taip,apie bulvių nuodingumą aš žinau,bet vis tik tai yra maisto produktas
Pagrindinė priežastis,dėl ko neskiepiju(jau rašiau seniau ir turbūt ne vieną kartą)-skiepų poveikis imuninei sistemai su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis,aplamai,man jų veikimo mechanizmas nepriimtinas,čia labai plati tema
O vaikai taip,alergiški,didžioji jau lyg ir išauga,o mažoji tai dar toli gražu



Apie vaistus aš žinau,šiaip nevartojam jų,o kokius konkrečiai jūs turit omeny?

O man įdomu - aš tai žiauriai ironizuoju ir primityvinu savo postais apie bulves, chemiją ir žmogų - o jūs juokaujat ar nusprendėt, kad aš rimtai šneku?
Neapsisprendžiu, ir vienaip, ir kitaip atrodo... Gal reikėjo per AŽ, bet tingiu :
Papildyta:
skiepų poveikis imuninei sistemai - suaktyvina ją, esant sveikam organizmui (jei tėvai ir pediatrai atsakingi). Galimas paveldėtas atsparumas ligai, daugiau gandų lygyje, bet bent teoriškai galimas...
bet kaip minėjau, kiekvienas sprendžia pats tikrai nenoriu nieko perkalbinėt to dar man betrūktų.

šiaip tik įdomūs tie požiūrio skirtumai. skiepų priešininkai gailisi, jog skiepijama "tariamai" prieš vaiko valią - nusprendžiama jį skiepyti ir viskas.
aš kaip skiepų šalininkė manau atvirkščiai - kad neskiepijama "tariamai" prieš vaiko valią - nusprendžiama jo neskiepyti ir viskas. Ir mąstau, kad vaikas, jei galėtų paprasčiausiai rinktis, sirgti jam ar ne, rinktųsi nesirgimą...

Bet vėl - nieko neįkalbinėju galvot taip, kaip aš .

po tokiu issamiu postu apie skiepu sudeti, manau apie bulves sudeti jus negalite zinoti

O man dar idomus poziuis i skiepus keliaujant i siltuosius krastus. Juk labai daug privalomu skiepu? Ar cia nesiskiepija tik nekeliaujancios mamos?

Jūs taip galvojat aš galvoju,kad išbalansuoja ir nualina ją

Truputį atskirkim. aš negalvoju, aš žinau. O va jūs - galvojat
Bet nieks jums galvoti nemaišo Mir, družba, festival, plius esant tokiam dideliam skiepytųjų skaičiui jūsų vaikai dar galima sakyt ir niekuo nerizikuoja. Ar bent jau labai labaai minimaliai.

Tuomet aš irgi žinau,nes tą nuomonę susidariau perskaičius daug informacijos,o ne pati sugalvojau

jūs tą žinodama (kad nualina ateityje ir išbalansuoja), pritariate, kad PRADŽIOJE suaktyvina? nes toks skiepų veikimas, aš čia dabar kalbu būtent apie VEIKIMĄ, o ne apie galimas PASEKMES. O jei nepritariate, tada nežinote tik galvojate. Va jau pasekmių tai mes nė viena nežinom užtikrintai. Diabeto ryšys su skiepais, sako, moksliškai nustatytas (šaltinio neturiu), o visa kita - spėlionės, papaistymai etc.
Nekalbu apie galimas pasekmes, kurios SURAŠYTOS skiepų anotacijose. Apie šias žinoma užtikrintai populiacijos mastu. Ar pataikys į jūsų vaiką - nežinia. Jei širdis jaučia, kad pataikys, aišku, geriau neskiepyti. Aš vistik pasitikiu motiniška intuicija (jei ji neapipinta mitine informacija).

Idomu ar atsakis kas i klausima apie skiepus, vaziuojant i siltus krastus

Kokius šiltus kraštus turite omeny? Pavardinkite...
Papildyta:


Kartais motiniška intuicija gali ir apgauti, gi visko būna. Vat man manoji intuicija sako, kad geriau vaiko nevakcinuoti (bent jau ne visais skiepais iš skiepų kalendoriaus), o ar toji mano intuicija man nemeluoja - tikrai negaliu galvos guldyti. Tai vat vis tempiu laiką, vis renku info, vis savo intuicijos pasiklausau. Kol kas ji nesikeičia.

Na Afrika ir Pietu Amerika. I JAV norint gauti viza butini privalomi skiepi. I kitas salis gal ir reikalauja skiepu paso, tieiog nesusiduriau.
Zinau, kad net gyvunu neskiepitu per muitine nepraleidzia.

darbininkės bitės (išskyrus žiemojančias) gyvena iki 35 dienų, bet daug dirbančios ir trumpiau. tai kokia buvo šių bičių gyvenimo trukmė, jei nustatė, kad ankstyva mirtis jas ištiko?...



nesidomėjau kiekiais, bet kažkaip akį primerkus man atrodo iš kasdieninio maisto mes jo gaunas daug daugiau



mūsų buvusi pediatrė skiepų šalininkė. bet ir jos paklausus dėl turkijos ir pan., nuomonė buvo kam skiepyt nuo hepatito , tuberkuliozės ar kt., kuo mes nesiskiepijom: ką mes ten ruošiamės su vaiku kur iš viešbučio lyst ar vieitnė maistą duot?...
dėl padidintos rizikos zonų nesidomėjau, nei keliavom, nei ruošiamės keliaut, tai gal ir nekomentuosiu



šiaip nemanau kad šie du teiginiai prieštarauja vienas kitam - nes didelis imuninės sitemos aktyvinimas kovai prieš ligas aišku, kad gali baigtis jos išsekimu.



keliaujant į JAV - nebūtini, nesakykit, to ko nežinot ir net vizos ten nereikia, o kai reikėjo - taip pat niekas jokių skiepų neklausė.

o jei gaunat žaliąją kortelę - tuomet trūkstamus būtinus ir rekomenduojamus skiepus paskiria atsižvelgiant į sveikatos būklę, ir beje, pagalrba tam gyd, tikrai atidžiai ir nuodugniai aprašo jūsų sviekatą ir rekomenduoja tyrimus ir gydymą, net tai ko nereik kortelei, taip pat yra grafa "dėl religinių įsitikinimų" neskiepytas. tik nežinau, kuri religija tai draudžia, turbūt ne katalikybė ir kaip į ją atsižvelgia, nesusidūriau....

o gyvūnai ne žmonės, jiems kitokios taisyklės. juos ir užmigdytus bagažo skyriuose veža, ir kažkiek laiko nepaleidžia iš karantino kai kuriose šalyse (anksčiau bent jau, dabar nežinau).

kas tiksliai ten išsenka?
genai nebesugeba kurti antikūnų baltymų? pervargsta?
šiaip man žinoma mitiniame lygyje, jog imuninė sistema nusilpsta, kai ilgai kovoja su sunkia liga - ar skiepu sukeltas karščiavimas, paraudimas, suirzimas prilygsta ilgai kovai su sunkia liga?

ai, aš tiesiog noriu viską tiksliai suprast, čia mano bėda

Pažįstama neužilgo išskrenda keliems mėnesiams į Čilę. Apie jokius skiepus iš jos negirdėjau, specialiai užklausiu. Iš Čilės ji žada vykti į Argentiną, kaip suprantu apie jokius skiepus taip pat kalba neina. Kita pažįstama kasmet su vaikais į Egiptą skrenda atostogauti ir niekada nesiskiepija jokiais papildomais skiepais. Draugė į Tunisą su mažu vaiku skrido, taip pat be jokių skiepų. Į Maroką įžengiant taip pat skiepytis niekas nereikalauja, net jokių skiepų pasų niekas neprašo. Draugės draugė su maža dukryte kelis mėnesius gyveno Indijoje, mergaitė absoliučiai neskiepyta, sveikutėlė ir į LT sugrįžo. Kurias šalis turite omenyje, kad gyvūnų per muitinę be skiepų paso nepraleidžia? Per ES gali skersai išilgai važiuoti, muitinių nėra. Aišku, jei sustabdys patikrinimui, tai vežamo gyvūno dokumentus turėsite pateikti. Nors, pvz, aš pati su mašina vežiausi iš LT banguotąją papūgėlę be jokių dokumentų ir laimingai pervažiavom 4 šalis.

neturiu mokslinių žinių tuo klausimu. todėl prašome mano žodžių už mokslinę tiesą nepriimt
kadangi pati esu moksle dalyvavus, tai ir mokslinius straipsnius interpretuoju atsargiai. kokie tyrimo tikslai, tų ir pasieki. o jei nepasieki, tai pritempi. deja, moksle irgi sunku surasti tiesą ir tik tiesą. o je dar pradėti gilintis į sąvoką 'tiesa'...

apie jokius genų baltymų pervargimus nešneku. yra organizmo būsena, kai antikūnų negamina ar gamina nepakankamai kovoti su svetimkūniais, ir tai suprast - žinot tikrau jau medicininio laipsnio nereik. būna atvirkščiai - kai pradeda gmainti antikūnai prieš normalią aplinką, ar savo organizmo ląsteles. gla kažką ne taip supratom viena kitos žodžiuose, manau tai elementaru.

po skiepo organizmo reakcija yra ir turi būti, ir tai nėra išorinė, kurią jūs paminėjote, tai vidinis imuniteto atsakas. jei organizmas nereaguotų, tai nesusidarytų imunitetas ir skiepai beprasmiai. šiaip kūdikius saugome nuo išorinių kontaktų, nuo visų įmoanomų ligų, bet leidžiame susidoroti su nedideliu kiekiu sunkių ligų sukėlėjų (dar klausimas, ar visos vakcinos būtent apsaugo nuo to, nuo ko skiepijamės, nes dalį jų sudaro žmonių ligų sukėlėjams artių gyvūnų ligų sukėlėjų, hipotezė - kad tai efektyvu, deja, neradau dar, gal nepakankamai gilinausi, kad būtų įrodytas efetyvumas, o ne kad mes tieisog pasiskiepijame nuo ligų, kuriomis tik labai retais atvejais suserga žmonės, o ne gyvūnai).

sutinku, kad tikrai geriau jau susikovoti su maža sukėlėjo doze ir nesirgti tikrąja liga. bet tik klausimas - kada?

mažąją skiepijau tik penkiavalnete, nes tų ligų sunkumas ir yra aktualus būtent mažiems. tai mano nuomonė. kiekvienas aišku renkamės, kas mūsų vaikams geriausia.
o kodėl pvz skiepijame nuo hepatito B? kas gali paaiškinti, kur jie gali užsikrėsti? kodėl jam reikia įgyti laikiną imunitetą, o paskui vis tiek kas kažkiek metų būti revakcinuojamam, kad išlaikytų iki suaugystės. skiepų specilaistai aiškina - dėl to, akd neskiepytas medicinos personalas. kitose šalyse kur medikai skipeyti, kūdikiams šio skiepo nėra. o kai klausiau, kaip dėl keliavimo į svečias šalis - tai vėlgi tie patys skiepų specialistai sakė, kad keliaujant aktualesnė hep A vakcina būtų... neprašykit pagrindimo, cituojų mūsų Lietuvos skiepų šalininkų žodžius.

kodėl skiepijame tuberkuliozės vakcina? todėl kad vis dar esame rizikos zonoje? bet sudėjus jos žemą efektyvumą ir dažnas rimtas komplikacijas, tai gauname katę maiše. ir dar ką tik gimusiam kūdikiui, kurio šiaip imunitetas dar tik pratinasi prie išorinio pasaulio dirgiklių.

o dėl imuniteto "nusilpimo" "išsekimo", čia jums paporintų kiekvienas gyd - kad susirgus ir išsigydžius dar kurį laiką reikia "pasisaugoti kieik įmanoma". niek než-ino kiek ir kiekvienam individualiai. bet faktas, kad imuninė sistema dirba savo darbą ir kartais pavargsta.

beje, yra dar vienas aspektas, autoimuniniai sutrikimai (mūsų atveju aptarėm imuniteto kovą prieš save, o ne jo susiplnėjimą). jei paveldi polinkį į tokias ligas - tie patys skiepų šalininkai , bent jau sąžiningieji, o ne tie, kur užsimerkę plaukia pasroviui, nebedrįso rekomenduoti jokių skiepų, paliko apsispręsti tėvams. t.y. mums. taigi tai tenka daryti, ir darom. paaiškinimas man buvo toks - bet koks imuniteto dirginimas gali sukelti ir kitas imuniteto reakcijas, taigi gali "pažadinti" ir ligą. aišku, tą patį gali padaryti ir įprastas virusas, sujudinęs jautriąją styg`. ir net dėl paprasčiausios ežiuolės man negalėjo pasakyti - galima ją vartot, ar ne. tai va - tokie specialistai atsakingi už mūsų ir mūsų vaikų sveikatą. tiksliau mes juos įpareigojam būti atsakingais, nors iš tikro atsakingi esame mes. Nemenkinu tų žmonių, tiesiog turim atiduoti duoklę nežinomybei ir šioj srity, kur norėtume, kad viskas būtų aišku, teisinga ir be klaidų...

atsiprašau, ilgai aš čia paporinau, bet nepiktai. gal griežtokai. ir tikiuosi laai nuo temos nenukrypau....

Fedes, bent man asmeniškai buvo įdomu paskaityt.

o va tuberkuliozės skiepu būčiau neskiepijus, nes vbs agentūroj girdėjau, kad apsikrėtusi Lietuvoj yra 90 proc. populiacijos, ir jis neefektyvus, bet nepasirašinėjau jokio sutikimo, paskiepijo be žinios - kol aš po cezario tai dvesiau, tai gaivelėjausi... Tiesą sakant, man jis išvis mistika - kelintą dieną ten skiepija ir kaip, nes esu tikra, kad nieko nepasirašiau (reik užklaust, gal vyras pasirašė, nes negi va taip va ėmė ir be sutikimo suvarė skiepą? )

Tai kad GMO taip pat auginamas su pesticidais, fungicidais ir herbicidais Taigi chemijos pramonė nenukentėjo dėl GMO sukurimo.

Ieškojau, kaip žadėjau, šaltinių apie kūdikių apsigimimus Lotynų Amerikoje. Bet įdėmiam skaitymui reikia daugiau laiko, nei galėjau šiom dienom skirti. Pati ketinu ir toliau domėtis šiuo klausimu. O kol kas pateiksiu reziumė, ką spėjau perskaityti.

Taigi, Lotynų Amerika - Argentina, Brazilija, Bolivia, Paragvajus ir Urugvajus - tapo ,,sojų respublikom". Didžiuliai laukų plotai apsėti monokultūra - genetiškai modifiluotom sojom.

Monokultūros įsiviešpatavimas dideliuose plotuose įtakoja neatsparumą grybėlinėms ir kitokioms infekcijoms. Taigi, laukai apdorojami fungicidais.

GM soja vadinama ,,herbicidams tolerantiška", nors šiaip sakoma, kad atspari herbicidams. Turi bakterijos geną, kuris suteikia tokią savybę. Tačiau, kaip mano mokslininkai, tokia soja kelia pavojų eko sistemai. Buvo pradėti naudoti gana bjaurūs herbicidai. Tačiau kaskart juos naudojant, išsivystė jiems ir kt. herbicidams atsparios pikžolių rūšys.

Apskritai, yra hipotezė ar teiginys, kad GMO įtakoja mūsų žarnyno bakterijas, kurios pradeda sintetinti pesticidus žmogaus žarnyne. Pats GMO turi Bacillus thuringiensis geną, kuris atsakingas už pesticidinį poveikį turinčio toksino gamybą. Manoma, tas genas perduodamas žarnyno bakterijoms. Galit pasiskaityti visą straipsnį apie tai. Aš dar pati į jį neįsigilinau.

Taigi, grįžtam prie gm sojų. Nežinau, ar jos turi pesticidinį geną, bet kad jų auginimas naudingas herbicidų gamintojams, tai niekam nekyla abejonių. O aplinka teršiama, žmogaus sveikatai kenkiama ne mažiau, negu auginant klasikinius grūdus ar daržoves.

Paragvajuje ir kitose Lotynų Amerikos valstybėse tikrai ženkliai padaugėjo apsigimimų, mirčių, įvairių sveikatos sutrikimų dėl agrotoksinų, kurie naudojami auginant genetiškai modifikuotas sojas. Paragvajaus Sveikatos ministras 2008 m. pareiškė, kad būtina sunorminti chemikalų naudojimą šalies Žemės ūkyje. Elena Bénitez, María Luisa Macchi and Marta Acosta publikavo studiją “Congenital Malformations Associated with Agrotoxics” . Ištyrė 52 apsigimimų atvejus Encarnasion ligoninėje per metus. Nustatė tiesioginį naujagimių apsigimimo ryšį su kaiminystėje esančiais ūkiais.

http://www.badseed.info/resources/herbicidegut.php
http://lasojamata.iskra.net/en/node/58
http://lasojamata.iskra.net/en/node/301
http://www.i-sis.org.uk/SDILA.php
http://www.mindbodyhealth.com/GMO-HealthDisaster.htm

Tai tiek teperžiūrėjau per pora valandų. O medžiagos yra daug. Gal per pora valandų nespėjau daugiau aprėpti ar ką pražiopsojau. Juk jau vėlus metas Tai niekas besidomintiems nedraudžia pasidomėti plačiau ir dar tiksliau, išsamiau. O dabar dedu , . : arba ...

kuriame straipsnyje kalbama apie chitino gamybą blokuojančio geno perdavimą žarnyno bakterijoms? atsiprašau, bet kol kas elementariai tingiu skaityti visus. va būtent šis teiginys "užkabino", apie bacillus thuringiensis, nes pati apie šį geną buvau įdėjus ištrauką. kažkaip pernelyg skandalingai ir keistai skamba...

o šiaip - tai gal atskirkim, ar apsigimimus sukelia chemikalai, naudojami auginant GMO, ar patys GMO... chemikalai gali sukelti apsigimimus, būtent todėl nėščioms moterims griežtai nerekomenduojama su jais dirbti, ir jau nuo senų senovės ,tai jokia ne naujiena... o kad kažkoks natūralus genas sukeltų apsigimimus - čia tai įdomu. Mano seneliai abu buvo selekcininkai, vienas kviečių, kitas kukurūzų - realiai jie keitė šių kultūrų genetiką, tai logiškai mąstant, tiek tėvui, tiek motinai buvo didžiulė apsigimimų galimybė (jie turėjo sumoj devynis vaikus, kaip tais nebuvo apsigimusių), nes abu manau nemažai suvalgė savo genetiškai modifikuotų kultūrų...
nelabai suprantu, kokiu būdu morkų genas ryžiuose ar ledžuvės genas pomidore gali sukelti apsigimimus. Suprasčiau, jei galėtų sukelti alergiją, nors įdomu, ar tie genai ryžiuose ir pomidoruose sintetina savo baltymus - turbūt sintetina, "logiškai" mąstant...

pereinant prie chemikalų skiepuose, jau žiūrėjom, kad juose jų yra "niekinės" dozės, ko nieku gyvu negalima pasakyti apie laukuose naudojamus herbicidus ir pesticidus... Ir net nepaisant to, kokį nupurkštą maistą mes valgom dabar ir ypač valgėm tarybiniais laikais, dauguma gi išgyvenom... Tik karste nesupūsim
Tai nors chemikalai gali neginčijamai sukelti apsigimimus, nemanau, jog juos gali sukelti skiepuose naudojamas kiekis... Tas pats su rentgenu - metinė rentgeno gamtinė dozė apsigimimų nesukelia, o nėščios moters stipresnis apšvitinimas savaime aišku rizikingas... Padidintos rizikos, nebūtinai šimtaprocentinės...

Ir Jūs dar nemiegat? Skiepų tema užkabliavo.
Šitame rašo apie herbicidų gamybą žarnyne ,
http://www.badseed.info/resources/herbicidegut.php .

O šitame jau gal populiaresne kalba ir forma apie pesticidų gamybą http://www.mindbodyhealth.com/GMO-HealthDisaster.htm

Kaip sakiau, neturėjau laiko nuodugniai skaityti. Daviau nuorodas anglų kalba tiems, kas moka. Jei netingėsit, pati paskaitysit. Pakartokit nuorodą apie bacilus thuringiensis geną.
Ir aš paskaitysiu , kai išsimiegosiu.

Jei įdėmiai skaitėt, komentavau mintį, kad natūraliai auginamos daržovės gauna agrotoksinų, o GMO jau geresnis. Bet Paragvajuje toksinai naudoti genetiškai modifikuotą soją auginančiuose ūkiuose. Gal nuo 2008 m. padėtis ir pasikeitė.

Nors tų toksinų gali riekėti vis daugiau, nes dėl herbicidų gausaus naudojimo vystosi piktžolių atsparumas. Profesoriai rašo viename iš mano nurodytų straipsnių

http://www.i-sis.org.uk/SDILA.php
Aš netvirtinu, tik perpasakoju. O vardan objektyvumo, nurodau šaltinį.

Labanakt

Taip,pradžioje suaktyvina,bet tas suaktyvinimas savotiškas,nes nenatūralus



jau Fedes jum atsakė,bet dar įdedu citatas,kurias buvau neseniai įdėjus,čia kaip tik apie tai(gal neskaitėt,kad klausiat):
" Standartinė organizmo reakcija į vakciną kaip taisyklė susideda iš dviejų fazių:
1) Imunostimuliacijos, kuomet daugėja kraujyje cirkuliuojančių limfocitų, T-helperių, B-limfocitų.
2) Tranzitorinio imunodeficito fazė išsivysto po 2-3 sav. po skiepo – mažėja visų limfocitų subpopuliacijų skaičius bei jų funkcinis aktyvumas; daliai paskiepytų tas tęsiasi iki 4,5 mėnesių. Negana to, tuo pat metu slopinamas ir nespecifinis organizmo reaktyvumas (komplemento surišimo sistema, interferono, lizocimo gamyba, leukocitų fagocitarinė funkcija). Beje, imunosupresijos pikas būna apie 15 dieną po skiepijimo. Interferono slopinimas išlieka iki 6 mėn.
Būtent pastaroji fazė nulemia tai, jog paskiepyti vaikai linkę dažniau ir sunkiau sirgti „paprastomis“ infekcinėmis ligomis."

" Vakcinos pakeičia imunines sistemos atsaką padarydamos ilgalaikę žalą. Vakcinose esantys negyvi ir gyvi virusai ir bakterijos uždeda ilgalaikę naštą ant imuninės sistemos. Kai kurie mokslininkai mano, kad pastovus antikūnių cirkuliavimas kraujotakoje (dėl vakcinos sukeltos simuliacijos) žaloja imuninę ir nervų sistemas. Tai labai alina ir silpnina imuninę sistemą ir priveda iki autoimuninių ligų, kaip reumatoidinis artritas ir kt.
Kita problema yra tai, kad vakcinų sukelta imuninės sistemos simuliacija tęsiasi ilgą laiką. Tai dėl vakcinoje esančių adžiuvantų. Adžiuvantai lieka audiniuose ir taip stimuliuoja juose esančias imunines ląsteles. Kai esant natūraliai infekcijai imuninė reakcija yra trumpalaikė ir tik kol infekciją, virusas, bakteriją yra neutralizuojama,po to imuninis atsakas iš karto sumažėja. Ir tai apsaugo nuo sveikų ląstelių sunaikinimo ir apsaugo nuo autoimuninių reakcijų kaip reumatoidinis artritas, išsėtinė sklerozė."

aš irgi nieko nepasirašinėjau, bet vaikui suvarė skiepą Kauno Klinikose be mano žinios. Pakišo man dokumentus pasirašyt išrašymo iš ligoninės dieną. Galėjau nepasirašyt - kas nuo to būtų pasikeitę?

Mano vaiką paskiepino praėjus 4 valandoms po jo gimimo. Skiepino mėnesio 12 dieną, o skiepo galiojimo terminas buvo iki to mėnesio 29 dienos. šitai aiškiai atsimenu, nes dar perklausiau pediatrės, argi tikrai negalima buvo paieškoti kūdikiui "šviežesnio" skiepo, o ne paskutinių galiojimo dienų?

Visa ironija tame, kad vaikas po to, kai buvo išimtas per cezario operaciją, po 20 minučių pateko į reanimaciją dėl kvėpavimo ir širdelės. Man negarantavo, kad jis išgyvens. Tačiau VISTIEK PASKIEPINO per 3,5 valandos , nors po to dar dvi paras sprendėsi, ar jis gyvens.
Argi ne šlykštynės- verslininkai tie skiepintojai??

žiauru vaikas tarp gyvybės ir mirties ir dar skiepus suvaro ir viskas todėl,kad niekam nerūpi vaikų sveikata(turiu omeny skiepų atžvilgiu),svarbu visus suskiepyt,o kas paskui bus su vaiku,tai jau tėvų problemos

Kadangi kitko neišmanau moksliniu lygiu ir negaliu komentuoti, tai pasisakysiu apie va šią dalį. Visi šie dalykai paaiškintų, kodėl vaikai skiepijami taip "anksti". Nes teoriškai tokio amžiaus vaikus visų pirma saugo nuo ligų motinos pienas, visų antra, jie nesusiduria su tokiu kiekiu infekcijų, kad turėtų daug galimybių užsikrėsti. Kai jie jau vaikšto į lopšelį ar darželį (o į lopšelį, kai buvo pradėta skiepyti pagal esamą kalendorių, vaikščiojo dar daug kas, nes nebuvo tokių ilgų motinystės atostogų), tai jiem šansų užsikrėsti daug daugiau, ir jei slopinamas jų imunitetas tuo metu, tai negerai , a ne. Ir tokiu atveju reiktų svarstyti, kada skiepyti antragimį, jei jo brolis ar sesuo vaikšto į daržą ir visa ko užneša.
Todėl reikėtų svarstyti, katrie paskiepyti serga sunkiau ir kodėl, jei realiai imuniteto slopinimas baigiasi (nežinau jūsų šaltinio, tarkim, eilinį kartą tiesiog patikėsiu pateiktais duomenimis) tada, kai dar vaikas nesilanko infekcijų cirkuliavimo vietose.
Ir vėlgi, kažkaip manau, jog imunitetas yra įgimtas, jo gebėjimas skubiai susidoroti su viena ar kita infekcija irgi įgimtas. Mano duktė skiepyta visais skiepais + rotu ir vėjaraupiais, ir turėjo sirgti ir sirgti. Tačiau jai yra dveji, ir ji sirgo būdama vienerių vieną dieną nestipria sloga, bei ką tik susičiupo ale labai pavojingą virusą, kuriuo irgi "sirgo" dvi dienas, nors pediatrė, prisižiūrėjus šio viruso aukų, pranašavo niekaip nenumušamą temperatūrą ir komplikacijas - bronchitą... Manau, elementariai paveldėjo savo tėvo imunitetą, o ne mano, tas irgi rimtai pirmąsyk susirgo keturiolikos (skiepytas visais tų laikų skiepais), ne taip, kaip aš, nuo gimimo po ligonines... Galėčiau sakyt - žindymas iki pusantrų metų padėjo. Bet nemanau, vyras žindytas iki dviejų mėnesių.
Išvis - kas darė tyrimus, kad paskiepyti serga sunkiau ir ilgiau? Gi žiauri demagogija... Kaip ten tarybiniais metais - visi sirgo sunkiau ir ilgiau? Už ką, už čigonus? Nuoširdžiai tikiu, čigonai labai teisingai augina savo vaikus, tam tikra prasme taip auginu ir aš - jokios perdėtos švaros, jokio paniško rankyčių plovimo vos prie ko nors prisilietus, jokio perdėto kūtalojimo į drabužėlius - du metus mano merga nežinojo, kas zo daiktas yra šalikas, o į lauką veždavau su plonytėle antklode, kai kitos vilkdavo į vilnonį kombinezoną, kailinį vokelį ir dar ant viršaus apklodavo ir sirgdavo sirgdavo sirgdavo...
Taip kad nesuabsoliutinkim tų skiepų - tai tik MAŽULYTĖ dalelė jūsų vaiko imuniteto, nors ir populiaru juos dėl visko "kaltinti" , ir nebepopuliaru jiems "padėkoti"


ne, nu kokie jie šlykštynės, norėjo, kad vaikas rojuj tuberkulioze kitų neužkrėstų ir neužsikrėstų... nežinau, ar čia verslas, greičiau sustabarėjimas smegeninės... atsiprašau už labai juodą humorą ir užjaučiu dėl liūdnos pradžios...

Norint gauti turistinę vizą į JAV skiepai neprivalomi. Keliaujant arba tranzitu kertant šalis, kuriose paplitęs pvz geltonasis drugys, be patvirtinto dokumento, kad vakcinacija atlikta, į šalį įleisti nebūsit.


Naitai, nesvarstant to, ar tas skiepas vaikui buvo reikalingas, ar ne, jūs su ta vakcinacija nebūtumėt sutikusi, ar ne? Tai kodėl pasirašėt "po fakto".? Klausiat, kas būtų pasikeitę?Dėl vakcinos, kaip jau įvykusio fakto- niekas. Tačiau, žinant, kad medicininiuose dokumentuose reikalingų parašų buvimas bene svarbesnis už patį gydymą, kitąsyk atsakingas personalas ko gero pasivargintų skirti pusvalandį savo laiko ir paaiškintų tėvams, kodėl skiepyja, nuo ko skiepyja ir kam tas skiepas reikalingas būtent tuo o ne kitu metu.

ir kuo skiepas nuo tuberkuliozės reikalingas reanimuojamam vaikui?

Reanimuojamam- niekuo, jam reikalingos kitos priemonės. Nematant galimybių, kad kūdikis išgyvent- taip pat. Visais kitais atvejais personalas prieš vakcinavimą privalėjo informuoti tėvus, paaiškinti:kas, kaip, kodėl, galima ar negalima atidėti, gauti jų raštišką sutikimą ir tik tuomet skiepyti. Bet kokiu atveju vakcinavimas yra prevencinė, o ne skubaus gyvybės gelbėjimo procedūra, taigi vakcinavimo reikalams išspręsti laiko rezervas yra pakankamas.

Va tokios istorijos tikrai baisios, ir kelia abejones del skiepu tikslingo taikymo
Zinau, kad net neisnesiotukus is kart skiepija nuo tuberkuliozes, nors ir guli reanimacijij

atmetus skambius žodžius, kaip suprantu, toks vakcinavimas buvo liaudiškai tariant pirma, idiotiškas, antra, neteisėtas, nes tokiam dalykui būtinas išankstinis sutikimas.

Gal turit kuri sovietini skiepu kalendoriu? Tarkim 30-40 metu senumo? Butu gerai zinoti nuo ko skiepijo mus?

24 metų senumo tiks? ŠIMULIS, VINGRAS, JAUNIEMS TĖVAMS
Skiepijimai - efektyviausias apsaugos būdas nuo tuberkuliozės, difterijos, kokliušo, tymų, stabligės, poliomielito, kiaulytės. Dar skiepijama nuo vidurių šiltinės, tuliaremijos, bruceliozės, erkinio encefalito. šios ligos mūsų respublikoje pasitaiko retai, todėl skiepijama tik ypatingais atvejais. Iki 1980 m. vaikai buvo skiepijami nuo raupų. Kadangi ši baisi liga skiepų dėka likviduota visame pasaulyje, nuo jos nebeskiepijama.

Gimdymo skyriuje naujagimis paskiepijamas nuo TUBERKULIOZĖS pirmą kartą, paskui 7, 12 ir 17 metų.
3 mėnesių kūdikiai skiepijami KOKLIUŠO-DIFTERIJOS-STABLIGĖS vakcina. Skiepijama iš eilės tris kartus kas 45 dienos. Po paskutinių skiepų praėjus 1,5 metų, dar kartą skiepijama.
6 ir 11 metų vaikai skiepijami kartu nuo DIFTERIJOS IR STABLIGĖS.
16 metų MERGAITĖS skiepijamos dar kartą nuo STABLIGĖS.
Pirmais gyvenimo metais duodamas žirnelis nuo POLIOMIELITO (ištirpinamas ir sugirdomas).
2-ais ir 3-iais metais nuo POLIOMIELITO skiepijama du kartus kas 1,5 mėn., o paskui pirmoje ir aštuntoje klasėse.
15-18 mėnesių vaikai skiepijami kartu nuo TYMŲ IR KIAULYTĖS. Sirgę tymais neskiepijami.
Vienų metų vaikai skiepijami nuo GRIPO.

Visi skiepai vaikų sveikatai nepavojingi. Kartais, paskiepijus nuo tymų, kai kuriems vaikams išryškėja lengva reakcija - neaukšta temperatūra, vaikas pakosti, pačiaudi, gali atsirasti nedidelis išbėrimas. Vis tai praeina per kelias dienas.

Jeigu vaikui buvo leistas gamaglobulinas, tai, ruošdamiesi vaiką skiepyti, apie tai informuokite gydytoją. Dar nėra skiepų nuo SKARLATINOS IR GELTLIGĖS. Gamaglobulinas leidžiamas vaikams, kurie bendravo su sergančiuoju geltlige. Šios ligos profilaktikai gamaglobuliną galima masiškai leisti lopšeliuose-darželiuose, mokyklose.

Nors skiepų negalima atidėlioti, bet skiepijami tik visai sveiki vaikai. Kai vaikas būna persirgęs bet kokia ūmine liga (gripu, bronchitu, plaučių uždegimu, ar vaikų užkrečiamosiomis ligomis), jo neskiepykite du mėnesius, nes pasilpęs organizmas gali nereaguoti į skiepus ir nesusiformuos imunitetas ligai. Be to, kartais organizmas netinkamai sureaguoja į skiepus, ir vaikas gali susirgti.
Jeigu vaikas bendravo su sergančiuoju užkrečiamąja liga, taip pat jo neskiepykite.

ir 1977 m. SPOKAS "VAIKAS IR JO PRIEŽIŪRA"
pastabose buvo apie tarybinį skiepijimą :
TSRS kokliušo-difterijos-stabligės vakcina skiepijama tris kartus 5-6-7 mėnesių vaikai, darant 3-4 savaičių pertraukas. Pakartotinai skiepijama, praėjus 6-9 mėnesiams po pagrindinės vakcinacijos ir sulaukus 3 metų.
TSRS pirmą kartą nuo raupų skiepijami 3 mėnesių kūdikiai. Vėliau skiepijama kas 5 metai.


tai kaip suprantu, iki 1980 metų vaikas būdavo paskiepijamas suvisam 24 kartus kažkur?
pažiūrėjau, dabar lygiai tiek pat, tiek kad skiepai valyti, įvairesni ir su KUR KAS mažiau antigenų, kuriem reik pagamint antikūnų...

apie "spokinį skiepijimą parašyt? ten aišku daugiau info paprastiem žmogeliam nei vingro variante... ir net nemalonios, ne tai kad tiesiai šviesiai - o skiepai tai NEPAVOJINGI... nors vaikas GALI SUSIRGTI nuo skiepo - tik kuo, neparašyta...

aš tai galvoju, kad yra taip - gimusių kūdikių skaičius ir išnaudotų vakcinų skaičius - jie tiesiog turi sutapti


tai dar juodesnis humoras, nes aš savo vaikus savo pienu maitinau iki 1,5 metų amžiaus . Jie nežino, kas yra mišinukas.. Košeles tyreles valgyt pradėdavo nuo 4 - 6 mėnesių amžiaus. (vienas pradėti valgyt košeles privalėjo 3,5 mėn amžiuje todėl, kad nustojo kakoti proktologas rekomendavo duoti papildomo maisto, nes motinos pienas tiesiog kažkaip taupiai veikdavo žarnyną ir vaikis kakodavo kartą į 8 - 10 parų. Kai pradėjom "pašalinį" maistą, viskas susitvarkė.)


ne, aš nebūčiau sutikusi. Dėl labai daug priežasčių.
Pirmoji, ir svarbiausioji - Kadangi mano pirmagimis turi autizmo diagnozę, ir tiesiog užkibau ant minties jog tai galėjo būti ir nuo skiepų. JAV apie tai atvirai kalbama, o kadangi pas mus tai kategoriškai neigiama, tai tik dar labiau atgrasu darosi.
Antra - NEREALIAI atsainus skiepų kabineto darbas. Nemėgstu siusiu lia lia, bet kai ant kūdikio med sesuo šaukia durdama adatą, tai norisi tiesiog duoti snukin. Ir toks bukas paaiškinimas - nusipirkit žvakučių, bo vaikui kils temperatūra. Koja ištins, vaikas bus dirglus... mačiau mergaitę, kuriai skiepo vietoje ant kojos buvo susidarius žaizda kaip votis.

tiesa, dėl parašo.. na aš kažkaip netikiu savo parašo galia ar negalia Aš būčiau nepasirašius, būtų iš personalo kažkas pasirašęs ir tiek žinių. Ar įsivaizduojat tą procedūrą, jeigu norėčiau įrodyti, kad ne aš pasirašiau, o kažkas kitas. Jeigu eičiau dėl principo arba norėčiau paduoti į teismą dėl neteisėto skiepijimo. Ta kortelė tiesiog DINGTŲ ir viskas. Manau, kad Klinikose yra neįmanoma nieko įrodyti. Ne tokių neteisėtų veiksmų bylos dingsta, o čia toks mizeris.. išmetė ir viskas..
Ačiūdie, vaikutis atsigavo po gerų trijų parų ir dabar visai neblogai auga, jau pradėjo kalbėti.


tai čia tik popieriuje. Visai ne senas mano nuotykis su kito vaiko operacija. Jau suleido raminamuosius vaistus vaikui, prie palatos durų jau stovi vežimėlis vežti į operacinę, o man dar nieko niekas nepaaiškino, kas bus daroma vaikui. Na bendrais bruožais tai aš žinau, kiek inete paskaičiau, bet man popierius pakišo pasirašyt rezidentė.. na pasirašiau, nes pagalvojau, kad vistiek ateis operuojantis daktaras ir paaiškins kas ir kaip. Žiūriu, vaiką jau tuoj išveš. Tada taip ir pasakiau - ARBA kas nors ateina ir paaiškina, kas operuos, kaip operuos ir kas po to viso bus, ARBA aš dabar išsivežu vaiką namo. Na iškart atlėkė įširdęs daktaras, jis pirmiausia mane aprėkė, kad aš triukšmauju, nes jis man jau aiškino, nes jis matė kortelėj dar poros gydytojų įrašus ir neva AŠ ŽINAU, kas bus daroma. Kai aš jį nuraminau, kad jį matau pirmą kartą gyvenime, ir kad jeigu JIS pjaus vaiko akį, tai norėčiau kad jis man bent žodžiu paaiškintų, kaip jis pjaus ir kas iš to išeis. Tai per kokias 10 minučių jis man paaiškino... bet tokio streso antrąkart nenorėčiau patirti gyvenime. Ir jis man tikrai sakė - kaip norit, galit vežtis vaiką namo, operacijos nebus. Kas man beliko.. tik sutikti.. na aš pati tai neišoperuosiu..


ooo, būtų įdomu.. kaip man baisu prisiminti ,kai iš mokyklos visus surinkdavo ir vesdavo klasėmis skiepinti, plaučius šviesti ir t.t. ... nei kas klausė tėvų, nei tie tėvai ką nors žinojo..

SPOKAS VAIKAS IR JO PRIEŽIŪRA 1977
SKIEPIJIMAI (pasirodžiusios įdomios ištraukos)

difterija, kokliušas, stabligė
skiepyti reikia kaip galima anksčiau, geriausia, praėjus mėnesiui po gimimo. Skiepijama trim etapais su vieno mėnesio pertrauka.
Šių skiepų apsauginis veikimas iš pradžių labai stiprus, bet po kelių mėnesių pradeda silpnėti. Todėl po metų imunitetui atstatyti skiepijama antrą kartą (12-18 mėn. vaikai). 4 metų vaikas paskiepijamas dar kartą.
Šie sudėtiniai skiepai dažnai sukelia reakciją (paprastai kokliušo vakcina). Pakyla temperatūra, dingsta apetitas, dūrio vieta parausta, vaikas darosi kaprizingas. Šie požymiai paprastai atsiranda, praėjus 3-4 dienoms po skiepijimo. Gydytojas gali išrašyti vaistų. Kitą dieną vaikas turi jaustis žymiai geriau. Jeigu temperatūra nekrenta, tai čia jau kalti ne skiepai, o kita infekcija - sudėtiniai skiepai nesukelia peršalimo simptomų ir kosulio. Dažnai dūrio vieta kelis mėnesius lieka sukietėjusi. Dėl to nesijaudinkite.

vakcina nuo kokliušo Ji gaminama iš užmuštų kokliušo bakterijų. Ne visuomet apsaugo nuo ligos. Bet jeigu paskiepytas vaikas suserga kokliušu, tai juo perserga lengvai. Kokliušas labai pavojingas naujagimiams ir todėl nuo jo taip anksti skiepijama. Organizmo atsparumas kokliušui įgyjamas tik 2-3 kartus paskiepijus ir tik po tam tikro laiko. Todėl nesistebėkite, jei tik vieną kartą skiepytam užsikrėtusiam kokliušu vaikui skiepai nepadės.

difterijos anatoksinas Tai viena sudėtinių skiepų dalis. Difterijos bakterijos arba toksinai gamina nuodingą medžiagą, kuri yra labai žalinga žmogui. Ši medžiaga, apdorota chemiškai, tampa nenuodinga ir vadinama toksoidu. Įleidus difterijos toksoido, organizme susidaro imunitetas prieš difterijos toksinus. Rekomenduojama tris kartus skiepyti difterijos toksoidu kūdikystėje ir pakartotinai, sulaukus metų; vėliau kartoti kas treji metai. tokiu būdu vaikas bus beveik garantuotai apsaugotas nuo difterijos.

stabligės anatoksinas gaminamas iš nuodingos medžiagos, kurią išskiria stabo bakterijos. Kelis kartus paskiepytame nuo stabligės organizme pamažu susidaro ilgalaikis imunitetas prieš šią ligą. Stabligės toksoido nereikėtų painioti su priešstabiniu serumu, kuris veikia greitai, bet trumpai.
Imunitetas prieš stabligę susidaro labai pamažu. Tik antrą kartą paskiepijus įgyjamas patvarus imunitetas. Praėjus metams nuo pirmojo skiepijimo, vaikas skiepijamas pakartotinai, po to skiepijama kas trys metai. Pavojingai susižeidus, be pagrindinių skiepų, vaikui suleidžiama priešstabinio toksoido. Šie papildomi skiepai iš karto sustiprina jo imunitetą.

stabligės antitoksinas (priešstabinis serumas). Kol nebuvo pagaminta stabligės toksoido, užtikrinančio ilgalaikį imunitetą, jau buvo naudojamas priešstabinis serumas. Jis gaminamas tokiu būdu: į arklio kraują įleidžiama stabligės bakterijų, ir tada jame susidaro imunitetas prieš šią ligą. Arklio kraujo serumo įleidžiama sunkiai sužeistam žmogui. jis veiksmingas tik kelias savaites. Viena iš šio serumo savybių, kad pakyla temperatūra, net praėjus 2 savaitėms po serumo įšvirkštimo. Be to, po pirmosios injekcijos gali labai padidėti organizmo jautrumas šiam serumui. Suleidus antrą kartą priešstabinio serumo, žmogus gali sunkiai susirgti, jei nebus imtasi reikiamų atsargumo priemonių. Paprastai jo neleidžiama, jei įsipjaunama ar įsidrėskiama patalpoje.

skiepai nuo raupų būtini visiems naujagimiams, geriausia skiepyti iki metų, tada skiepų sukelta reakcija ne tokia skausminga. raupų vakciną sudaro vadinamųjų karvės raupų virusai arba bakterijos; jiems patekus į kraują, vaikas suserga lengva karvių raupų forma. Nors karvių raupai- labai lengva liga, ji apsaugo žmogų nuo sunkios raupų formos.
Kai kuriuos vaikus nepatartina skiepyti nuo raupų pirmaisiais gyvenimo metais. Pavyzdžiui, sergančių diateze arba kitokia odos liga vaikų geriau neskiepyti, o palaukti, kol išnyks išbėrimas. Bet jeigu netoliese užregistruota susirgimų raupais, tai skiepyti reikia, nepaisant nieko. Vaikas, sergantis odos liga, labai sunkiai pakelia skiepus nuo raupų, nes jie sukelia nemalonią reakciją. Neskiepykite, jei labai karšta ar kas nors iš šeimos narių ar pats vaikas persišaldęs .Reikia atidėti skiepijimą ir tuo atveju, kai šeimoje yra kitas vaikas, nepaskiepytas nuo raupų ir sergantis diateze. Mat jis gali atsitiktinai užsikrėsti raupais nuo skiepų.

vakcina nuo poliomielito Dabar ši vakcina visur vartojama, reikia skiepyti visus vaikus. Jei paskiepytas šia vakcina vaikas suserga poliomielitu, paralyžiai išsivysto žymiai rečiau.
Papildyta:
naitai, sudėta virš jūsų žinutės tarybinis skiepų kalendorius
Papildyta:
aš tai žinau, kad tėvai man kaip alergiškai personai buvo išrūpinę kažkokį draudimą mane skiepyt mokykloje, tai va reik iš to kalendoriaus atsirinkt, nuo ko manęs nepaskiepijo pakartotinai... lyg skiepijo tik paskutinėj ar tai priešpaskutinėj klasėj nuo kažko į petį - nuo tuberkuliozės?
nes kad jie prisimins, nuo ko jie mane "išgelbėjo", tai maža vilties, mane pvz. nuo vaistų buvo ištikusi klinikinė mirtis, nuo kažkurių antibų, tai įsivaizduokit sau, sugeba neatsimint, nuo kokių, aš iki šiol nežinau, kuriems tiksliai esu mirtinai alergiška Ir ne asocialūs gi, ir ne skleroznikai, nesuprantama man...

Atmetus " idiotiškas", jūs absoliučiai teisi- skiepyjimas buvo neteisėtas, ir teisėtu(ko gero reikėtų dėti kabutes ) jis tapo po to, kai naitas "po fakto" pasirašė sutikimą.

ačiū.. visai įdomu pasiskaityt.
o ant savo tėvų taip nepykit. Be to, rusiški vaistai kuo toliau tuo labiau draudžiami pas mus, taip kad gal nesusitiksit daugiau..

O aš net ir šio žodžio neatmesčiau, nes pagal skiepų kalendorių nuo tuberkuliozės vaikas skiepijamas 2-3 parą po gimimo. Vadinasi, nežinojo, ar vaikas tos paros sulauks, ir tikrai idiotiškai norėjo, kaip čia kažkuri parašė, kad sutaptų panaudotų ampulių ir gimusių kūdikių skaičius?
Papildyta:
nežinau, susitiksiu su tais vaistais ar ne, nes jie kurį laiką minėjo peniciliną, tai iškart masė antibų, kuriais galima gydytis, atkrenta, paskui peršoko prie analgino, paskui prie neomicino...
mano vienintelė viltis - surast žmogų, kuris žino, kas įeidavo į tarybinę vaistų "trijulę" - nė gydytojai dabar nebeatseka, nes būtent ta trijulė mane išguldė... berods, kad viena sudedamoji buvo analginas, kurio dabar išvis nevartoja, bet ar tikrai? o jei kas kita, jei būtent penicilinas?

Aš esu giliuose apmastymuose. Viena dukra skiepyta,kita-ne. Neskiepom todėl,kad bijojom,kadangi vyresnėlė katastrofiškai sunkiai pernešė skiepus.Vyras griežtai prieš skiepijimą patapo. Tačiau atsiranda problema,kad visi medikai aplinkui zyzia,kad reikia būtinai skiepyti.Aš nežinau pati iš vis ar tikiu ta skiepų "galia",bet ir bijau kai kurių ligų.
Tai vat toks klausimas,ar skiepijant tarkim vyresnį vaiką,organizmas lengviau reaguoja į skiepus?Ar visgi jokio skirtumo,koks vaiko amžius,tam šalutinam skiepų poveikiui?

Be reikalo Reikalingo parašo nebuvimas konfliktinėje ar teisminėje situacijoje, bet jau šiai dienai, gerokai reikšmingesnis, nei jūs manote.Praleidžiant visą "user manual"ą, kaip buvo galima kitaip pasielgti šioje situacijoje, galima palikti vieną klausimą: kodėl savo "atbuliniu" parašu jūs turėjote palengvinti gyvenimą tiems, kas neatliko savo darbo?


Ne. Apie tokios skubos priežastį galiu tik paspėlioti
Analginas/amidopirinas(analginas tebevartojamas ir šiandien), penicilinas/eritromicinas ir.... Nuo ko ten jus gydydavo?
Papildyta:

Taip. Viena vertus, skamba šiurpiai, iš kitos pusės "tais laikas", tuberkuliozės kontrolė, ko gero, buvo geresnė. Dabar gi, dalis stacionaro pacientų- asocialai, sueina "gydytis" šaltojo sezono metu, kur gauna nemokamą būstą su maistu ir keičiama patalyne .Orams atšilus, sėkmingai atsisako gydymo ir iškeliauja, toliau platindami ligą.

jo, gražiai niekas nepaaiškėjo, vistiek ta pati kompanija, bet lyg kažkada mama aiškino, kad įėjo amidopirinas į tą trijulę... o su penicilinu jo nederindavo? būtų gi jėga, jei nebūčiau alergiška penicilinui - daugybė ligų gi juo gydoma... Jaučiu ir veiktų gerai, šimtą metų nevartojus.
Gydydavo nuo kvėpavimo takų ligų, bronchitų ten visokių etc.

Papildyta:
p. s. atsiprašau už nukrypimą nuo temos su tom alergijom... tikiuosi, kad esu čia ir į temą parašius nemažai.

Analgino/amidopirino deriniu "mušdavo' temperatūrą(kartais dar pridėdavo nošpą arba eufiliną).Penicilinas ir eritromicinas- populiariausi to laiko antibiotikai. Papildomai eidavo preparatai atsikosėjimui(pertusinas, gaminama mikstūra, bromheksinas).Anginoms, kaip papildoma priemonė- liugolis(kadangi jis su jodu, alerginė reakcija gali būti jam)

Kyla mintis, kad bandysiu ieškot, ar neįmanoma kur išsitirt dėl alergijos penicilinui - gal visai be reikalo jo vengiu. Nes ko tai pirmasis derinys man labiau girdėtas, ir visai galėjo būti ta "trijule" - temperatūros man kildavo didžiulės, iki traukulių... Tiesa, dabar jau žinoma, kad traukuliai atsiranda ne nuo temperatūros aukštumo ,o nuo jos staigaus kilimo , bet vistiek iš įpročio sieju tuos du dalykus... Jodui alergijos neturiu, anginom nesirgdavau... Ten kažkaip tos trijulės lyg ir perdozavo, paskaičiavo tarsi dešimt kart sunkesniam asmeniui... Nu kai tas buvo kai man buvo dveji,tai viskas tik iš nuogirdų.
Ačiū už "analizę"

nežinau kuo skiriasi imuninės sistemos darbas natūraliai persirgus virusą, kuris paskui nusėda organizme, pvz kaip herpesas kaulų čiulpuose, ir kaip dėl skiepų, bet šioji teiginių dalis man atrodo šiek tiek abejotina.



mes savo sveiką mergytę "žvejojom" geras tris valandas po Cezario, tiksliau vyras ėjo ir zulino, kad atiduotų. ir tiesą sakant vienas iš pirmųjų jo instrukcijų sesutėms buvo, kad mes neskiepysim, ir jau neprisimenu kiek kartų jos su juo vis tikslinosi, ar tikrai ne. ir manęs per kiekvieną apžiūrą klausė ir ne po kartą. nors apie jos būklę ir bent jau kiek sveria tai nespėdavo pasakyt iš skubėjimo. džiaugiuosi, kad mums pasisekė... žinau, kodėl pasirašėt, nes ir man buvo tokia situacija, kai labai svarbius dokumentus pati pasirašiau prieš savo valią. tai emocinė būklė su kuria dar nemoksi susitvarkyt. iš to daug pasimokiau,ir kitą kartą nebejkartočiau, turi tai prasmės ar ne, pames ar nepames kortelės, bet parašyčiau, akd paskiepytas be sutikimo, nesutinku. ir parašas. dar dėl viso gėrio tai reiktų ir atsišviest sau kopiją.

o parašą tikrai atsektų jūsų ar ne jūsų jeigu aišku tik norėtų tą daryt, ir jūs norėtumėt per teismus tampytis.



šitas punktas dėl dviejų mėn man patiko.
bet kažkodėl šiuolaikiniai mediaki, kurie stropiai laikosi skiepų nudos taktikos, pamiršta apie šį punktą dažniausiai.



kaip tik norėjau surasti ir įkelti info apie naujagimių imuinitetą ir kuo jis skiriasi nuo suagusiųjų, trumpai čia yra skirsnelis 'Immunological memory':

http://en.wikipedia.org/wiki/Immune_system...ological_memory

turėdama laiko paieškosiu, buvau radus labai įdomu straipsnį būtent šia tema.

ačiū, aš neįdėmiai skaičiau, ir kiek skaičiau, vistiek nesupratau, kas tiksliai yra tas "agrotoksinas"... reiks gūglint.
o visa kita turint laiko reiks pasistudijuot, bo vien jau pirmo straipsnio pavadinimas skandalingas... įdomu, kas ten viduje. ačiū už nuorodas
apie bacilas rašiau porą psl. atgal, citatoje iš knygos GYVYBĖS PASLAPTYS... ten paryškinta vieta, kodėl žmonės bijo valgyt bulves su ta bacila... Jei reik, galiu ir puslapį surast.

As nezinau, gal as ne ten lankausi, nu man nei vienas medikas "nezyze". Paprase paraso ir tema buvo uzdaryta.

Alekto , esmė ta, kad kai kuriuos skiepus galbūt vyresnis žmogutis perneštų lengviau, bet jis ir tas ligas perneš lengviau - jei buvo stiprios reakcijos vienai, o kitai užsikrėtimo nenusimato (pvz. vyresnėlė nelanko darželio), tai gal išvis neskiepykit?
Nors šiaip aš mąstau sau šitaip:
1. skiepiju pagal kalendorių, nes noriu, kad vaikas imunitetą įgytų IKI tol, kol jis galimai susidurs su sukėlėjų gausa (darželis, mokykla)
2. ir skiepyčiau ir antrą vaiką, jei pirmasis sunkiai pernešė skiepus, nes galvočiau, kad jei sunkiai pernešė skiepus, dar sunkiau perneštų ligą - bet čia jau reikia skirti, kuo pasireiškė tas sunkus pernešimas. Jei smarkiai paraudo odelė, kilo temperatūra, atsirado irzlumas, klykimas pvz., tai skiepyčiau. O jei išbėrė, buvo anafilaktinis šokas, niekaip nenumušama temperatūra ar kitokie pašaliniai reiškiniai, va tada tai rimtai galvočiau, ar skiepyti...
3. Pavyzdžiui jei roto skiepai būtų skirti vyresniem vaikam, o mažiukam nebūtų, vyresnių tikrai neskiepyčiau, nes mažiukai tą ligą ir perneša sunkiausiai, dažnai lašelinėm ir reanimacijom pasibaigia, o vyresnis - nu ką, paviduriuos, pavems, bet jį bent įkalbinsi gert vardan sveikatos... (teoriškai)
4. nuo kokliušo-stabligės-difterijos skiepyčiau bet kokiam amžiuje... Įdomu, kaip šiais laikais, ar priešstabliginio serumo irgi negalima naudot kelis kartus, o gal jo išvis nenaudoja? NĖ VIENA NEŽINOT, KAIP TEN VYKSTA REIKALAI SMARKIAI SUSIŽEIDUS? REVAKCINUOJA AR LEIDŽIA STABLIGĖS SERUMĄ KAIP SENOVĖJE?

nuo tuberkuliozės kaip sakiau neskiepyčiau... įtartinas man tas skiepas, juolab revakcinacijos nėra - nu netikiu juo ir tiek... be to, vistik nuo tuberkuliozės įmanoma apsisaugoti sočiai valgant, švariai save palaikant ir t. t. - imunitetas sukovoja, kitos ligos tuo nepasižymi... kitaip pakosėtų koks asocialas trolike, ir visas trolikas netrukus drožtų į dispanserį, ale atvirom formom vistik susergama gan retai... ir dažniausiai suserga būtent asocialai...

gal jei būčiau prieš skiepus rizikuočiau neskiepyt nuo poliomielito... kiek suprantu, gan greit imunitetas susidaro, nereik vis perskiepyt kelių mėnesių bėgyje, tada jau tikrai palaukčiau realios grėsmės...

va čia toks va sąmonės srautas, gal jums kažkas pagelbės iš tų minčių, gal ir ne Linkiu apsispręst taip, kaip liepia širdis, o į medikus nereaguokit, jų darbas gąsdinti, jūsų darbas apsispręsti
Papildyta:
ai, dar, jei vaikas nesusirgtų daržely vėjaraupiais, neskiepyčiau jo - rizikuočiau (maniškė skiepyta, bet aš tiesiog nežinau, kokio amžiaus antroji neskiepyta Alekto dukrytė). Nes kol kas nežinau atvejo savo aplinkoje, jog kas nors būtų užsikrėtęs vėjaraupiais mokykloje. Bet tai čia vienturčiam taikoma, jei yra brolis-sesuo , vėl kitokie skaičiavimai.

Mano vyresnėlė 2m ir 1mėn. Mažė 11mėn. Didžioji skiepyta iki 6 mėnesių.MMR skiepo ir berods 18mėn revakcinacija dar būna kokliušio,difterijos ir t.t. atsisakėm. Šalutiniai pveikiai,tai dvi savaites po skiepo būdavo klykimai iki traukulių ir visiško nereagavimo į aplinką. Gydytojai pečiais gūžčiojo,tipo nu jo,reakcija į skiepus.Man tokia reakcija tragiška buvo,kai vaikas atrodo samonę praranda iš skausmo (ar dar ko nežinau).Kol greitoji atvažiuodavo atsigaudavo,likdavom nieko nepešę.Kiek sakau šeimos gydytojai,net į med. kortelę neužrašius O kur dar atopinis dermatitas (kuris visiškai praėjo baigus skiepus).Tiesą sakant nenoriu prisimint to siaubo.

Paskiepint mažę galvoju nuo hepatito B. Daugiau nežinau,niekaip neapsisprendžiu ir žiauriai bijau. Dar kita bėda,vasarą atsiras dar vienas mažylis,o abi panas galvoju į darželį leist.Tai kaip elgtis su mažium ir skiepais Tiesiai šviesiai sakau,kad "rauna" stogą nuo viso šito

Tarkim dėl vėjaraupių ar raudonikės mažiausiai pergyvenu.Jeigu nepersirgs,manau bus galima paskiepyti berods 15-16 metų.Iki tol tikiuosi panelės nesugalvos pastoti


Iš kart perspėju,nesam asocialūs,kad taip vaikučius suplanavom Gyvenam normaliom,tvarkingom salygom. Nes pastaruoju metu šiek tiek net nesmagu daros,kai sužino pažįstami,jog trečio laukiam

Alekto, o jūsų pačios imunitetas raudonukei prieš nėštumą tikrintas?

Ne,bet mano med.kortelėje yra įrašas,kad esu persirgus

Viešpatie, kodėl nesmagu - gi nerealiai faina - trys vaikučiai
Tik pagalvojau - kodėl nuo hepatito B? Kažkaip man tai būtų vos ne paskutinis skiepas "galvojamų" skiepų sąraše... Ir... nu nežinau, ar ryžčiausi skiepyti mažesniąją po didesniosios "istorijos". gal jai taip ir nebūtų, bet...

Puiku, vadinasi turite imunitetą, ir galimas jūsų vaikų susirgimas raudonuke, jums pavojaus nekeltų.

Kaip tik norėčiau paklaust jūsų tada Ar tiesa,jei sirgta vėjaraupių labai lengva forma,yra tikimybė antrą kartą susirgt?

Jei iš tiesų buvo sirgta vėjaraupiais, yra labai nedidelė tikimybė, kad bus užsikrėsta pakartotinai.Kartais labai lengvoms formos iš tiesų būna visai kiti susirgimai, o ne vėjaraupiai. Paprastai, persirgus vėjaraupiais, susidaro stabilus imunitetas visam gyvenimui, tačiau išlieka rizika, kad vyresniame amžiuje ar dėl kažkokių priežasčių susilpnėjus apsauginėms organizmo reakcijoms, persirgę vėjaraupiais susirgs juostine pūsleline.Tačiau, pasitaiko labai reti atvejai, kai iš tiesų vėjaraupiais susergama antrąkart.