labai smagu girdėti,kad cheminės medžiagos stiprina jūsų imunitetus

O kodel taip jau blogai prasirgti raudoniuke prasirgs, pasveiks, igaus naturalu imuniteta

Tokiu atveju visi skiepyti vaikai turėtų augti sveiki ir net peršalimo ligomis sirgti retai. Deja deja... Draugės mergaitė gavusi visus skiepus iki 6 metų, o sirgo nuo gimimo taip, kad Dieve padėk - ligoninės, antibiotikai, inhaliacijos ir t.t. Imunitetas buvo toks silpnutis, kad ją vos ne izoliatoriuje reikėjo laikyti, nes čiut kas ir jinai jau serga. Tas pats ir kitos draugės mergaitei. Irgi turi visus skiepus, jai 6 metai. O kiek aplamai tokių vaikų yra? . Džiaukitės, kad jūsų mergytė tokia stipri ir sveika auga , bet tvirtinti, kad skiepai stiprina imunitetą manau pernelyg drąsu

o jeigu bus raudoniukes komplikacijos - kas tada? Gal tu gali garantuoti, kad vaikas raudoniuke persirgs lengvai ir be komplikaciju?
Pvz daug kur literaturoje raso, kad kokliusas yra pavojingas vaikas iki metu, o vyresni pernesa lengvai. Tas lengvai 2.5 metu vaikui buvo 21 diena atibiotiku ( kokliusas ejo kartu su plauciu uzdegima) ir po keliu savaiciu vel 10d antibiotiku nes prasidejo bronchitas. As pati su vaiku tada prabuvau 5 savaites ir po to dar beveik menesi mano tete sedejo.Vaikas buvo tiek nusilpes, kad atsisake vaikscioti -arba ant ranku arba ropojo.

o jei nuo skiepo bus komplikacijos kas tada

Principinis skirtumas tarp vakcinos ir "gryno" užkrato (skiepijama ne tik nuo virusų, bet ir nuo bakterijų) yra tas, kad vakcinuojama taip pakeitus užkratą, kad jis turėtų tik antigenines determinantes, atpažįstamas T helperių, kurie per citokinus priverstų plazmines ląsteles sintetinti specifinius antikūnus. O reali infekcija be šių antigeninių determinančių turi ir kitas "dalis", kurios sukelia ligos simptomus. Tai čia tokia teorija. Seniau skiepydavo chemiškai suardytais virusais ir bakterijom, o dabar sintetina cheminius antigenus. Ar ne taip, dange? Aišku, kiekvienos ligos atveju savi niuansai, tam ir viso ketvirto kurso prireiktų išdėstyt

Vakcinacijos metu susidaro imunoglobulinai G klasės (atminties antikūnai), kurie pakankamai maži, kad pereitų placentą. Tačiau jie savo chemine struktūra yra baltymai (tiksliau glikoproteinai), o baltymai mūsų organizme yra (irsta), kiekvienas priklausomai nuo savo individualaus gyvavimo pusperiodžio. Dėl to po ilgo laiko jų sumažėja iki nepakankamo kiekio.

Trumpas ir sklandus bazinės imunologijos išdėstymas

Tiek daug neaprėpia Bent mums apie vakcinas buvo viena paskaita Nežinau, kaip dėl anksčiau minėtos limfocitopenijos (manyčiau, kad pradžioj turėtų būti leukocitozė dėl suaktyvintų kaulų čiulpų, vėliau gali sekti šių resursų išsieikvojimais - leukocitopenija), kitų skiepo negerybių, bet antikūnų pagaminimas - ilgas ir sudėtingas procesas. Iššūkis ir nemenkas apkrovimas organizmui.

O dėl autoimuninių ligų atiradimo viena teorijų teigia, kad dėl skiepų imuninė sistema iš neturėjimo, ką veikt, užsimano pult nuosavus audinius.

1.Baigėt Vilniaus MF
2.Ar tokia įvykių seka būdinga ir infekcinei ligai? Jei ne- kodėl?
3.Palyginam: vakcina ir analogiškai- liga.
4.Patikslinkit, ką reiškia "iš neturėjimo, ką veikt" Ką veikti, vakcinavimo atveju, imuninė sistema tikrai turi Šią teoriją žinau, kaip ir kitą: apie persirgtą infekciją, kaip autoimuninį procesą paleidžiantį mechanizmą. Abi turi savos logikos

Pagaliau! Ačiū, kad trumpai aiškiai pasidalinote teorinėmis žiniomis apie specifinio imuniteto susidarymą.

1. VU MF Medicinos biologija, magistrantūra
2. Manau, kad taip. Bet su klinicistu nedrįsčiau ginčytis
3. Taip, ligos atveju viskas sudėtingiau: prireikia daugiau laiko iki specifiniai antikūnai pasigamins ir tt. Tikrai neagituoju atsisakyt skiepų. Tačiau kasmet skiepytis nuo gripo kažin, ar verta.
4. Procesus iki antikūnų pagaminimo: nespecifinį imunitetą (fagocitozę), T limfocitų aktyvavimą, antigeno pateikimą ir tt. Šią teoriją paminėjau ne dėl to, kad laikyčiau ją vienintele teisinga

Papildyta:

Rašydama, kad "čia tokia teorija", turėjau minty, kad taip turėtų veikti vakcina. Kad neturėtų sukelti ligos simptomų

Seku sita temuke senai, nes pati kai laukiausi vis galvojau skiepyti ar ne. diskusijos karstos cia verda
Man teko lankytis pas gyd.neruologa homeopata Leona Stanku(HomeoMedika,Druskininkai). Zodziu issikalbejus apie skiepus jis pasake tik taip, as savo vaiko neduociau nuodyti skiepais, musu senoliu niekasnskeipijo ir paziurekit koki amzeli jie nugyvendavo, o cia skiepija irorganizmui paciam neleidzia kovoti. cia gyd zodziai.
Kai laukiausi, buvau linkusi daugiau link to, kad neskiepysiu vaikelio ,kadangi mazutei nebuvo lemta gyventi siame pasaulyje taip ir liko si tema skiepyti ar ne.
Bet visgi ziurint i ateiti, labai ydomu skiepyti ar ne? Cia rasote medicininiais terminais, as kai nebaigusi tokiu mokslu tai man gudus miskas

Pagal Immunologijos vadoveli, vackinos tam ir yra, kad sustiprinti igytaja immunine sistema. Mes turime dvi immunines sistemas: pasyviaja ir igyjamaja.

Kas per agresyvumas
Nuo kada vakcina yra "chemija"? Pagal genetikos vadoveli ir mano asmenini darba, vakcina yra organines kilmes = purifikuoti baltymai, DNA tam tikros dalys, purifikuotos riebalines ar rugstines dalys: gyvulinis audinys sukryzmintas su zmogiskuoju audiniu tam tikru santykiu

Pienas, mesa, duona, vynasm, zmogaus kunas, ir siaip visa gamta yra "gryna chemija". Tas pats oras, kuri jus kvepuojate yra cheminis junginys O2., neiskaitant kt. chemniniu junginiu (pvz. Pb)



Tam yra skiriami imunologijos, virologijos, lasteles molekulines biologojos, genetikos, ir (zmogaus) mikrobiologijos kursai. Jie labai brangiai kainuoja ir uzima kelis studiju metus

Kur pazvelgsi, aplink mus visur yra "chemija", yra mes patys esame "chemijos" dalis : ar tai butu organine ar neorganine chemija

[quote=dainele,2009 05 04, 00:47]

Nuo kada vakcina yra "chemija"? Pagal genetikos vadoveli ir mano asmenini darba, vakcina yra organines kilmes = purifikuoti baltymai, DNA tam tikros dalys, purifikuotos riebalines ar rugstines dalys: gyvulinis audinys sukryzmintas su zmogiskuoju audiniu tam tikru santykiu


Pagalbinių medžiagų sąrašas

Sacharozė
Trometamolis
Aliuminio hidroksidas
Hanks terpė be raudonojo fenolio
Formaldehidas
Fenoksietanolis
Injekcinis vanduo.
Difterijos anatoksino.......................…………………………….
Stabligės anatoksino..………….....................…………………..
Bordetella pertussis antigenų:

anatoksino……………………………..................................
filamentinio hemagliutinino...............................……………
Inaktyvinto 1-ojo tipo polioviruso...........................……………
Inaktyvinto 2-ojo tipo polioviruso..................………………….
Inaktyvinto 3-iojo tipo polioviruso..................…………………
B tipo Haemophilus influenzae polisacharido, konjuguoto su stabligės baltymu...……………………………………………...

kartais pasikarščiuoju,bet tikrai nesu agresyvi gal jums reiktų pasidomėti,kas įeina į vakcinų sudėtį

Kadangi dar pasirinkau citatu, tai pacituosiu ir pakomentuosiu

Liaudiskai tariant, naturalios infekcines ligos metu, kunas pasitelkia abi musu imunines sistemas kovoti su liga. Is pradziu veiki vieni "organizmai", paskui kiti skuba i pagalba, kai ir tie nepadeda saukiami i pagalba "sunkioji artilerija" naturaliosios antivirusines ir su liga kovojancios "lasteles".
Jei liga buvo susijus su igyjamaja imunine sistema, tai organizmas po ligos igys ilgalaiki arba trumpalaiki imuniteta. Arba, jei organizmas nepajegus kovoti, zmogus mirsta.

Povakcinacijos metu, liga organizme yra simuliuojama. Pirmos vakcinacijos stadijoje, organizme vyksta ivairios "atpazinimo" ir atmetimo reakcijos. Tai trunka apie 7d. Tam tikros lasteles, kurios atpazino tam tikra chemini elementa, i kuri jos privalo sureaguoti, jos aktyvuojamos ir igyja atpazinimo mechanizma. Pakartotinas skiepas butinas, kad uztvirtinti sekminga imunizacija ir kad lasteles atsakingos uz tam tikra bakterijos chemini elementa, ji iskart atpazintu reikalui esant ir ji sunaikintu tuoj pat.

Tiek tos "liaudiskos kalbos" apie imunologija



Jus teisi, siaip yra rekomenduojama vakcinacija atlikti pakartotinai po 20-25metu, bet deja, tai daugely saliu, gal isskyrus germaniskasias, is man zinomu virologijos info saltiniu, pakartotina imunizacija "pamirstama"

Pasidalinti ziniomis nera sunku, bet kartais nebuna prasmes, kai yra isankstinis nusitatymas "as viska zinau"

Stai vienas is pavyzdziu
Skiepai sukelia komplikaciju 1 is 100.000 atveju.

Neskiepyto vaiko atveju susirgti tam tikra liga yra 1:2000, skiepyto vaiko atveju 1:1000.000

Kadangi tai liecia identiskus dvynius, ta pacia aplinka ir t.t, tai medicininiai ir visokie psichologiniai eksperimentai yra labai brangus, bet be galo verti mokslui tyrinejant visokias fiziologines, genetines, psichologines ar sociologines charakteristikas. Moksliniu medicininiu atveju ident. dvynuku stebejimas yra imanomas, jei 89%-99% visuomenes yra vakcinuota , tuomet vadinamas susidares imunologines fenomenas, vadinamas "bandos imunitetu" leidzia prileisti, kad vaikas toje visuomeneje gal ir neuzsikres tam tikra liga.

Gerbiamoji, as jums galiu visa vadoveliu sarasa isvardinti, tik ar jus skaitysite?
Pradeti galima nuo imunologijos vadovelio ir uzbaigti histologijos ar biofizikos vadoveliu, kuriame issamiai aptarta bakteriju, virusu ir lasteliu termodinamines ir kinetines savokos bei principai. Sis mokslas isties idomus ir vertingas suprasti zmogaus imunine sistema ir analizuoti bakteriju, virusu ir protozoa veikla zmogaus organizme. Tai rasau be jokio sarkazmo ar ironijos
liu
As ne Dange, bet labai panasu. Ir pastaruoju metu yra sukurta nemazai technologiju ne tik sintetinti antigenus, bet ir naudoti DNA medziagas autoimuninem ligom gydyti, jei isijungia C1-C3 (ab) ar kt. C1-C5 imuno-reguliaciniai mechanizmai.

Esu ne Giedre M, bet vis tiek kisu nosi i jusu diskusija Kadangi cia diskusijos dalyviu dauguma nera ragave medicinos/chemijos/biochemijos/genetikos/virologijos mokslu, tai sakyciau, kad GiedresM. vienos is pateiktu teorijos santrauka pateikta suprantama kalba auditorijai kalba, labai tiko.
Negi mamoms bus aiskiau kai pradesim vardinti klasikini ar lekticini komplementu aktyvavimo mechanizma, MHC I, II, III ir t.t. kt. "medicininius keiksmazodius" ?

čia taip gražiai viską dėstot lyg vakcinos neturėtų šalutinių poveikių,ir būtų vitaminų šaltinis.
ar savo vaikus visais skiepais drąsiai skiepyjate

Smagu, kad esate neagresyvi ir dziugu, kad aktyviai domites medicinos pasiekimais

Is jusu pateikto saraso, permetus aki, krinta tik du hard core "chemija": aliuminis ir formaldehydas. Visos kt. medziagos yra organines kilmes ir randamos dauguma organizmu: sacharozes turite nemazus kiekius jus, polisacharidai yra daugelio bakteriju apvalkalo sudedamoji dalis. inaktyvintai -praktiskai apdirbti baltymai, konjuguoti baltymai - reiskia pakeista tam tikra baltymo cheminio elemento sekvencija(=eile), filamentas randamas zmogaus, gyvio organizme, hemaglutininas - amino rugsciu dalele, anatoxinas ekstrahuojamas is ciano bakterijos.
Surasiau be jokio medicininio, biocheminio "suraitymo", tiesiog paprasta, suprantama eiliniam zmoguciui kalba.

Is farmakologinio aspekto, jusu paminetoje vakcinoje yra aliuminio. Bet isivaizduoju, kad kiekis yra micromilligraminio kiekio. Daznas antibiotikas, kuris yra skirtas kovoti su bakterijomis, neapsieina be neorganiniu medziagu, nes aliuminis, gelezis, cobaltas, manganis, sidabras, platina yra reikalinga risanti medziaga vad. porfurinams


Esu labai dekinga uz diskusija, nes teko pramankstinti smegenis ir prisiminti posaki, kad "pasikartojimas yra meistriskumo motina". Tik gaila, kad mano diskusine kalba yra menkos israiskos lygio, nes tiek chemija, tiek biochemija, biofizika ir t.t. mokiausi ne lietuviskai. Tai jauciu, kad man tikrai truksta tinkamu liet. teriminu

prieš kurį laiką buvo sudėtyje gyvsidabris dabar jis pakeistas Fenoksietanoliu,ne ką mažiau pavojinga medžiaga. ,Trometamolis taip pat pavojingas http://translate.google.lt/translate?hl=lt...l%3Dlt%26sa%3DG
kad ir maži kiekiai bet gali pakenkti dar ir kaip,juk vaikutis pradedamas skiepyti tik gimęs.ir iki metų gauna 9 skiepus,tai labai daug kai tokios sudėtys.
mano vaikui reakcija buvo tą pačią dieną po skiepo(beje čia nemažai mamų,kurių vaikai nukentėjo),dėka kai kurių mamų sužinojau,kad skiepai turi ir kitą medalio pusę.
Žmogus mokosi visą gyvenimą

1) Teisingai, vakcina turi labai neigiama salutini poveiki demografijai. Deka vakcinos gimstamumo:mirimo santykis yra visiskai destabilizuotas. Kol nebuvo sukurta pirma vakcina, net ir "nekaltos" infekcijos nusienaudavo zmonija ir islaikydavo stabilu populiacijos kieki. Taigi, siuo atveju, vakcinos poveikis gamtai, ekologijai del geometrine progresija didejancios populiacijos yra labai labai neigiamas. Visais kt. aspektais, vakcina yra praktiskai geris, bet ne blogis.

2) Vaiku neturiu, bet jei tureciau butinai skiepinciau. Pati esu pakartotiniu skiepu salininke ir esu pasiskiepijus visus privalpmus skiepus po 20metu.

O siaip paemus, jei gincytumetes su azijieciais del pieno, tai jie jums irodinetu, kad pienas ir pieno produktai labai labai nesveika, sukelia zarnyno vezi ir kt. ligas (??), jei gincytumetes su indais, jie jums pateiktu kruvas argumentu, kodel gyvulines kilmes priduktai yra nesveika, jei gincytumetes su italais, ispanais, prancuzais, kad alkoholis nesveika, tai jie tik pasukiotu pirsta ties smilkiniu.

Jei jus isivaizduojate, kad vakcina yra blogis, tai niekas jusu isitikinimo ir nepakeis, nes jus tikite, kuom norite tiketi , nors mediciniai faktai (pvz. deka imunizacijos sumazeje ar visiskai isnyke ivairios epidemines ligos. Tai galite pasiskaityti kiekvienos salies Pulic Health pranesimuose) kalba patys uz save.
Siandien mokslas ambicingai netyrinetu tam tikru medziagu, padedanciu sukurti vakcina pries AIDS ar pries tam tikras veziu rusis, jei vakcinos teigiamas poveikis zmonijai butu neirodytas ir nepagristas. Dabar gi yra priesingai.

Iki atsirandant vakcinoms, mirtingumas nuo infekcinių ligų jau buvo sumažėjęs 80-90%. Tam įtakos turėjo gerėjančios gyvenimo sąlygos, visų pirma kanalizacijos atsiradimas, elementari higiena, transporto sistema, mitybos pokyčiai, bei gerėjanti medicinos paslaugų kokybė.



ir kartu su vakcinomis atsirado daug kitų ligų,tokių kaip pvz.priorix vakcinoje išvardyti šalutiniai poveikiai


Infekcijos ir infestacijos
Nedažni: vidurinės ausies uždegimas.
Dažni: viršutinių kvėpavimo takų infekcija.

Kraujo ir limfinės sistemos sutrikimai
Nedažni: limfadenopatija.

Imuninės sistemos sutrikimai
Reti: alerginės reakcijos.

Metabolizmo ir mitybos sutrikimai
Nedažni: anoreksija.

Psichikos sutrikimai
Nedažni: nervingumas, neįprastas verkimas, nemiga.

Nervų sistemos sutrikimai
Nedažni: febriliniai traukuliai.

Akių sutrikimai
Nedažni: konjunktyvitas.

Kvėpavimo sistemos, krūtinės ląstos ir tarpuplaučio sutrikimai
Nedažni: bronchitas, kosulys.

Virškinimo trakto sutrikimai
Nedažni: paausinės liaukos padidėjimas, viduriavimas, vėmimas.

Odos ir poodinio audinio sutrikimai
Dažni: išbėrimas.

Bendrieji sutrikimai ir vartojimo vietos pažeidimai
Labai dažni: vietinis paraudimas karščiavimas (tiesiojoje žarnoje  38 °C–≤ 39,5 °C; pažastyje, burnoje  37,5 °C–< 39,0 °C).
Dažni: injekcijos vietos skausmas ir patinimas, karščiavimas (tiesiojoje žarnoje > 39,5 °C; pažastyje, burnoje ≥ 39,0 °C).

Iš esmės nepageidaujamo poveikio dažnis po pirmos ir antros vakcinos dozės buvo panašus. Išimtis buvo tik skausmas injekcijos vietoje, kuris po pirmosios dozės buvo dažnas, o po antrosios vakcinos dozės tapo labai dažnas.

Įdiegus vakciną į rinką, vakcinos poveikio stebėjimo tyrimų metu pasitaikė šių papildomų reakcijų, laiko atžvilgiu susijusių su skiepijimu Priorix.

Infekcijos ir infestacijos
Meningitas.

Kraujo ir limfinės sistemos sutrikimai
Trombocitopenija, trombocitopeninė purpura.

Imuninės sistemos sutrikimai
Anafilaksinės reakcijos.

Nervų sistemos sutrikimai
Transversinis mielitas, Guillain Barré sindromas, periferinis neuritas, encefalitas*.

Odos ir poodinio audinio sutrikimai
Daugiaformė eritema.

Skeleto, raumenų ir jungiamojo audinio sutrikimai
Artralgija, artritas.

Bendrieji sutrikimai ir vartojimo vietos pažeidimai
Kawasaki sindromas.

* Encefalitas pasitaikė rečiau nei po 1 iš 10 milijonų dozių. Rizika po vakcinavimo susirgti encefalitu yra daug mažesnė nei rizika susirgti encefalitu dėl natūralių ligų (tymai: 1 iš 1000–2000 atvejų; raudonukė: maždaug 1 iš 6000 atvejų).

Retkarčiais negalima paneigti į epideminį parotitą panašios būklės su trumpesniu inkubaciniu periodu. Pavieniams pacientams būna laikinas, skausmingas sėklidžių patinimas po skiepijimo epideminio parotito, tymų, raudonukės vakcina.

Pasitaikė retų atvejų, kai po vakcinavimo Priorix vakcina išsivystė į tymus panašus sindromas.

Atsitiktinė injekcija į kraujagyslę gali sukelti sunkių reakcijų ar net šoką.

1) Jusu pateikti % del infekciju sumazejimo deka "pagerejusiu gyvenimo salygu" yra per daug drasus. Afrikos salyse irgi pagereje gyvenimo salygos, t.y. 6-to desimtmecio pradzioje daugelis Afrikos saliu gyv. salygos buvo pasieke Vak./Siaures Europos 18-simtmecio gyvenamas salygas, bet ten vesejo visokio plauko infekcijos. Tik pradejus imunizuot, eksportuot antibiotikus ir insecticidus (antimaliarines priemones) i Afrikos salis 7-to desimecio pradzioje, mirstamumas nuo infekciniu ligu siame kontinente sumazejo iki ~70%. (Saltinis: Sociology, 2005, WHO, 2004). Taigi, svara ir higiena apmazino labai mazu %, bet ne tokiu, kuri jus cia parasete).

2) Jusu isvardintos ligos, kurios gali buti sukeltos tam tikros vakcinos yra ivardintos tik todel, kad privaloma paskelbti visas ligas, kurias sukele si vakcina, net jei procentualus kiekis susirgusiu viena is tu ligu yra 0,001%.

Tikriausia del nezinojimo, i si sarasa neitraukete ir sekanciu ligu, kurias gali sukelti vakcina:
-Sizofrenija,
- "ligos", t.y. psichosimatiniai sutrikimai: homosexualizmas/lesbizmas, polinkis i transseksualizma. Tai rasau be jokios ironijos, nes yra ir mokslinininku tai bandanciu irodyti ir siu ligu sipmtomai ivardinami vadoveliuose. Nors mano supratimu, homoseksualizmas/lesbizmas nera ligos, bet yra norinciu siuos nukrypimus prilipdyti vakcinai . )

Sveikintinas domejimasis apie vakcinos abupusi poveiki organizmui. Bet isikibus laikytis nuomones, kad vakcina yra blogis, nepritariu, nors jus i tai turite teise

Taciau turiu pridurti, jei pastebite Lietuvoje pakilusi sveikatos sutrikimu rodikli (paralyzius, spasmai, kt. ilgalaikiai) susijusius po vakcinos, privalote 9men. laikotarpy informuoti Epidemiologijos stoti ar infekciniu ligu centrus( nes veliau yra sunku irodyti, kad vakcina sukele sveikatos sutrikimus). Gali buti a) vakcinos galiojimo laikas praejes, o ji vis dar parduodama, b ) nekokybiska vakcina (naudojamos neleidziamos medziagos), c) vakcinuojant nebuvo atsizvelgta i dozeje esanti agentu kieki, sukeliancius abnormalia reakcija.

Esu nei farmaceutiniu prekiu pardaveja, nei atstove.

niekada nemaniau, kad skiepas toks slidus dalykas Bet kuo daugiau paskaitau jusu diskusiju tuo labiau nusiteikiu pries juos, gerai ar ne dar pilnai neissianalizavau

Dainele, ačiū už racionalias ir pagrįstas mintis bei smegenų mankštą

O ką vakcinacijos metu veikia komplementas? Tikrai nežinau, o gal neatsimenu. Esu tų išvardintų mokslų ragavusi, galite paaiškinti naudodama kad ir angliškus terminus

Nesupykit, bet krūvos terminų išvardinimas nepaaiškinus, kas jie ir kuo ypatingi, ne ką geriau Tam tikra tuštybės mugė. O esmę perteikus paprastais žodžiais, daugiau suprantantis/žinantis visada galės pasitikslint

P.S. C1-C3 (ab) ar kt. C1-C5 imuno-reguliaciniai mechanizmai Pora sakinukų, jei galite, kas tai? Čia komplemento komponentus pavardinot?

Šiaip jau šalutiniai vakcinų poveikiai ir komplikacijos ne tokie jau ir reti (vien SM skiepų skyrelyje yra nemažai pasisakiusių mamų,kurių vaikučiai nukentėjo nuo skiepų ) .Mane asmeniškai,žinant 2 atvejus "gyvai" su didelėm skiepų komplikacijom(vienam vaikučiui rankyčių paralyžius po KDS,kitam epilepsijos priepuoliai,iššaukti tos pačios vakcinos),verčia manyti,kad skiepai nėra tokie jau "nekalti" ir nėra tai absoliutus gėris

Papildyta:


O kodėl kūs esat įsitikinusi,kad jeigu jūsų vaikas būtų skiepytas nuo kokliušo,tai tikrai būtų nesusirgęs arba prasirgęs lengvai ir be komplikacijų ?Serga ir skiepyti vaikučiai ir kokliušu,ir vėjaraupiais,ir kai kurie tikrai sunkiai praserga

Skiepai nėra nei "nekalti", nei absoliutus gėris, kaip ir nėra nekaltos/geros arba dar kitaip "vaikiškos" ligos, nuo kurių skiepyjama
Skiepų skyrelis SM nėra pati patikimiausia vieta povakcininių komplikacijų statistikai rinkti ar vertinti.

Man toks klausimas iškilo: jei vaikas sunkiai sureaguoja į skiepą, tai nerodo, kad jis dar sunkiau sureaguotų į infekciją?

Ar Jūs esate tikra, jog visos reakcijos po skiepų yra registruojamos?
Pavyzdžiui, Jei vaikui po MMR pakyla temperatūra, gydytojai iš pradžių išrašo antibiotikus nuo kitos ligos, o vėliau tą kursą nutraukia, nes nusprendžia, kad tai tridienė karštinė - išberia. Tik kad oficialiai nėra neigiama, jog po vakcinacijos šia vakcina gali pasireikšti tymų, raudonukės, kiaulytės simptomai. Jiems pasireiškus, rekomenduojama apie tai pranešti gydančiam gydytojui. Tačiau pastarasis nepripažįsta, kad tai dėl vakcinos poveikio. Juo labiau, jei pasireiškia šalutinis poveikis 9 mėn. laikotarpyje po vakcinavimo...

mano dičkei taip ir buvo-po MMR skiepo išbėrė,karščiavo 39,gyd.diagnozavo,kad tai tridienė karštinė,o aš tada dar nežinojau,kad ją sukelia tymų komponentas

Yra tokia teorija, tačiau dažniausiai dukart įbristi į tą patį vandenį ir patikrinti teorijos teisingumo neišeina.
Papildyta:

Lietuvoje registruojamos toli gražu ne visos.


Tridienę karštinę sukelia tymų komponentas, ar teisingai supratau ?

Ar negalėtumėte pakomentuoti, kaip ir iš ko sintetinami dabar vakcinų gamyboje naudojami cheminiai antigenai? Kiek tame natūralumo? Galli būti, kad Jūs jau kuriame nors poste užsiminėte apie tai vartodama medicininius terminus, bet aš ne medikė, todėl prašau atlaidžiau žiūrėti į mano norą žinoti ir suprasti.

Kalio cianidas ir cukrus - chemija, bet abejoju, kad pirmojo įsibertumėte į arbatą bent ,,micromilligramą". Tiomersalis buvo naudojamas anksčiau kaip vakcinų konservantas. Kai kuriose ir iki šiol jo yra, bet, kiek suprantu, jos skirtos ne kūdikiams. Tai organinis gyvsidabrio junginys, bet ar dėl to geresnis? Rašoma, kad jis kur kas nuodingesnis už gryną gyvsidabrį.

Tai va,man tas yra nepriimtina,taip pat ir tai,kad ligų sukėlėjai,esantys vakcinose yra auginami ant gyvūnų ir paukščių audinių Fuuu






Taip,esu skaičiusi tokią versiją,,kad tridienę karštinę sukelia tymų virusas,esantis MMR vakcinoje

Tridienės karštinės sukėlėjas yra nustatytas ir žinomas, tai 6 tipo herpesvirusas, taigi versijos dėl tridienės karštinės ir tymų viruso, kaip jos sukėlėjo, skamba gana keistai Tiesa, virusiniai infekciniai bėrimai turi daug panašumų, diagnozuojant vien iš klinikinių požymių, ypač jei jie nėra ryškūs, "klasikiniai", galimos diagnostinės klaidos, todėl jūsų atveju, arba dukra tikrai sirgo tridiene karštine ir tai nebuvo susiję su MMR, arba tai buvo ne tridienė karštinė.

Grisiu is darbo, pabandysiu daugiau parasyti. Tik supraskit, kad per siuos postus, labai sunku suspaustai ir glaustai isaiskinti kas yra kas, nes mokslinej medicinoje zmones sneka "sava" kalba ir labai sunku bandyti sneketi "laudiskai" ir aiskiai, kai visi immunologiniai, virologiniai, genetiniai ir biofizikiniai procesai yra labai labai sudetingi. Ne visi yra iki galo isaiskinti (kaip antai HIV ar hepatito mutacijos, kuriu jau yra ne tik A, B, C, D, E, F, bet ir G ir laukiama nauju .)

I sveikata Man ir paciai buvo nebloga proga prisiminti, ka mokiausi pirmame ir ankstesniuose kursuose, nes kai paskesti i darba, apsiriboji tik tuo ka darai ir kitos zinios islike bendrai, bet ne taip aiskiai. O dar kai reikalauja liaudis "saltiniu", tai dziaugiausi pati vakar atsivertus epidemiologijos ar public health vadovelius ir uzrasus, nes situ jau senia nebeatsimenu, kada varciau. Tai vakar buvo puiki proga

Kaip ir minejau anksciau, jei manote, kad gavosi sunki komplikacija ir seimos gydytojai ar pediatrai nereaguoja, ar yra atsainus, jus privalote pati nueiti i epidemiologijos centra ir isreiksti savo susirupinimus. Tai jusu kaip motinos ir pilietes pareiga. Abejoju, kad epid. stoties specialistai renkasi info is SM

Tikrai taip!

1) inicijuoti itartinu komplikaciju atvejus nera tik seimos gydytojo pareiga (juolab,manyciau LT,kur kaip supratau medikai "dirba" farmaceutams). Jusu ir jusu vyro pareiga ar susiburusiu i bendraminciu-nukentejusiu bureli/asociacija pareiga yra pranesti, pramusti ta abejingumo siena. Nes jei niekas nepadarys, tai tu fiksuotu kompilkaciju skaicius ir liks mazas, o LT sveikatos ministras ir visi kt. registruojantys pirktas (gal prastas/pigias, kt. salyse jau nebevartojamas ir t.t.) vakcinas, manys, kad tos vakcinos yra tvarkoj. Deja, jusu balsas butinas.

JAV registruojama visi atvejai, bet tai irgi pilietinio aktyvumo, kai atsirado komplikaciju po poliomelicio vakcinos. Jei nebutu tevai parode savo balsa, ta vakcina ir siandien butu likus nepatobulinta. Taip kad, sneketi galima daug ir kaltinti gydytojus duodant vakcina galima irgi (mat lengviau kaltinti aplinka, nei paciam imtis iniciatyvos keisti bloga situacija), taciau daug kas yra ir JUSU rankose.

2) 9menesiu perioda parasiau tik del to, kad jis vidutiniskai yra skiriamas JAV visiems nusiskundimams/komplikacijoms tirti ir spresti. Europoje, ar LT gali buti visai kitokie terminai. Cia jums reiketu pasidometi, kaip tai yra reglamentuota LT.
JAV paskutinis "nusiskundimu del vakcinos komplicakiju terminas" yra praejus veliausia 1,5m. nes tai priklauso ir nuo vakcinos. Po to vargai galima ispesti pinigine kompensacija ar teistis, nes sunku irodyti, kad tai butent vakcinos pasekmes, o ne genetines/aplinkos ir t.t.

Mielai pakomentuosiu, bet po darbo.

Kitaip tai nebutu vakcina . Situo pagrindu buvo atsitiktinai israsta pati pirmoji vakcina nuo Smallpox (gal kas zinote lietuviska pakaitala, as siuo metu staigiai neatgaminu )


Baigesi man pietu pertrauka, kol su jums rasiau. Likau be savo pietu sumustinio

Ačiū už norą paaiškinti ir diskutuoti. Negražu juoktis , bet prajuokinote dėl nesuvalgytų pietų Grįžusi po darbo, pavakarieniaukite, nes sėdus SM, galima likti ir be vakarienės
Papildyta:

Štai čia

http://www.tavovaikas.lt/newnumber/34/art/8.html

rašoma, kad tridienę karštinę gali sukelti ir kiti virusai, tame tarpe ir tymų vakcininis virusas, ir kad tai jau įrodyta.

Bet gal kai kuriais atvejais galima palaikyti tridiene karštine ir po MMR vakcinos išryškėjusius raudonukės simptomus
http://www.dhsspsni.gov.uk/lithuanian_preim.pdf , 4 psl.

Ne viena mano asmeniškai pažįstama mama pasakojo ir mamos SM rašė apie tai, kad maždaug po savaitės <anksčiau arba vėliau> po MMR vakcinacijos jų vaikučiams būdavo diagnozuojama ,,tridienė karštinė".

Visiškai pritariu. Visuomenė turi išreikšti savo nuomonę, jei nori skiepyti savo vaikus kokybiškomis ir vis saugesnėmis vakcinomis.

Bėda ta, kad nemažai tėvų nė neįtaria, kokios reakcijos gali ištikti vaiką po vakcinacijos. Nebent įspėjama, kad pakils temperatūra, ir parekomenduojama panaudoti temperatūrą mažinančių preparatų - žvakučių. Taip aš ir dariau, kaip man sakė. Ir nė neįtariau, kad kūdikį ištikusi HHE yra gana sunki reakcija, nes temperatūra buvo sumažinta, kūdikis ,,ramus".

Na, aišku, skiepijome seniau, kai dar buvo skiepijama valstybės kompensuojamomis liaudyje vadintomis ,,nevalytosiomis" DTP vakcinomis. Bet ir iš dabartinių vakcinų yra tikimybė sulaukti nemalonių siurprizų. Tai nebūtinai gali nutikti, bet tėvai bent jau turėtų būti informuoti, kas gali nutikti, pvz. dėl neurologinio pobūdžio ir alerginių reakcijų, ir, ką daryti tokiu atveju. Įvykus tokiai reakcijai, galima spręsti, kaip skiepyti toliau - su kokliušo komponentu ar be. Galbūt, kai kuriais atvejais, tiesiog leisti vaikui paaugti... Reikia atsižvelgti į bendrą vaiko sveikatos būklę. Kai kuriais atvejais prieš skiepijant gydytojui gal svarbu žinoti net vaikelio šeimos anamnezę, kad būtų lengviau nuspėti, kokių reakcijų galima tikėtis. Tik pamąstymas

Nežinau koks klinikinių tyrimų laikotarpis buvo, pvz. DTaP Pentaxim ir Infanrix, bet Priorix <MMR> aiškiai parašyta, kad neigiamos reakcijos buvo aktyviai stebimos 42 savaites, tai apie 9 mėn.

Jei įmanomi tokie, jūsų čia paminėti variantai, tai kaip tėvai gali būti ramūs, duodami savo vaiką skiepyti?

Kas aplamai atsakingas yra LT už vakcinas? Juk jų užpirkimą kažkas kontroliuoja? Kas sprendžia kokio gamintojo vakcinas pirkti?


Papildyta:


Tik ar dažnai taip daroma? Neretai gydytojas tik paklausia tėvų ar vaikas sveikas, pats vaiko net neapžiūrėdamas. Skiepų atidėjimas gydytojams asocijuojasi su kažkuo baisaus.

Pažįstama nuvedė mergytę skiepyti 18mėn skiepu. Pediatrė net neapžiūrėjo mergaitės, tik paklausė mamos ar dukra sveika. Įkalė štampą į vaiko ligos istoriją ir nusiuntė į procedūrinį. Laimė, kad procedūriniame seselė kažkaip balsu prasitarė - tai ką, skiepysim MMR vakcina. Tai mamai žadą užėmė - jos mergaitė MMR vakcina jau buvo paskiepyta 15mėn. Pasirodo, pediatrė ne tik kad mergaitės neapžiūrėjo, bet net vakciną sumaišė ir įrašė, kad vaiką reikia skiepyti MMR skiepu, kuriuo ji jau buvo skiepyta. O jei seselė nebūtų prasitarusi kokia vakcina skiepys mergaitę?

Pažįstama nuvedė mergytę skiepyti 18mėn skiepu. Pediatrė net neapžiūrėjo mergaitės, tik paklausė mamos ar dukra sveika. Įkalė štampą į vaiko ligos istoriją ir nusiuntė į procedūrinį. Laimė, kad procedūriniame seselė kažkaip balsu prasitarė - tai ką, skiepysim MMR vakcina. Tai mamai žadą užėmė - jos mergaitė MMR vakcina jau buvo paskiepyta 15mėn. Pasirodo, pediatrė ne tik kad mergaitės neapžiūrėjo, bet net vakciną sumaišė ir įrašė, kad vaiką reikia skiepyti MMR skiepu, kuriuo ji jau buvo skiepyta. O jei seselė nebūtų prasitarusi kokia vakcina skiepys mergaitę?

[/quote]

Brrr.. kaip baisu. Vokietijoj daug dalyku negali seseles daryti, kitaip nei kitose salyse, viska daro pats gydytojas, vaika apziuri ir skiepa duoda. O pas jus vaikuciai turi skiepu pasa, kur surasyta nuo ko ir kokiomis vakcinomis skiepijo?
Mums irgi buvo diagnizuota tridiene karstine po MMR skiepo, nors mano nuojauta buvo, kad cia su skiepu susije daugiau, as ir liksiu tos nuomones, nors ir gydytojas viska neige. Dar laukia antras, oi kaip as jo nelaukiu.

Primenu vakarykštį savo klausimą , į kurį tikiuosi sulaukti danges, daineles ar GiedresM atsakymo :

Ar negalėtumėte pakomentuoti, kaip ir iš ko sintetinami dabar vakcinų gamyboje naudojami cheminiai antigenai? Kiek tame natūralumo?

Kol kas manau, kad pasikeitė vakcinų gamybos technologijos nuo tada, kai dainele studijavo universitete arba nuo tada, kai buvo parašyti vadovėliai, kuriuos ji skaitė.

Aš tikrai nežinau, kokios tiksliai medžiagos sudaro konkrečių skiepų pagrindą. Iš principo tie antigenai yra baltymai/peptidai, nukleorūgštys. Cheminiu būdu juos sintetinti būtų gryniausias "mankės biznis" Čia neapseinama be biotechnologijų: rekombinantiniai organizmai gamina tuos baltymus, RNR arba turi reikiamą DNR fragmentą. Sintetinės vakcinos geresnės nuo ankstesnių tuo, kad jose daugiau ar mažiau gryni antigenai, o senosiose - be jų dar devynios galybės kitų junginių. Šiuolaikinės technologijos leidžia gana kokybiškai išskirti konkretų junginį iš mišinio, nustatyti jo struktūrą ir identifikuoti.

Kas yra natūralumas? Ir kaip jį pasverti?

Nesiimsiu komentuoti biotechnologijų subtilybių- čia mano žinios labai paviršutiniškos
Dėl natūralumo: senoji KDS tam tikra prasme natūralesnė, su visu jos "balastu", atsakingu už dalį povakcininių reakcijų

Aš apie tai pagalvojau. Juk įsitikinau, skiepydama savo pirmagimę. Teorijų nežinojau, o praktika pamokė. Kai pagalvoji, tai ne taip seniai tai buvo.

Tačiau, nepabandžius kitokių, negaliu lyginti, kuri geresnė, ir ar tikrai nesukeltų tų pačių reakcijų. Jos vis dar pasireiškia ir skiepijant dabartinėmis vakcinomis.
Papildyta:

Ačiū už atsakymą