Labukas mamytes. Noreciau paklausti ypač tų mamyčių, kurios neskiepijo vaikų, ar jų akimis žiūrint pypliukai rečiau sirgo ir serga apskritai (peršalimais, sloga ir kt.) lyginant su skiepytais vaikučiais? Manau, kad taip. Todėl savo vaikui po ketvirtos vakcinos nebeleidžiu daugiau leisti, nes tik po ketvirtos (jam buvo 2 mėn.) susidomėjau skiepais (kadangi vabaliukas sukarščiavo ir klykė gerą pusvalandį..)

labukas labai gera tema
mano mažiukės nepuola nei slogos,nei kosuliai,nekimba peršalimo ligos

Jusu vaikiukai tokie dar maziukai, kad nera ka ir spresti del puolamu ligu ir stipraus imuniteto Kad nesirgo, tai galit dekoti ir MP, ir gerai prieziurai, ir kontaktu nebuvimui.
Cia klausti reiktu tu mamyciu, kuriu vaikai neskiepyti, lanko darzelius/mokyklas, koks procentas vaiku su stipriais imunitetais(jusu zodziu-nesunaikintais skiepais)
Mano visi vaikai skiepyti. Galiu tik pasakyti, jog vyresnysis sunus nuo 1,5 metu lanke darzeli ir sirgo retai, tikrai labai retai, na gal 6 metu pradejo sirgti daugiau anginom, kol jos neisoperavo. Nuo 7 metu galiu ant pirsto suskaiciuoti, kiek jis sirges.
Tuo tarpu antras sunus, kad ir skiepytas, iki ketveriu metu nesirgo NIEKUOM. Oi, meluoju, vejaraupius buvom is vyresnelio pasigave. O nuo ketveriu, kai tik i darzeli isejo-ir prasidejo Visom pasaulio ligom.

Galiu tik pritarti Vienas vaikutis, auginamas namuose ir gaunatis ribotą kontaktą su sergančiais yra abejotinas pavyzdys išvadoms daryti .

Manau kad sirgimas priklauso ne nuo to skiepytas vaikas ar ne - o nuo vaiko imuniteto stiprumo.
O norint objektyviai palyginti manau reiketu tirti keliasdesimt tukstanciu skiepytu ir neskiepytu, kad pasimatytu kazkokia aiski tendencija siuo klausimu.

vakcinos nestiprina imuniteto,gal net atvirkščiai susilpnina

na del sito as tikrai nesiginciju
Tiesiog manau neuztenka lyginti tik skiepyta su neskiepytu. yra dar begale faktoriu lemianciu vaiko sirgima

Manau, kad skiepai imuniteta silpnina. Bent jau mano vaiko silpnas imunitetas buvo iki siol. Jis skiepytas visais skiepais . Kai pradejo lankyti darzeli, sirgo labai daznai . Prie jo "prikibdavo" viskas, kas tik galejo.. Gripo, citomegalijos virusai, angina, persalimai, kirminai, pelesinis gribelis Gydomes homeopatiniais vaistais. Sia ziema ,aciu Dievui, buvo sveikas ir tikiuosi ir toliau taip bus! Dukrytes neskiepyjau. Ziuresim, kaip bus toliau Bet esu tikra, kad ji augs sveika ir stipri.

o aš manau, kad stiprina savo dukrytę skiepijau viskuo kuo priklauso ir tikrai nesirgom ne viena iš tų ligų, o ir peršalimo ligomis sergam retai

nusišnekat visai kaip chemija stiprina imunitetą???

Teisingai. Ner ko cia kasdien vaikus serti chemija Ir dujokaukes pageidautina uzsideti.

Bimkutele, o jūs kartais nuo mandagaus ir korektiško bendravimo nepaskiepyta

Sutinku dažnai pasikarščiuoju. ir dabar nereikėjo taip rašyti. Bet kodėl neprimindavot mandagumo taisyklių kai kurioms, kurios skiepų skyrelyje užsipuldavo ir įžeidinėdavo mamas, kurių vaikams pakenkė skiepai?ar tos taisyklės skirtos ne visiems?

Organizmas visas savo jėgas po skiepo skiria specifiniam imunitetui suformuoti,antikūnių gamybai,t.y.kovai su liga,kuria buvo užkrėstas vakcinuojant-tam,kad susidarytų imunitetas tai ligai.Ko pasekoje kuriam laikui susilpnėja bendras imunitetas,mažėja limfocitų skaičius ir aktyvumas,susilpnėja interferono,lizocimo gamyba,leukocitų fagocitinė funkcija,tai gali tęstis iki 6 mėn.

Kas yra bendras imunitetas?
Kur dingsta limfocitai?
Kas nuslopina fagoscitinę funkciją?
Kaip organizmas sureaguoja natūralios ligos atveju ty ar tai reiškia, kad bet kuri infekcinė liga, kurios eigoje įsijungia minėti mechanizmai, pasibaigia laikinu imunodeficitu

Na čia ne aš sugalvojau ir tai ne mano nuomonė,o apie tai esu skaičius.O jūs galite tai paneigti?O kad po bet kokios infekcinės ligos kuriam laikui susilpnėja imunitetas tai čia be abejo

Norejau skiepu priesininkiu paklausti:
jus manote, kad skiepai susilpnina imunine sistema? Tai visam gyvenimui ar tik kazkuriam periodui? Kuriam laikui apytiksliai yra susilpninamas imunitetas?

Skaitėte viename šaltinyje ar keliuose Kuriam laikui ir kaip paveikiamas imunitetas pvz po persirgtos tymų infekcijos
Paneigti ar patvirtinti būtų galima, jei šių teiginių autorius nurodytų,kokiais tyrimais jis vadovaujasi- tuomet galima būtų atidžiau panagrinėti tiek šių tyrimų statistinį patikimumą, tiek pačius rezultatus

kaip rašėt chemiją saujom valgot,tai jums tikrai nesusilpnins imuniteto jums jokios ligos nebaisios o va mes stengiamės mažiau tos chemijos gauti,nes deja chemija mums nestiprina imuniteto taip kaip jums

Jei turit galvoje jūsų "diskusiją" su alfa159 , tai vargu ar joje jūs buvote užpuolimo auka, greičiau jau aktyvi mūšio dalyvė Bandau pasakyti, kad peršokimai į asmeniškumus(žr. atsakymą senai pažįstamai ) ir puolimo taktika tikrai nepadaro jūsų pozicijos ir argumentų stipresniais

alfos159 tai neliečia.nematau jokio puolimo iš savo pusės.jei žmogus eina per temas ir sakosi,kad chemija reikalinga kaip oras,tai ką čia ir bekalbėti.
geriau besityčiodamos iš nukentėjusių dalintų patarimus,kaip elgtis įvykus reakcijai po skiepo,bet mamos prašančios patarimo jokio atsakimo nesulaukia.

Na akivaizdžiai susilpnina tik kuriam laikui-4-6 mėn,bet nieks neatlieka jokių tyrimų imuninei sistemai įvertinti neskiepytiems ir skiepytiems praėjus 20-40 metų po skiepų,ar tie žmonės tarkim dažniau serga vėžiu ar ne Taip kad apie ilgalaikį skiepų poveikį ir pasėkmes organizmui galima tik spėlioti




Autorius nenurodė tyrimų,pateikė tai kaip faktą ir tiek.Būtent apie tymus skaičiau,kad imunodeficitas ir interferono gamybos slopinimas išlieka iki 6 mėn po persirgtos ligos.O vakcinuojant kūdikis per 6 pirmus savo gyvenimo mėnesius paskiepijamas nuo 7 ligų

Nesupratau: kas turėtų dalinti patarimus, kaip elgtis įvykus reakcijai po skiepo
Papildyta:

1.Ar galite kaip nors pagrįsti tą "akivaizdžiai"
2.Tai kaip galima vertinti kontraversišką teiginį, kuriam pagrįsti, autoriaus nuomone, įrodymų nereikia. Klausėt manęs, ar galiu juos paneigti, tačiau manau, tikitės pagrįsto paneigimo, o ne "yra kitaip, nes AŠ taip manau"
3. Būtent, po persirgtų tymų .
4.Procesas vykstantis natūralios ligos atveju nėra tapatus tam, kuris vyksta po vakcinavimo.

Na su tuo veziu tai burti galime Prisiskaiciau visokiu pieu, kad vezi skatina ir duonos vartojimas, ir pieno, ir uzterstas oras, ir stresas... Taip sakant, gyveni zmogus ir nezinai, nuo ko tunki
Stai tema-ar neskiepyti vaikai reciau serga bet kokiomis ligomis. Paklausiau del skiepu imuniteto silpninimo laikotarpio, mat siaip buvo idomu, ar liga lygu skiepas vienodai sumazina imunine sistema?
Jusu vaikutis, matau, dar tik dvieju menesiu, hm, vadinasi, galima kalbeti tik teoriskai. Jei galima, imsiu as pvz is musu balandukiu, jau metinuku Visi musiskiai skiepyti privalomais skiepais. Visi be isimties(yra pasisakanciu pries komercinius skiepus, bet kas liecia privalomus-visi skiepyti). Pora balandukiu temu atgal buvo vedama tokia apklausa:kiek kartu per tuos metus vaikai sirgo(aisku, ne del skiepu statistikos, o siaip idomu buvo). Puse balanduku sirgo(musu apie 100, tai kazkur apie 40 sirgo). Vel buvo kita apklausa:kiek sirgusiu vartojo antibiotiku ir kiek daznai(viena karta, du, tris kartus ir pan.) Is tu sirgusiu 40 atsake, kad koks 10 vartojo viena karta, 20 du kartus, 5 gal tris kartus ir 5 daugiau. Nu skaiciai cia apytikriai, jei idomu, galesit pavartyti 2008 metu balandukiu pradinius psl
Ka as tais skaiciais norejau pasakyti? Ogi tai, kad va visi skiepyti, bet 60 visai nesirgo, nors juk gavo tas pacias vakcinas, imunine sistema turejo nukristi 4-6 mensiams pagal visas statistikas. O bet taciau tie, kurie susirgo kokia liga pirma karta, ju imunine sistema taaaaip krito, kad po kurio laiko teko vartoti ir antra karta antibus, kitiems net trecia, ketvirta...
Vadinasi, imunines sistemos silpninimas tarp skiepu ir eilines ligos deti lygybes zenklo negalime Galime deti lygybes zenkla tarp dantu dygimo ir skiepu, tada taip, imunine sistema silpsta ir vienu, ir kitu atveju, bet kazkodel niekas to nekcentuoja, mat dantu dygimas tai naturalus procesas, be, pasak Bimkuteles, chemines intervencijos, nors salutinius reiskinius praktiskai kiekvienas vaikiukas, dygstant dantims, pajaucia:viduriavimas, irzlumas, nervingumas, viduriu uzkietejimas, temperaturos pakilimas ir panasiai.

Va šita diskusiojos dalis būtų konstruktyvesnė.
Visoms besidominčioms būtų aiškiau, jei dabar tiesiog profesionali medikė paaiškintų, kodėl procesas, vykstantis natūralios ligos metu nėra tapatus procesui, vykstančiam po vakcinavimo. Kas gi vyksta abiem atvejais?

Temose apie skiepus pastoviai kyla panašūs klausimai. Gal todėl, kad vis prisijungia nauji forumo dalyviai. Tad visada yra norinčių išgirsti atsakymą

1-2.Na akivaizdžiai tai aš turėjau galvoje,kad tai galima matyti atlikus kraujo tyrimus.Jeigu autorius taip rašo,tai manau,kad remiasi kažkokiais tyrimais,negi pats sugalvoja tokius dalykus ir pateikia straipsniuose
3-4.Tai čia buvo atskiri straipsniai apie skiepų naudą ir žalą ir tymus

Alfabeta Pasiūlėte man vienu- dviem postais išdėstyti trumpą ketvirtakursiams skirtą infekcinių ligų epidemiologijos kursą Pamenu, kaip kažkas, pasiūlęs perskaityti vadovėlį, buvo nusiųstas........ skaityti toliau Nors iš tiesų galiu pritarti, kad bazinių žinių nebuvimas, tolimesnį gilinimąsi į skiepų problemą daro arba labai sudėtingu arba labai paviršutinišku dalyku.Jei klausimas po kelių postų apie skiepų blogį nepraras aktualumo, pažadu kurią dieną prisėsti ir trumpai pakonspektuoti inf.ligų pagrindus
Papildyta:

Ar kada realiai stebėjote limfocitų skaičiaus sumažėjimą po vakcinavimo. Kadangi pirmųjų metų skiepų kalendorius gana intensyvus, kūdikiai tiesiog "neišliptų" iš limfocitopenijos- bendrame kraujo tyrime matomo limfocitų skaičiaus sumažėjimo . Visi kiti jūsų minėti imuniteto tyrimai reikalauja specializuotos laboratorijos ir patyrusių tyrėjų, jie nėra rutininiai.

Na savo neigiamą nuomonę apie skiepus aš turiu jau daugiau kaip 10 metų ir aš jos nepakeisiu į tokią,kad skiepai yra absoliutus gėris,man vis tiek geriau persigti tymais,raudonuke,kiaulyte natūraliai nei skiepytis MMR vakcina,aišku geriausia išvis nesirgti :mirksiukas:Beje,jūs rašėte,kad raudonukės antikūnai,įgyti po vakcinacijos,perduodami ir vaikui.Tai jeigu aš esu skiepyta nuo jos prieš 15 metų,tai įdomu,ar mano dukra gavo tuos antikūnius ?Labai tuo abejoju

Pataisykit mane, as gal klystu, bet nei vakcinacija, nei persirgimas ta liga vaikui antikuniu neperduoda Jei as vaiksyteje sirgau kokliusu, tai antikuniu neperdaviau ne vienam savo vaikui. Lygiai taip pat, sirgau vejaraupiais, deja, mano vaikai vyresnieji jais irgi persirgo.
Tai as nesuprantu to mistinio sakinio-kaip mamos vakcinacija gali apsaugoti ir vaika?

Tai ta apsauga,tarkim po vėjaraupių,išlieka iki 6 mėn,o ne visam gyvenimui :mirksiukas:Ir tai manau,jeigu motina jau būdama suaugus turėjo nors vieną pakartotiną kontaktą su sergančiu vėjaraupiais

10 metų- solidus laikotarpis žinioms apie vakcinavimą sukaupti
Jūsų abejonė turėtų reikšti, kad netikite, jog būdama skiepyta prieš penkiolika metų, jūs tebeturite imunitetą nuo raudonukės.Vadinasi esate rizikos grupėje nėštumo metu užsikrėsti raudonuke Jei neketinate skiepyti dukros, galimybė užsikrėsti kito nėštumo metu gerokai išauga

Vejaraupiu temoje, tik dabar greit atsekti negaliu, kuriam psl, viena mama pergyveno, kad jos septynmetis parsinese is mokyklos vejaraupius ir klause kitu mamu, ka daryti, kad apsaugoti dvieju menesiu kudiki. Patarimu buvo visokiu, vieni patare izoliuti, kiti maitinti mp dazniau, treti patare is viso nepergyventi, nes vaikas neapsikres(mama vaikysteje sirgusi), bet po kokios savaites vel ta mama rase, kad labai sunkiai ir net komplikuotai jos dvieju menesiu kudikis susirgo.
Taigi, as nelabai suprantu, kada ta vakcinacija ar persirgta liga duoda kudikiui apsauga? Cia gal eina apie skirtingas laiko grupes? Ta prasme, kad apsaugotu kudiki nuo kokiu vejaraupiu, mama turetu persirgti jais iki nestumo pusmetis koks ar taip? Isaiskinkit, prasau, nes tokio dalyko as visai neismanau

Sena pažįstama, antikūniai yra perduodami transplacentiniu keliu ir vidutiniškai pirmą pusmetį veikia vadinamas pasyvus imunitetas.Dėl tos priežasties, vaikai iki 1-1,5 metų nevakcinuojami gyva vakcina, kadangi vaiko kraujyje plaukiojant mamos antikūniams, vakcina neefektyvi.Nuo pusmečio iki metų laikotarpy tie iš motinos gauti antikūniai suyra.

Manau,kad buvau rizikos grupėje jau šio nėštumo metu ,bet...nesiskiepijau ,ir ačiū D,viskas baigėsi gerai .Dukrą nuo raudonukės ketinu skiepyti nebent daug vėliau,jei nepersigs,o gimdyti daugiau kaip ir neplanuoju,nors ką gali žinoti Gal ir reikėtų dėl to pasiskiepyti,bet kažkaip nenoriu

Manote ar žinote Atlikot antikūnių tyrimą raudonukei ir jis buvo nepakankamas?

Na,aš visus tuos metus apie skiepus nesidomėjau intensyviai ,tik kokius metus prieš pirmos ir antros dukros gimimą ir dar kurį laiką po to tai labai domėjausi




Ne,prieš šį nėštumą neatlikau Tiesiog teoriškai manau,kad po vieno skiepo be revakcinacijos imunitetas 15 metų vargu ar išliktų

pasiskiepijus suteikiama papildoma apsauga nuo daugelio ligų, čia ką ne imuniteto pastiprinimas?

koks tikslas tyčiotis iš nukentėjusių

Bimkutele, kur jūs įžvelgiate tyčiojimąsi

nematot matot tik alfa 159 kuri nukentėjusias melžėjom ir t..t vadinamos??
dar vienas klausimas dange kodel galimi įžeidinėjimai temose,nukentėjusiems nuo skiepų mes juk nelendam į kitas temas

As kai nedalyvauju kitose temose, tai man labai idomu pasidare-o kuriose cia temose jus izeidineja?
Ir siaip yra toks variantas, jei matote, kad prasideda izeidinejimai, nukreipti pries jus, rasot moderatoriui, jis perziuri ir jei pamato, kad buvo pazeistos dalyvio teises, kad is tiesu buvo izeistas, uzgautas-istrina visus izeidzius postus ir dar duoda izeidejui bauda

Supratau

Pataisykit mane, jei esu neteisi, bet konkrečiai tėvams, kurių vaikai nukentėjo nuo skiepų, yra sukurta atskira tema. Pačioje jos sukūrimo pradžioje buvo kilę klausimų, ar joje verta ir galima dalyvauti tiems, kurių vaikai neturi povakcininių komplikacijų- visdelto vaiko sveikatos tema yra jautri ir asmeniška. Esu komentavusi toje temoje taip pat: su keletu dalyvių diskutuojame apie skiepus per kelias temas, natūralu, kad klausimai persimeta iš vienos temos į kitą. Manau, kad neesu nei vienos įžeidusi ar asmeniškai įskaudinusi, tačiau, jei būsiu paprašyta nekomentuoti temoje, kuri skirta nukentėjusių nuo skiepų vaikų tėvams, taip ir padarysiu. Visos kitos vakcinų skyriaus temos nėra kažkieno asmeninė nuosavybė.
Šiandien leidau sau įsivelti į konfliktą su bimkutele dėl labai konkrečios priežasties, nesusijusios su įžeidimais ir įsižeidimais.Senos pažįstamos atveju bmkutele panaudojo neleistiną žingsnį, tiek ji, tiek kiti anksčiau dalyvavę diskusijoje, žino apie ką kalbama.

nu pagaliau pradejom normaliai bendraut mum taip pat nera buve jokiu komplikaciju del vakcinavimo,as asmeniskai nematau,kad cia butu antraste-tik nukentejusiems nuo vakcinavimo,todel ir nesuprantu kam cia pyktis kiekviena turime savo nuomone ir butu smagu jei ja gerbtume

Kad jau perskaičiau šį postą, pasisakysiu.

Vertinu Jūsų profesionalią nuomonę. Jūsų bendravimo stilius Nukentėjusiųjų temoje, manau, pakankamai santūrus, mintys formuluojamos korektiškai. Jūs iškart teisingai pastebėjote, kad vaiko sveikatos tema yra jautri ir asmeniška. Labai gerbiu tokią poziciją. Ir tikiuosi, kad taip bus ir toliau, ir kad kitos forumo dalyvės ims iš Jūsų pavyzdį. Nukentėjusiųjų temoje būtina vengti provokuojančių, aistras kurstančių klausimų.

Turiu pastebėti, kad šioje temoje ,,Neskiepyti vaikai rečiau serga bet kokiom ligom?" diskutuojant visiškai nukrypta nuo esminės problematikos, o diskusija jau virto ,,asmeninių santykių" aiškinimusi. Gal forumo dalyvės jau gyvena virtualų gyvenimą , tačiau čia svarbiau yra pasidalinti informacija, įgyti daugiau žinių.

Tai,kad skiepai stiprina imuniteta - netiesa! O tai,kad skiepai sukelia daug komplikaciju ir sunkiu ligu - tai faktas. Tai patvirtino mano gydytoja, kuria as pasitikiu.Pvz. - vaikas serga cukriniu diabetu sunkia forma. Priezastis - vakcina nuo hepatito B. Paauglis po tos vakcinos visai nupliko..As ji maciau pati. Ir daugybe visokiu negeru dalyku..Ir tos komplikacijos pasireiskia po kurio laiko, nebutinai iskarto.
Pries skiepyjant vaika reiketu istirti jo imunine sistema, isitikinti, ar galima ji skiepyti. O ka mes zinome apie ka tik gimusi kudikeli? Negalima skiepyti serganciu, ar po ligos atsigaunanciu vaiku. Ar i tai atsizvelgiama?
Siaip ar taip, mazai is skiepu naudos, galbut ir jokios.
Bimkutele,nesikarsciuokit . Mes turim savo nuomone apie skiepus, ir niekas jos nepakeis. Be to,yra akivaizdziu irodymu!

Bimkutele, as laukiu citatu arba atsiprasymo Noriu paziureti, ar jus esat tokia pati narsi ir garbinga pripazinti savo klaida, ar tik drasi ikasti kitoms mamos i skaudziausia vieta.

Jei nesmagu viesai-as priimu atsiprasyma ir i az, nesu kazkoks antzmogis. Taip pat tikiuosi, kad pati supratot, ka blogai padaret ir kreipsites i moderatoriu del paskutiniu psl pratrynimo. Is karto atsiriboju ir si syki as i moderatoriu nesikreipsiu, lauksiu ir tikesiuos, kad vis tik Bimkutele bus garbinga ir bus supratusi perzengusi ribas

nori pasakyti, kad gydytoja tau liepe skiepyti serganti vaika?
Jeigu tevai nesiteikia gydytojos informuoti apie vaiko sveika ( serga ar neseniai tik pasveiki ir neatgavo jegu) ir eina skiepytis tai kas tada kaltas.
LT skiepai nera privalomi - kiekvienos tevo reikalas skiepys jisai savo vaika ar ne.