barclayte
2009 04 10, 19:01
Nemaža dalis skiepams naudojamų vakcinų yra konservuojamos gyvsidabrio junginių pagalba. Gyvsidabris yra riebluose tirpstantis metalas. Žmogaus smegenyse apie 60% riebalų. Gyvsidabris įveikia hematoencefalinį barjerą ir lieka smegenyse fosfolipiduose. Kad šio cheminio elemento perteklius žmogaus organizmui ypač žalingas žino daugelis. Kalgario (Kanada) Universiteto mokslininkų sukurtas filmas parodo apie gyvsidabrio poveikį galvos smegenų neuronams. Ypač "sveikos" tokios vakcinos naujagimiams ir jų smegenims, nes nėsčiosios kraujyje paskutiniame nešiojimo trimestre gyvsidabrio koncentracija savaime pakyla 2-3 kartus, o naujagimio - 7 kartus didesnis, nei pas motiną ir perdozavimo tikimybė yra daug didesnė, nei suaugusiam. Nors ir suaugusiųjų organizmuose gysidabrio kiekis yra skirtingas, ir jeigu žmogus bus paskiepytas vakcina, kurios konservantas yra gyvsidabrio junginys, o organizme gyvsidabrio kiekis bus ties leistina riba, tokia vakcina gali būti tas lemtingas lašas. Juk prieš skiepijantis niekas gyvsidabrio kiekio organizme netiria. Mamos ar tėveliai,labai reikia informacijos.Noriu sužinoti ar lieka tas gyvsidabris organizme ilgam,visam,ar po kiek laiko išsivalo? Ir apie kitas nuodingas medžiagas kurios įeina į vakcinų sudėtį. Esu įsitikinusi,kad mūsų vaiko CNS labai pakenkė KDSvakcina. Būkit geri pasidalinkit informacija,ka apie tai žinot,būsim labai dėkingi! Papildyta:Mes skiepyti šia vakcina PENTAXIM milteliai ir suspensija injekcinei suspensijai Adsorbuota difterijos, stabligės, neląstelinė kokliušo, inaktyvinta poliomielito ir konjuguota b tipo Haemophilus influenzae vakcina Sudėtis Vienoje 0,5 ml sumaišytos vakcinos dozėje yra: Difterijos anatoksino.....................................³ 30 TV Stabligės anatoksino..
............................
³ 40 TV Bordetella pertussis antigenų: anatoksino
............................25 mikrogramai filamentinio hemagliutinino.......................25 mikrogramai Inaktyvinto 1-ojo tipo polioviruso....................40 DU * Inaktyvinto 2-ojo tipo polioviruso...................
8 DU * Inaktyvinto 3-iojo tipo polioviruso..................
2 DU * B tipo Haemophilus influenzae polisacharido, konjuguoto su stabligės baltymu...
.........10 mikrogramų * DU antigeno D vienetai. Arba ekvivalentiškas antigeno kiekis, nustatytas atitinkamu imunocheminiu būdu. Pagalbinės medžiagos: sacharozė, trometamolis, aliuminio hidroksidas, Hanks terpė be raudonojo fenolio, formaldehidas, fenoksietanolis ir injekcinis vanduo. Registracijos liudijimo turėtojas ir gamintojas SANOFI PASTEUR S.A. 2, avenue Pont Pasteur 69007 Lyon, Prancūzija
QUOTE(barclayte @ 2009 04 10, 20:01) PENTAXIM milteliai ir suspensija injekcinei suspensijai Adsorbuota difterijos, stabligės, neląstelinė kokliušo, inaktyvinta poliomielito ir konjuguota b tipo Haemophilus influenzae vakcina Sudėtis Vienoje 0,5 ml sumaišytos vakcinos dozėje yra: Difterijos anatoksino.....................................³ 30 TV Stabligės anatoksino..
............................
³ 40 TV Bordetella pertussis antigenų: anatoksino
............................25 mikrogramai filamentinio hemagliutinino.......................25 mikrogramai Inaktyvinto 1-ojo tipo polioviruso....................40 DU * Inaktyvinto 2-ojo tipo polioviruso...................
8 DU * Inaktyvinto 3-iojo tipo polioviruso..................
2 DU * B tipo Haemophilus influenzae polisacharido, konjuguoto su stabligės baltymu...
.........10 mikrogramų * DU antigeno D vienetai. Arba ekvivalentiškas antigeno kiekis, nustatytas atitinkamu imunocheminiu būdu. Pagalbinės medžiagos: sacharozė, trometamolis, aliuminio hidroksidas, Hanks terpė be raudonojo fenolio, formaldehidas, fenoksietanolis ir injekcinis vanduo. Registracijos liudijimo turėtojas ir gamintojas SANOFI PASTEUR S.A. 2, avenue Pont Pasteur 69007 Lyon, Prancūzija o kurioj vietoj matai gyvsidabrį?
bimkutele
2009 04 10, 19:29
Jūsų vaikutis skiepytas tikriausiai su tiomersaliu,dabar vietoje tiomersalio dedamas fenoksietanolis tokia pat pavojinga medžiaga kaip ir tiomersalis. http://translate.google.lt/translate?hl=lt...l%3Dlt%26sa%3DG
barclayte
2009 04 10, 20:13
QUOTE(ma @ 2009 04 10, 20:11) o kurioj vietoj matai gyvsidabrį?  As prašiau parašyti ne tik apie gyvsidabrį,bet ir apie kitas kenksmingas medžiagas kurios įeina į sudėtį. Šiandien pradedu nagrinėti visas vakcinų sudėtis nuo ko mūsų vaikas buvo skiepytas. Mes norim žinoti ar vaiko organizmas vėliau išsivalo nuo visų tų kenksmingų medžiagų. Prašau nesikabinėti prie žodžių,mums ir taip šiuo metu nelengva. Papildyta:QUOTE(bimkutele @ 2009 04 10, 20:29) Jūsų vaikutis skiepytas tikriausiai su tiomersaliu,dabar vietoje tiomersalio dedamas fenoksietanolis tokia pat pavojinga medžiaga kaip ir tiomersalis. http://translate.google.lt/translate?hl=lt...l%3Dlt%26sa%3DGLabai ačiū Jums už informaciją
bimkutele
2009 04 10, 20:33
gal čia ką rasite http://www.google.lt/url?sa=t&source=w...bn_oHmMHfOG-cTAčia išversta,gal suprasit http://translate.google.lt/translate?hl=lt...l%3Dlt%26sa%3DGnepamenu kur skaičiau,aliuminis patekęs į smegenis nepasišalina.kaip su gyvsidabriu nežinau.
Zuwytes
2009 04 10, 20:39
Barclayte - o kuo jums pasireiskia CNS pazeidimai ? Ir kurio amziaus ta vakcina skiepija
bimkutele
2009 04 10, 20:41
Gyvsidabriu apsinuodijama, kai patalpų oras užteršiamas jo garais. Dažniausiai taip atsitinka metalui išsiliejus ant grindų, garuojant iš atvirų indų, sandėliuojant sudužusias neonines lempas ir kt. Galima apsinuodyti net nuo vieno sudužusio medicininio termometro. Patekęs per burną, gyvsidabris yra praktiškai nekenksmingas, išsiskiria su išmatomis. Patekęs pro kvėpavimo takus, jis gali susikaupti parenchiminiuose organuose, smegenyse ir kauluose. Iš organizmo išsiskiria lėtai su šlapimu, seilėmis, prakaitu, motinos pienu. Ūminių apsinuodijimų pasitaiko labai retai (avarijų metu), kai gyvsidabrio garų koncentracija ore 1015 kartų viršija maksimaliai leistiną (0,01 mg/m3). Toksinis poveikis
Gyvsidabrio toksinis veikimas priklauso nuo baltymų sulfhidrilinių grupių (SH) blokavimo, kuris sutrikdo fermentų veiklą. Fermentų inaktyvavimas sukelia įvairų organizmo sistemų, pirmiausia centrinės nervų sistemos, pažeidimus. Gyvsidabris yra protoplazmos nuodas, padidina nervinių ląstelių dirglumą, dėl to jos greitai išsenka. Organiniai gyvsidabrio junginiai yra daug nuodingesni už neorganinius ir už laisvą metalą.
Tiomersalis (organinis gyvsidabrio junginys, kuriame gyvsidabris sudaro 46,9 proc. molekulinio svorio) per 60 metų vartojamas vakcinų gamybai kaip konservantas, apsaugantis vakciną nuo infekcinio užkrato.
barclayte
2009 04 11, 11:29
QUOTE(Zuwytes @ 2009 04 10, 21:39) Barclayte - o kuo jums pasireiskia CNS pazeidimai ? Ir kurio amziaus ta vakcina skiepija  Ta vakcina skiepija 2,4,6,18mėn.,paskui 6-7 metų. Mums pasireiškė hyperaktuvumu,seilėtekiu,nuotaikų nepastovumu.Labai daug atlieka autisto veiksmų(nors mums dar nepatvirtino,bet sakė kad kad sutrikimų mato).Nustojo šnekėti nuo metų visiškai,nors iki to sakė keletą žodelių.Vienu žodžiu daug sutrikimų.
bimkutele
2009 04 11, 11:35
QUOTE(barclayte @ 2009 04 11, 13:29) Ta vakcina skiepija 2,4,6,18mėn.,paskui 6-7 metų. Mums pasireiškė hyperaktuvumu,seilėtekiu,nuotaikų nepastovumu.Labai daug atlieka autisto veiksmų(nors mums dar nepatvirtino,bet sakė kad kad sutrikimų mato).Nustojo šnekėti nuo metų visiškai,nors iki to sakė keletą žodelių.Vienu žodžiu daug sutrikimų.  vat maniškei iš karto po skiepo dingo klausa,ir nustojo guguoti(5.5mėn.),iki skiepo sakydavo agu,gugu,dabar ir tų nesako(1.3m),lankomės raidos centre,pas mus kalbos raida atsilieka. hiper aktyvumas taip pat yra
barclayte
2009 04 11, 12:18
QUOTE(bimkutele @ 2009 04 10, 21:41) Gyvsidabriu apsinuodijama, kai patalpų oras užteršiamas jo garais. Dažniausiai taip atsitinka metalui išsiliejus ant grindų, garuojant iš atvirų indų, sandėliuojant sudužusias neonines lempas ir kt. Galima apsinuodyti net nuo vieno sudužusio medicininio termometro. Patekęs per burną, gyvsidabris yra praktiškai nekenksmingas, išsiskiria su išmatomis. Patekęs pro kvėpavimo takus, jis gali susikaupti parenchiminiuose organuose, smegenyse ir kauluose. Iš organizmo išsiskiria lėtai su šlapimu, seilėmis, prakaitu, motinos pienu. Ūminių apsinuodijimų pasitaiko labai retai (avarijų metu), kai gyvsidabrio garų koncentracija ore 1015 kartų viršija maksimaliai leistiną (0,01 mg/m3). Toksinis poveikis Gyvsidabrio toksinis veikimas priklauso nuo baltymų sulfhidrilinių grupių (SH) blokavimo, kuris sutrikdo fermentų veiklą. Fermentų inaktyvavimas sukelia įvairų organizmo sistemų, pirmiausia centrinės nervų sistemos, pažeidimus. Gyvsidabris yra protoplazmos nuodas, padidina nervinių ląstelių dirglumą, dėl to jos greitai išsenka. Organiniai gyvsidabrio junginiai yra daug nuodingesni už neorganinius ir už laisvą metalą.Tiomersalis (organinis gyvsidabrio junginys, kuriame gyvsidabris sudaro 46,9 proc. molekulinio svorio) per 60 metų vartojamas vakcinų gamybai kaip konservantas, apsaugantis vakciną nuo infekcinio užkrato. bimkutele labai ačiū už informaciją  Man šito ir reikėjo. Rašėte apie aliuminį,kad jis iš organizmo nepasišalina.Į PENTAXIM sudėtį įeina aliuminio hidroksidas? Aš vis viliuosi,kad mūsų vaiko organizmas išsivalys nuo tų vakcinų
barclayte
2009 04 11, 13:02
QUOTE(ma @ 2009 04 11, 07:55) Ačiū už info Bet kaip suprasti abi šias ištraukas? JAV Nacionalinio sveikatos instituto mokslininkų atliktais tyrimais įrodyta, kad gyvsidabrio koncentracijos vaikų, paskiepytų visomis skiepijimo programos numatytomis vakcinomis, lygis kraujyje neviršija 2 mkg/L, kuris laikomas foniniu gyvsidabrio lygiu. Kitaip sakant, su tokiu gyvsidabrio kiekiu bet kuris iš mūsų galime susidurti buityje, aplinkoje, suvalgę gyvsidabriu užteršto maisto (pvz., žuvies) dar kaip nors. ir..... Kalgario (Kanada) Universiteto mokslininkų sukurtas filmas parodo apie gyvsidabrio poveikį galvos smegenų neuronams. Ypač "sveikos" tokios vakcinos naujagimiams ir jų smegenims, nes nėsčiosios kraujyje paskutiniame nešiojimo trimestre gyvsidabrio koncentracija savaime pakyla 2-3 kartus, o naujagimio - 7 kartus didesnis, nei pas motiną ir perdozavimo tikimybė yra daug didesnė, nei suaugusiam. Nors ir suaugusiųjų organizmuose gysidabrio kiekis yra skirtingas, ir jeigu žmogus bus paskiepytas vakcina, kurios konservantas yra gyvsidabrio junginys, o organizme gyvsidabrio kiekis bus ties leistina riba, tokia vakcina gali būti tas lemtingas lašas. Juk prieš skiepijantis niekas gyvsidabrio kiekio organizme netiria Kuo tikėti?Abi versijas skelbia mokslininkai.Gaunasi užburtas ratas Papildyta:QUOTE(bimkutele @ 2009 04 11, 12:35) vat maniškei iš karto po skiepo dingo klausa,ir nustojo guguoti(5.5mėn.),iki skiepo sakydavo agu,gugu,dabar ir tų nesako(1.3m),lankomės raidos centre,pas mus kalbos raida atsilieka. hiper aktyvumas taip pat yra  Labai Jus užjaučiu,nes dabar pati tuo skausmu gyvenu.Pas mus irgi kalbos raida atsilieka,tą gydytojai patvirtino.Vaikštom į raidos centrą 2kart į savaitę pas logopedę ir psichologą.Pati ištisai dirbu su vaiku,mokomės,nors ir nelabai pasiduoda mokymuisi nes jam sunku susikoncentruoti.Bet pažanga jau yra,vėl sakom atia,nene,plojam katutes.
Raganaa999
2009 04 24, 10:06
nu gal durnai paklausiu bet kaip pasireiskia hiperaktyvumas jusu vaikams? Nu maniske ne sekundes ramiai nepabuna.. kai paziurejau i drauges mergyte tai sedi rami visa diena.. zaidzia.. Nu maniskes net ant ranku nulaikyt ramiai neina
bimkutele
2009 04 24, 13:12
QUOTE(Raganaa999 @ 2009 04 24, 12:06) nu gal durnai paklausiu bet kaip pasireiskia hiperaktyvumas jusu vaikams? Nu maniske ne sekundes ramiai nepabuna.. kai paziurejau i drauges mergyte tai sedi rami visa diena.. zaidzia.. Nu maniskes net ant ranku nulaikyt ramiai neina   maniškė taip pat nei minutės nenusėdi,eina,lipa,net nepavalgo normaliai  dabar lankom masažus,tai niekaip neišeina jai atsipalaiduoti,turi kažkur bėgti
QUOTE(bimkutele @ 2009 04 24, 14:12)  maniškė taip pat nei minutės nenusėdi,eina,lipa,net nepavalgo normaliai  dabar lankom masažus,tai niekaip neišeina jai atsipalaiduoti,turi kažkur bėgti  Ar situacija tikrai tokia komplikuota, jog atitinka hiperaktyvumo diagnozės kriterijus  Galbūt tai tiesiog vaiko temperamentas: gyvas, judrus, nenustygstantis vietoje
bimkutele
2009 04 24, 19:39
QUOTE(dange @ 2009 04 24, 21:24) Ar situacija tikrai tokia komplikuota, jog atitinka hiperaktyvumo diagnozės kriterijus  Galbūt tai tiesiog vaiko temperamentas: gyvas, judrus, nenustygstantis vietoje  bent jau mūsų atveju tai rimta.
marijax
2009 04 25, 16:42
Oi, kaip baisu... Pirma savo vaiki skiepijau visom vakcinom iki 2 metu. Daugiau nebe. Dabar turi gimti antras vaikiuks, galvoju neskiepyti, nors, tiesa tariant, dvejoniu buta...  Bet tikriausiai neskiepysim.
barclayte
2009 04 26, 09:38
QUOTE(bimkutele @ 2009 04 24, 20:39) bent jau mūsų atveju tai rimta. Mūsų atveju taip pat rimta,gydytojai jau patvirtino Tevams tik palinkėjo stiprybės ir kantrybės Papildyta:Man pikta kai gydytojai ieško galų visur kitur tik nesieja to su vakcinom,mat vakcinos tokios nekaltos,nuo jų tikrai nebūna. Man tik psichologas slapta patvirtino kad tai tikrai gali būti šalutinis vakcinos poveikis. Atsisakysiu psichologo ir logopedo paslaugų,nes raidos centre atsirado tiek daug vaikų su panašiom problemom kaip mūsų(beje tokio pačio amžiaus),kad kiekvienam vaikui gali skirti tik po 10-15min.Per tiek laiko vaikas tik spėja užėjęs pasisveikinti,apsižiūrėti,ir atsisveikinti.Apie kokius užsiėmimus gali būti kalba?Vaikas tik dar labiau susierzinęs išeina iš kabineto.
Bimkutele, barclayte, ar jūsų vaikai gavo vakcinas, kurių sudėtyje buvo gyvsidabrio- tiomersalio
bimkutele
2009 04 26, 11:24
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 12:17) Bimkutele, barclayte, ar jūsų vaikai gavo vakcinas, kurių sudėtyje buvo gyvsidabrio- tiomersalio  norit pasakyti DTP vakcinoje nebuvo tiomersalio?dabar vietoje tiomersalio dedamas fenoksietanolis(taip pat labai pavojinga medžiaga),dar į šią vakciną įeina taip pat smegenims pavojingos medžiagos kaip aliuminio hidroksidas,formaldehidas. Kodėl rašo, kad Pentaxim nuo 2009 balandžio 14 nebetiekiamas? http://www.vaistai.lt/index.php?option=com...=virusin%C4%97s
bimkutele
2009 04 26, 12:18
QUOTE(barclayte @ 2009 04 26, 11:38) Mūsų atveju taip pat rimta,gydytojai jau patvirtino Tevams tik palinkėjo stiprybės ir kantrybės Papildyta:Man pikta kai gydytojai ieško galų visur kitur tik nesieja to su vakcinom,mat vakcinos tokios nekaltos,nuo jų tikrai nebūna. Man tik psichologas slapta patvirtino kad tai tikrai gali būti šalutinis vakcinos poveikis. Atsisakysiu psichologo ir logopedo paslaugų,nes raidos centre atsirado tiek daug vaikų su panašiom problemom kaip mūsų(beje tokio pačio amžiaus),kad kiekvienam vaikui gali skirti tik po 10-15min.Per tiek laiko vaikas tik spėja užėjęs pasisveikinti,apsižiūrėti,ir atsisveikinti.Apie kokius užsiėmimus gali būti kalba?Vaikas tik dar labiau susierzinęs išeina iš kabineto.  Mūsų mieste taip pat raidos centras perpildytas,nori mums viską atidėti,nes mes dar mažos,o labai daug vaikų 3-7m.kuriems reikia užsiėmimų,nes lanko darželius,priešmokyklinukai  nors tiek logopėdė tiek kinezeterapeutė,sako,kad reikia jau dabar lankyti užsiėmimus kol dar maža,didesnė tikimybė,kad viskas susitvarkys. medikai neigė ir neigs,kad tai nuo skiepų,nors man yra ne vienas prasitaręs,kad tai reakcija į skiepą,mūsų pediatrė nekomentuoja,tik sako,kad reikia imunitetą stiprinti natūraliai,taip suprasti,kad ne vakcinomis reikia saugotis nuo ligų,o imuniteto sriprinimu
QUOTE(bimkutele @ 2009 04 26, 12:24) norit pasakyti DTP vakcinoje nebuvo tiomersalio?dabar vietoje tiomersalio dedamas fenoksietanolis(taip pat labai pavojinga medžiaga),dar į šią vakciną įeina taip pat smegenims pavojingos medžiagos kaip aliuminio hidroksidas,formaldehidas. Kodėl rašo, kad Pentaxim nuo 2009 balandžio 14 nebetiekiamas? http://www.vaistai.lt/index.php?option=com...=virusin%C4%97sVaikai buvo skiepyti ne abstrakčiu DTP, o konkrečia vakcina(Pentaxim, Infanrix?). Ar tose vakcinose, kuriomis buvo paskiepyta jūsų mergaitė( dvi DTP vakcinacijos, jei gerai pamenu) buvo gyvsidabrio
bimkutele
2009 04 26, 14:40
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 16:21) Vaikai buvo skiepyti ne abstrakčiu DTP, o konkrečia vakcina(Pentaxim, Infanrix?). Ar tose vakcinose, kuriomis buvo paskiepyta jūsų mergaitė( dvi DTP vakcinacijos, jei gerai pamenu) buvo gyvsidabrio  mano dukrytė skiepyta Pentaxim,Engerix,tuo metu buvo tiomersalis tą gerai pamenu,dabar jau vietoje tiomersalio deda fenoksietanolį.o kas Jūsų manymu buvo iki fenoksietanolio? Tiomersalis (organinis gyvsidabrio junginys, kuriame gyvsidabris sudaro 46,9 proc. molekulinio svorio) per 60 metų vartojamas vakcinų gamybai kaip konservantas, apsaugantis vakciną nuo infekcinio užkrato. Pagal LR Sveikatos apsaugos ministro 2002 m. rugsėjo 23 d. įsakymu Nr.464 patvirtintą vaikų skiepijimo kalendorių Lietuvoje, matyti, kad kūdikiams tenka: po 1 μg tiomersalio (apie 0,5 μg gyvsidabrio) su vakcina Engerix B; kūdikis (skiepijant 3-5 dieną po gimimo, 1-ą ir 6-ą mėnesį) gauna 1,5 μg gyvsidabrio. 50 μg tiomersalio (apie 25 μg gyvsidabrio) skiepijant 6 mėnesių kūdikius vakcina nuo kokliušo, difterijos, stabligės (DT COQ/DTP).
QUOTE(bimkutele @ 2009 04 26, 15:40) mano dukrytė skiepyta Pentaxim,Engerix,tuo metu buvo tiomersalis tą gerai pamenu,dabar jau vietoje tiomersalio deda fenoksietanolį.o kas Jūsų manymu buvo iki fenoksietanolio? Tiomersalis (organinis gyvsidabrio junginys, kuriame gyvsidabris sudaro 46,9 proc. molekulinio svorio) per 60 metų vartojamas vakcinų gamybai kaip konservantas, apsaugantis vakciną nuo infekcinio užkrato. Pagal LR Sveikatos apsaugos ministro 2002 m. rugsėjo 23 d. įsakymu Nr.464 patvirtintą vaikų skiepijimo kalendorių Lietuvoje, matyti, kad kūdikiams tenka: po 1 μg tiomersalio (apie 0,5 μg gyvsidabrio) su vakcina Engerix B; kūdikis (skiepijant 3-5 dieną po gimimo, 1-ą ir 6-ą mėnesį) gauna 1,5 μg gyvsidabrio. 50 μg tiomersalio (apie 25 μg gyvsidabrio) skiepijant 6 mėnesių kūdikius vakcina nuo kokliušo, difterijos, stabligės (DT COQ/DTP). Bimkutele, nematau profilyje dukrytės amžiaus, tačiau gal galėtumė priminti, kada buvo skiepyta mergaitė 2002 m. jei gerai pamenu skiepyjo Pentact'u, o ne pentaksimu  Šiuo metu nei Engerix'e, nei Pentaksime tiomersalio nėra. Būtent dėl gyvsidabrio poveikio smegenims pradėta ši tema.Žinoma, galima bet kurį vakcinų konservantą susieti su bet kuria patologija, tik ar tai pagrįsta
barclayte
2009 04 26, 19:19
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 11:17) Bimkutele, barclayte, ar jūsų vaikai gavo vakcinas, kurių sudėtyje buvo gyvsidabrio- tiomersalio  Manau nebuvo. Pentaxim sudėtyje-aliuminio hidroksidas, formaldehidas, fenoksietanolis-jums to maža? kitas vakcinas dar nagrinėju,nes į mūsų skiepų knygutę gydytoja ne viską pažymėjo.
QUOTE(barclayte @ 2009 04 26, 20:19) Manau nebuvo. Pentaxim sudėtyje-aliuminio hidroksidas, formaldehidas, fenoksietanolis-jums to maža? kitas vakcinas dar nagrinėju,nes į mūsų skiepų knygutę gydytoja ne viską pažymėjo. Kuri iš šių medžiagų sietina su hiperaktyvumu Beje, kalbant apie gyvsidabrį: ar taip pat jautriai žiūrite ir į gyvsidabrį, esantį žuvyje, kuri patenka ant mūsų stalo
bimkutele
2009 04 26, 19:37
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 21:09) Bimkutele, nematau profilyje dukrytės amžiaus, tačiau gal galėtumė priminti, kada buvo skiepyta mergaitė 2002 m. jei gerai pamenu skiepyjo Pentact'u, o ne pentaksimu  Šiuo metu nei Engerix'e, nei Pentaksime tiomersalio nėra. Būtent dėl gyvsidabrio poveikio smegenims pradėta ši tema.Žinoma, galima bet kurį vakcinų konservantą susieti su bet kuria patologija, tik ar tai pagrįsta  Kada LT pradėjo skiepyti be tiomersalio? Dar anksčiau klausiau,kodėl rašoma,kad pentaxim nebetiekiamas nuo 2009 04 14? taip ir pernai buvo. Prie aprašymo rašė, kad netiekiamas. Ką tai reiškia? skiepyta ir engerix ir pentaxim.
AlfaBeta
2009 04 26, 20:00
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 21:26) Kuri iš šių medžiagų sietina su hiperaktyvumu Dėl vakcinų įtakos vaikų hiperaktyvumui nesigilinau, tačiau jų papildomų medžiagų toksiškumas gerai žinomas. Jos veikia ir centrinę nervų sistemą. Įdomus faktas, kad vietoj aliuminio hidroksido atrastas kitas žymiai saugesnis adjuvantas. ,,... aliuminio toksiškumas privertė ieškoti saugesnių adjuvantų. Kalcio fosfatas, natūralus organizmo mineralas (jo yra kauluose), yra ypač gerai toleruojamas ir nesukelia IgE produkcijos. Jis kartais vartojamas KDS vakcinose. Neurologinės komplikacijos į kokliušo vakcinas, adsorbuotas ant kalcio fosfato yra labai retos [Relyveld EH, 1986]." http://vin.atspace.org/adjuvants.htmlInfanrix-IPV+Hib sudėtyje yra ši medžiaga, bet čia pat ir aliuminio druskos. Beja, nežinau, kas atlieka konservanto vaidmenį šioje vakcinoje. http://extranet.vvkt.lt/paieska/MedicineVi...68&Kalba=LTVakcinų gamintojai toliau naudoja aliuminio hidroksidą. Ar sulauksime progreso? Ir vėl grįžtu prie pamąstymų, ar vien tik kokliušo komponentas buvo kaltas dėl to, kad mano kūdikis patyrė mūsų jau aptartą HHE reakciją? O gal ir aliuminio hidroksidas prisidėjo prie to?
QUOTE(bimkutele @ 2009 04 26, 20:37) Kada LT pradėjo skiepyti be tiomersalio? Dar anksčiau klausiau,kodėl rašoma,kad pentaxim nebetiekiamas nuo 2009 04 14? taip ir pernai buvo. Prie aprašymo rašė, kad netiekiamas. Ką tai reiškia? skiepyta ir engerix ir pentaxim. Jei kalbam apie DTP, tai nuo tada, kai pradėta skiepyti aceliuline vakcina( pagal CDC duomenis, Pentaximas nebuvo gaminamas su thimerosaliu). Dėl info iš vaistai.lt dėl vakcinos tiekimo, tikslų atsakymą galėtų suteikti VVKT arba kompanija, tačiau analogiškos istorijos su kitais medikamentais paprastai būdavo susijusios su logistikos problemomis.
bimkutele
2009 04 26, 20:24
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 22:11) Jei kalbam apie DTP, tai nuo tada, kai pradėta skiepyti aceliuline vakcina( pagal CDC duomenis, Pentaximas nebuvo gaminamas su thimerosaliu). Dėl info iš vaistai.lt dėl vakcinos tiekimo, tikslų atsakymą galėtų suteikti VVKT arba kompanija, tačiau analogiškos istorijos su kitais medikamentais paprastai būdavo susijusios su logistikos problemomis. tada fenoksietanolis buvo?ar kažkas kito?nes dabar Pentaxim naudojamas fenoksietanolis(ne mažiau pavojingesnis nei tiomersalis).
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 04 26, 21:00) Ir vėl grįžtu prie pamąstymų, ar vien tik kokliušo komponentas buvo kaltas dėl to, kad mano kūdikis patyrė mūsų jau aptartą HHE reakciją? O gal ir aliuminio hidroksidas prisidėjo prie to?  Suprantu, kad mano asmeninė nuomonė niekaip nesumažins jūsų abejonių, tačiau nemanau(tiksliau neturiu pagrindo manyti), kad HHE sietina su aliuminiu hidroksidu.Realios problemos, susijusios su aliuminio hidroksido dozėmis vartojamomis vakcinose, galėtų būti vietinės reakcijos dūrio vietoje ir , galbūt, hipersensityvumas. Iš tiesų aliuminio hidroksido vartojimas kasdieniniame gyvenime yra gerokai didesnis, nei galima įsivaizduoti. Papildyta:QUOTE(bimkutele @ 2009 04 26, 21:24) tada fenoksietanolis buvo?ar kažkas kito?nes dabar Pentaxim naudojamas fenoksietanolis(ne mažiau pavojingesnis nei tiomersalis). Kiekvienos cheminės medžiagos pavojingumą apibūdina ne tik pavadinimas, bet ir patekimo būdas, dažnis ir dozė .
AlfaBeta
2009 04 26, 20:44
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 22:32) Iš tiesų aliuminio hidroksido vartojimas kasdieniniame gyvenime yra gerokai didesnis, nei galima įsivaizduoti. Papildyta:Vis dėlto, manau, jei yra alternatyva, tai gal ten, kur tai įmanoma, nuodingesnę cheminę medžiagą geriau pakeisti ne tokia pavojinga. Būtina ieškoti būdų, kaip visur mažinti kenksmingų medžiagų vartojimą. Kokia Jūsų nuomonė dėl kalcio fosfato naudojimo kaip adjuvanto vietoj aliuminio hidroksido?
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 04 26, 21:44) Vis dėlto, manau, jei yra alternatyva, tai gal ten, kur tai įmanoma, nuodingesnę cheminę medžiagą geriau pakeisti ne tokia pavojinga. Būtina ieškoti būdų, kaip visur mažinti kenksmingų medžiagų vartojimą. Kokia Jūsų nuomonė dėl kalio fosfato naudojimo kaip adjuvanto vietoj aliuminio hidroksido? Nežinau  Reikėtų pasirankioti daugiau info. Gal galit patikslinti: kalio ar kalcio fosfatas  , nes nuorodos kazkodel neatidaro
AlfaBeta
2009 04 26, 20:52
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 22:50) Nežinau  Reikėtų pasirankioti daugiau info. Gal galit patikslinti: kalio ar kalcio fosfatas  , nes nuorodos kazkodel neatidaro Oi... Jau pataisiau aname poste. Kalcio fosfatas Išbandžiau nuorodą - atsidarė. Nežinau, kokia gali būti techninė problema
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 04 26, 21:52) Oi... Jau pataisiau aname poste. Kalcio fosfatas Išbandžiau nuorodą - atsidarė. Nežinau, kokia gali būti techninė problema  Na štai, kelis straipsnius pavyko "sužvejoti", belieka perskaityti ir panagrinėti  Būtinai prašysiu, ką pavyks sužinoti
barclayte
2009 04 26, 23:52
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 20:26) Kuri iš šių medžiagų sietina su hiperaktyvumu Beje, kalbant apie gyvsidabrį: ar taip pat jautriai žiūrite ir į gyvsidabrį, esantį žuvyje, kuri patenka ant mūsų stalo  1.Mano vaikui nustatyta ne tik hyperaktyvumas,bet turi ir kitų CNS pažeidimų. 2.Kalbant apie gyvsidabrį(pačioje pradžioje rašiau):Ypač "sveikos" tokios vakcinos naujagimiams ir jų smegenims, nes nėsčiosios kraujyje paskutiniame nešiojimo trimestre gyvsidabrio koncentracija savaime pakyla 2-3 kartus, o naujagimio - 7 kartus didesnis, nei pas motiną ir perdozavimo tikimybė yra daug didesnė, nei suaugusiam. Nors ir suaugusiųjų organizmuose gysidabrio kiekis yra skirtingas, ir jeigu žmogus bus paskiepytas vakcina, kurios konservantas yra gyvsidabrio junginys, o organizme gyvsidabrio kiekis bus ties leistina riba, tokia vakcina gali būti tas lemtingas lašas. Juk prieš skiepijantis niekas gyvsidabrio kiekio organizme netiria(Nemanot kad turėtų?). 3.Mano vaikas niekada nevalgė žuvies,jokios  .Ir kiek žinau kad mažiukams iki metų nepatartina duoti žuvies. Atleiskite už smalsumą,kaip jūs spėjate visoms ir taip greitai atsakinėti,sėdėti ir rinkti informaciją apie vakcinas?
barclayte
2009 04 27, 00:28
QUOTE(bimkutele @ 2009 04 26, 13:18)  Mūsų mieste taip pat raidos centras perpildytas,nori mums viską atidėti,nes mes dar mažos,o labai daug vaikų 3-7m.kuriems reikia užsiėmimų,nes lanko darželius,priešmokyklinukai  nors tiek logopėdė tiek kinezeterapeutė,sako,kad reikia jau dabar lankyti užsiėmimus kol dar maža,didesnė tikimybė,kad viskas susitvarkys. medikai neigė ir neigs,kad tai nuo skiepų,nors man yra ne vienas prasitaręs,kad tai reakcija į skiepą,mūsų pediatrė nekomentuoja,tik sako,kad reikia imunitetą stiprinti natūraliai,taip suprasti,kad ne vakcinomis reikia saugotis nuo ligų,o imuniteto sriprinimu  Aš irgi sutinku su ta nuomone kad reikia pradėti kuo anksčiau.Tikiuosi Jums pasiseks ten kaip nors pakliūti. Mes vaikštom pas logopedę ir psichologą,bet kaip minėja, atsisakysiu.Buvom jau kokius 8 kartus,bet progreso jokio.Vaikas išmoksta tik tai ką su juo užsiiminėju pati. Centrai perpildyti tokio amžiaus kaip maniškis,taip sakė logopedė. Man psichologas nepaneigė kad tai galėjo atsitikti nuo skiepų(jis juk ir NEGALI patvirtinti) Sėkmės Jums
bimkutele
2009 04 27, 08:05
QUOTE(barclayte @ 2009 04 27, 02:28) Aš irgi sutinku su ta nuomone kad reikia pradėti kuo anksčiau.Tikiuosi Jums pasiseks ten kaip nors pakliūti. Mes vaikštom pas logopedę ir psichologą,bet kaip minėja, atsisakysiu.Buvom jau kokius 8 kartus,bet progreso jokio.Vaikas išmoksta tik tai ką su juo užsiiminėju pati. Centrai perpildyti tokio amžiaus kaip maniškis,taip sakė logopedė. Man psichologas nepaneigė kad tai galėjo atsitikti nuo skiepų(jis juk ir NEGALI patvirtinti) Sėkmės Jums  kol kas lankom užsiėmimus pastoviai jau daugiau nei pusę metų,turim ir vasarai paskirtus užsiėmimus,bet gydytoja davė suprast,kad tikriausiai išbrauks,buvo mus išbraukę ir iš logopėdės,nes labai daug vyresnių vaikų atsirado,tai logopėdė su pediatre pasitarusios nusprendė visgi skirti užsiėmimus. mes vieną kartą buvom pas pscihologę,testus darė.gal nereiktų atsisakyti bent jau logopėdės ir Jums sekmės
AlfaBeta
2009 04 27, 09:43
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 23:08) Na štai, kelis straipsnius pavyko "sužvejoti", belieka perskaityti ir panagrinėti  Būtinai prašysiu, ką pavyks sužinoti  Ar pavyko rasti atsakymą dėl kalcio fosfato kaip vakcinų priedo?
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 04 27, 10:43) Ar pavyko rasti atsakymą dėl kalcio fosfato kaip vakcinų priedo?  Peržiūrėjau tai, ką pavyko surinkti. Tam tikrose pozicijose kalcio fosfatas turi privalumų prieš aliuminio adjuvantus, tačiau kai kurių autorių nuomone(duomenys prieštaringi) gali pralaimėti toksoidinių vakcinų imunogeniškume(difterija ir stabligė). Papildyta:QUOTE(barclayte @ 2009 04 27, 00:52) Atleiskite už smalsumą,kaip jūs spėjate visoms ir taip greitai atsakinėti,sėdėti ir rinkti informaciją apie vakcinas?  Pamaininio darbo privalumai.
AlfaBeta
2009 04 28, 19:03
QUOTE(dange @ 2009 04 28, 20:27) Peržiūrėjau tai, ką pavyko surinkti. Tam tikrose pozicijose kalcio fosfatas turi privalumų prieš aliuminio adjuvantus, tačiau kai kurių autorių nuomone(duomenys prieštaringi) gali pralaimėti toksoidinių vakcinų imunogeniškume(difterija ir stabligė). Papildyta: Pamaininio darbo privalumai.  O aš radau apie DT <difterija ir stabligė> vakcinos tyrimus, kurie buvo atlikti paskiepijus danų kariškius. Kaip supratau, tai buvo revakcinacija. Vienus skiepijo vakcinomis, kurių adjuvantas kalcio fosfatas, o kitus vakcina su aliuminio hidroksidu. Išvada: Kalcio fosfatas efektyvesnis, bet lyginant su aliuminio hidroksidu nėra saugesnė alternatyva aliuminio hidroksidui, jei Ca ir Al vakcinose yra 1.0 mg ml-1 of http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2965644Paskaičius tokią išvadą, kyla klausimas, kokie saugumo kriterijai čia turimi omenyje. Kaip matyti iš teksto, reakcijos dažniau pasireiškė po vakcinacijos vakcinomis su kalcio fosfatu. Vadinasi, adjuvantas turi įtakos. Bet kodėl taip? Juk aliuminio hidroksidas toksiškesnis.
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 04 28, 20:03) O aš radau apie DT <difterija ir stabligė> vakcinos tyrimus, kurie buvo atlikti paskiepijus danų kariškius. Kaip supratau, tai buvo revakcinacija. Vienus skiepijo vakcinomis, kurių adjuvantas kalcio fosfatas, o kitus vakcina su aliuminio hidroksidu. Išvada: Kalcio fosfatas efektyvesnis, bet lyginant su aliuminio hidroksidu nėra saugesnė alternatyva aliuminio hidroksidui, jei Ca ir Al vakcinose yra 1.0 mg ml-1 of http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2965644Paskaičius tokią išvadą, kyla klausimas, kokie saugumo kriterijai čia turimi omenyje. Kadangi pateikiamas tik abstract'as, lieka neaišku, kokius šalutinius poveikius tyrėjai fiksavo  Pabandžius išsitraukti pilną versiją, "paprašoma" registracijos arba užmokesčio  Dėl šalutinių poveikių dažnio turiu vieną idėją(bet nežinodama konteksto galiu klysti): aliuminio hidroksidas kaip cheminė medžiaga gal ir toksiškesnis, bet rezorbuojasi gerokai blogiau ir lėčiau.
AlfaBeta
2009 04 28, 19:31
QUOTE(dange @ 2009 04 28, 21:20) Kadangi pateikiamas tik abstract'as, lieka neaišku, kokius šalutinius poveikius tyrėjai fiksavo  Ačiū už versiją apie rezorbavimą. O kokius straipsnius Jūs skaitėte?
AlfaBeta
2009 04 28, 19:53
QUOTE(dange @ 2009 04 26, 22:32) Kiekvienos cheminės medžiagos pavojingumą apibūdina ne tik pavadinimas, bet ir patekimo būdas, dažnis ir dozė . Teisingai, bet dar pavojingumas priklauso nuo organizmo jautrumo tam tikroms cheminėms medžiagoms bei kūno masės. Tuo tarpu, vakcinuojant suleidžiama standartinė dozė.
QUOTE(AlfaBeta @ 2009 04 28, 20:31) Ačiū už versiją apie rezorbavimą. O kokius straipsnius Jūs skaitėte? Ieškojau per PMC duombazę, nors ten praktiškai irgi tik abstract'ai.Jei įdomu, galiu į AŽ permesti vieną mano akimis neblogą straipsnį apie adjuvantus apskritai- padeda susiorietuoti skirtingose adjuvantinių medžiagų tipuose, veikimo mechanizmuose ir šalutiniuose poveikiuose. QUOTE(AlfaBeta @ 2009 04 28, 20:53) Teisingai, bet dar pavojingumas priklauso ir nuo organizmo jautrumo tam tikroms cheminėms medžiagoms bei kūno masės. Tuo tarpu, vakcinuojant suleidžiama standartinė dozė. Kūno masės kriterijus galėtų būti aktualus giliai neišnešiotiems naujagimiams, tuo tarpu absoliučiai daugumai normalūs kūno masės nuokrypiai neturėtų daryti ženklesnės įtakos: juk vakcinoje esantis adjuvanto kiekis toli gražu nesiekia minimalios toksinės koncentracijos. Kalbėdama apie organizmo jautrumą, turite galvoje alergiją ar kažką kito
AlfaBeta
2009 04 28, 20:23
QUOTE(dange @ 2009 04 28, 22:04) Ieškojau per PMC duombazę, nors ten praktiškai irgi tik abstract'ai.Jei įdomu, galiu į AŽ permesti vieną mano akimis neblogą straipsnį apie adjuvantus apskritai- padeda susiorietuoti skirtingose adjuvantinių medžiagų tipuose, veikimo mechanizmuose ir šalutiniuose poveikiuose. Kūno masės kriterijus galėtų būti aktualus giliai neišnešiotiems naujagimiams, tuo tarpu absoliučiai daugumai normalūs kūno masės nuokrypiai neturėtų daryti ženklesnės įtakos: juk vakcinoje esantis adjuvanto kiekis toli gražu nesiekia minimalios toksinės koncentracijos. Kalbėdama apie organizmo jautrumą, turite galvoje alergiją ar kažką kito  Ačiū  Įmeskit į AŽ. Bus įdomu apsišviesti. Turiu galvoje ir didesnį jautrumą nuodingoms medžiagoms, ir alergiškumą tam tikroms cheminėms medžiagoms.
Sviesioji
2010 04 10, 16:52
QUOTE(bimkutele @ 2009 04 10, 21:33) nepamenu kur skaičiau,aliuminis patekęs į smegenis nepasišalina.kaip su gyvsidabriu nežinau. Gyvsidabris is smgenu nepasisalina 18 metu Papildyta:QUOTE(barclayte @ 2009 04 10, 21:13) As prašiau parašyti ne tik apie gyvsidabrį,bet ir apie kitas kenksmingas medžiagas kurios įeina į sudėtį. Šiandien pradedu nagrinėti visas vakcinų sudėtis nuo ko mūsų vaikas buvo skiepytas. Mes norim žinoti ar vaiko organizmas vėliau išsivalo nuo visų tų kenksmingų medžiagų. Prašau nesikabinėti prie žodžių,mums ir taip šiuo metu nelengva. Papildyta:Labai ačiū Jums už informaciją  Pasidarykit gentinius tyrimus del APOE: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/miller.htmНо наиболее важной оказывается генетически запрограммированная способность конкретного человека выводить ртуть из организма. Мозг содержит специальные ферменты, которые помогают удалять опасные вещества. Эти ферменты могут быть 3 видов: APO-E2 (удаляет 2 атома ртути из мозга) APO-E3 (удаляет 1 атом ртути из мозга) APO-E4 (не удаляет ни одного атома ртути из мозга) Гены, которые мы получаем от каждого из родителей, определяют ДВА таких фермента, продуцируемые нашим организмом. У людей, получивших в наследство два фермента APO-E4 (и, следовательно, не получивших ни APO-E2, ни APO-E3 генов), вероятность заболеть болезнью Альцгеймера составляет 80%. Согласно одному исследованию, у болеющих аутизмом детей в мозге имеется преобладание именно ферментов APO-E4. Bet yra ir kitu paveldimo/genetiniu (ne sutrikimu) veiksniu ir aplinkos veiksniu, kurie pablogina gyvsidabrio isvedima is organizmo. Bet kokiu atveju reikia atlikti vaikui organizmo detoksikacija (cheliavima), kad pasalinti metalus ir toksines medziagas. Kaip tai padaryt, tai jau kitas klausimas... Bet galiu vienareiksmiskai pasakyt: TAI PADARYT BUTINA. Papildyta:RAidos centre palikau uzregistruota RASTA su reikalavimu palyginti mano vaiko VRC rasytus klinikinius pozymius su klinikiniais pozymiais apsinuodijimu sunkiaisiais metalais, tame tarpe gyvsidabriu. Raginu visus tevus, besikreipiancius i bet KOKIAS organizacijas siuo klausimu rasyti apie TAI rastiskai. Tik turint DAUGELIO TEVU RASTISKAS pretenzijas, problema gali but keliama i viesuma. Beje, jus patys gausit rastiska atsakyma. Jei, imone, nesutiks su jusu prasymu, tai bus tos imones NEVEIKLUMO, APLAIDUMO IR BIUROKRATIZMO pagrindas. Del kurio jus galesit kreiptis i Seimo kontrolierius su prasymu isanalizuoti tu imoniu atsisakyma spresti jusu problemas. TEVAI, REIKALAUKIT !!!!
barclayte
2010 04 15, 20:59
QUOTE(Sviesioji @ 2010 04 10, 17:52) Gyvsidabris is smgenu nepasisalina 18 metu Papildyta:Pasidarykit gentinius tyrimus del APOE: http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/miller.htmНо наиболее важной оказывается генетически запрограммированная способность конкретного человека выводить ртуть из организма. Мозг содержит специальные ферменты, которые помогают удалять опасные вещества. Эти ферменты могут быть 3 видов: APO-E2 (удаляет 2 атома ртути из мозга) APO-E3 (удаляет 1 атом ртути из мозга) APO-E4 (не удаляет ни одного атома ртути из мозга) Гены, которые мы получаем от каждого из родителей, определяют ДВА таких фермента, продуцируемые нашим организмом. У людей, получивших в наследство два фермента APO-E4 (и, следовательно, не получивших ни APO-E2, ни APO-E3 генов), вероятность заболеть болезнью Альцгеймера составляет 80%. Согласно одному исследованию, у болеющих аутизмом детей в мозге имеется преобладание именно ферментов APO-E4. Bet yra ir kitu paveldimo/genetiniu (ne sutrikimu) veiksniu ir aplinkos veiksniu, kurie pablogina gyvsidabrio isvedima is organizmo. Bet kokiu atveju reikia atlikti vaikui organizmo detoksikacija (cheliavima), kad pasalinti metalus ir toksines medziagas. Kaip tai padaryt, tai jau kitas klausimas... Bet galiu vienareiksmiskai pasakyt: TAI PADARYT BUTINA. Papildyta:RAidos centre palikau uzregistruota RASTA su reikalavimu palyginti mano vaiko VRC rasytus klinikinius pozymius su klinikiniais pozymiais apsinuodijimu sunkiaisiais metalais, tame tarpe gyvsidabriu. Raginu visus tevus, besikreipiancius i bet KOKIAS organizacijas siuo klausimu rasyti apie TAI rastiskai. Tik turint DAUGELIO TEVU RASTISKAS pretenzijas, problema gali but keliama i viesuma. Beje, jus patys gausit rastiska atsakyma. Jei, imone, nesutiks su jusu prasymu, tai bus tos imones NEVEIKLUMO, APLAIDUMO IR BIUROKRATIZMO pagrindas. Del kurio jus galesit kreiptis i Seimo kontrolierius su prasymu isanalizuoti tu imoniu atsisakyma spresti jusu problemas. TEVAI, REIKALAUKIT !!!!Labai ačiū už informaciją
Voveriukė
2010 04 20, 12:19
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=31557Ртутный консервант вакцин не может вызывать развитие аутизма cia pries 3 metus atlikti tyrimai, gal dabar jau ka kita irode, bet vistiek verta paskaityti
QUOTE(*Soleo* @ 2010 04 20, 13:19) http://www.medlinks.ru/article.php?sid=31557Ртутный консервант вакцин не может вызывать развитие аутизма cia pries 3 metus atlikti tyrimai, gal dabar jau ka kita irode, bet vistiek verta paskaityti  iki šiol nėra jokių patvirtinančių tai tyrimų
|
|