Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Vaisingumo klinika
Supermamų klubas > Apie nėštumą ir gimdymą > Nesulaukiančioms gandro
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Loterija
QUOTE(Reginiukas.uk. @ 2009 02 18, 00:30)
Tu teisi pas ''visas'' nebuvau,bet kas buvo tas zino,nei  vienas gyd pinigu neatsisakys! nenoriu cia su tavim gincytis,tiesiog zinau is patirties(o be to ne pas viena gyd buvau)Ir nevarau tiesiog dalinuosi...
*



Nesąmonė juoda. Labai skaudu skaityt tokius žodžiu. verysad.gif Ir ne tik dėl VK gydytojų.

Nesmagu tokiu postu temą pradėt, bet ir užbaigt irgi taip nesinori.

Sėkmės visoms ir supratingų gydytojų 4u.gif
emb
QUOTE(Mirėja @ 2009 02 18, 01:19)
Nesąmonė juoda. Labai skaudu skaityt tokius žodžiu.  verysad.gif Ir ne tik dėl VK gydytojų.

Nesmagu tokiu postu temą pradėt, bet ir užbaigt irgi taip nesinori.

Sėkmės visoms ir supratingų gydytojų  4u.gif
*



Manau, kad kiekvienas turi savo nuomone ir gali garsiai ja reiksti.
Daiva
QUOTE(emb @ 2009 02 19, 09:55)
Manau, kad kiekvienas turi savo nuomone ir gali garsiai ja reiksti.
*



turi, bet nebūtina koliotis, pažiūrėk kokia leksika pas merginą doh.gif
Gule
Nusprendėm kreiptis į Vaisingumo kliniką Vilniuje. Sakykit prašau, pirmajai konsultacijai abu (moteris ir vyras) eina pas tą patį specialistą ar pas skirtingus?
kukulka
Galvojau galvojau ir nusprendziau parasyti... Kauno VK nesugebejo pamatyti didziulio hydrosalpyngso kiausintakyje ir tris menesius is eiles dare isodinimus... verysad.gif Prie to paties - pamesti protokolai, irasu nera, israsai is KMUK taip pat dinge... verysad.gif
Vienintele, kuria galiu ivardinti GYDYTOJA, sioje klinioje yra U, pas kitas nuosirdziai nepatariu 4u.gif
Singerita
QUOTE(kristinele83 @ 2009 02 19, 17:46)
Galvojau galvojau ir nusprendziau parasyti... Kauno VK nesugebejo pamatyti didziulio hydrosalpyngso kiausintakyje ir tris menesius is eiles dare isodinimus...  verysad.gif Prie to paties - pamesti protokolai, irasu nera, israsai is KMUK taip pat dinge...  verysad.gif
Vienintele, kuria galiu ivardinti GYDYTOJA, sioje klinioje yra U, pas kitas nuosirdziai nepatariu  4u.gif
*


Baisu kai tokioj srity dirba specialistai, kurie pridaro tokių klaidų. doh.gif O įdomu ar hidrosalpingas matosi echoskopu ar tik per laparoskopiją ?
Duniu
QUOTE(kristinele83 @ 2009 02 19, 19:46)
Galvojau galvojau ir nusprendziau parasyti... Kauno VK nesugebejo pamatyti didziulio hydrosalpyngso kiausintakyje ir tris menesius is eiles dare isodinimus...  verysad.gif Prie to paties - pamesti protokolai, irasu nera, israsai is KMUK taip pat dinge...  verysad.gif
Vienintele, kuria galiu ivardinti GYDYTOJA, sioje klinioje yra U, pas kitas nuosirdziai nepatariu  4u.gif
*


O as atvirksciai galiu pasakyti- Tokio profesionalumo, koki gavau Kauno VK, neteko anksciau patyrti. Visa mano ligos istorija sistemingai vedama, kaip ir kitu mano pazistamu merginu, kurios lankosi Kauno VK. Tiesiog, teisinga ir sazininga butu ivardyti gydytojo (u) pavarde(s) pas kuri tau taip nepasiseke, o ne kalbeti apie visus VK specialistus. NES TAI YRA NETIESA (svelniai pasakius).
valerie
QUOTE(Gule @ 2009 02 19, 18:42)
Nusprendėm kreiptis į Vaisingumo kliniką Vilniuje. Sakykit prašau, pirmajai konsultacijai abu (moteris ir vyras) eina pas tą patį specialistą ar pas skirtingus?
*


Galima eiti abiems. O galima nueiti vienai moteriai, tuo tarpu vyras sioje klinikoje pasidarys spermograma (tai ir yra visas vyro istyrimas), kuriai reikia uzsirasyti paskambinus i VK, jeigu su spermograma bus kazkaip ne taip, tada vyrui greiciausiai reiks i konsultacija pas dirbancia ten androloge Zilaitiene 4u.gif
Lars
Pati lankausi Kauno VK pas E.Tvarijonavičienę. Nereali gydytoja, viską aiškina ne terminais, o taip, kad suprasčiau. Apie kitus VK gydytojus taip pat girdėjau gerų atsiliepimų.
Duniu
QUOTE(Lars @ 2009 02 19, 21:29)
Pati lankausi Kauno VK pas E.Tvarijonavičienę. Nereali gydytoja, viską aiškina ne terminais, o taip, kad suprasčiau. Apie kitus VK gydytojus taip pat girdėjau gerų atsiliepimų.
*


drinks_cheers.gif Taip, ji ir mano gydytoja.Tiesiog neturiu zodziu apidudinti jos profesionaluma. Butent, buvo skaudu skaityti, tokias nesamones apie VK... Apie kitus VK specialistus nieko neteigsiu, nes neteko lankytis... Manau, daug siuo forumo merginu, galetu labai daug gero pasakyti apie VK specialistus, nes buten ju deka turi savo zirnius, gal ir ne po viena 4u.gif
labai gera mama
QUOTE(Daiva @ 2009 02 19, 13:21)
turi, bet nebūtina koliotis, pažiūrėk kokia leksika pas merginą doh.gif
*


Daiva, tavo pacios tonas perdaug kategoriskas. Liaukis savo sunkiasvoriu autoritetu spaudusi visas kitaip pasisakancias naujokes.
Gerai, kad tau VK padejo. Bet uzteks cia puoseleti VK garbinanciuju sekta.

Faktas, kad VK aptarnavimo lygis yra zemas. Ir tas ypac krenta i akis merginoms, kurios bande gydytis uzsienyje. Kai kurios lietuviskos klinikos lenkia VK ta prasme. Kiek moteru grubumas ir neetiskumas ateme vilti? Jos i si foruma turbut nebeuzsuka, nes nesitiki buti suprastos. Taciau mums idomu suzinoti ir ju patirti bei nuomone.

Del isgirtojo VK profesionalumo, tai nematau as cia jokiu stebuklu. Savo laiku sekmingai isigijio know-how ir taiko atidirbtas gydymo schemas. Dabar jau daug gydytoju ir kliniku Lietuvoje ta daro. VK net nepasivargina savo tinklapyje paskelbti statistikos apie savo veikla, aptiktas pacientu nevaisingumo priezastis, info apie sekmingus IUI ir IVF kabo sena, uz 2008 m I ketvirti.

Blogiausia, kad neieskoma individualiu nevaisingumo priezasciu (tas jau pasakytina ne tik VK). Atliekami keli standartiniai tyrimai, tam kad nustatytu kuri pagalbinio apvaisinimo buda pacientui pasiulyti. Visa kita nurasoma neiaskios kilmes nevaisingumui. Nesiknisama giliau. Kazkuri mergina forume rase, kad uzsienyje gydytojai nemano, kad porai gali buti viskas gerai, o nestumo nera, jie daro begales tyrimu, iesko kol randa, suvokia kad sunku tiketis sekmes kai nezinai su kuo kovoji.

Nepamirskime, kad VK dirba tik zmones, kurie kaip ir visi daro klaidu, turi biznio interesu etc. Nera jie nelieciami. Dalinkimes, kritikuokime. Musu kritika privers gydytojus pasitempti, tobuleti.
Lars
QUOTE(labai gera mama @ 2009 02 19, 21:15)
Daiva, tavo pacios tonas perdaug kategoriskas. Liaukis savo sunkiasvoriu autoritetu spaudusi visas kitaip pasisakancias naujokes. 
Gerai, kad tau VK padejo.  Bet uzteks cia puoseleti VK garbinanciuju sekta.

Faktas, kad  VK aptarnavimo lygis yra zemas. Ir tas ypac krenta i akis merginoms, kurios bande gydytis uzsienyje.  Kai kurios lietuviskos klinikos lenkia VK ta prasme.  Kiek moteru grubumas ir neetiskumas ateme vilti? Jos i si foruma turbut nebeuzsuka, nes nesitiki buti suprastos. Taciau mums idomu suzinoti ir ju patirti bei nuomone.

Del isgirtojo VK profesionalumo, tai nematau as cia jokiu stebuklu. Savo laiku sekmingai isigijio know-how ir taiko atidirbtas gydymo schemas. Dabar jau daug gydytoju ir kliniku Lietuvoje ta daro. VK net nepasivargina savo tinklapyje  paskelbti statistikos apie savo veikla, aptiktas pacientu nevaisingumo priezastis, info apie sekmingus IUI ir IVF kabo sena, uz 2008 m I ketvirti.

Blogiausia, kad neieskoma individualiu nevaisingumo priezasciu (tas jau pasakytina ne tik VK). Atliekami keli standartiniai tyrimai, tam kad nustatytu kuri pagalbinio apvaisinimo buda pacientui pasiulyti. Visa kita nurasoma neiaskios kilmes nevaisingumui.  Nesiknisama giliau. Kazkuri mergina forume rase, kad uzsienyje gydytojai nemano, kad porai gali buti  viskas gerai, o nestumo nera, jie daro begales tyrimu, iesko kol randa, suvokia kad sunku tiketis sekmes kai nezinai su kuo kovoji.

Nepamirskime, kad VK dirba tik zmones, kurie kaip ir visi  daro klaidu, turi biznio interesu etc.  Nera jie nelieciami. Dalinkimes, kritikuokime. Musu kritika privers gydytojus pasitempti, tobuleti.
*


Aš tai VK negarbinu, man svarbu gydytoja, o ji dirba būtent VK. Dirbtų Pasvalio rajono felčerinėj vistiek pas ją varyčiau. O dėl užsienio tai kai paskaitau komentarus skyrelyje POLICISTINIŲ KIAUŠIDŽIŲ SINDROMAS tai džiaugiuosi, kad gyvenu LT. Kai kurios mergaitės tikrai nėra patenkintos. Bet faktas tas, kad kiekvienas turi savo nuomonę ir be abejo turi teisę ją išsakyti.
oii
QUOTE(labai gera mama @ 2009 02 19, 20:15)
VK net nepasivargina savo tinklapyje  paskelbti statistikos apie savo veikla, aptiktas pacientu nevaisingumo priezastis, info apie sekmingus IUI ir IVF kabo sena, uz 2008 m I ketvirti.

*


tai, kad jau yra ax.gif
Daiva
QUOTE(Singerita @ 2009 02 19, 18:26)
Baisu kai tokioj srity dirba specialistai, kurie pridaro tokių klaidų.  doh.gif  O įdomu ar hidrosalpingas matosi echoskopu ar tik per laparoskopiją ?
*



Dazniausiai visgi nesimato echoskopiskai, patikimai matosi tik laparaskopijos metu, nors tiesa kartais uztenka gimdos nuotraukos.

O labai gerai mamytei pasakysiu - nugi nesiliausiu lotuliukas.gif Nes kaip ir visi forumo nariai turiu teise sakyti savo nuomone. O jei mano autoritetas kazkam per sunkus juk nemano problema, ania lotuliukas.gif Beje, kuri cia naujoke tokia nuspausta, pastaruoju metu is viso beveik nerasau forume g.gif
inmama
QUOTE(labai gera mama @ 2009 02 19, 20:15)
Daiva, tavo pacios tonas perdaug kategoriskas. Liaukis savo sunkiasvoriu autoritetu spaudusi visas kitaip pasisakancias naujokes. 
Gerai, kad tau VK padejo.  Bet uzteks cia puoseleti VK garbinanciuju sekta.

Faktas, kad  VK aptarnavimo lygis yra zemas. Ir tas ypac krenta i akis merginoms, kurios bande gydytis uzsienyje.  Kai kurios lietuviskos klinikos lenkia VK ta prasme.  Kiek moteru grubumas ir neetiskumas ateme vilti? Jos i si foruma turbut nebeuzsuka, nes nesitiki buti suprastos. Taciau mums idomu suzinoti ir ju patirti bei nuomone.

Del isgirtojo VK profesionalumo, tai nematau as cia jokiu stebuklu. Savo laiku sekmingai isigijio know-how ir taiko atidirbtas gydymo schemas. Dabar jau daug gydytoju ir kliniku Lietuvoje ta daro. VK net nepasivargina savo tinklapyje  paskelbti statistikos apie savo veikla, aptiktas pacientu nevaisingumo priezastis, info apie sekmingus IUI ir IVF kabo sena, uz 2008 m I ketvirti.

Blogiausia, kad neieskoma individualiu nevaisingumo priezasciu (tas jau pasakytina ne tik VK). Atliekami keli standartiniai tyrimai, tam kad nustatytu kuri pagalbinio apvaisinimo buda pacientui pasiulyti. Visa kita nurasoma neiaskios kilmes nevaisingumui.  Nesiknisama giliau. Kazkuri mergina forume rase, kad uzsienyje gydytojai nemano, kad porai gali buti  viskas gerai, o nestumo nera, jie daro begales tyrimu, iesko kol randa, suvokia kad sunku tiketis sekmes kai nezinai su kuo kovoji.

Nepamirskime, kad VK dirba tik zmones, kurie kaip ir visi  daro klaidu, turi biznio interesu etc.  Nera jie nelieciami. Dalinkimes, kritikuokime. Musu kritika privers gydytojus pasitempti, tobuleti.
*



super pakomentuota ax.gif
kristutex
QUOTE(labai gera mama @ 2009 02 19, 21:15)


Nepamirskime, kad VK dirba tik zmones, kurie kaip ir visi  daro klaidu, turi biznio interesu etc.  Nera jie nelieciami. Dalinkimes, kritikuokime. Musu kritika privers gydytojus pasitempti, tobuleti.
*




drinks_cheers.gif thumbup.gif
Kistina
QUOTE(labai gera mama @ 2009 02 19, 21:15)


Nepamirskime, kad VK dirba tik zmones, kurie kaip ir visi  daro klaidu, turi biznio interesu etc.  Nera jie nelieciami. Dalinkimes, kritikuokime. Musu kritika privers gydytojus pasitempti, tobuleti.
*



Aš asmeniškai esu patenkinta VK gaunamu gydymu.

Man iškilo klausimas, o Jūs gydytojams pasakote, kad esate nepatenkinti gydymų, kad Jums kažkas neaišku, nepriimtina ir t.t. ar tik kritikuojate ir bėgate į kitas klinikas.
kukulka
QUOTE(Daiva @ 2009 02 19, 22:25)
Dazniausiai visgi nesimato echoskopiskai, patikimai matosi tik laparaskopijos metu, nors tiesa kartais uztenka gimdos nuotraukos.
*




Daiva, deja, bet mano hydrosalpyngsas LABAI aiskiai matosi paprastos echoskopijos budu, jis jau TOKIO dydzio, kad tuoj lenks kiausides dydi doh.gif As tik parasiau savo isgyvenimus, kuriu, labai prasau, geriau jau nekomentuokit g.gif
O gydziausi as pas gerb. Daina Visockiene bigsmile.gif ir, beje, gruodzio menesi specialiai del sito uzklausiau, o ji man patare maziau skaityti SM ir bendrauti su jumis mirksiukas.gif
kristutex
QUOTE(Kistina @ 2009 02 19, 22:37)
Aš asmeniškai esu patenkinta VK gaunamu gydymu.

Man iškilo klausimas, o Jūs gydytojams pasakote, kad esate nepatenkinti gydymų, kad Jums kažkas neaišku, nepriimtina ir t.t. ar tik kritikuojate ir bėgate į kitas klinikas.
*


Per 15 nevaisingumo gydymo metų, teko susidurti ne su vienu gydytoju, bet būtent tik šios klinikos nenorėčiau prisiminti...
Džiaugiuosi už visas kam pavyko pasiekti svajonę, šioje ar kitose klinikose wub.gif ...
O diskutuoti ir išsakyti savo nuomonę, kokia ji bebūtų, turi teisę kiekvienas, tik labai keista kai merginos, kurios parašo blogus atsiliepimus apie šią kliniką kažkodėl labai puolamos g.gif ...
Loterija
QUOTE(labai gera mama @ 2009 02 19, 21:15)
Nepamirskime, kad VK dirba tik zmones, kurie kaip ir visi  daro klaidu, turi biznio interesu etc.  Nera jie nelieciami. Dalinkimes, kritikuokime. Musu kritika privers gydytojus pasitempti, tobuleti.
*



Tai ir rašykim: buvau pas gydytoja X patiko tas ir tas, nepatiko tas ir anas. O ne VISOS jos tokios, VISOS negali, nepadarė, nepastebėjo... Kas čia per apibendrinimai? g.gif

O kad tyrimų pas mus nedaro, tai tikrai, na, bet kaip pasakė vienas labai garsus Rusijos IVF gydytojas: visi įmanomi tyrimai gali aptikti tik 50% galimų priežasčių.

QUOTE(kristinele83 @ 2009 02 19, 23:11)
O gydziausi as pas gerb. Daina Visockiene bigsmile.gif ir, beje, gruodzio menesi specialiai del sito uzklausiau, o ji man patare maziau skaityti SM ir bendrauti su jumis  mirksiukas.gif
*



Apie šitą gydytoją tai vis daugiau "bajerių" išlenda. O kiek panų dar neparašo nieko po kokio nors "nuotykio" unsure.gif
Reda.P
Sveikos merginos, lankausi Kauno VK pas Gyd.Eglę Tvraijonavičienę. Esu prieš tai 3 metus lankiusis Klaipėdoje pas specialistus, ir palygindama galiu pasakyti, kad gyd.Eglė tikrai profesionali gydytoja. Padarė visų pirma visus tyrimus mums abiems, susipažino su mūsų istorija, išnarpliojo visus išrašus, o tada pasiūlė savo gydymą. Kortelė yra, visi išrašai ir mano senieji, tyrimų rezultatai susegti, IVF protokolas sąžinigai pildomas, ir manęs po apžiūros nepaleidžia kol visko aiškiai nepaaiškna, visada paklausia ar aš viską supratau, ar turiu dar klausimų, liepia pagalvoti iki kito susitikimo, ką dar mes norėtume sužinoti...Bet čia tik mano nuomonė ir tik apie gyd.Eglę Tvraijonavičienę.
Visada turite gydytojai kuri jums kuo nors neįtiko ar pametė istoriją ar protokolus, apie savo nusivylimą pasakyti, gal tai žinodamos pagalvos unsure.gif manau tai būtų sąžininga, jūs turite teisę pasakyti.
Sėkmės visoms ir kuo mažiau nesklandumų.
Daiva
QUOTE(kristinele83 @ 2009 02 19, 22:11)
Daiva, deja, bet mano hydrosalpyngsas LABAI aiskiai matosi paprastos echoskopijos budu, jis jau TOKIO dydzio, kad tuoj lenks kiausides dydi  doh.gif As tik parasiau savo isgyvenimus, kuriu, labai prasau, geriau jau nekomentuokit  g.gif
*



Kristinele, jei atidziai skaitysi, tai pastebesi, jog rasiau, kad DAZNIAUSIAI echoskopiskai nesimato ir sprendziu tai pagal save - Telyceniene nemate, Bogdanskiene nemate, Miezieniene nemate, Klimas itare, Usoniene patvirtino - ir visi ziurejo butent echoskopiskai.

Ne neketinau taves pulti - aisku labai negera tavo patirtis.
As pati nemegstu gyd. Visockienes ir esu ne karta apie tai rasiusi forume, bet netgi kai as kazka peikiu lygiai taip pat susilaukiu kritikos biggrin.gif Ai kai giriu irgi susilaukiu hihihi.gif Gal ir man paverkti, kad visa laika mane puolat, o tai vis kitos dejuoja su visa palaikymo komanda, kad as skriaudziu biggrin.gif
Duniu
QUOTE(kristutex @ 2009 02 20, 00:51)
labai keista kai merginos, kurios parašo blogus atsiliepimus apie šią kliniką kažkodėl labai puolamos  g.gif ...
*


Kritika yra sveikas ir pagirtinas dalykas. Visos cia mes suprantame, koki pragara isgyvena merginos kai tenka patyrti ivairiu komplikaciju ir visos turi teise pasisakyti ka nori, ir kokia nori forma - grubiai arba svelniai(manau, tam ir yra sitas forumas)...tiesiog reikia kalbeti konkreciai, o ne apstrakciai -VISI BLOGI.
Miestiete
Oho cia kokios aistros verda bigsmile.gif

As buvau Vilniaus VK dar tik 2 kartus. Pirmasis buvo kaip ir ok, o antraji atvaziavom su vyru tyrimams.
As kaip tik labai geru atsiliepimu apie sita klinika girdejus, todel vis sau sakau, kad gal as per priekabiai ziuriu g.gif
Nes kai su vyru atvaziavom tyrimams, sesute mus normaliai apsauke, kad is anksto neuzsirasem spermogramai (pries tai neispejo, kad reikia uzsirasyti, o ineternete isvis apie tai neuzsiminta) ir grubiai nusiunte mus kuri kur tiems tyrimams. Tai pasijautem tikrai nemaloniai, iskaitant kad nebutina visiems ten laukiantiems girdeti, kokius mes tyrimus cia darysimes doh.gif
Ir kai mokejau irgi kazkaip su pakeltu tonu kalbejo.

Jau pradejo geros 3 dienos po tyrimu, ir nesulaukus kol paskambins gydytoja, paskambinau, ir vel ta pati sesute atsiliepe doh.gif Tai irgi pradejo man kazkokia pasipiktinus aiskinti, kad sesutes neturi teises komentuoti tyrimo, nors visai ne to prasiau is jos doh.gif

Zodziu kol kas susidurimai su klinika tokie nelabai smile.gif

O sakykit jums irgi paskambina po tyrimu aptarti ju rezultatu? Ir per kiek mazdaug laiko? As nesitikejau, kad reikia laukti savaite... g.gif

O gal tada geriau tyrimus darytis kitur, kur patogiau ar pigiau, ir juos nuvezti klinikai, tai nors skaiciukus anksciau pamatysiu? g.gif
Dijav
QUOTE(Miestiete @ 2009 02 20, 12:33)
Oho cia kokios aistros verda  bigsmile.gif

As buvau Vilniaus VK dar tik 2 kartus. Pirmasis buvo kaip ir ok, o antraji atvaziavom su vyru tyrimams.
As kaip tik labai geru atsiliepimu apie sita klinika girdejus, todel vis sau sakau, kad gal as per priekabiai ziuriu  g.gif
Nes kai su vyru atvaziavom tyrimams, sesute mus normaliai apsauke, kad is anksto neuzsirasem spermogramai (pries tai neispejo, kad reikia uzsirasyti, o ineternete isvis apie tai neuzsiminta) ir grubiai nusiunte mus kuri kur tiems tyrimams. Tai pasijautem tikrai nemaloniai, iskaitant kad nebutina visiems ten laukiantiems girdeti, kokius mes tyrimus cia darysimes  doh.gif
Ir kai mokejau irgi kazkaip su pakeltu tonu kalbejo.

Jau pradejo geros 3 dienos po tyrimu, ir nesulaukus kol paskambins gydytoja, paskambinau, ir vel ta pati sesute atsiliepe  doh.gif  Tai irgi pradejo man kazkokia pasipiktinus aiskinti, kad sesutes neturi teises komentuoti tyrimo, nors visai ne to prasiau is jos  doh.gif

Zodziu kol kas susidurimai su klinika tokie nelabai smile.gif

O sakykit jums irgi paskambina po tyrimu aptarti ju rezultatu? Ir per kiek mazdaug laiko? As nesitikejau, kad reikia laukti savaite...  g.gif

O gal tada geriau tyrimus darytis kitur, kur patogiau ar pigiau, ir juos nuvezti klinikai, tai nors skaiciukus anksciau pamatysiu?  g.gif
*


Labas :4u
Skambinti dėl spermiukų tyrimo mums visada patardavo biologams VK,kurie tą tyrimą ir atlieką:Živilė arba Paulius Tel.8-5 2390594. Visada viską labai aiškiai pakomentuodavo, atsakymai būna po 3-4 h.Mes ryte pridavėm,po pietų skambinom ,viską išaiškino, bet nelabai supratau tai nuvažiavom vėl į VK ,tai Živilė įsivedė pas save į kabinetą ir dar kartą viską išaiškino,o po to dar gydytoja pakomentavo.Nebijokit niekada klausti gydytojų kas neaišku 4u.gif
kukulka
Daiva, as tik atsakiau, nepuolu as taves wub.gif niekada drinks_cheers.gif
Miestiete
QUOTE(Dijav @ 2009 02 20, 12:45)
Labas  :4u
Skambinti dėl spermiukų tyrimo mums visada patardavo biologams VK,kurie tą tyrimą ir atlieką:Živilė arba Paulius Tel.8-5 2390594. Visada viską labai aiškiai pakomentuodavo, atsakymai būna po 3-4 h.Mes ryte pridavėm,po pietų skambinom ,viską išaiškino, bet nelabai supratau tai nuvažiavom vėl į VK ,tai Živilė įsivedė pas save į kabinetą ir dar kartą viską išaiškino,o po to dar gydytoja pakomentavo.Nebijokit niekada klausti gydytojų kas neaišku 4u.gif
*


Aciu Dijav 4u.gif
Mums sake kad galime paskambinti, bet galvojau tik skaiciukus susakys, tai kad nereiketu zinant skaiciukus galvoti ir spelioti, nutarem palaukti, kol gydytoja paskambins del mano tyrimu ir tada pakomentuotu abudu.
Tai dabar kiek isivaizduoju jo tyrimai prie mano korteles prisegti, tai vis tiek dabar jau lauksiu sekmadienio, kai mano gydytoja dirbs, kad pasikalbetume doh.gif kazkaip be rysio doh.gif
Pelargonija
Na, tikrai nereikia apibendrinti - VISOS JOS BLOGOS... pas ką lankėtes, su kuo bendravot, apie tą ir galit pakomentuoti.
Vilniaus VK lankiausi 8 metus, pas gyd. Jatužienę, ir galiu atsiliepti tik gerai, ir apie savo gydytoją, ir apie visą VK personalą, kiek teko susidurti: viską paaiškindavo, dėmesio netrūko, niekas nedingo, viską atsiminė. Ir net seselė registratūroj mane apsižliumbusią guodė.
Tai mano patirtis, gal kam sekėsi blogiau.
4u.gif
speranza
Džiaugiuosi, kad atsirado ir neigiamų nuomonių. Nežinau kaip Jums, bet man norėjosi malonesnės administratorės. Suprantu,kad į tokią įstaigą einama nepasikalbėti, bet, sutikit, žymiai maloniau kai pasitinka maloni moteriškė. Gal man tik taip pasitaikydavo, kad ji be nuotaikos. Telefonu bendrauja irgi neitin maloniai.

Prisiskaičius nuostabiausių atsiliepimų nužygiavau ir aš į VK. Po ilgų svarstymų pasirinkau Visockienę.
Pirmasis vizitas paliko įspūdį ilgam, net ir dabar prisimenu, kaip vykstant apžiūrai nekviesta įvairavo seselė, nusprendė kad gydytojai prastas apšvietimas, tai lempą pataisė... man tada savotiškas šokas buvo, kad atėjo nekviesta ir dar spokso į mano tarpkojį
Bet tada mano didžiausia bėda buvo brangusis.... kai galų gale padarė tą tyrimą, ir nukeliavau pas gydytoją (vyras po vieno vizito atsisakė daugiau eiti į šią kliniką) ši pažiūrėjusi į tyrimo rezultatus pasakė, kad reikėtų Žilaitienės konsultacijos. Atsakiau, kad jis tikrai neis pas Žilaitienę, tuomet gydytoja išpūtusi akis : "o tai ką jam geriau eit pas žydrus? Tai tegul nors tribestaną geria, pilna lavonų..... "
Nesiginčysiu dėl jos profesinių sugebėjimų, žinių ir t.t., bet manau, kad ir koks geras specas esi negali leisti sau taip komentuoti.
Galbūt kai kurios skaitydamos galvojat: ir pamanyk kažkokiai vištai, t.y. speranzai, nepatiko tiesa. Taip, ji tiesą pasakė, spermoj daug negyvų spermatozoidų, kitaip tariant lavonų. Bet taip pat nemanau,kad ji turi teisę sakyt jog tie urologai (vyrai) yra žydri . Paminėjo ir jų pavardes. Galų gale, tai mano reikalas koksai tas mano vyras, ko ten yra ar ko nėra pas jį ir tikrai ne jos reikalas kokį gydytoją pasirinktų jisai.
Daugiau nebuvau pas ją. Kai praeis krizė, tada galvosiu ką toliau daryt. Kur eiti, pas ką eiti ir t.t.

Daugiau nelabai ką ir turiu pasakyt šia tema 4u.gif





Aivė
"o tai ką jam geriau eit pas žydrus? Tai tegul nors tribestaną geria, pilna lavonų..... "



Vat cia tai bent.... doh.gif doh.gif
Daiva
Nematau jokio pagrindo netiketi. Mane tik stebina, kad tokios skirtingos pacienciu patirtys su tais paciais gydytojais ir personalu.
Miestiete
QUOTE(speranza @ 2009 02 20, 14:59)
Daugiau nelabai ką ir turiu pasakyt šia tema  4u.gif
*


Oho speranza, nu po tokiu pasisakymu tikrai nekiltu noras ten grizti blink.gif

Tik nelabai supratau, cia Visockiene taip pasake ar kita kazkokia gydytoja, apie tuos lavonus ir zydrus?.. g.gif

Vat man irgi tas istrigo, kad nors daug atsiliepimu geru, apie aptarnavima telefonu ir registracijoje, sesutes kazkaip neradau kad kas kalbetu.
Aisku gal svarbiausia, kaip gydo klinikoje ir kokie rezultatai.
Nu bet sutikim, kad vaisingumo tema apskritai tokia gana subtili, ir ateje i privacia klinika zmones tikisi malonaus bendravimo ir supratimo ax.gif

Taip atrodo, kol nezinai ju vidiniu taosykliu kur ka daryti ir kada is ko laukti, tol busi stumdomas kaip nesusipratelis kazkoks verysad.gif
Aivė
Taip atrodo, kol nezinai ju vidiniu taosykliu kur ka daryti ir kada is ko laukti, tol busi stumdomas kaip nesusipratelis kazkoks verysad.gif
*

[/quote]

Ir mano pirma reakcija buvo neigiama doh.gif bet po 2 metu ir IVF visgi nuo blogu komentaru as susilaikysiu, nes kad ir kokia keista ta butu sesute-administratore ir ju taisykles, bet stimuliacijos, punkcijos ir tt. metu sulaukiau tikrai daug pagalbos - tereikia bendrauti... ir bus atsakyta
Isabele
QUOTE(Daiva @ 2009 02 20, 15:29)
Nematau jokio pagrindo netiketi. Mane tik stebina, kad tokios skirtingos pacienciu patirtys su tais paciais gydytojais ir personalu.
*


Ir as apie tai pagalvoju. Kadangi labai labai zaviuosi musu forumo ir aplamai pozityvuoliais, kurie visada su visais randa kalba, kuriems visada viskas gerai, suprantama, aisku ir kurie nepatenka i visokias nemalonias situacijas, tai vis galvodavau, kad gal cia mano pacios problemos, kad vis kazka negero izvelgiu, vis kas nors ne taip klostosi? Ir va taip galvodama, viska nurasydama savo begaliniam nusivylimui stengiausi nematyti ir negirdeti dalyku, kurie man kele nepasitikejima ir nerima, ir vis tik patirtis parode, kad be reikalo. Reikejo vis tik klausyti sirdies ir tikrai merginos, jei jau jauciat, kad nelimpa gydytojas, kad blogai jauciates, tai bandykit kitur laime. Vis tik labai svarbu kai jauti stipru pasitikejima savo gydytoju, tada ir pats kazkaip nusiteiki sekmei ir ramesnis buni.
Bet as nekalbu apie tokius dalykus kaip nepatikes gydytojos tonas, ne toks zvilgsnis, netaktiskas komentaras ar rietenos su namiskiais telefonu konsultacijos metu. I tokius dalykus net nekreipdavau demesio irnesakyk.gif
fokina 1972
Labas merginos,cia as visai ne i tema,bet noriu paklausti gal kuri siandien skambino i VK niekaip negaliu prisiskambinti g.gif
kukulka
Zinot, jei jau peikiu gydytoja, tai tikrai ne uz balso intonacija ar nemalonu zvilgsni, nes visi esame zmones ir turim blogu dienu 4u.gif Bet kur susikerta profesionalumo stoka... tada jau tyleti negalima schmoll.gif
Kistina
QUOTE(kristinele83 @ 2009 02 20, 18:40)
Zinot, jei jau peikiu gydytoja, tai tikrai ne uz balso intonacija ar nemalonu zvilgsni, nes visi  esame zmones ir turim blogu dienu  4u.gif Bet kur susikerta profesionalumo stoka... tada jau tyleti negalima  schmoll.gif
*



tikrai uzjauciu, jei rimtai nukentejai del gydytojos neprofesionalumo 4u.gif Zinai, labai sunku patiketi, kad gydytoja, pas kuria vaikstai, gali padaryti tokiu klaidu sad.gif
Kazkaip sunku skaityti, nes as pas ja irgi lankausi ir kol kas nesiskundziu. Tikiuosi, rasi savo gydytoja 4u.gif
Zuikis.Puikis
Ka gi, ir as parasysiu, teko man ten neseniai lankytis, tai administratore (tokia gana jauna, sviesiaplauke) tikrai paliko nemalonu ispudi, tokia pasiputusi, nemandagi (telefonu irgi). Kazkaip vien del to nesinori daugiau ten eiti. Pakliuvau irgi pas Visockiene, kol kas nesusidariau nuomones, bet irgi nesmagiai jauciausi, kad per viduri apziuros iejo kazkokia moteriske ir neaisku ka ten veike. Kaune "Motina ir vaikas" labiau patiko, na bet dabar gyvenam Vilniuje, tai negi vazineti ten?
Reginiukas.uk.
QUOTE(kristutex @ 2009 02 19, 23:51)
Per 15 nevaisingumo gydymo metų, teko susidurti  ne su vienu gydytoju, bet būtent tik šios klinikos nenorėčiau prisiminti...
Džiaugiuosi už visas kam pavyko pasiekti svajonę, šioje ar kitose klinikose wub.gif ... 
O diskutuoti ir išsakyti savo nuomonę, kokia ji bebūtų,  turi teisę kiekvienas, tik labai keista kai merginos, kurios parašo blogus atsiliepimus apie šią kliniką kažkodėl labai puolamos  g.gif ...
*



Labai teisngai pastebeta,kazkodel kai tu turi blogu susidurimu toj sruty tave puola sako:ne nesamone,cia nevaryk ir pan..bet kaip patys kazkada susidurs su tokia situacija tai gal ir prisimins kas buvo kazkada pasisakyta!!
Papildyta:


Tik nelabai supratau, cia Visockiene taip pasake ar kita kazkokia gydytoja, apie tuos lavonus ir zydrus?.. g.gif

galiu pasakyt tuo atveju tik viena kaip gyd gal ji ir nebloga bet labai staciokiskai, zargoniskai sneka,o man tai didelio pasitikejimo nekelia schmoll.gif
kukulka
QUOTE(Kistina @ 2009 02 20, 22:52)
tikrai uzjauciu, jei rimtai nukentejai del gydytojos neprofesionalumo 4u.gif Zinai, labai sunku patiketi, kad gydytoja, pas kuria vaikstai, gali padaryti tokiu klaidu sad.gif
Kazkaip sunku skaityti, nes as pas ja irgi lankausi ir kol kas nesiskundziu. Tikiuosi, rasi savo gydytoja  4u.gif
*




Dar karta pakartosiu sena tiesa: geriausias gydytojas tas, kuris duoda rezultata nestuke.gif
Semes tau pas ja 4u.gif As nesakau, kad ji beviltiska ar pan., tik pasakojau savo istorija. Kiekvieno teise rinktis mirksiukas.gif Siai dienai as pasirinkau M&V wub.gif
speranza
Man keista, kodėl negalima norėti geresnio aptarnavimo? Juk kaip ne kaip, tai mokama paslauga. Ir sakyčiau gan nepigi.
Tarkim, kai einu į valdišką gydymo įstaiga susitaikau, kad registratūroje bus kokia gižena, kad teks ilgai už durų sėdėti, gydytojas bus neitin malonus, kiek atsainus toks tep lep....
Bet eidama į privačią, aš tikiuosi :
Profesionalumo.
Dėmesio. Ne šokinėjimo aplink ir rankutėm plojimo, bet elementaraus dėmesio. Atsakymų į visus mano kad ir pačius kvailiausius klausimus.
Galų gale nenoriu jaustis išvaroma. Dar turi begalės klausimų, abejonių, o matai kaip gydytojas nori tave išgrūsti lauk, nes už durų dar tuntas moteriškių sėdi....
Aiškumo. Konkretumo. Kaip pvz. galiu pateikti paskutinį apsilankymą VK pas kitą gydytoją. Atėjau pasitikrinti dėl endo ir tuo pačiu paklaust gal kokį gydymą paskirtų, nes dabar neturiu galimybių daryt procedūrų. Į tai buvo keliskart pakartota, kad mano finansinių problemų neišspręs, nori pastot gerk duphastoną, nenori – gerk kontraceptines. Į mano klausimus, kas geriau bandyt IUI ar nežaist ir geriau iškart taupyt pinigus IVF? Atsakė: “tavo valia”.
Žinoma, nei ji nei kažkas kitas mano finansinių bėdų neišspręs, bet jei klausiu tavęs, kaip gydytojos, tai ir sakyk jei taip, tai bus taip, o jei anaip, bus anaip.

Bet pati didžiausia problema yra ta, kad šios srities specialistų nėra daug. Tiesiog nėra tokio didelio pasirinkimo, kaip “eilinių” ginekologų. Ir patinka- nepatinka eini į tą ar kitą kliniką. Ir moki beprotiškus pinigus už nebūtinai išsipildysiančią svajonę.

loja5
QUOTE(speranza @ 2009 02 21, 09:31)
Man keista, kodėl negalima norėti geresnio aptarnavimo? Juk kaip ne kaip, tai mokama paslauga.  Ir sakyčiau gan nepigi.
Tarkim, kai einu į valdišką gydymo įstaiga susitaikau, kad registratūroje bus kokia gižena, kad teks ilgai už durų sėdėti, gydytojas bus neitin malonus,  kiek atsainus toks tep lep....
Bet  eidama į privačią, aš tikiuosi :
Profesionalumo.
Dėmesio. Ne šokinėjimo aplink ir rankutėm plojimo, bet elementaraus dėmesio. Atsakymų į visus mano kad ir pačius kvailiausius klausimus.
Galų gale nenoriu jaustis išvaroma. Dar turi begalės klausimų, abejonių, o matai kaip gydytojas nori tave išgrūsti lauk, nes už durų dar tuntas moteriškių sėdi....
Aiškumo. Konkretumo. Kaip pvz. galiu pateikti paskutinį apsilankymą VK pas kitą gydytoją. Atėjau pasitikrinti dėl endo ir tuo pačiu paklaust gal kokį gydymą paskirtų, nes dabar neturiu galimybių daryt procedūrų. Į tai buvo keliskart pakartota, kad mano finansinių problemų neišspręs, nori pastot gerk duphastoną, nenori – gerk kontraceptines. Į mano klausimus, kas geriau bandyt IUI ar nežaist ir geriau iškart taupyt pinigus IVF?  Atsakė: “tavo valia”.
Žinoma, nei  ji nei kažkas kitas mano finansinių bėdų neišspręs, bet jei klausiu tavęs, kaip gydytojos, tai ir sakyk jei taip, tai bus taip, o jei anaip, bus anaip. 

Bet pati didžiausia problema yra ta, kad šios srities specialistų nėra daug. Tiesiog nėra tokio didelio pasirinkimo, kaip  “eilinių” ginekologų. Ir patinka- nepatinka eini į tą ar kitą kliniką.  Ir moki beprotiškus pinigus už nebūtinai išsipildysiančią svajonę.
*


Manau tai ir yra pagrindine tokio aptarnavimo priezastis ax.gif
Daiva
Speranza, man visgi susidare ispudis kad ir tu pati arba nemoki bendrauti su zmonemis arba smarkiai persudai situacija. Su manim panasiu tonu ir leksika nera kalbeje ne vienoj gydymo istaigoj per 15 nevaisingumo metu.

O jeigu man ir nepatinka kazkas, as visada sakau. Jei man nepatinka aptarnavimo kultura ar VK ar bet kur kitur, as tiesiai sviesiai ir paklausiu zmogaus ko jis susiraukes ir ko nepatenkintas, nes as jusu klientas ir malonekit mane aptarnauti maloniai. Beje, reikia nepamirsti, kad kliniku administratores ne siaip besisypsancios blondines, o medikes ir galbut sitam faktui taikomas prioritetas. Bet neteisinu - jei yra pastabu, VK tikrai galetu duoti pastaba savo administratorems, kad maloniau aptarnautu klientus.

Kas link gydytoju - as bendravus tenai tik su Meskauskiene, ir su Usoniene, jokio netakto nei snekoje, nei elgesyje niekada nebuvo, aisku jauciau retsykiais skubejima, betgi nenuostabu - uz duru minia ir mums gi pacioms daznai nusispjaut kiek laiko uzejes pacientas pas gydytoja, norim kad tik greiciau iseitu, norim extriniu priemimu, o kaipgi tai padaryti kai uzsirasymai kelioms savaitems i prieki jau uzimti....o pabandytu nepriimti extrinio paciento taigi vel butu svolaciai...man paciai tarkim budavo nesmagu uzlaikyti gydytoja, kai zinodavau kad eile uz duru...ai galiausiai kiekviena turi savita egoizmo ir supratimo lygi.

Jau girdziu tekstus - BAK ar MirV klinikoj sypsosi ir ilgiau aptarnauja. Pagarba jiems, gal jie "jaunesni", gal dar labiau kovoja uz klientura, gal kietesne valdzia turi (as tarkim irgi neleisciau savo personalui nesisypsoti ar kaip nors nepagarbiai elgtis), galiausiai kaip beziuret pas juo tikrai mazesnis srautas. Labai tikiuosi kad sitos klinikos nepages, kai irgi nebespes aptarnauti klientu srauto.

Beje, apie Bogdanskienes klinika is viso patyliu. Bent jau sesutes savo laiku ten buvo nuostabios, bet gydytoja leisdavo sau aprekti pacienta netgi isodinimo metu. O jau apie kontakta su gydytoja telefonu tai galima net nesapnuoti.

O siaip geriausias variantas - keisti klinika jei nekomfortiska ten.
darviena
QUOTE(Daiva @ 2009 02 21, 10:20)
...
Beje, apie Bogdanskienes klinika is viso patyliu. Bent jau sesutes savo laiku ten buvo nuostabios, bet gydytoja leisdavo sau aprekti pacienta netgi isodinimo metu. O jau apie kontakta su gydytoja telefonu tai galima net nesapnuoti.
...


esu Bogdanskienes kliente jau daugiau nei tris metus. Personalas puikus! Niekada neturejau problemu, jei reikedavo susiskambinti su gydytoja. Jei negaledavo kalbeti tuo metu kai skambinau, visada perskambina.
taip kad...nevarykit merginos 4u.gif
Gule
Vaisingumo klinika ir Šeimos klinika Vilniuje Laisvės pr. tai ta pati gydymo įstaiga ?
ribka
Mano patirtis VK Kaune jau 4 metai, todėl pretenzijų ir neturiu nei adminstratorei nei gydytojai E.Tv. Tačiau nuvykus įsodinimui 2 IVF, pasitaikė ne U , o Visockienė, tai, man sukėlė baisų šoką, kai įsodinimo metu padavė sesutei plaikyti ekoskopą atseit ties gimda. Tai daugiau važiuodama į VK kliniką Vilniuje klausiu kas atliks IVF U ar Visockienė, jei ji nevyksiu nei užką. Ir šaiap galvoju koks skirtumas kaip tos administratorės kalba maloniai ar ne , nuo to rezultatas gerenis nebus, svarbu gydytojas. Net gi norėčiau pagirti Kauno VK administratorę juodukę, atėjau ekstra, tai kitų klienčių atsiklausė, ar galiu užeiti, ar nesupyks, o merginos maloniai užleido, vat ačiū.
Dijav
QUOTE(ribka @ 2009 02 21, 10:41)
Mano patirtis VK Kaune jau 4 metai, todėl pretenzijų ir neturiu nei adminstratorei nei gydytojai E.Tv. Tačiau nuvykus  įsodinimui 2 IVF, pasitaikė ne U , o Visockienė, tai, man sukėlė baisų šoką, kai įsodinimo metu padavė sesutei plaikyti ekoskopą atseit ties gimda. Tai daugiau važiuodama į VK kliniką Vilniuje klausiu kas atliks IVF U ar Visockienė, jei ji nevyksiu nei užką. Ir šaiap galvoju koks skirtumas kaip tos administratorės kalba maloniai ar ne , nuo to rezultatas gerenis nebus, svarbu gydytojas. Net gi norėčiau pagirti Kauno VK administratorę juodukę, atėjau ekstra, tai kitų klienčių atsiklausė, ar galiu užeiti, ar nesupyks, o merginos maloniai užleido, vat ačiū.
*


Vienintele gydytoja,kuri man nepatiko tai Visockiene is Vilniaus VK.Jau kaskada apie ja rasiau.
Bet tik niekaip nesuprantu,kodel dauk,kas piktinasi,kad ieina apziuros metu sesute,palaiko kaska,uzdega arba uzgesina sviesa ir pan? Nejaugi tame yra kaskokia tai problema?Juk ji padeda gydytojai.Juk zymiai geriau,kai gydytoja visa demesi skiria i tuo metu atliekama darba,nei tarkim ekoskopo antgalio laikima isodinimo metu.
Paskutini isodinima pati asmeniskai laikiau ta ekoskopo antgali o gydytoja visa demesi buvo sutelkusi i isodinima,nes buvo siokiu tokiu niuansu ir isodinima atlikinejo 2 rankomis.Tai kaip jai reikejo elgtis?
Visu pirma busimos mamos ismokite nugaleti vidini pykti kylanti savyje del nevaisingumo ir pripazinkite sau,kad nei vienas gydytojas nera stebukladarys,ir nekaltinkim jų dėl savų problemų.Juk problemų turime mes o ne jie ir naturalu,kad gydytojo akims tos mūsų problemos atrodo zymiai mazesnes,nei mums.Jie tik atlieka savo darba ,galbut be emociju,be padrasinimu,be patarimu,bet mano seimai svarbiausia buvo kaip profesionaliai ta daro (pacia procedūra) ir dzin man tas aptarnavimas ,nes ir pati as ten daznai prie kabineto sedejau ne isisiepus,o atvirksciai susiraukus,susikaupus,isitempus ir pikta.
Miestiete
QUOTE(Daiva @ 2009 02 21, 10:20)
Speranza, man visgi susidare ispudis kad ir tu pati arba nemoki bendrauti su zmonemis arba smarkiai persudai situacija. Su manim panasiu tonu ir leksika nera kalbeje ne vienoj gydymo istaigoj per 15 nevaisingumo metu.

O jeigu man ir nepatinka kazkas, as visada sakau.


O as sutinku su Speranza blink.gif

Daiva ne visi tokie kaip tu, as retai kada i akis pasakau, kad man nepatinka. kartais leidziu suprasti is zvilgsnio ar tono, tik ekstra atvejais grieztai pasakau.

As manau, kad aptarnaujantis personalas turi buti malonus be papildomo pasakymo.

O jei klinika nespeja, cia ne priezastis nemaloniu tonu kalbeti telefonu ar priimti registraturoje. Jei nespeja, tas gali buti sprendziama ivairiais budais - nuo papildomo personalo priemimo ir detalesnes informacijos svetaineje iki pacientu ribojimo vienam gydytojui.
Taip pat sesutes atejimas apziuros metu del su apziura nesusijusios priezasties nepateisinamas nei del pacientu daugumo, nei del ko kito doh.gif
Pelargonija
QUOTE(Zuikis.Puikis @ 2009 02 20, 22:10)
........... bet irgi nesmagiai jauciausi, kad per viduri apziuros iejo kazkokia moteriske ir neaisku ka ten veike..........
*


QUOTE(ribka @ 2009 02 21, 10:41)
........ tai, man sukėlė baisų šoką, kai įsodinimo metu padavė sesutei plaikyti ekoskopą atseit ties gimda....................
*


Nesuprantu, merginos... privatumas buvo, kol darėt vaikus dviese su vyru namie. Medicinos įstaigoj aplink stovi tiek personalo, kiek reikia. Punkcijos metu pvz. trys, ir visai nesusijaudinčiau, jeigu dar penki daktarai būtų. biggrin.gif
Blanka1
Visi mes skirtingi ir skirtingai viską priimame. Bet tuo pačiu su laiku mes keičiamės. Aš esu labai nedrąsi "moteriškais" klausimais. Prieš pora metų MB pasakė, kad surado super vaisingumo specialistą ir reikia važiuoti pas jį. Aš taip ožiavausi, kad joks vyras išskyrus MB netyrinės manęs ir t.t. O dabar man jau viskas vienodai šviečia. Svarbus rezultatas thumbup.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.