to priklauso gijimo sparta

Įmetu foto kad susidaryti bendrą vaizdą (šniūrelių kryptys skiriasi, ilgumas, storis, kietumas, naudojimo patogumas). Kadangi išbandžau pati, todėl galiu pasakyti apie patogumą
"ortopedijos technika" (pima foto) ir "pirmas žingsnis" (antra foto)


to paties dydžio abi (apatinė prailgintais kraštais be pakietinimo)


o čia abi perlenktos, storio skirtumas (viršutinė labai kieta)