Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Kokio vardo neduotumėt savo vaikui?
Supermamų klubas > Naudingi patarimai > Vaikų vardai > Bendros diskusijos apie vardus
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Garnier
QUOTE(Luki @ 2010 12 16, 13:17)
Aš irgi ne.
Ko tada ne Džiazas, Popsas....  blush2.gif
*


lotuliukas.gif
aimute
Neduociau vardu tokiu kaip Nautika, Fekalija. man cia nesuvokiama kai tevai tokius vardus pasirenka doh.gif
Fifux'e
as neduociau vardo Gejus blink.gif blink.gif blink.gif lotuliukas.gif kas cia per tevai ji sugalvojo g.gif blink.gif
deltadu
Gal kokie iš provincijos ir nežino tikros vardo reikšmės?.. g.gif
icing sugar
Daugelio neduočiau, pradedant Antanina, Kostas, baigiant Silvija, Patricija, Nojus ir t.t. ir t.t. cool.gif Nei vienas vardas nėra blogas ar geras, gražus ar negražus, čia kiekvienas turi savo nuomonę mirksiukas.gif
Ašaka
QUOTE(vaitoška @ 2010 12 17, 22:57)
neduočiau populiaraus, topinio vardo (ir saviems rinkdama domėjausi vardo dažnumu),
neduočiau bet kokio gražiai skambančio raidžių kratinio (ne šuo, kad vardas skambėtų), nesančio vardyne,
neduočiau tokio, kuris siejamas su kažkokiomis žmogaus būdo savybėmis  (o jei Drąsutė užaugs drovi...),
neduočiau svetimų, man nieko nereiškiančių kultūrų vardų.
*



drinks_cheers.gif


QUOTE(ajivlis @ 2010 12 22, 00:00)
smile.gif neduočiau savo vaikui vardo prasidedančiu biggrin.gifž(Džeinarų)..,serialų vardų(Perlų),ypač populiarių dabar(Godų),visiškai senovinių(Grasildų) ir visokių naujadarų(Abadonų).
*



Iš esmės sutinku, bet dėl Abadono Jūs visiškai neteisi, tai biblijinis vardas, žr. Apreiškimą Jonui Nr. 9: "11 Jie turi sau karalių, bedugnės angelą, kurio vardas hebrajiškai Abadonas, o graikiškai tas vardas Apolionas". Kitaip tariant, pragaro skylės valdovo vardas...
September_Lady
Neduociau is serijos Antanas/Aldona, Pijus/Tėja, Afroditė/Heraklis, San Chuanas/Loz Marija, Kevinas/Pamela, Fekalija/Ichtiandras bei dvi tecio raides+dvi mamos raides...

is esmes neturiu is ko rinktis...lieka paprasti lietuviu ausiai iprasti vardai ax.gif

pasidomiu ir vardo reiksme...Drasuciai, Skaistuciai, Mielutes ir Gailutes is karto klijuoja vaikui tikimos asmenybes savybes.
Breta*
QUOTE(Liebchen @ 2010 11 23, 21:55)
Nevadinčiau savo vaiko Roku  rolleyes.gif
*


O man gražus vardas, ypač jei dar siejant su muzika - roku.
Atlan-tida
Neduociau vaikui vardo is Z raides.. doh.gif
bodegita
Taip skaitinėju dabar ir mąstau, nejaugi tėvai tikrai uždeda vaikams tokius vardus, kaip Fekalija... g.gif Velnias, taigi dabar tokie laikai, kad viska gali susižinot, kas tik rūpi, tai nejaugi tėvai nepasidomi, kad deda vaikui vardą, kuris reiškia išmatas doh.gif ...
Papildyta:
Bet iš tikrųjų visiems neįtiksi, iš manęs irgi beveik visi juokėsi, kai pasakiau, koks mano sūnaus vardas bus (tipo "Molio Motiejukas"), bet po to visi priprato ir dabar sako, kad jam tas vardas labai tinka. Rinkau vardą pagal reikšmę, Motiejus reiškia Dievo dovana, o kad kažkam nepatinka, tai tegul gimdo savo vaikus ir vadina kaip nori drinks_cheers.gif

Bet galų gale sutinku, kad reikia pasidomėti apie vardo reikšmę ir nedėti tokių, kurie reikštų gamtos klaidą, išmatas ar lytinį potraukį... 4u.gif
Ruby Tuesday
QUOTE(bodegita @ 2011 03 16, 13:56)
Taip skaitinėju dabar ir mąstau, nejaugi tėvai tikrai uždeda vaikams tokius vardus, kaip Fekalija... g.gif  Velnias, taigi dabar tokie laikai, kad viska gali susižinot, kas tik rūpi, tai nejaugi tėvai nepasidomi, kad deda vaikui vardą, kuris reiškia išmatas  doh.gif  ...
*



Cia liaudies legenda apie ta Fekalija ir tiek irnesakyk.gif Desimtys sako, kad ja pazista, bet pati Fekalija dar niekada neapsireiske rolleyes.gif

Gyvenu ne Lietuvoje ir vyras ne lietuvis, tai aisku turi itakos vardu rinkimui, taigi niekada neduociau vardo, kuris Lietuvoje skambetu itin keistai ar turetu blogu asociaciju.

Jei gyvenciau Lietuvoje su lietuviu vyru, tai neduociau serialinio vardo (a la Marijana), raidziu kratinio, sulietuvinto anglakalbese salyse populiaraus vardo (Vanesa, Kevinas), paskutini desimtmeti labai populiaraus vardo... Geriau pagalvojusi, atrasciau daugiau kategoriju biggrin.gif Ir tikrai nepavadinciau sunaus Titu biggrin.gif
Ašaka
QUOTE(September_Lady @ 2011 01 18, 15:22)
Neduociau is serijos Antanas/Aldona, Pijus/Tėja, Afroditė/Heraklis, San Chuanas/Loz Marija, Kevinas/Pamela, Fekalija/Ichtiandras bei dvi tecio raides+dvi mamos raides...

is esmes neturiu is ko rinktis...lieka paprasti lietuviu ausiai iprasti vardai  ax.gif

pasidomiu ir vardo reiksme...Drasuciai, Skaistuciai, Mielutes ir Gailutes is karto klijuoja vaikui tikimos asmenybes savybes.
*



Truputį nesupratau Jūsų kriterijų pagal pateiktus pavyzdžius: dėl antikos laikų, ispaniškos darybos ar britiškos kilmės vardų viskas aišku, bet Antanas - Lietuvoje tradicinis krikščioniškas vardas, Aldona - lietuviškos kilmės vardas (Gedimino dukros, Lenkijos karaliaus Kazimiero Didžiojo žmonos, vardas)
Girl_not4_you
Aš tai kažkaip esu priešiškai nusiteikusi prieš visokius modernius vardus, kurie dabar labai ant bangos: mija, maja, lėja, tėja ir pan. Negaliu sakyt, kad man jie negražūs, bet savo dukters tokiu vardu nenorėčiau pavadinti. unsure.gif
Siurbelyte
QUOTE(Ruby Tuesday @ 2011 03 16, 13:05)
Jei gyvenciau Lietuvoje su lietuviu vyru, tai neduociau serialinio vardo (a la Marijana), raidziu kratinio, sulietuvinto anglakalbese salyse populiaraus vardo (Vanesa, Kevinas), paskutini desimtmeti labai populiaraus vardo... Geriau pagalvojusi, atrasciau daugiau kategoriju biggrin.gif Ir tikrai nepavadinciau sunaus Titu biggrin.gif
*


Niekad negali zinoti, kada vienas ar kitas vardas bus populiarus mirksiukas.gif Kazkada per tikybos pamoka isgirdau Mato varda, tuomet buvo nepopuliarus, o dabar...
juzė
Mordehajus.
Ruby Tuesday
QUOTE(Siurbelyte @ 2011 09 18, 19:36)
Niekad negali zinoti, kada vienas ar kitas vardas bus populiarus  mirksiukas.gif Kazkada per tikybos pamoka isgirdau Mato varda, tuomet buvo nepopuliarus, o dabar...
*



Bet jei tarp bendraamziu to vardo nera "ant kiekvieno kampo", tai jau sis tas smile.gif

QUOTE(juzė @ 2011 09 18, 19:43)
Mordehajus.
*



hihihi.gif
Sidabrinee
neduociau visokiu senoviniu kaip petras , vincas , algis , antanas ir panasei... schmoll.gif
Edičiuks
savo vaikui neduočiau vardo, kurį kai kurie tėvai sukuria patys iš savo vardų, pvz. mama- Aida, o tėvas- Darius. Savo mergaitę pavadina Aidara , nu tikra nesamonė fool.gif Čia neišgalvota, turiu tokį pavyzdį... biggrin.gif
nutė
QUOTE(icing sugar @ 2011 01 17, 21:35)
Daugelio neduočiau, pradedant Antanina, Kostas, baigiant Silvija, Patricija, Nojus ir t.t. ir t.t.  cool.gif Nei vienas vardas nėra blogas ar geras, gražus ar negražus, čia kiekvienas turi savo nuomonę  mirksiukas.gif
*


Iš šitų nesirinkčiau tik Nojaus, nes dabar ant kiekvieno kampo po tris. Visi kiti gražūs ir priimtini mirksiukas.gif , tik vietoj Kosto - Konstantinas
QUOTE(Sidabrinė @ 2011 11 25, 23:51)
neduociau visokiu senoviniu kaip petras , vincas , algis , antanas ir panasei...  schmoll.gif
*


Jūsų žiniai, vardai rašomi iš didžiosios raidės, nors Jums ir nepatinkantys. Visi vardai gražūs, tik vietoje Vinco labiau patiktų Vincentas.
Niekada nesirinkčiau Lietuvoje neįsišaknijusių kitų tautų vardų, visokių dirbtinių darinių, serialų vardų.
Veja Feja
QUOTE(Sidabrinė @ 2011 11 25, 23:51)
neduociau visokiu senoviniu kaip petras , vincas , algis , antanas ir panasei...  schmoll.gif
*


Vincas - tikriausiai ir aš neduočiau tokio vardo vaikui, bet prieš metus išgirdau kaip į mažą vaikiuką, kuris vos mokėjo vaikščiot jaunutė mamytė pašaukė Vinco vardu, nežinau kodėl bet man tada tas vardas nuskambėjo labai gražiai ypač kai jis toks senovinis, o buvo duotas šiai kartai, labai neįprasta wub.gif
o pati neduočiau vaikui ale ,,šių laikų,, vardų, kaip Heraklis, Kleopatra, Ašara ir t.t....
Omrum
Pijus , Vejas , Vakaris , Ąžuolas , Kornelijus , Airidas ir pan.
OB-si-DEIZE
niekaip nesutikciau duoti vaikui aivaro, dainiaus, sauliaus,saruno vardu
lepunele
tikriausiai reiketu apsizvalgyti aplink duodant varda, nes kazkaip kai pasiklausai tai kai pasdaukia vakariu, pijum, matu, tai nemazai vaiku atsisuka. Neduociau Ona, Birute, Petrute...
Afters
Man labai negražiai skamba visi iš filmų, serialų.. Džestina, Džastina, Kleopatra, Nefertitė, Samanta, Perla doh.gif Taip pat - Simona, Karolina, Monika, Šarūnė, Rosita, Ilona, Mantė, Gustė, Toma, Živilė, Auksė, Saulė..
Vyriškų vardų mažiau negražių, na, savo sūnaus nevadinčiau Žydrūnu, Raimondu, Vaidu, Saulium.
milė.
QUOTE(Veja Feja @ 2011 11 29, 21:43)
Vincas - tikriausiai ir aš neduočiau tokio vardo vaikui, bet prieš metus išgirdau kaip į mažą vaikiuką, kuris vos mokėjo vaikščiot jaunutė mamytė pašaukė Vinco vardu, nežinau kodėl bet man tada tas vardas nuskambėjo labai gražiai ypač kai jis toks senovinis, o buvo duotas šiai kartai, labai neįprasta wub.gif
*



Man tai Vincas ir šiaip gražus vardas, o dar trumpinasi gražiai. Nežinau, ar duočiau sūnui, bet skamba mielai.
Kaip ir dauguma, jokiu būdu neduočiau serialinio vardo. Ar kokio labai jau ekstravagantiško. Pati taip pat nelipdyčiau naujadaro. biggrin.gif
Gomerta
Niekada neduociau tokiu vardu kaip Aldona ir Modestas, man jie labai negrazus... Dar Vaclovas, sis vardas man juokingas, gal todel, kad pazinojau toki priplaukusi dieda Vaclova smile.gif
nutė
QUOTE(Gomerta @ 2012 01 01, 15:54)
Niekada neduociau tokiu vardu kaip Aldona ir Modestas, man jie labai negrazus... Dar Vaclovas, sis vardas man juokingas, gal todel, kad pazinojau toki priplaukusi dieda Vaclova smile.gif
*


O man vieni gražiausių vardų...
Mortale
nepamastot kad sitaip beverdindami pakankamai gerus ir grazius vardus galit izeisti kita zmogu kurio toks vardas jau yra. tiek purvo dedat, kad ir skaityt daros baisu..
Milda_Milda
Cia daug paminetu vardu yra visiskai normalus ir asociaciajos su normaliais zmonemis. Neduociau sunkiai istariamu,uzsieniniu,serialu ir is triju raidziu.
Gomerta
QUOTE(Mortale @ 2012 01 02, 16:07)
nepamastot kad sitaip beverdindami pakankamai gerus ir grazius vardus galit izeisti kita zmogu kurio toks vardas jau yra. tiek purvo dedat, kad ir skaityt daros baisu..
*


Kodel zmogus turetu isizeisti, kad jo vardas kazkam nepatinka blink.gif ? Mano manymu, tai normalu, ir tikrai nera cia ko pykti ar liguistai reaguoti. Na, nepatinka kazkam mano vardas, tai nepatinka, anokia cia beda irnesakyk.gif 4u.gif
panele Liza
kodėl neduotumėt vardo Saulius? juk Saulius buvo žydų karalius smile.gif
Ruby Tuesday
QUOTE(Milda_Milda @ 2012 01 02, 20:08)
Cia daug paminetu vardu yra visiskai normalus ir asociaciajos su normaliais zmonemis. 
*



Aha, bet kartais tie normalus vardai tiesiog negrazus ir nieko sau negaliu padaryti. Man labai negrazus vardai Modestas, Robertas, Gytis ir niekada taip sunaus nepavadinciau. Suprantu, kad tai visiskai normalus vardai, bet negrazus jie man nors tu ka doh.gif
*Liwita*
Antanina,Marytė,Petras ir Pranius šitų vardų tikrai nedėčiau savo vaikams unsure.gif
Mildute
labukas

O aš norėčiau jūsų nuomonės paklausti, ar duotumėte savo vaikui vardą Unė, jei jau jūsų brolis ar sesuo savo vaikui davęs vardą Ugnė.

Mūsų šeimoj tipo taip bus. Žinojau jau seniai, maniau tikrai susitaikysiu, bandžiau save raminti, bet dabar kai jau žinau kad kažkada gims vaikiukas ir taip man skaudu dėl būsimo vardo... Na, maniau aš čia biškį perdedu, pasisakiau vyrui, o jam pasirodo irgi skaudu... kažkaip mes jaučiamės, kad iš mūsų lyg ką atimtų... originalumą, nes iki šiol šeimoj vienas vaikas tokiu vardu, kažkaip nemalonu, nžn... na, bus kaip bus, beabejo... bet pvz aš jei trečią vaikelį turėčiau na, pvz berniuką, nu niekada neduočiau tokio pačio vardo kaip jų sūnaus, kad ir viena raidele kitokio....

Aišku, tų Ugnių pilna Lietuva iš tiesų, bet taip nemalonu, kai jau net šeimoj kelios bus.... na, jie duos Unė biggrin.gif
Ruby Tuesday
QUOTE(Mildute @ 2012 01 04, 11:42)
labukas

O aš norėčiau jūsų nuomonės paklausti, ar duotumėte savo vaikui vardą Unė, jei jau jūsų brolis ar sesuo savo vaikui davęs vardą Ugnė.

*



Turbut ne, bet man neatrodo tragedija, jei pusseseres panasiais vardais pavadintos. Tuo labiau, kad Ugnes ir Unes reiksmes ir kilme visiskai skiriasi.

Nepagalvojote, kad gal jusu brolis/sesuo svajojo apie varda Une jau seniai ir jautesi nusivyles/usi, kai dukryte pavadinote Ugne?
Mildute
QUOTE(Ruby Tuesday @ 2012 01 05, 16:04)
Turbut ne, bet man neatrodo tragedija, jei pusseseres panasiais vardais pavadintos. Tuo labiau, kad Ugnes ir Unes reiksmes ir kilme visiskai skiriasi.

Nepagalvojote, kad gal jusu brolis/sesuo svajojo apie varda Une jau seniai ir jautesi nusivyles/usi, kai dukryte pavadinote Ugne?
*


ne, tai tikrai ne tragedija biggrin.gif kad tik tokios bėdos, aš kad tragedija tai ir nerašiau, man tiesiog širdį skauda truputį smile.gif

šiaip iš tiesų paanalizavus tai seneliams ir patiems vaikams didžiausias subalamutinimas laukia, jei atvažiuotume visi į kaimą šaukt vaikus-jiems ištart o vaikams atskirt kur kurią šaukia. Mes tai retai susitinkame iš tiesų, o jei taip puikiai susiskirstysim mėnesiais vasarą kaip susiskirstėm pernai, tai išviso nėr bėdos iš esmės biggrin.gif

o apie svajones tai tikrai aš taip nedaryčiau smile.gif dėl mano vaikų vardų nusivilti niekas nenusivylė smile.gif dėl lyties tik buvo, kad o kas giminę pratęs biggrin.gif bet aš ir trečios mergytės norėčiau thumbup.gif

o dėl reikšmių, aš žinokit manau, kad tai suaugusių žaidimas, kažkokios tai reikšmės biggrin.gif mano vyrui tai juoką sukėlė, kai būsima mama pasakė, kad tai visiškai kitą reikšmę turintis vardas biggrin.gif mano manymu pirmiausia skambesys, na iš tiesų ar ne koks užsienietiškas žodis blink.gif nes kai susigalvoja šiais laikais.... o reikšmė kažkieno sugalvota, mitais pasakom pagrįsta... nu sorry, kažkaip vaikiška. Čia mano nuomonė, kam tai yra svarbu ir labai sureikšmina 4u.gif 4u.gif 4u.gif
AJIRA
Mildute, mano nuomone tai nieko cia tokio, jei patinka vardas tai ir duokit. As pati buvau tokioje situacijoje, irgi pasimeciau ir davem kita varda. Dabar taip nesielgciau.
♥mylimukai♥
Na neduočiau tokių vardų kurie asociacijas kelia su užsieniu pvz.Jordanas nu va tokie visokie schmoll.gif (nebent vedus su užsieniečiu)
raudoni bateliai
Mildute, Jūsų dukrytės vardas kaip mano biggrin.gif

Suprantu, kad nėra labai smagu, nes, pvz., kviečiant skambesys yra beveik identiškas, bet aš nematyčiau labai didelės bėdos ax.gif
O pvz., man reikšmė tikrai svarbi ir neduočiau vardo Klaudijus (kuris skamba visai gražiai, bet reikšmė "šlubas"), o Unė labai gražus vardas, nuo seno patinkantis. Jo reikšmė - viena, vienintelė wub.gif vaikystėj net įsivaizdavau, kaip smagu būtų turėti seserį tokiu vardu biggrin.gif Bet turiu brolį...
Į tą pačią temą - kai mano draugė laukėsi, jos vyro brolio šeima taip pat. Gimė draugei sūnelis, davė jam išsvajotą vardą, kurį jau seniai seniai buvo išrinkusi (beje, jis labai gražiai derantis prie draugės mergautinės pavardės). Ir kilo giminėj skandalas blink.gif nes, pasirodo, vyro brolis su šeima buvo tą patį vardą numatę savo sūnui (jų berniukas gimė mėnesiu vėliau) doh.gif Prasidėjo interpretacijos apie "pavogtą" vardą doh.gif Nors jie tarpusavyje net nebuvo iki tol kalbėję apie vardus, gal tie giminaičiai ir prasitarė kokiems draugams ar kam, bet tikrai ne artimiesiems... Na ir konfliktas didžiausias, liko nuoskaudos... unsure.gif
Gal galite pamėginti nuoširdžiai pasikalbėt, kad jums atrodo, jog vardai per daug panašūs, seneliams gali būti sunku ir t.t., jie gal net nepasvarstė tokių niuansų? O be to, gimus vaikui kartais ta vardo vizija visiškai pasikeičia, ne kartą teko girdėti, kaip žmonės, pasižiūrėję į vaikutį, suvokia, kad jam skirtas visai kitas vardelis wub.gif
Mildute
Na taip, vaikelis dar negimė, gal visai netiks jai tas vardelis, sako taip būna, kad pažiūri į vaiką ir iškarto matosi, kad sugalvotas vardas netinka. Jei taip bus, aš apsidžiaugčiau, vyras irgi, seneliai manau taip pat... nes močiutės pirma reakcija buvo kai sužinojo, tai kad jūs girdėtumėt biggrin.gif na, kaip bus taip bus, nieko niekam aš nesakysiu, ne vaikų darželis, gi patys mato, kad praktiškai tą patį vardelį duos savo vaikui.

Beja, manoji Ugnė save vadina Une, nes G neištaria biggrin.gif panašu ilgokai ji taip save dar vadins biggrin.gif tai kurį laiką tokios dvi bus pas mus, jei iš tiesų duos vardelį tokį. Didžioji sesę irgi Une vadindavo, kol išmoko ištarti, suaugo biggrin.gif

ačiū, mergaitės už komentarus 4u.gif


Ašaka
QUOTE(Mildute @ 2012 01 05, 16:50)
o dėl reikšmių, aš žinokit manau, kad tai suaugusių žaidimas, kažkokios tai reikšmės biggrin.gif mano vyrui tai juoką sukėlė, kai būsima mama pasakė, kad tai visiškai kitą reikšmę turintis vardas biggrin.gif mano manymu pirmiausia skambesys, na iš tiesų ar ne koks užsienietiškas žodis blink.gif nes kai susigalvoja šiais laikais.... o reikšmė kažkieno sugalvota, mitais pasakom pagrįsta... nu sorry, kažkaip vaikiška. Čia mano nuomonė, kam tai yra svarbu ir labai sureikšmina 4u.gif  4u.gif  4u.gif
*



Mildute, betgi Jūsų pačios vardas yra meilės deivės vardas, ir sutikit, kad Ugnės vardo reikšmė labai aiški, kaip ir daugelio kitų, tikrai lietuviškų vardų. Ir nėra čia ko juoktis, ne vienas rimtas kalbininkas vardų, pavardžių kilmės tyrinėjimui yra paskyręs visą savo gyvenimą. Rašto žmonija irgi ne vakar išmoko, tad vardų kilmę galima atsekti iš rašytinių šaltinių, ir visai ne iš mitų ir pasakų (kurie, beje, seniai užrašyti). O kai pradedama rinktis pagal skambesį, tai ir gaunasi kuriozai - pvz. vardas Elingas, kuris bendrinėje kalboje reiškia valčių pašiūrę, Tajus - Tailando gyventojas ir pan.
Mildute
Ašaka, aš tikrai nenuvertinu žmonių, kurie dirba kalbininko darbą, ar tautosaką renka-pasakas, dainas, žaidimus, raudas ar giesmes... taip pat kitokį meną tyrinėja, kurie simbolius senovinius aiškina (raštą prie to irgi priskirkim - inkų ar majų ar kt... kaip tik dabar labai daug skaitau, žiūriu dokumentiką apie tai. Labai užsikaifavus esu istorija.) bet išrinkti savo vaikui vardą ir pirmas sakinys, kad va, jo kokia reikšmė-man kažkaip šypseną kelia... nu ir ką... nžn. Dėl religijos nenoriu rašyti nieko. Čia labai jautri tema. Neliest jos geriau biggrin.gif

O kai išgirstame žmogaus ar ne žmogaus vardą-mes jį visų pirma išgirstame. Bet ir rašiau viename iš pirmųjų žinučių čia, kad reikia žiūrėt jei jau "meistravoji" vardą ar ne bus koks medinis guminis, plyta ar valtis... žeminančią reikšmę turintis žodis, ar keiksmažodis, išvertus iš užsienio kalbos, jei jau duoda vardą-žodį...
Karikima
Niekada nevadinciau Barbora (baisiausias vardas zemeje), Majum, Kajum, Nojum, Tajum (nebent butu pradetas Tailande), Pijum (pijokas!!!!!!!!), Kunigunda (kunigus gundo, nesvarbu kokia tikroji reiksme, lietuviskai be komentaru).
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.