Siaip daugelio postai dinge is 37psl
Atsiprasau uz O.T.
37 psl dinges mano didziulis postas apie paskaiciavimus
Siaip daugelio postai dinge is 37psl Atsiprasau uz O.T. QUOTE(Dario @ 2010 05 29, 09:03) Cia jau 2 klausimai. Taip statausi, 163kv.m vienam lygyje. Namas pastatytas, baigiamas siltinti ir tada lieka tik apdaila. Langai 3 stiklu, stogas suomiskos bitumines cerpeles, sildomos grindys, sienu varza 7.5, lubu apie 10. Sveiki.Iš kokių blokelių namo sienas statėt ir šildot kuom sienas ,vnž.koks sumuštinis sienų.Ačiū. QUOTE(Rokė @ 2010 05 29, 15:23) Namo sienos is jokiu blokeliu. Namas karkasinis, sumustinis mano namo atveju gan sudetingas daugiasluoksnis, kas konstrukcija isbrangina apie 20 procentu, bet tokiu budu pasiekiamas labai geras sandarumas, varza ir neprarandamas naudingas plotas. Pjuvio viso nedetalizuosiu, bet siltinimui naudojama akmens, stiklo vata ir putplastis. Ant perdangos papildomais eis ekovatos sluoksnis. Siltinimo medziaga isdestyta 3-juose atskirtuose sluoksniuose.
Jau gal per daug cia issipletet su tom kainom?
Kiek kainuoja namo statybos
Manau kad ne vien man, o daugumai cia tikrai idomu.
Kainos gal eurais, tada realiai butu. Prasymas ikelk foto, mumd visiems, laukiam su nekantrumu, O jei dar parasytum kiek kas kainavo, medziagos, pamatams, sienosm, stogui ir panasiai. Busiu tkrai dekingas QUOTE(biesas66 @ 2010 05 28, 16:17) gal koki siaudini/sakalini kaip Nuf Nufo bei Nif Nifo ir galima pasistatyti.. Bet ar ta statini galima vadinti namu? QUOTE(Dario @ 2010 05 28, 17:06) Nieko nereikia isivaizduoti. Yra praktika ir faktai. Zmones dar didesnius uz tokius pinigus pasistato ir labai sekmingai. Aisku sklypo ir popierizmo neiskaiciuoju. Bet tai koks cia namas is pigiausiu medziagu?? QUOTE(Whatever? @ 2010 05 30, 14:21) gal koki siaudini/sakalini kaip Nuf Nufo bei Nif Nifo ir galima pasistatyti.. Bet ar ta statini galima vadinti namu? Bet tai koks cia namas is pigiausiu medziagu?? Tingisi landžioti po svetimas temas- tačiau šiuo atveju visai peržengtos padorumo ribos. Neįsigilinus į esmė išdėti kaimyną į šuns dienas- tipiškai lietuviška. Gal vis tik žiūrim ką turim: * Dario dirba su karkasiniais namais, kas reiškia- kone visas medžiagas ir įranga gauna kainomis, kurios retai prieinamos eiliniam besistatančiam. Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈10% (švelniai sakant). * Dario darbuojasi individualių namų statyboje, kas reiškia- jo namo projektas projektas yra maksimaliai švarus (maksimaliai sumažintos niekam nereikalingos erdvės). Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈5% (švelniai sakant). * Dario dirba su karkasiniais namais, kas reiškia- turi reikiamas žinias, galimybes ir visą reikiamą įrangą statybos darbams atlikti. Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈5% (švelniai sakant). * Dario dirba su karkasiniais namais, gerai žino karkasinės statybos privalumus ir trūkumus, gali profesionaliai ir objektyviai palyginti su mūrine statyba- dėl ko nedvejodamas rinkosi karkasinį namą. Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈20% (švelniai sakant). * Svarbiausia: Dario namą statosi savo rankomis, bei (galbūt) padedant giminaičiams ir/ar jo darbininkams (nesvarbu- ir tie ir tie bus su vienodai kančios iškreiptais veidais). Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈20% (švelniai sakant). Tai pas ką bus namas iš pigiausių medžiagų? QUOTE(EVOY© @ 2010 05 30, 15:17) Tingisi landžioti po svetimas temas- tačiau šiuo atveju visai peržengtos padorumo ribos. Neįsigilinus į esmė išdėti kaimyną į šuns dienas- tipiškai lietuviška. Gal vis tik žiūrim ką turim: * Dario dirba su karkasiniais namais, kas reiškia- kone visas medžiagas ir įranga gauna kainomis, kurios retai prieinamos eiliniam besistatančiam. Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈10% (švelniai sakant). * Dario darbuojasi individualių namų statyboje, kas reiškia- jo namo projektas projektas yra maksimaliai švarus (maksimaliai sumažintos niekam nereikalingos erdvės). Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈5% (švelniai sakant). * Dario dirba su karkasiniais namais, kas reiškia- turi reikiamas žinias, galimybes ir visą reikiamą įrangą statybos darbams atlikti. Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈5% (švelniai sakant). * Dario dirba su karkasiniais namais, gerai žino karkasinės statybos privalumus ir trūkumus, gali profesionaliai ir objektyviai palyginti su mūrine statyba- dėl ko nedvejodamas rinkosi karkasinį namą. Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈20% (švelniai sakant). * Svarbiausia: Dario namą statosi savo rankomis, bei (galbūt) padedant giminaičiams ir/ar jo darbininkams (nesvarbu- ir tie ir tie bus su vienodai kančios iškreiptais veidais). Rezultatas: minusas iš bendros namo sąmatos prasideda mažiausiai nuo ≈20% (švelniai sakant). Tai pas ką bus namas iš pigiausių medžiagų? Apibendrinant jusu posta-Dario nera eilinis zmogus tad kaip pavyzdys neturetu buti.... QUOTE(rutulyte @ 2010 05 30, 18:08) Reikia gabumu,ir nors siokio tokio supratimo apie statybas. nama pasistatyti tai ne buta pasiremontuoti. Zinoma,galima dauguma dalyku pasidaryti paciam,bet kaikuriem darbam teks vistiek ssamdyti darbininkus,kad neiseitu blynas prisviles.. O seip tai kaikurie darbai neimanomi paciam pasidaryti. Santechnika,elektra.. As esu statybininkas,ruosiuosi pats daryti daug ka,bet ir tai abejoju kad tilpsiu i 1500 m2.(toks mano planas) Norisi tiketi,bet bijau kad realybeje bus siektiek kitaip. QUOTE(biesas66 @ 2010 05 30, 16:56) Apibendrinant jusu posta-Dario nera eilinis zmogus tad kaip pavyzdys neturetu buti.... As jau auksciau minejau, bet pakartosiu: i 80kLt statant protingai 80kv.m galima tilpti net pirstu paciam nekisant. Galbut sunku kaikam patiketi, bet teisingai apskaiciuojant ir apgalvojant kiekviena sprendima, parenkant gera projekta kaina gali kristi tiesiog kartais, ne procentais. Ir nuo to neikiek nenukentes kokybe. Dazniausiai atvirksciai, as pasirenku nepacius pigiausius sprendimus, bet duodancius maksimum efekta. Pateiksiu konkretu pvz is paskutinio priduoto namo iki raktu. Namas ~130kv.m. Zmogus savo rankomis dare darbu uz mazdaug 3000Lt. Visa kita buvo samdomas darbas, projektas ne pats geriausias, bet jau gana protingas. Vienas aukstas su mansarda, klasikinio stiliaus. Galutine suma su visa apdaila atsistojo apie 120kLt. Ir cia praktiskai viska samdant. Zodziu be problemu tilpta i 1000Lt/m2. Namukas siltas ir ekonomiskas. Taigi nereikia sakyti, kad neimanoma pastatyt namuko neisleidziant kosminiu sumu. Tikrai imanoma, svarbiausia kad kiekvienas zingsnis ir sprendimas butu tinkamai apgalvotas ir pasvertas. Lendant i prabanga, imantria architektura, darant rusi ar siekiant pasipuikuoti aisku kad netilpsit i jokius isankstinius remus. QUOTE(Dario @ 2010 05 30, 21:33) darant rusi o kiek rūsys iškelia kainą??? QUOTE(Dario @ 2010 05 30, 21:33) As jau auksciau minejau, bet pakartosiu: i 80kLt statant protingai 80kv.m galima tilpti net pirstu paciam nekisant. Galbut sunku kaikam patiketi, bet teisingai apskaiciuojant ir apgalvojant kiekviena sprendima, parenkant gera projekta kaina gali kristi tiesiog kartais, ne procentais. Ir nuo to neikiek nenukentes kokybe. Dazniausiai atvirksciai, as pasirenku nepacius pigiausius sprendimus, bet duodancius maksimum efekta. Pateiksiu konkretu pvz is paskutinio priduoto namo iki raktu. Namas ~130kv.m. Zmogus savo rankomis dare darbu uz mazdaug 3000Lt. Visa kita buvo samdomas darbas, projektas ne pats geriausias, bet jau gana protingas. Vienas aukstas su mansarda, klasikinio stiliaus. Galutine suma su visa apdaila atsistojo apie 120kLt. Ir cia praktiskai viska samdant. Zodziu be problemu tilpta i 1000Lt/m2. Namukas siltas ir ekonomiskas. Taigi nereikia sakyti, kad neimanoma pastatyt namuko neisleidziant kosminiu sumu. Tikrai imanoma, svarbiausia kad kiekvienas zingsnis ir sprendimas butu tinkamai apgalvotas ir pasvertas. Lendant i prabanga, imantria architektura, darant rusi ar siekiant pasipuikuoti aisku kad netilpsit i jokius isankstinius remus. pvz paimkime nama mano avatare. Ar tilptumete i 1000 lt m2? Negalvokite nieko blogo,nesikabineju,tiesiog noriu padiskutuoti kiek tai kainuoja ir ka uz tai gauni. Taigi,kas ieitu i tuos 1000 litu? Kokia stogo danga,langai,sildymo sistema na ir visa kita.. Butu malonu is jusu puses jei siektiek issiplestumete,nes dabar pasakymas-galima uz 1000 lt m2,labai abstraktus. Tikiuosi si musu diskusija pades zmonem suprasti viska geriau. QUOTE(rutulyte @ 2010 05 30, 18:08) Mes ne specialistai, bet savo namą (su mansarda ir rūsiu) grynai savo rankomis pasistatėm. Dirbo mano vyras (su statybom nieko bendro neturintis) ir jo tėvas (dalyvavęs savo namo statybose kaip pagalbinis). Medžiagų ieškojom pigiau, techniką samdėm, bet irgi ieškojom pažįstamų. Pamatam dėjom nenaujus blokus, mūrui pirkom nekondicines plytas, medieną visą irgi iš savų įsigijom visam namui kiek reikėjo už 1000 Lt. Dabar turim dėžutę be apdailos, prie kurios krapštomės jau 5 metai, bet su sklypu ir visais popierizmais dar nepilnai 100 000 įdėjom. Kol kas samdėm tikm mūrininkus, bet jie tiek broko pridarė, kad patys vyrai būtų ir geriau ir gražiau išsimūriję be patirties QUOTE(akvilyte @ 2010 05 30, 21:53) Jeigu darant patiems, tai nieko jis tos kainos neiškelia, daugiau darbo, ilgiau užtrunka, bet kainos labai neiškelia. QUOTE(&joy @ 2010 05 30, 22:57) Mes ne specialistai, bet savo namą (su mansarda ir rūsiu) grynai savo rankomis pasistatėm. Dirbo mano vyras (su statybom nieko bendro neturintis) ir jo tėvas (dalyvavęs savo namo statybose kaip pagalbinis). Medžiagų ieškojom pigiau, techniką samdėm, bet irgi ieškojom pažįstamų. Pamatam dėjom nenaujus blokus, mūrui pirkom nekondicines plytas, medieną visą irgi iš savų įsigijom visam namui kiek reikėjo už 1000 Lt. Dabar turim dėžutę be apdailos, prie kurios krapštomės jau 5 metai, bet su sklypu ir visais popierizmais dar nepilnai 100 000 įdėjom. Kol kas samdėm tikm mūrininkus, bet jie tiek broko pridarė, kad patys vyrai būtų ir geriau ir gražiau išsimūriję be patirties nu žinai,čia jau turbūt kaip kas ką suprantam kaip žmogus gali pasistatyt namą SAVOM RANKOM, jeigu neturi supratimo apie mūrijimą (na tiek to,kažkas parodė ir sugeba pats), stogo dengimą (man nesuvokiama, bet irgi tiek to, gal gabus ir pats sugebės),santechnika ir elektra su pridavimu (man kosmosas kad eilinis žmogus gali tai suprasti) Iki jūsų stadijos prie gero noro ir gabumų gal ir galima apsieti be specialistų, nu bet toliau, soryyyy QUOTE(rutulyte @ 2010 05 31, 01:00) kaip žmogus gali pasistatyt namą SAVOM RANKOM, jeigu neturi supratimo apie mūrijimą (na tiek to,kažkas parodė ir sugeba pats), stogo dengimą (man nesuvokiama, bet irgi tiek to, gal gabus ir pats sugebės),santechnika ir elektra su pridavimu (man kosmosas kad eilinis žmogus gali tai suprasti) Nu žinokit, skaitau, skaitau ir nesuprantu, kas jūsų (ne būtent jūs,rutulyte,neįsižeiskit, o ir kiti) nuomone yra EILINIS žmogus? Baiges profkę, ar turintis 12kl išsilavinimą? Galintis airijoj dirbti padavėju, ar degalinės darbuotoju, ar pan... Nes mano manymu, santechniką, elektriką, stogo konstruktyvą pagal brėžinius gali suprasti kiekvienas baigęs kokius nors inžinerinius, techninius mokslus. (baigęs,o ne nusirašęs, nusipirkęs ar pan...) Nematau tame problemos. O apie mūrijimą.. tai iš vis... Pasiskaitai, pasibandai ir gali dirbt... galvą reik tik turėt - ką kiekvienas ir turim, tik ne kiekvienas nori ja naudotis.... Mes VISKĄ darysim patys. MB net nori pats daryt perdangos plokštes, tik aš vis atkalbinėju, nes baisoka... QUOTE(biesas66 @ 2010 05 30, 22:49) pvz paimkime nama mano avatare. Ar tilptumete i 1000 lt m2? Negalvokite nieko blogo,nesikabineju,tiesiog noriu padiskutuoti kiek tai kainuoja ir ka uz tai gauni. Taigi,kas ieitu i tuos 1000 litu? Kokia stogo danga,langai,sildymo sistema na ir visa kita.. Butu malonu is jusu puses jei siektiek issiplestumete,nes dabar pasakymas-galima uz 1000 lt m2,labai abstraktus. Tikiuosi si musu diskusija pades zmonem suprasti viska geriau. na čia jau tikrai reiktų eit į temą kiek kainuoja namas QUOTE(rutulyte @ 2010 05 31, 01:00) jeigu neturi supratimo apie mūrijimą (na tiek to,kažkas parodė ir sugeba pats), stogo dengimą (man nesuvokiama, bet irgi tiek to, gal gabus ir pats sugebės),santechnika ir elektra su pridavimu (man kosmosas kad eilinis žmogus gali tai suprasti) tai visada lengviausia yra pasakyti kad nemoku aš pati baigus statybos mokslus na dabar reiktų apskardinti stogą... bet va šito ppatys nesiimam, nes ten daug lankstymo Papildyta: QUOTE(Kvaki @ 2010 05 31, 07:12) o tai ko monolitinio perdengimo nedarot?? mes su diedu patys dviese supylėm
Stai vienas SM dalyvis aprase smulkmeniskai pirties statyba. Kvadratura 40kv, taciau viska darant savo rankomis ruosiasi itilpti i 18000lt.
Paskaitykit patys(sone aprasyta menesio tikslumu) ir pagalvokit, ar tikrai tos statybos labai baisios ir neiveikiamos eiliniam zmogui? http://www.biteplius.lt/lt/2content.diary_...319-=(625353454 QUOTE(rutulyte @ 2010 05 31, 01:00) nu žinai,čia jau turbūt kaip kas ką suprantam kaip žmogus gali pasistatyt namą SAVOM RANKOM, jeigu neturi supratimo apie mūrijimą (na tiek to,kažkas parodė ir sugeba pats), stogo dengimą (man nesuvokiama, bet irgi tiek to, gal gabus ir pats sugebės),santechnika ir elektra su pridavimu (man kosmosas kad eilinis žmogus gali tai suprasti) Iki jūsų stadijos prie gero noro ir gabumų gal ir galima apsieti be specialistų, nu bet toliau, soryyyy O tai kai samdo dirbt tuos ale "specialistus" kurie tik per statybų bumą statybininkais patapo, nes pinigai geri buvo tai jau čia kokybiškai ir gerai namą pastato? Mano uošvis tikrai daugiau statybose nusimano ir dažnai dar kaimynų tie "statybininkai" ateidavo klaust kaip ir ką padaryt. O ir aš, visiškai nieko bendro su statybom neturinti, pasiskaičius informacijos ir pasiklausinėjus pas žmones statybom užsiimančius tikrai nemažai žinau ir suprantu kaip ir ką daryt. Jeigu darbštus žmogus tai daugeliui darbų padaryti mokslų nereikia ir kai čia forumus pasiskaitau, tai kai kurie tokie jau susireikšminę "profai", kad ir paklaust kažko baisu O darysim viską patys ir toliau, sekančiose stadijose. Pasakykit kokių darbų neįmanoma atlikt nesamdant specialistų? QUOTE(akvilyte @ 2010 05 30, 21:53) Priklauso nuo projekto ir vietoves, bet gan nemazai. Daug zemes darbu, rimtesnis drenazas ir hidroizoliacija. Pats rusys isbetonuot irgi su visom papildomom islaidom. Kaina lipa greitai.QUOTE(biesas66 @ 2010 05 30, 22:49) pvz paimkime nama mano avatare. Ar tilptumete i 1000 lt m2? Nekazkas ten pas jus matosi tam avatare kad pasakyt konkreciai, bet projektas panasu kad ne is ekonomisku ir ne 80kv.m tai tikrai. Daug as cia tikrai nesiplesiu, ne ta tema cia. O pasakymas kad tilpti galima ir telpama i ta 1000 yra daugiau nei konkretus. Skaiciai juodu ant balto kaip sakoma. Negalvokite nieko blogo,nesikabineju,tiesiog noriu padiskutuoti kiek tai kainuoja ir ka uz tai gauni. Taigi,kas ieitu i tuos 1000 litu? Kokia stogo danga,langai,sildymo sistema na ir visa kita.. Butu malonu is jusu puses jei siektiek issiplestumete,nes dabar pasakymas-galima uz 1000 lt m2,labai abstraktus. Tikiuosi si musu diskusija pades zmonem suprasti viska geriau. Viska lemia konkretus projektas ir norai, o konstruot forume virtualu nama (jums realus pavyzdziai kazkaip neitinka Galiu pasakyti viena - neskaiciuoju ir nežinau kiek reikės man išleisti namui. Kiek reikės tiek ir išleisiu. Svarbiausia kad to namo noriu. Ir nesvarbu kiek man tai kainuos ir kiek laiko statysiu, vistiek pastatysiu. Aišku klaidų pasitaiko, bet kai statysiu kitą namą jau viską žinosiu Saunuoliai kas statotes savo rankom, vadinasi turite noro ir žinoma smegenų. O skeptikams - nenervuokit, eikit ir samdykit ir nelyskit į šitą temą. Čia turėtų būti ne apie kainas diskutuojama bet apie tai kaip ir ką daryti! Nėra patarimų čia beveik, vien kiek kas kainuoja. Neklausykit skeptikų - jie pavydi, kad kiti sugeba savo rankom pasidaryti. QUOTE(sena pažįstama @ 2010 05 31, 07:45) Jokiu būdu! Vienos sudėtingesnių specialybių statybose (stiažkės lygintojo) apmokydavau per 3 dienas (aišku ne kiekvieną iš viso apmokysi- tik tuos, kurie tam gimę). Bet ką iš gatvės nesunkiai apmokyčiau mūrininko amato per pusdienį- tereikia žmogui įkalti kelias taisykles: Siūlių perrišimas, Gulsčiuko akutė ir Ištemptas šniūras- yra trys šventi ir nediskutuotini dalykai. Ir taip kiekvienai statybininko specialybei... Greičiausiai bumo metu atkreipėte dėmesį į darbo skelbimus Apmokome vietoje. Net ir tokioms atrodytų specialaus teorinio paruošimo reikalaujančioms specialybėms, kaip elektrikas ar pan. Praktikoje: Jei skiria lomą nuo kabelio- reiškia bus geru elektriku. Kaip tik tokie specialistai ir sudaro triuškinančią daugumą statybose. Iki pavadinimo profesionalas jiems tereikia pridėti truputi greičio, automatizmo ir praktinių įgūdžių- o to gali išmokyti išimtinai tik kasdienis darbas. O kaip su darbininko teoriniu paruošimu? Kam jis reikalingas, jei visa sistema sėkmingai dirba nukopijavusi avių bandos schemą: Yra piemuo (darbų vykdytojas), ir .... Tačiau. Yra pora niuansų: 1. Kaip tik piemens gali labiausiai pritrūkti statantis namą savarankiškai... Dar daugiau: statybos savo rankomis be piemens (ar net dar blogiau: piemeniu pasirinkus namą pasistačiusį kaimyną)- be galo brangus užsiėmimas... 2. Tikrai ne Savo rankomis slypi pagrindiniai rezervai savo namo statyboms atpiginti. Tai tebus centai, lyginant su tuo kas suslėpta termine STATYBOS VALDYMAS. T.y. namo statybos kaina priklausys tik nuo to, ką pasirinksite Vadu. Priešų, besikėsinančių kartais pabranginti namo statybas- ilgas sąrašas: * Priešu Nr.1 savo namo statybos kainai bus pats besistatantis. Kad ir kaip sunku būtų sau tai pripažinti: pradžioje planuojantis statybas tėra mišrainė iš nekompetencijos, nusistatymų ir jokiais skaičiais nepagrįsto optimizmo. Pradėdama savo statybų planavimą, ši mišrainė dar ir užsideda specialiai pritaikyti akinius: šie leidžia 100 % pajungti emocijas (Kokią čia parinkti spalvą sienoms?, Ar pakankamai gerai atrodysiu prieš kaimynus ir gimines? ir t.t.), ir visiškai išjungti protą (Racionalumas, Galutinė statybos kainą, Būsto eksploatavimo kaštai, Komfortas ir t.t.). Mišrainei su tokiais akiniais tikrai nėra ko stebėtis, jei statyba išbrangsta keliasdešimt % ar net kartais. Receptas iš mišrainės virsti Vadu labai paprastas: apsivalyti nuo visų nusistatymų (ne taip jau retai visuotinai priimta nuomonė tebūdavo elementariu бред'u prisiminkite pvz. Koperniką), įsigyti kalkuliatorių bei pradėti skaičiuoti galutinę statybos kainą, o ne narstyti atskiras detales (užmiršti terminą Dėžutė). Google, Google ir dar kartą Google- jau kaip ir savaime suprantamą... O jei mišrainė dar gerai valdo kokią tai užsienio kalbą bei geba naudotis programine įranga- pats trumpiausias kelias į profesionalus (gal net ir be kabučių). Juk kas yra programinė įranga (ja užtvindytas internetas- tik rinkis) besistatančiam? Visi metai statybos mokslų bus sudėtą į programą- t.y. visa tūkstantmečių patirtis tarnaus jums nė nelįsdama į akis. Kas tai panašaus į Windows ir Microsoft Office jūsų kompiuteryje: juk nereikia mokytis programavimo, kad parašyti tekstą... * Sekančia kliūtimi taps architektas. Jei pas jį užsuksite neperėję ликбез'o kurso- automatiškai turite minimalius išlikimo šansus. Autoritetas + keli juokeliai + keli reikšmingi žvilgsniai = išeisite su jo nuomone. Tai ne visada blogai- kartais netgi gal ir visai gerai. Tik va lieka vienas klausymas: jei už tą pačią kainą statysitės ne karkasinį Pasyvų namą, o standartinį mūrinuką- ar tai nebus pasekmė to, kad architektas paprasčiausiai nėra specializavesis karkasinėje statyboje, nėra projektavęs nė vieno Pasyvaus namo ir nė neturi reikiamos programinės įrangos... * Lengviausiai įveikiama kliūtimi bus pardavėjas. Pradžioje verta įdėti pastangų, kad iš viso orientuotis kainose. Po to viskas labai paprasta- ypač jei priklausote mažiau kalbantiems: visas statybines medžiagas ir įrangą galima įsigyti pasinaudojant pvz. stambesnės statybinės įmonės nuolaidomis. Tam tereiks iškęsti maksimum vakarėlį su šašlyku, brendžio buteliu ir ilgais įmonės atstovo pamokslais apie statybas (nors toks ликбез'o kursas gali būti ir visai naudingas- kaip dar viena nuomonė). Šios nuolaidos nėra kokia tai labdara: įmonės iš to turi šiokios tokios naudos... * Sąrašą užbaigia statybininkai. Jei nežinojote: jau po trumpo laiko praleisto statybvietėse statybininko genuose įvyksta mutacija, kuri atsakinga už Na ir idiotai visi! Va štai aš...!. Verta nepamiršti esmės: statybininkas samdomas tam, kad per sutartą laiką, už sutartą kainą ir sutarta kokybe atliktų labai konkrečius darbus- o visai ne tam, kad besistatančiam pravestų ликбез'o kursą statybų klausymais! Negali būti nieko blogiau už klausymus statybininkui Kaip čia būtų geriau/pigiau?. Ликбез'o kursą besistatantis privalo savarankiškai pereiti jau planavimo stadijoje. Šiame etape besistatantis jau privalo turėti ant balto popieriaus surašytą darbų grafiką (pagal kurį ir samdo statybininkus), mokėti skaityti sutartis (kitaip gali tekti išlieti ne vieną ašarą vėliau), gerai orientuotis darbų kainose (kad galėtų atsirinkti geriausią kainos/kokybės santykį) bei žinoti elementarius būdus prakontroliuoti darbų kokybę (stebėti kaip laikomasi technologinių reikalavimų). Reziume. Pats besistatantis, architektas, statybininkas ir t.t.- visa tai tik antraeiliai dalykai (tiksliau Priemonės). Nr.1 visame procese yra tik Rezultatas (raktai nuo pastatyto namo). Koks bus rezultatas ir kokiais kaštais pasiektas- priklauso tik nuo Vado. Jei besistatančiam prisėsti prie pasiruošimo šioms pareigoms ar liks laiko, jėgų, prasmės Savo rankomis? Sėkmės statybose! Atleiskite kad tiek priteršiau temą- pažadu pasitaisyti. QUOTE(Dario @ 2010 05 31, 09:22) Priklauso nuo projekto ir vietoves, bet gan nemazai. Daug zemes darbu, rimtesnis drenazas ir hidroizoliacija. Pats rusys isbetonuot irgi su visom papildomom islaidom. Kaina lipa greitai. Nekazkas ten pas jus matosi tam avatare kad pasakyt konkreciai, bet projektas panasu kad ne is ekonomisku ir ne 80kv.m tai tikrai. Daug as cia tikrai nesiplesiu, ne ta tema cia. O pasakymas kad tilpti galima ir telpama i ta 1000 yra daugiau nei konkretus. Skaiciai juodu ant balto kaip sakoma. Viska lemia konkretus projektas ir norai, o konstruot forume virtualu nama (jums realus pavyzdziai kazkaip neitinka Geras nusimuilinimas nuo atsakymo.
Statant namą susidariau tokią nuomonę - joks specas už pinigus nepadarys darbo geriau, nei tu pats pirmą kartą tai darydamas. Specų išmūrytą sieną reikia tinkuojant lyginti majakais, pirmą kartą mūrinjančio (sau) sieną tinkuojama be jokių majakų. Stogo šiltinimas, kas karstysis visokiais kampais ir kruopšiai kiš vatą??? Tik pats sau statantis namą tai gali daryti. Už pinigus dirbantys, ir dirba už pinigus, kad jų daugiau ir greičiau gautum. Prieš darant kažką domiesi kaip tai reikia padaryti. Sau dirbantis, visada pamastys apie ateitį, kad nebūtų problemų tolimesniuose darbuose. Sutinku su tuo, kad kliurkų gali padaryti, bet tai toli gražu, ne tas kai tas kliurkas, o paprastai būna jos skaudesnės, padaro dirbantys už pinigus.
Pavyzdžių labai daug, kad pats pasidarai geriau, nei tas, kuris daro už pinigus. Kažkaip išsiplėčiau QUOTE(EVOY© @ 2010 05 31, 13:47) * Sekančia kliūtimi taps architektas. Jei pas jį užsuksite neperėję ликбез'o kurso- automatiškai turite minimalius išlikimo šansus. Autoritetas + keli juokeliai + keli reikšmingi žvilgsniai = išeisite su jo nuomone. Tai ne visada blogai- kartais netgi gal ir visai gerai. Tik va lieka vienas klausymas: jei už tą pačią kainą statysitės ne karkasinį Pasyvų namą, o standartinį mūrinuką- ar tai nebus pasekmė to, kad architektas paprasčiausiai nėra specializavesis karkasinėje statyboje, nėra projektavęs nė vieno Pasyvaus namo ir nė neturi reikiamos programinės įrangos... Nžn gal aš labai jau atsilikęs, bet ar yra statančių PASYVŲ namą savo rankomis (išskyrus specialistus)?? Gal mano žinios ribotos, bet kiek įsivaizduoju Pasyvų namą pastatyti nepalyginamai brangiau?? O gal kas nors statote "protingą" namą savo rankomis (na tas kur su pulteliu valdomas) QUOTE(Liutkai @ 2010 05 31, 14:19) Nžn gal aš labai jau atsilikęs, bet ar yra statančių PASYVŲ namą savo rankomis (išskyrus specialistus)?? Gal mano žinios ribotos, bet kiek įsivaizduoju Pasyvų namą pastatyti nepalyginamai brangiau?? O gal kas nors statote "protingą" namą savo rankomis (na tas kur su pulteliu valdomas) Manau, kad pasyvų namą galima ir patiems pasistatyti (tik reikia daugiau pasidomėti:), tik tą pats žinosi, jokių sertifikatų negausi Mes statom paprastą namuką Dabar į temą - kokio pločio vidinės palangės rekomenduojamos?
Atsisveikinant teks dar išsikolioti. Taupyti savo namo statybose tikrai verta- yra ir kur. Tuo labiau, jei rankos tinkamoje vietoje išaugusios, bei statyboms yra laiko ir jėgų. Tačiau atsiprašau! Kas čia dabar per teiginiai: joks specas už pinigus nepadarys darbo geriau, nei tu pats pirmą kartą tai darydamas, nesvarbu kiek man tai kainuos ir kiek laiko statysiu, kad ir milijoną metų reiktų statytis. Panašios mintys gali kilti tik per dažnai žiūrint tokius tarybinius filmus kaip Komunistas. Ne mano reikalas- kaip kas nori, tas taip statosi. Jei žmogus skaito, kad apendicitą išsioperuos geriau nei chirurgas- tegu pjaustosi į sveikatą... Gal būt kai kam tikrai nepakenktų tėvo diržas iki šis uždus, ir iki plakamam galų gale dašils kas gi vis tik susimokės už nesvarbu kiek man tai kainuos ir kiek laiko statysiu (t.y.- vaikai, darna šeimoje ir kaip suprantu kitos nereikšmingos smulkmenos)... Gal būt atsikodavus nuo komunistinių lozungų- ir bankas nebeatrodys tokiu baubu... Bet tai tik nieko nereiškianti asmeninė nuomonė.
Kiek galima kartoti tą patį kiek įsivaizduoju Pasyvų namą pastatyti nepalyginamai brangiau? O jei prieš tai būtumėte prisėdusi su kalkuliatoriumi rankose: t.y. remtumėtės savo skaičiavimais, o ne cituotumėte velnias žino ką... Sėkmės bet kuriuo atveju! QUOTE(EVOY© @ 2010 05 31, 15:25) Atsisveikinant teks dar išsikolioti. Taupyti savo namo statybose tikrai verta- yra ir kur. Tuo labiau, jei rankos tinkamoje vietoje išaugusios, bei statyboms yra laiko ir jėgų. Tačiau atsiprašau! Kas čia dabar per teiginiai: joks specas už pinigus nepadarys darbo geriau, nei tu pats pirmą kartą tai darydamas, nesvarbu kiek man tai kainuos ir kiek laiko statysiu, kad ir milijoną metų reiktų statytis. Panašios mintys gali kilti tik per dažnai žiūrint tokius tarybinius filmus kaip Komunistas. Ne mano reikalas- kaip kas nori, tas taip statosi. Jei žmogus skaito, kad apendicitą išsioperuos geriau nei chirurgas- tegu pjaustosi į sveikatą... Gal būt kai kam tikrai nepakenktų tėvo diržas iki šis uždus, ir iki plakamam galų gale dašils kas gi vis tik susimokės už nesvarbu kiek man tai kainuos ir kiek laiko statysiu (t.y.- vaikai, darna šeimoje ir kaip suprantu kitos nereikšmingos smulkmenos)... Gal būt atsikodavus nuo komunistinių lozungų- ir bankas nebeatrodys tokiu baubu... Bet tai tik nieko nereiškianti asmeninė nuomonė. Kiek galima kartoti tą patį kiek įsivaizduoju Pasyvų namą pastatyti nepalyginamai brangiau? O jei prieš tai būtumėte prisėdusi su kalkuliatoriumi rankose: t.y. remtumėtės savo skaičiavimais, o ne cituotumėte velnias žino ką... Sėkmės bet kuriuo atveju! Jei ką, tai mes neturim laiko filmams žiūrėti Tiesa, mes su banku draugai iki grabo lentos.. Jei kas liečia finansus, tai net neįsivaizduoju kaip reiktų namą pasistatyti be banko draugijos. Aš kalbėjau apie samdomus darbininkus QUOTE(balla @ 2010 05 31, 14:00) Statant namą susidariau tokią nuomonę - joks specas už pinigus nepadarys darbo geriau, nei tu pats pirmą kartą tai darydamas. Specų išmūrytą sieną reikia tinkuojant lyginti majakais, pirmą kartą mūrinjančio (sau) sieną tinkuojama be jokių majakų. Stogo šiltinimas, kas karstysis visokiais kampais ir kruopšiai kiš vatą??? Tik pats sau statantis namą tai gali daryti. Už pinigus dirbantys, ir dirba už pinigus, kad jų daugiau ir greičiau gautum. Prieš darant kažką domiesi kaip tai reikia padaryti. Sau dirbantis, visada pamastys apie ateitį, kad nebūtų problemų tolimesniuose darbuose. Sutinku su tuo, kad kliurkų gali padaryti, bet tai toli gražu, ne tas kai tas kliurkas, o paprastai būna jos skaudesnės, padaro dirbantys už pinigus. Pavyzdžių labai daug, kad pats pasidarai geriau, nei tas, kuris daro už pinigus. Kažkaip išsiplėčiau prisiimat kuo pigesniu darbininku ir skundziates poto.. Geras specialistas turi savo kaina. Nors kartais didele kaina nereiskia kvalifikacijos. Geras specialistas nenores susigadinti savo gero vardo (nes tai ateity atsiliepia) ir dirba saziningai. Blogai tas kad apsisaukeliu labai daug ir kai nukianciate butent nuo tokiu,saukiate per visa foruma kad geriau statytis viska paciam.. O kad taip lengva butu kaip jus sakote.. Garantuoju atejes rasciau kruva neatitikimu P.S. Dirbau daug kartu pas tokius zmones kurie bande daryti patys.. kreiva sleiva ir tiek.. Pvz sutaupo ant betonavomo,patys issibetonuoja,ateini plyteliu klijuoti,nerandi neivienos lygios vietos. O nori kad butu lygu. O.K. padaryti galima,bet kliju iseina trigubai daugiau.. Poto ateini prie sienos,pridei gulsciuka parodai seimininkui kad siena nuvirtusi koki centimetra-stebisi,kaip cia gali buti.. Istiesu yra mazai zmoniu kurie yra gabus,kurie neturedami patirties pasidaro gerai. Nora daryti turi daugkas,bet gabumu nekiekvienas. Galite pykti ant manes uz sy posta bet kas teisybe tas nemelas. QUOTE(biesas66 @ 2010 05 31, 16:16) prisiimat kuo pigesniu darbininku ir skundziates poto.. Geras specialistas turi savo kaina. Nors kartais didele kaina nereiskia kvalifikacijos. Geras specialistas nenores susigadinti savo gero vardo (nes tai ateity atsiliepia) ir dirba saziningai. Blogai tas kad apsisaukeliu labai daug ir kai nukianciate butent nuo tokiu,saukiate per visa foruma kad geriau statytis viska paciam.. O kad taip lengva butu kaip jus sakote.. Garantuoju atejes rasciau kruva neatitikimu P.S. Dirbau daug kartu pas tokius zmones kurie bande daryti patys.. kreiva sleiva ir tiek.. Pvz sutaupo ant betonavomo,patys issibetonuoja,ateini plyteliu klijuoti,nerandi neivienos lygios vietos. O nori kad butu lygu. O.K. padaryti galima,bet kliju iseina trigubai daugiau.. Poto ateini prie sienos,pridei gulsciuka parodai seimininkui kad siena nuvirtusi koki centimetra-stebisi,kaip cia gali buti.. Istiesu yra mazai zmoniu kurie yra gabus,kurie neturedami patirties pasidaro gerai. Nora daryti turi daugkas,bet gabumu nekiekvienas. Galite pykti ant manes uz sy posta bet kas teisybe tas nemelas. Neturiu ko pykti QUOTE(balla @ 2010 05 31, 17:19) Neturiu ko pykti yep,kliurkas taisyti kurkas sunkiau.. Varijantas yra samdyti priziuretoja,bet as manau tai brangu.. As nedarysiu to. Kas liecia stogdengius tai samdyciau atskirai skardininka kuris ismano savo darba,nes apdirbti gerai kamina nera lengva. Bent jau mano praktikoje tokius darbus atlikdavo specialistas o ne eilinis stogdengys. O jei samdyciau zmones darbui tai tik per pazintis ir dar iskarta perspeciau kad uz klaidas bus isskaiciuota. nenori tegul nedirba. Geras specialistas nepabugs,halturscikas pabegs. Ir cia negali buti nuolaidu,turi buti grieztas,nes pinigus moki uz kokybiskai padaryta darba. Zinoma nereiktu is darbininku issidirbineti ir betkokiais budais nusukineti uzdarbi. kaip pvz ateina tinkorius istinkuoja o klijentas begioja su gulsciuku,prideda prie sienos ir bando prakisti laikrasti. tai jau debilizmas. kas liecia sienute... Sienute ismuryti nieku darbas,bet pakelti kampus visgi reikia siektiek sugebejimu. Aisku kai dabar dauguma statosi is blokeliu darbas palengveja. QUOTE(biesas66 @ 2010 05 31, 16:36) yep,kliurkas taisyti kurkas sunkiau.. Varijantas yra samdyti priziuretoja,bet as manau tai brangu.. As nedarysiu to. Kas liecia stogdengius tai samdyciau atskirai skardininka kuris ismano savo darba,nes apdirbti gerai kamina nera lengva. Bent jau mano praktikoje tokius darbus atlikdavo specialistas o ne eilinis stogdengys. O jei samdyciau zmones darbui tai tik per pazintis ir dar iskarta perspeciau kad uz klaidas bus isskaiciuota. nenori tegul nedirba. Geras specialistas nepabugs,halturscikas pabegs. Ir cia negali buti nuolaidu,turi buti grieztas,nes pinigus moki uz kokybiskai padaryta darba. Zinoma nereiktu is darbininku issidirbineti ir betkokiais budais nusukineti uzdarbi. kaip pvz ateina tinkorius istinkuoja o klijentas begioja su gulsciuku,prideda prie sienos ir bando prakisti laikrasti. tai jau debilizmas. kas liecia sienute... Sienute ismuryti nieku darbas,bet pakelti kampus visgi reikia siektiek sugebejimu. Aisku kai dabar dauguma statosi is blokeliu darbas palengveja.
nzn kiek kas laiko planuoja statyt nama,bet pabandyk vienas zmogus nuspakliuot ir nudazyt 500kv m, ar fasado uzklijuot klinkerio 200kv, ar foto tapeta ant lubu uzklijuot.ir jei dar viska pirma karta darai...paziuresiu kiek laiko uztruksit, ir ar nesugadinsit medziagu ir neprasikeiksit.statybos procesas turi vykt racionaliai. taip kad samdyt gali tekti ir daugiau negu snekat.
QUOTE(tiutis @ 2010 05 31, 23:36) nzn kiek kas laiko planuoja statyt nama,bet pabandyk vienas zmogus nuspakliuot ir nudazyt 500kv m, ar fasado uzklijuot klinkerio 200kv, ar foto tapeta ant lubu uzklijuot.ir jei dar viska pirma karta darai...paziuresiu kiek laiko uztruksit, ir ar nesugadinsit medziagu ir neprasikeiksit.statybos procesas turi vykt racionaliai. taip kad samdyt gali tekti ir daugiau negu snekat. Yra tiesos, kartais sugaistamas laikas 2-3k ilgesnis nei tai padarytu profesionalai. O kai darai sau ir nedirbi tai irgi neuzdirbi. Sumoje dazniausiai pigiau nesigauna jei suskaiciuoji ir ikainuoji laika. QUOTE(Dario @ 2010 06 01, 08:47) Yra tiesos, kartais sugaistamas laikas 2-3k ilgesnis nei tai padarytu profesionalai. O kai darai sau ir nedirbi tai irgi neuzdirbi. Sumoje dazniausiai pigiau nesigauna jei suskaiciuoji ir ikainuoji laika. tai jau taip. Man pvz geriau samdyti darbininkus pamatam islieti,o per ta laika uzdirbsiu ir tiem darbininkam ir dar liks pinigeliu .. O dirbdamas prie namo as nieko neuzdirbciau ir gautusi kad as dar brangiau uz darba sumokejau ir dar pats dirbau QUOTE(biesas66 @ 2010 06 01, 09:04) tai jau taip. Man pvz geriau samdyti darbininkus pamatam islieti,o per ta laika uzdirbsiu ir tiem darbininkam ir dar liks pinigeliu .. O dirbdamas prie namo as nieko neuzdirbciau ir gautusi kad as dar brangiau uz darba sumokejau ir dar pats dirbau
Kas nors įskaitot temos pavadinima? Jei uzdirbat tiek kad patys nesiruosiat nieko daryti - VALIO, nesiterskit ranku, bet kam reikia nuolat tvirtinti kad negalima savo rankom namo pastatyt (tiksliau galima, bet sugrius arba bus salta), jei negalit Jus, nereiskia, kad neimanoma ar neapsimoka. Nepataikot į temą kolegos
QUOTE(rytorasa @ 2010 06 01, 10:17)
Teisingai
Pvz, mano vyras su keliais pagalbiniais pats darosi visus įmanomus darbus (šiuo metu niekur nedirba, todėl visas dienas leidžia prie namo). Prieš statant savo namą nemažai patirties apturėjo ir santechnikos srityje ir vėdinimo ir elektros ir apdailą darant ir katilines įrenginėjo ir grindininį šildymą ir krūvą kitokių darbų dirbo ir visur kažkaip jam sekasi. Žmonės patenkinti QUOTE(zipkute @ 2010 06 01, 10:38) Pvz, mano vyras su keliais pagalbiniais pats darosi visus įmanomus darbus (šiuo metu niekur nedirba, todėl visas dienas leidžia prie namo). Prieš statant savo namą nemažai patirties apturėjo ir santechnikos srityje ir vėdinimo ir elektros ir apdailą darant ir katilines įrenginėjo ir grindininį šildymą ir krūvą kitokių darbų dirbo ir visur kažkaip jam sekasi. Žmonės patenkinti As noreciau irgi pritarti tam, kad zmones nebijotu kreiptis i Darbo birza, juk ten registruota jau virs 600000 zmoniu, neturinciu darbo. Pati Birza suinteresuota nemoketi bedarbiui pasalpos, padeti surasti darba. Tarp tu tukstanciu zmoniu yra ir geru murininku, ir statybininku, ir elekriku, ir santechniku. Pvz, elektrikas is imones uz darba ir "tasku"(rozetes, jungikliai, paskirstytojai ir t.t.) irengima ima po 40lt(Vilnius). Suskaiciuokit dabar savo namuose esancius "taskus"-gausit tukstantines sumas. Tai cia tik darbas. Tuo tarpu mano tevas, paemes elektrika is Darbo birzos uz diena mokejo jam 70lt. Per tris dienas isvedziojo jam viso namo elektra, iskaitant net grindini elektrini sildyma. Susimokejo 200lt. Skirtuma jauciat? Stogas: stogdengiai ima ivairiai uz kvadrata, susidaro tukstantines sumos. Bet jei paimti stogdengius kelis is Darbo birzos? Tevui jie kainavo is viso "popigiai", po 40l dienai, tad skaiciuojam:trys zmones po 40, dienai 120, denge tris ar keturias dienas, nepamenu. Net keturias dienas dengiat i 500lt telpama Analogiskai su santechnika(kol pats tevas nemokejo su nuolydziais), imdavo santechnika is Darbo birzos, mokama uz DARBO DIENA, o ne uz "taska", vel visi namai sutvarkyti uz nedideli mokesti. Tiesa, mano tevas pensininkas, tad gali tuos zmones priziureti ir pats mokytis salia Dar keli paskaiciavimai: nama pries pora metu siltinau ir fasadui naudojau klinkerio plyteles+dekoratyvinis tinkas. Statybine imone eme uz kvadrata po 140lt. To pasekoj tik uz darba netekau 12000lt. Salia stovi ukinis pastatas, norejosi ir ji sutvarkyti, kad nesiskirtu nuo aplinkos, tad kaimynas(statybininkas, tuo metu sedejes vaiko prieziuroj) sutiko dienai uz 100lt sutvarkyti ukini(klinkeris+tinkas) ir analogiska kvadratura padare uz 600lt Dar taupantims atradimas: galima kokiuose Senukuose maisyti dazus ir moketi uz juos dviguba kaina(sakykim, fasado geltoni sumaisyti dazai mums kainavo apie 700lt, tiksliu skaiciu nepamenu), ukiniam pastatui pirkom fasadiniu baltu dazu ir geltonos spalvos pigmenta(uz 7 lt), darbo maisant buvo, bet ta pacia spalva isgavom uz 200lt
O kur patarimai kaip savo rankom pasidaryti nesamdant?
QUOTE(Liutkai @ 2010 06 01, 11:26) Yra darbu, kur galima pasidaryti viska savo rankom:pvz dazyti, tinkuoti, plyteles klijuoti, o yra darbu, kur pagalbinis zmogus tiesiog butinas, pvz, dengiat stoga vienas nesugebes nei uzkelti stogo dangos, nei tiesiai ja pritvirtinti. Arba darant kokia perdanga: kaip vienas zmogus pakels perdangos medziaga(tebunie net paprasciausias balkis).
Sveiki, kažkaip skausmingai vyksta diskusija ir pagrinde tik apie p.PINIGĄ
o kur MALONUMAS ? Man pavyzdžiui yra malonumas daryti pačiai,o ne pasiimti raktus ir sakytis,kad čia mano. Net ne todėl, kad aš tai padarysiu geriau už kitą, ar pigiau.. bet todėl, kad malonu pajausti, kad ir aš galiu, ar tiesiog išbandyti dar vieną naują dalyką. O kalbant apie savo būstą, tai kur kas maloniau gyventi ten, kur viską kūrei ir darei pats, pagal savo viziją ir nuojautą. Gal ir buvo kur nors įdėtas, bet labai patiko blogas http://rb.blogas.lt/ Galit geriau šia tema padiskutuot, nei eilinį kartą apie pinigus, kas jų turi daugiau, ar labai daug dirba, kad turėtų dar daugiau, ar dar velniai žino kam jie reikalingi... QUOTE(sena pažįstama @ 2010 06 01, 12:37) Yra darbu, kur galima pasidaryti viska savo rankom:pvz dazyti, tinkuoti, plyteles klijuoti, o yra darbu, kur pagalbinis zmogus tiesiog butinas, pvz, dengiat stoga vienas nesugebes nei uzkelti stogo dangos, nei tiesiai ja pritvirtinti. Arba darant kokia perdanga: kaip vienas zmogus pakels perdangos medziaga(tebunie net paprasciausias balkis). QUOTE(Liutkai @ 2010 06 01, 10:55) QUOTE(Liutkai @ 2010 06 01, 11:26) kokiu patarimu konkreciai reikia? Papildyta: QUOTE(zipkute @ 2010 06 01, 13:34) 30 t litu realu kai pasisamdai firma kuri sugeba praplauti smegenis. Seniau skaiciau kad kiti ir po 60 t isleido.. Tiksliau sugebejo isleisti,nes cia reikia sugebejimu buti durnam kad tiek moketi QUOTE(zipkute @ 2010 06 01, 14:34) ten buvo parasyta 30 t lt - vadinasi tukstanciu Papildyta: QUOTE(biesas66 @ 2010 06 01, 14:57) Kas liecia laiko atzvilgi. Dirbs jie keturiese penkiese tris-keturias savaites.. Tai kiek dirbciau vienas su pagalbiniu? Tap ir skaiciuoji kas geriau. Jei nedirbciau tai tikrai pats daryciausi. 1. nesuprantu apie ka jus cia kalbate temoje "statau nama SAVO rankom" 2. cia pamatus pas jus zada keturiese 3-4 savaites daryti?????? jie jum cia zvyra is karjero kibirais i statybas nesios tiek laiko ar ka darys??? |