Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Karkasiniai namai
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
serzas
Kad nerasyt ant sasiuvinio virselio ir parastese atidarau nauja tema


Sena tema galite rasti cia

QUOTE(mimas @ 2009 05 05, 23:21)
Trečia pridėta dėl grožio, nes pagal projektą tokie aukščiai buvo, jei būtų 2 balkiai, stogo nuolydžio laipsnis mažėtų arba gegnė su murlotu susijungtų keistai. Man atrodo stabiliau, kai yra išpjova, nes balkį galima tvirtinti žemyn, šone ir viršuje. Manau stabiliau, nei vien tik sudėti vienas ant kita.
Kurios papildomos lentos ant gegnių? Nelabai suprantu kurioje vietoje?
*



O kaip manai ar geriau jog ir tas trecias balkis butu kartu su kitais dviem pritvirtintas vienodai ar jis ir reikalingas tik del grozio? g.gif
Vat cia tos lentos:
user posted image

Del ko statant karkasinius namus kai reikia tam tikrose vietose balkio tarkim 15x15 yra dedamos 3 lentos 15x5, o ne vientisas 15x15 balkis?
aistuzele
Na kadangi nuo birželio pradžios pas mus kils karkasinis namukas, t.y. vieno aukšto, 150 kvad.m., vienšlaitis. Galėsiu permetinėti fotoreportažus, jei, žinoma, bus kam įdomu biggrin.gif
luksė
QUOTE(aistuzele @ 2009 05 06, 05:54)
Na kadangi nuo birželio pradžios pas mus kils karkasinis namukas, t.y. vieno aukšto, 150 kvad.m., vienšlaitis. Galėsiu permetinėti fotoreportažus, jei, žinoma, bus kam įdomu  biggrin.gif
*






Zinoma, kad idomu thumbup.gif Labai lauksime mirksiukas.gif
Beje kokius pamatus darysite savo namukui ir kaip apsiltinsit? Ir dar pats karkasas- kokio dydzio balkiai sukonstruoti?

Aciu
aistuzele
QUOTE(luksė @ 2009 05 06, 07:06)
Zinoma, kad idomu thumbup.gif  Labai lauksime mirksiukas.gif
Beje kokius pamatus  darysite savo namukui ir kaip apsiltinsit? Ir dar pats karkasas-  kokio dydzio balkiai sukonstruoti?

Aciu
*


pamatus mes jau turime, rudenį išsiliejom. Jie bus šildomi iš išorės putų polisteroliu. Visą namo techninę struktūrą parašysiu vėliau, nes vis info liko pas vyrą darbiniame kompe biggrin.gif
mimas
QUOTE(serzas @ 2009 05 06, 02:53)
Kad nerasyt ant sasiuvinio virselio ir parastese atidarau nauja tema
Sena tema galite rasti cia
O kaip manai ar geriau jog ir tas trecias balkis butu kartu su kitais dviem pritvirtintas vienodai ar jis ir reikalingas tik del grozio?  g.gif
Vat cia tos lentos:
user posted image

Del ko statant karkasinius namus kai reikia tam tikrose vietose balkio tarkim 15x15 yra dedamos 3 lentos 15x5, o ne vientisas 15x15 balkis?
*


Šiuo atveju balkis pridėtas tik dėl grožio, nes jei būtų pritvirtintas kartu į išpjovas, sienos statramstis būtų labai suplonėjęs. Čia statramsčiai 200x50, tai išpjova sienoje yra 200x100. Jei dar pjauti vienam balkiui, liktų tik 5 cm.
Lentos prie gegnių pridėtos, nes neužteko ilgio. Gegnės buvo 6m., o reikėjo6,5 m.. O jos eina nuo sienos dėl tvirtumo.
Geriau naudoti 3 balkius sudėtus į vieną, nei vieną ištisinį. Vienas ištisinis turi didesnę tikimybę skersuotis ar skilti. Geriausia patepti klijais ir lentos rievių sluoksnis būtų priešpriešas kitai.
EVOY
QUOTE(serzas @ 2009 05 06, 02:53)
... del perdangos tvirtumo nesigincyju, su osb tikrai tvirtai atrodo, bet mansardoi tanko nesiruosiu laikyti lotuliukas.gif uzteks ir paprastu mediniu lentu 20x5...

Perdanga yra paskutinė vieta, kur verta taupyti (statantis dviaukštį). Vienaaukščiame variante lentų dažniausi tikrai užteks. Problemos kiltų dviaukščiame, jei planuotumėte perdangą paversti į ką tai tokio (ne pats "baisiausias" vaizdelis). Pastaruoju atveju su lentomis neišsiversite- visa konstrukcija prarastų stabilumą. Kokias pasekmes tai turėtų po ilgesnės eksploatacijos- ilga kalba (šiek tiek striuka su laiku). Vienas iš minusų- atsiradę iš pirmo žvilgsnio nežymus nesandarumai, atidarys kelią drėgmei į "buterbrodą". Vien tik keliais % padidėjusi drėgmė šiltinimo medžiagoje (mineralinė vata, "kvėpuojančios" termoputos ir t.t.)- tai iki 50 % padidėję šilumos nuostoliai.

Kol neturite galimybės peržvelgti video medžiagos (rekomenduočiau vis dėlto paieškoti galimybių)- kas tai kompensacijai ir šiaip pasižvalgymui 4u.gif .
Papildyta:
QUOTE(aistuzele @ 2009 05 06, 07:54)
Na kadangi nuo birželio pradžios pas mus kils karkasinis namukas, t.y. vieno aukšto, 150 kvad.m., vienšlaitis. Galėsiu permetinėti fotoreportažus, jei, žinoma, bus kam įdomu  biggrin.gif
*


Įdomu bus tikrai daug kam bigsmile.gif . Gal būt netgi galėtumėte pildyti statybų dienoraštį- turėsite instrumentą statybininkus prilaikyti "ant trumpesnio pavadėlio" mirksiukas.gif .
mimas
QUOTE(EVOY @ 2009 05 06, 13:08)
Perdanga yra paskutinė vieta, kur verta taupyti (statantis dviaukštį). Vienaaukščiame variante lentų dažniausi tikrai užteks. Problemos kiltų dviaukščiame, jei planuotumėte perdangą paversti į ką tai tokio (ne pats "baisiausias" vaizdelis). Pastaruoju atveju su lentomis neišsiversite- visa konstrukcija prarastų stabilumą. Kokias pasekmes tai turėtų po ilgesnės eksploatacijos- ilga kalba (šiek tiek striuka su laiku). Vienas iš minusų- atsiradę iš pirmo žvilgsnio nežymus nesandarumai, atidarys kelią drėgmei į "buterbrodą". Vien tik keliais % padidėjusi drėgmė šiltinimo medžiagoje (mineralinė vata, "kvėpuojančios" termoputos ir t.t.)- tai iki 50 % padidėję šilumos nuostoliai.

Kol neturite galimybės peržvelgti video medžiagos (rekomenduočiau vis dėlto paieškoti galimybių)- kas tai kompensacijai ir šiaip pasižvalgymui 4u.gif .
Papildyta:

Įdomu bus tikrai daug kam bigsmile.gif . Gal būt netgi galėtumėte pildyti statybų dienoraštį- turėsite instrumentą statybininkus prilaikyti "ant trumpesnio pavadėlio" mirksiukas.gif .
*


Aš sutinku, kad perdanga iš OSB ar santvarinių gegnių geriau, praktiškiau ir t.t., bet gal galėtumėte nors vieną nuorodą įkelti, kur tokias Lietuvoje gamina ir kiek jos kainuoja. Bepigu mėtyti amerikoniškus paveikslėlius ir rašinėti, kad jos tikras gėris.
Tiesa santvarinės perdangos yra kas gamina, man teko domėtis, tai už vieną 7,6m. 45cm. anksčio, paprašė 400Lt. + atvežimas. Jei namas 10 metrų ilgio, tai tokių sijų reikės apie 18 vnt. Manau daugeliui tai yra brangu.
aistuzele
QUOTE(EVOY @ 2009 05 06, 12:08)


Įdomu bus tikrai daug kam bigsmile.gif . Gal būt netgi galėtumėte pildyti statybų dienoraštį- turėsite instrumentą statybininkus prilaikyti "ant trumpesnio pavadėlio" mirksiukas.gif .
*


teks kažką susikurti, nes man pačiai baisiai įdomu, po kelių metų viską pasiskaityt, o kadangi aš tokia krapštukė, kas liečia aprašymus ir sąskaitų kaupimus, nes jų per metus nemažai prikaupėm biggrin.gif bus visai smagu.
EVOY
QUOTE(mimas @ 2009 05 06, 13:43)
Aš sutinku, kad perdanga iš OSB ar santvarinių gegnių geriau, praktiškiau ir t.t., bet gal galėtumėte nors vieną nuorodą įkelti, kur tokias Lietuvoje gamina ir kiek jos kainuoja. Bepigu mėtyti amerikoniškus paveikslėlius ir rašinėti, kad jos tikras gėris.
Tiesa santvarinės perdangos yra kas gamina, man teko domėtis, tai už vieną 7,6m. 45cm. anksčio, paprašė 400Lt. + atvežimas. Jei namas 10 metrų ilgio, tai tokių sijų reikės apie 18 vnt. Manau daugeliui tai yra brangu.
*


Pirmo aukšto perdanga dviaukščiame karkasiniame turi būti maksimaliai stabili, ir ko gero su tuo net nediskutuosite. Tokio turto galima privežti kiek tik pageidautumėte (ir kaina jus maloniai nustebintų). Tik nedidelė problemėlė- kol per pastarąjį pusmetį niekas jais niekas net nepasidomėjo, tai nestovi mano pirmaeilių darbų sąraše. "Stumti" juos paprasčiausiai neturiu laiko. Šiandien labiau rūpi pačios karkasinės statybos prestižo "auginimas"- poreikis "pribambasams" tuomet savaime susiformuos.
ADA
QUOTE(aistuzele @ 2009 05 06, 14:23)
teks kažką susikurti, nes man pačiai baisiai įdomu, po kelių metų viską pasiskaityt, o kadangi aš tokia krapštukė, kas liečia aprašymus ir sąskaitų kaupimus, nes jų per metus nemažai prikaupėm  biggrin.gif bus visai smagu.
*


4u.gif
mimas
QUOTE(EVOY @ 2009 05 06, 14:26)
Pirmo aukšto perdanga dviaukščiame karkasiniame turi būti maksimaliai stabili, ir ko gero su tuo net nediskutuosite. Tokio turto galima privežti kiek tik pageidautumėte (ir kaina jus maloniai nustebintų). Tik nedidelė problemėlė- kol per pastarąjį pusmetį niekas jais niekas net nepasidomėjo, tai nestovi mano pirmaeilių darbų sąraše. "Stumti" juos paprasčiausiai neturiu laiko. Šiandien labiau rūpi pačios karkasinės statybos prestižo "auginimas"- poreikis "pribambasams" tuomet savaime susiformuos.
*


Tai kokia prasmė siūlyti dėti gegnes iš OSB, jei jų nei kvapo nėra Lietuvoje. Koks žmogui tikslas iš tų paveikslėlių, jei jis dabar statosi namą? Mano manymu tokie siūlymai tik menkina karkasinio namo prestižą.
aistuzele
QUOTE(ADA @ 2009 05 06, 13:26)
Gal bus įdomu - http://www.nulis.lt/statau-nama/
*


aha, stebiu šį psl jau ilgokai biggrin.gif
EVOY
QUOTE(aistuzele @ 2009 05 06, 14:23)
teks kažką susikurti, nes man pačiai baisiai įdomu, po kelių metų viską pasiskaityt, o kadangi aš tokia krapštukė, kas liečia aprašymus ir sąskaitų kaupimus, nes jų per metus nemažai prikaupėm  biggrin.gif bus visai smagu.
*


Kai tik apsispręsite internetiniam statybos dienoraščiui- drąsiai galite kreiptis (jei prireiks). Su WordPress'u viskas gana paprasta.
Papildyta:
QUOTE(mimas @ 2009 05 06, 14:34)
Tai kokia prasmė siūlyti dėti gegnes iš OSB, jei jų nei kvapo nėra Lietuvoje. Koks žmogui tikslas iš tų paveikslėlių, jei jis dabar statosi namą? Mano manymu tokie siūlymai tik menkina karkasinio namo prestižą.
*


Norėjau pasakyti, kad pakanka paskambinti. Kas menkina prestižą- gal geriau nepradėkime diskutuoti 4u.gif .
aistuzele
QUOTE(EVOY @ 2009 05 06, 13:47)
Kai tik apsispręsite internetiniam statybos dienoraščiui- drąsiai galite kreiptis (jei prireiks). Su WordPress'u viskas gana paprasta.
Papildyta:

Norėjau pasakyti, kad pakanka paskambinti. Kas menkina prestižą- gal geriau nepradėkime diskutuoti 4u.gif .
*


4u.gif
serzas
QUOTE(mimas @ 2009 05 06, 09:19)
Šiuo atveju balkis pridėtas tik dėl grožio, nes jei būtų pritvirtintas kartu į išpjovas, sienos statramstis būtų labai suplonėjęs. Čia statramsčiai 200x50, tai išpjova sienoje yra 200x100. Jei dar pjauti vienam balkiui, liktų tik 5 cm.
Lentos prie gegnių pridėtos, nes neužteko ilgio. Gegnės buvo 6m., o reikėjo6,5 m.. O jos eina nuo sienos dėl tvirtumo.
Geriau naudoti 3 balkius sudėtus į vieną, nei vieną ištisinį. Vienas ištisinis turi didesnę tikimybę skersuotis ar skilti. Geriausia patepti klijais ir lentos rievių sluoksnis būtų priešpriešas kitai.
*



O tai negerai jei tas statramstis tiesiog remsis i lentas, o lentos i gegnes? g.gif butinai turi buti tiesiogine atrama statramscio i gegne?
Dabar viskas aisku del tu gegniu, nuotraukoi taip atrodo tarsi prie gegnes prikalta papildoma lenta kokio metro ilgio atramos vietoi doh.gif

QUOTE(EVOY @ 2009 05 06, 11:08)
Perdanga yra paskutinė vieta, kur verta taupyti (statantis dviaukštį). Vienaaukščiame variante lentų dažniausi tikrai užteks. Problemos kiltų dviaukščiame, jei planuotumėte perdangą paversti į ką tai tokio (ne pats "baisiausias" vaizdelis). Pastaruoju atveju su lentomis neišsiversite- visa konstrukcija prarastų stabilumą. Kokias pasekmes tai turėtų po ilgesnės eksploatacijos- ilga kalba (šiek tiek striuka su laiku). Vienas iš minusų- atsiradę iš pirmo žvilgsnio nežymus nesandarumai, atidarys kelią drėgmei į "buterbrodą". Vien tik keliais % padidėjusi drėgmė šiltinimo medžiagoje (mineralinė vata, "kvėpuojančios" termoputos ir t.t.)- tai iki 50 % padidėję šilumos nuostoliai.
*



Kaip jau minejau tanko nesiruosiu laikyti mansardoje (ten tik biliardine bus ir vaiku bei sveciu kambariai) tai del pacios perdangos tvirtumo tikrai mano atveju uzteks lentu.
Konferenciju ar sokiu sales tikrai nebus tai tokiu raizgalyniu neprireiks daryti, bus rekupas, bet manau ortakiu uzteks ir 10cm skersmens? g.gif
Tu turi omeni sienos buterbroda ar perdangos? g.gif
luksė
QUOTE(EVOY @ 2009 05 06, 12:47)
Norėjau pasakyti, kad pakanka paskambinti. Kas menkina prestižą- gal geriau nepradėkime diskutuoti 4u.gif .
*




O sakykite tokiu gegniu uztektu, kad perdanga neilinktu, jei atstumas tarp sienu 6 metrai?

Ziurinejau Steico firmos siulomas ir pasiklausiau konstruktoriaus, tai sake, kad nepakanka tvirtumo, jei noriu sildomu grindu 2a?
EVOY
QUOTE(serzas @ 2009 05 06, 18:52)
Kaip jau minejau tanko nesiruosiu laikyti mansardoje (ten tik biliardine bus ir vaiku bei sveciu kambariai) tai del pacios perdangos tvirtumo tikrai mano atveju uzteks lentu...

... Konferenciju ar sokiu sales tikrai nebus tai tokiu raizgalyniu neprireiks daryti, bus rekupas, bet manau ortakiu uzteks ir 10cm skersmens?...

... Tu turi omeni sienos buterbroda ar perdangos?...

Minėjau ne tvirtumą (aišku, kad atlaikys), o stabilumą. Jei statotės karkasinį namą, turite žinoti ir kas jį "klibins": vėjas ir nestabili perdangą. Pasekmes pajustumėte tikrai ne po metų ar kelių- procesas lėtas, bet užtikrintas. "Vaistai" seniai išrasti- tikrai neverta daug sukti galvos.

Išilgai lentų (balkių)- kaip ir viskas aišku. O kaip bus, jei teks pasukti- gręšite?

Sienos.

Apie visus niuansus pora sakinių nepapasakosi. Ar tikrai Jums tai aktualu? Mes su mim'u diskutuosime, o paaiškės, kad šnekame apie tris skirtingas konstrukcijas.
EVOY
QUOTE(luksė @ 2009 05 06, 21:30)
Ziurinejau Steico firmos siulomas ir pasiklausiau konstruktoriaus, tai sake, kad nepakanka tvirtumo, jei noriu sildomu grindu 2a?

Gal Steico ne 100 % patiko ir man, bet ir konstruktorius pajuokavo: I-Joists'ais (nesidomėjau, kaip vadinasi lietuviskai blush2.gif ) galima perdengti ir gerokai daugiau 6m- tik kad perdanga bus storesnė 4u.gif .
serzas
QUOTE(EVOY @ 2009 05 06, 19:48)
"Vaistai" seniai išrasti- tikrai neverta daug sukti galvos.

Išilgai lentų (balkių)- kaip ir viskas aišku. O kaip bus, jei teks pasukti- gręšite?

Apie visus niuansus pora sakinių nepapasakosi. Ar tikrai Jums tai aktualu? Mes su mim'u diskutuosime, o paaiškės, kad šnekame apie tris skirtingas konstrukcijas.
*



Cia turit omeni vaistai tai tos spec perdangos?

Ne negresiu, butu tas pats kaip stoveti ant sakos ir ja pjauti lotuliukas.gif namo plotis bus apie 9m., tai isilgai namo (beveik ties viduriu) galvoju daryti atrama perdangos balkiu sujungimams (kaip ir kraigui panasiai) tai kiek reikes skersai pravesti ortakius, varyti pagal ta balki, o po to visa ta raizgalyne aptiuninguoti gipsu, vaizdo nesugadins, nes balkis bus sienose san mazguose ir tarp virtuves bei svetaines, taip tiesiog atskirs erdves. g.gif

Taip, tikrai man tai aktualu. turim nuosavo statybinio misko 2.5ha ir toki kaip ir seimos nari kuris sezonams vaziuoja i norvegija karkasinuku statyt, tai tikrai statysiu karkasini ir ne joki kitoki (katiline kazkaip protas sako daryti murine g.gif ), tik, kad ir kas be statytu man ta nama, noriu pats zinot kaip geriau, protingiau ir pigiau, kad galeciau paprotint kokius brokdarius, o ne tik galva kinkuot kai aiskins kaip ka padare 4u.gif
chiukcia
o perdanga i abieju pusiu dedat OSB? jei taip, tai kokio storio?
chiukcia
o perdanga i abieju pusiu dedat OSB? jei taip, tai kokio storio?
chiukcia
o perdanga i abieju pusiu dedat OSB? jei taip, tai kokio storio?
chiukcia
o perdanga i abieju pusiu dedat OSB? jei taip, tai kokio storio?
chiukcia
o perdanga i abieju pusiu dedat OSB? jei taip, tai kokio storio?
chiukcia
o perdanga i abieju pusiu dedat OSB? jei taip, tai kokio storio?
chiukcia
ar dedat OSB is abieju pusiu perdangos ar tik at virsaus.
pas mus statybine mediena nera idealiai sausa, ar verta sukti osb is apacios ar uztektu ir makaronu pvz kas 40cm isilgai
EVOY
QUOTE(serzas @ 2009 05 07, 01:23)
Cia turit omeni vaistai tai tos spec perdangos?

... galvoju daryti atrama perdangos balkiu sujungimams (kaip ir kraigui panasiai) tai kiek reikes skersai pravesti ortakius, varyti pagal ta balki, o po to visa ta raizgalyne aptiuninguoti gipsu, vaizdo nesugadins, nes balkis bus sienose san mazguose ir tarp virtuves bei svetaines, taip tiesiog atskirs erdves...

... tik, kad ir kas be statytu man ta nama, noriu pats zinot kaip geriau, protingiau ir pigiau, kad galeciau paprotint kokius brokdarius, o ne tik galva kinkuot kai aiskins kaip ka padare.

Bet kuriuo atveju reikalingas "gydytojas receptui išrašyti". Ne vien mūsų tautiečiai taupo- joks amerikietis taipogi nedės (jei nėra būtina) I-Joists'u ar ką tai ne taip elegantiško, jei galės išsiversti (nenusižengdamas kokybei) su pigesniu variantu.

Didesnė problema pas mus yra tai, kad karkasiniai namai statomi pagal "adaptuotus" mūrinių projektus. Jei projektas "karkasinis"- sprendimai visiems atvejams jau bus numatyti, ir apie jokį "tiuningavimą" neis kalba.

Tuoj Jums įkyrėsiu su ta pačia nuorodą. Pasėdėkite savaitę Google, žiūrinėdamas video medžiagą, ir galėsite darbintis prarabu karkasinius statančioje įmonėje. Jei dar nepagailėtumėte kelių šimtinių $ už mokomąją video medžiagą- drąsiai galėsite pretenduoti ir į aukštesnes pareigas 4u.gif .
Papildyta:
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 07, 07:23)
ar dedat OSB is abieju pusiu perdangos ar tik at virsaus.
pas mus statybine mediena nera idealiai sausa, ar verta sukti osb is apacios ar uztektu ir makaronu pvz kas 40cm isilgai
*


Kiekvienu atveju- skirtingas sprendimas. Kad ką tai patarti, reikia daugiau konkrečios info (geriausia- foto) 4u.gif .
chiukcia
labai atsiprasau uz tas nesamoningas zinutes, puslapis buvo pastriges ir vis rode kad neissiunte.
nuotraukas rytoj idesiu, o siandien dar vienas klausimas. girdejau kad zmones lubu gipso neprileidzia iki pat sienos, palieka 5mm tarpa. sako tipo tada nebuna jokiu trukimmu kai namas vaiksto, bet tai kaip atrodo aplink visa perimetra toks tarpelis?!
vaidis
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 07, 18:29)
labai atsiprasau uz tas nesamoningas zinutes, puslapis buvo pastriges ir vis rode kad neissiunte.
nuotraukas rytoj idesiu, o siandien dar vienas klausimas. girdejau kad zmones lubu gipso neprileidzia iki pat sienos, palieka 5mm tarpa. sako tipo tada nebuna jokiu trukimmu kai namas vaiksto, bet tai kaip atrodo aplink visa perimetra toks tarpelis?!
*



nu cia zmones dar netokiu dalyku prisigalvoja ir paskui "patarineja". nepalikinekit jokiu tarpu. dekit lubas tik ant metaliniu profiliu, jai bijot trukinejimu dekit stiklo audini an lubu papildomai ir per amzius nieks nesutrukines.
chiukcia
user posted image
siuo metu toks vaizdas. i sienas desiu 15cm vatos. po to man siulo deti OSB (kokio storio?), kadangi sienos nera lygios ir plius bus sutvirtintas namas. poto salia metalini karkasa su dar 5cm vatos, plevele ir gipsas
perdanga situacija tokia pati,tik kad vata jau sudeta.lubas norime nuleisti 10cm. vieni sako kad sutvirtinti nama dek osb is apacios ir ant perdangos, kiti sako uzteks makaronu nu ir aisku plevele.
tiesa, kiek cm rekomenduojama uzleisti plevlele viena ant kitos? ir kuom geriausia jas sujungti?
mimas
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 07, 21:53)
user posted image
siuo metu toks vaizdas. i sienas desiu 15cm vatos. po to man siulo deti OSB (kokio storio?), kadangi sienos nera lygios ir plius bus sutvirtintas namas. poto salia metalini karkasa su dar 5cm vatos, plevele ir gipsas
perdanga situacija tokia pati,tik kad vata jau sudeta.lubas norime nuleisti 10cm. vieni sako kad sutvirtinti nama dek osb is apacios ir ant perdangos, kiti sako uzteks makaronu nu ir aisku plevele.
tiesa, kiek cm rekomenduojama uzleisti plevlele viena ant kitos? ir kuom geriausia jas sujungti?
*


Jei sienos nelygios, tai osb neišlygins, rekės balanėles kaišioti. Tvirtumo ir taip per akis jau su viena osb. Nesuprantu kodėl žmonės pagaili 50Lt/m2 medienos nukalibravimui, veliau visokius papildomus metaliukus dėliojat ir dar visokių niekų prisigalvojat. Kyšk vata į tą 15, vėliau kalk skersai dar penkis, ten irgi vatą ir dvigubą gipsą. Pas kitus po viengubą susukta ant medžio ir tai niekas netrūkinėja. Dėl perdangos irgi kam ta osb dar iš apačios dėti? Plėvelė dedama ant išorės ir vonios pertvarinių sienų. Jei sieną dar storinsi, tai reikėjo penketuką polistirolo atremti į sieną ir tada grindis lieti, vėliau likutį nupjauti. Dabar šalčio tiltelis bus. Kokia išorės apdaila?
Čia pats statei, ar meistrai darė?
serzas
QUOTE(mimas @ 2009 05 07, 21:31)
Jei sieną dar storinsi, tai reikėjo penketuką polistirolo atremti į sieną ir tada grindis lieti, vėliau likutį nupjauti. Dabar šalčio tiltelis bus.
*



o jeigu ta papildoma kamera 5cm telpa irgi ant pamato? ar gausis salcio tiltelis? ar geriau 5cm siauresni pamata daryt ir polistirola kisti prie pamato? g.gif
chiukcia
viskas aisku kad su medienos pirkimu padaryta klaida. dabar jau nelaikas apie tai diskutuoti, dabar reikia taisyti klaidas, o kitiems mokintis is klaidu. as suprantu kad osb neislygins sienu. ji butu skirta kad namas butu tvirtas.
tai norit pasakyti kad net ir ant stogo nereikia deti pleveles.juk visa dregme sulys i vata.juk dregmes ir netik virtuvej bet ir vonioj g.gif
mimas
QUOTE(serzas @ 2009 05 08, 01:41)
o jeigu ta papildoma kamera 5cm telpa irgi ant pamato? ar gausis salcio tiltelis? ar geriau 5cm siauresni pamata daryt ir polistirola kisti prie pamato?  g.gif
*


Pamato siauresnio nereikia. Reikia užpilti smėlio iki pamato 5 cm. ir dėti penkis polistirolo, o antrą penketuko sluoksnį kloti jau ant pamato. Dar 5 cm. atremti į sieną, kad būtų aukštesnis, nei planuojamas betono sluoksnis. Kai betonas užsilieja, jį pripjauni. Tada galima jau kalti skersus medžio penketukus, pirmą dedant tiesiai ant polistirolo. Dar 5cm. polistirolo dėti ant išorinio pamato.

Papildyta:
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 08, 07:28)
viskas aisku kad su medienos pirkimu padaryta klaida. dabar jau nelaikas apie tai diskutuoti, dabar reikia taisyti klaidas, o kitiems mokintis is klaidu. as suprantu kad osb neislygins sienu. ji butu skirta kad namas butu tvirtas.
tai norit pasakyti kad net ir ant stogo nereikia deti pleveles.juk visa dregme sulys i vata.juk dregmes ir netik virtuvej bet ir vonioj  g.gif
*


Namas ir taip jau tvirta, jis sutvirtės dar su gipsu. Jei jau taip reikia OSB, tai jį geriau dėti vietoje pirmo sluoksnio gipso ir ant jo sukti gipso plokštes.
Noriu pasakyti, kad plėvelė reikalinga ant visų išorinių sienų, tame tarpe ir stogo žinoma. Rašiau liktais, kad ir vonioje reikia, taip pat ir drėgnose patalpose.
EVOY
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 08, 07:28)
viskas aisku kad su medienos pirkimu padaryta klaida. dabar jau nelaikas apie tai diskutuoti, dabar reikia taisyti klaidas, o kitiems mokintis is klaidu. as suprantu kad osb neislygins sienu. ji butu skirta kad namas butu tvirtas.
tai norit pasakyti kad net ir ant stogo nereikia deti pleveles.juk visa dregme sulys i vata.juk dregmes ir netik virtuvej bet ir vonioj  g.gif
*


Su nuotrauka iš karto viskas matosi thumbup.gif . Dėl metalinio karkaso (tvirtinamo ant laikiklių) daugiau sutvirtinti nebe pavyks (ir nelabai reikia)- tai pavyktu tik su mediniu (tvirtinamu tiesiai prie statramsčių ar perdenginio). Pirmuoju atveju, OSB nieko nebe sutvirtins- iš karto drąsiai sukite gipsą. Plėvelę verta dėti visur- drėgmė "buterbrode" kenkia garso izoliacijai, ne tik didina šilumos nuostolius. Gal nėra taip aktualu kiek užleisite plėvelę- 5 ar 15 cm. Svarbu sandarumas- kuo mažiau durstymo iš gabalų, o visus sujungimus pereiti lipnia juosta. Jei lauko sienose gręšite skyles rozetėms ar pan.- apie "žvakės prie rozetės testą" (nekalbant apie BlowerDoor)- teks pamiršti.

mimas ne veltui susierzino. Jūsų atveju sienų ir lubų lyginimas- kainuosianti, bet ne pati didžiausia problema. Jūsų namą projektavęs žmogus, turėjo labai miglotą supratimą apie karkasinio namo šiltinimą. Kadangi gavosi nei amerikietiškas, nei europietiškas "buterbrodas"- lauko sienoms galėsite pasirinkti tik iš dviejų variantų:

1. Iš lauko įrenginėti antrą kamerą- jau nėra galimybių/tikslo/naudos (nebent nuo 100 mm). Teks įrengti "kailinius" pagal amerikietišką manierą (prisidėtų jau esanti OSB). Kitu atveju bus didelė horizontali konvekcija šiltinimo medžiagoje (ko tikrai nenorėtumėte) ir sąrašas kitų problemų.
Užpildyti visą "buterbrodą" šiltinimo medžiaga- rekomenduotina (čia apie karkasą išlyginimui). Kitaip nukentės garso izoliacija.

2. Termoputos ("nekvėpuojančios ir kietos") pagrindiniam karkasui + vata išlyginamajam (garso izoliacija) = išspręs visas problemas iš karto (visų jų čia nesuminėjau). Kainą žinote (apie 1.000 Ltm3- jei nesivarginsite, ieškodami pigesnio varianto), tačiau rezultate turėsite virš R= 7,03 m2k/W (U= 0,14 W/m2k). Iš lauko užtektų membranos.
serzas
QUOTE(mimas @ 2009 05 08, 06:32)
Pamato siauresnio nereikia. Reikia užpilti smėlio iki pamato 5 cm. ir dėti penkis polistirolo, o antrą penketuko sluoksnį kloti jau ant pamato. Dar 5 cm. atremti į sieną, kad būtų aukštesnis, nei planuojamas betono sluoksnis. Kai betonas užsilieja, jį pripjauni. Tada galima jau kalti skersus medžio penketukus, pirmą dedant tiesiai ant polistirolo. Dar 5cm. polistirolo dėti ant išorinio pamato.
*



Tiesa sakant nieko nesupratau doh.gif 4u.gif blush2.gif
kiek suprantu anksciau tai kad reikia po antraja kamera pakisti polistirolo, tai vat sitaip:
user posted image
bet sitam paaiskime perdaug pangalynes man doh.gif pirmaji polistirola 5cm deti prie vidinio pamato sono ir uzpilti smeliu, taip? o antrasis polistirolas ant pamato po antraja kamera, ane? bet vat kam i ta siena atremti dar 5cm? g.gif jug ir taip visais 5 cm auksciau gaunasi polistirolas? doh.gif cia gal tuo atveju kai planuojamas grindu aukstis yra auksciau uz pamata? g.gif

Isivaizduoju turetu atrodyt sitaip?

user posted image

Tai ka su tuo kampu polistirolo daryt? g.gif
chiukcia
user posted image
pas mus jau padaryta isores apdaila.is lauko puses jau nieko neprikombinuosi. jeigu ziureti nuo osb plokstes kuri matosi is vidaus,tai ant jos dar Tyvek uzdetas, makaronai ir jau apdaila. tai realiai kaip jau minetam www .
kai pasikalbi su zmonem,tai kiek zmoniu tiek nuomoniu. vieni gipsa deda iskarto ant 15cm karkaso ir ten esancios vatos,pleveles...kiti is abieju pusiu sudeda osb ("del tvirtumo"), o poto tik gipsa.
o kur rasti taisykle ar teorema kaip teisingai pasidaryti karkasa..
vaidis
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 08, 18:37)
user posted image
pas mus jau padaryta isores apdaila.is lauko puses jau nieko neprikombinuosi. jeigu ziureti nuo osb plokstes kuri matosi is vidaus,tai ant jos dar Tyvek uzdetas, makaronai ir jau apdaila. tai realiai kaip jau minetam www .
kai pasikalbi su zmonem,tai kiek zmoniu tiek nuomoniu. vieni gipsa deda iskarto ant 15cm karkaso ir ten esancios vatos,pleveles...kiti is abieju pusiu sudeda osb ("del tvirtumo"), o poto tik gipsa.
o kur rasti taisykle ar teorema kaip teisingai pasidaryti karkasa..
*



nu isesmes tuos karkasus daro visi daugmaz vienodai. o is vidaus kas deda an karkaso tiesiai gipsa tai manau tik taupydami. as asmeniskai sau deciau usb o an jos gipsa, vien tam kad vidine siena bus tvirtesne stabilesne ir ant jos galesi pasikabinti lengvai ka noresi ir pan..
yra kas deda tiesiai ant karkaso gipsa vienguba, tai cia taupo zmones taip mano supratimu. taigi daro visi pagal savo supratima ir lesas.
ir nerasi cia tokiu taisykliu kad 2+2=4 4u.gif
EVOY
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 08, 18:37)
... kai pasikalbi su zmonem,tai kiek zmoniu tiek nuomoniu. vieni gipsa deda iskarto ant 15cm karkaso ir ten esancios vatos,pleveles...kiti is abieju pusiu sudeda osb ("del tvirtumo"), o poto tik gipsa...

... o kur rasti taisykle ar teorema kaip teisingai pasidaryti karkasa...

Labai teisingas pastebėjimas. Tik svarbu skirtingai vertinti žmonių ir profesionalų nuomones. O ir profesionalų, kurie iš tikro suprantą ką daro- Lietuvoje ne daugiau poros dešimčių.

Karkasiniame name OSB prieš gipsą dedama tik dviem atvejais:
* Kai tenka spręsti problemas, kurios, nedarant prieš tai klaidų- iš viso nebūtų kilusios.
* Kai lieka litas kitas po karkaso ir šiltinimo (kur taupyti mažiausiai verta).

Jūsų atveju sienas ir perdenginį galima išlyginti ir be "makaronų". Tačiau Jūsų uždavinys yra ne tvirtinti karkasą, o apsaugoti šiltinimui naudojamą mineralinę vatą nuo nepageidaujamų reiškinių (konvekcija, drėgmės patekimas ir t.t.). Kitu atveju iš projekte numatytos sienų varžos, per šalčius gali nelikti mažiausiai 1/3. Kaip apsaugoti- variantu daug (pradedant normalios antros kameros įrengimu iš vidaus).

Karkasinėje statyboje taisyklės yra labai griežtos- šiandien jas stipriai įtakoja šiltinimo reikalavimai. Kad mūsuose karkasinius dažniausiai stato taip, kaip kam šauna į galvą- čia jau kita problema, dėl kurios vis dar įtariai žiūrima į karkasinę statybą. Iš esmės yra tik dvi karkasinės statybos technologijos- europietiškoji ir amerikietiškoji. Visa kita tėra remiksai- vieni kiek tai pavykę, kiti visiškas...
chiukcia
tai kad apsaugoti nuo dregmes neuztenka pleveles?
jeigu sienos ir stogas bus saziningai "ivynioti" i plevele ir sujungimai su dvipuse juostele, argi to neuzteks?
mimas
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 08, 18:37)
user posted image
pas mus jau padaryta isores apdaila.is lauko puses jau nieko neprikombinuosi. jeigu ziureti nuo osb plokstes kuri matosi is vidaus,tai ant jos dar Tyvek uzdetas, makaronai ir jau apdaila. tai realiai kaip jau minetam www .
kai pasikalbi su zmonem,tai kiek zmoniu tiek nuomoniu. vieni gipsa deda iskarto ant 15cm karkaso ir ten esancios vatos,pleveles...kiti is abieju pusiu sudeda osb ("del tvirtumo"), o poto tik gipsa.
o kur rasti taisykle ar teorema kaip teisingai pasidaryti karkasa..
*


Tyvekas reikalingas ten, kur norima, kad drėgmė pasišalintu iš konstrukcijos. Jei jau uždėta OSB, tai Tyvekas ten lengvai pasakius nevietoje, nes OSB yra drėgmei nelaidi. Dabar šaltuoju sežonu ant OSB iš vidinės pusės kaupsis drėgmė ir neturėdama kur pasišalinti riedės į apačia ant apatinio balkio ir jį pūdys. Gal neverta labai baimintis, bet po kokių 30 metų, ten vaizdelis gali būti nekoks, o gal ir nebus, bet būna.
Jei būtų ant OSB iš išorės uždėtas putoplastas, tai nebebūtų šalčio tiltelio.
vaidis

man tai butu cia labai idomu pamatyti tu specialistu paaiskinimus konkrecius kaip karkasiniame name apsisaugoti nuo dregmes pvz vonioje ar virtuveje. kokia jie plevele rekomenduoja ir pan.
gal as cia ne nuo pradziu sia tema seku bet kazkaip apie ventiliacija karkasiniame name tai neuzmaciau pasisakymu. diskutuojama vien apie lauko sienas kas ir taip manau daugiau nei aisku yra, is ko ir kaip jos statomos.
EVOY
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 08, 22:04)
tai kad apsaugoti nuo dregmes neuztenka pleveles?
jeigu sienos ir stogas bus saziningai "ivynioti" i plevele ir sujungimai su dvipuse juostele, argi to neuzteks?

"Įvynioti" vatą į plėvelę (pilna hidroizoliacija)- negalima (čia ne apie 100 % apsaugą nuo drėgmės iš patalpų). Su laiku į vidų ji vis vien pateks, tačiau neras kelio išeiti ir kaupsis. Apsauginės membranos (Jūsų atveju Tyvek), neapsaugo 100 % nuo drėgmės patekimo į vidų (nors gali susidaryti toks įspūdis). Jos paskirtis kita- išleisti drėgmę ir saugoti nuo vėjo.

Nesinorėtų gadinti penktadienio vakaro paskaita apie šiltinimo niuansus. Trumpai apie vieną: Jei patalpose palaikysite 20'C temperatūrą, o iš lauko spaus -20'C, tai 40'C temperatūrų skirtumas mineralinėje vatoje sukels tokia konvekciją, kuri padidins vatos šilumos laidumą apie 25 %. Pridėkite vienu kitu padidėjusį medžiagos įmirkį- ir susirinks jau visas 50 %. Nesu matęs, kad kur nors apie tai minėtų mineralinės vatos pardavėjai schmoll.gif .
Papildyta:
QUOTE(vaidis @ 2009 05 08, 22:32)
man tai butu cia labai idomu pamatyti tu specialistu paaiskinimus konkrecius kaip karkasiniame name apsisaugoti nuo dregmes pvz vonioje ar virtuveje. kokia jie plevele rekomenduoja ir pan...

... gal as cia ne nuo pradziu sia tema seku bet kazkaip apie ventiliacija karkasiniame name tai neuzmaciau pasisakymu...

Paprasta hidroizoliacinė 200 mq. Svarbu prie jos nepamiršti pakankamai lipnios juostos 4u.gif . Tokiam pasirinkimui nė specialistu nereikia būti.

Jūs apie ką čia? Patalpų ar "buterbrodo"?
mimas
QUOTE(serzas @ 2009 05 08, 17:04)
Tiesa sakant nieko nesupratau  doh.gif  4u.gif  blush2.gif
kiek suprantu anksciau tai kad reikia po antraja kamera pakisti polistirolo, tai vat sitaip:
user posted image
bet sitam paaiskime perdaug pangalynes man  doh.gif  pirmaji polistirola 5cm deti prie vidinio pamato sono ir uzpilti smeliu, taip? o antrasis polistirolas ant pamato po antraja kamera, ane? bet vat kam i ta siena atremti dar 5cm?  g.gif jug ir taip visais 5 cm auksciau gaunasi polistirolas?  doh.gif cia gal tuo atveju kai planuojamas grindu aukstis yra auksciau uz pamata?  g.gif

Isivaizduoju turetu atrodyt sitaip?

user posted image

Tai ka su tuo kampu polistirolo daryt?  g.gif
*


Jei namas bus apmūrytas, pirmas variantas tiks. Aš rašiau apie kitokią išorės apdailą, kai karkasinė siena ant išorinės pamato dalies. Jei bus apmūryta, tai karkasas vidinėje pamato dalyje. Aišku dar reikėtų iš išorės pamatą apšildyti.
mimas
QUOTE(vaidis @ 2009 05 08, 20:00)
nu isesmes tuos karkasus daro visi daugmaz vienodai. o is vidaus kas deda an karkaso tiesiai gipsa tai manau tik taupydami. as asmeniskai sau deciau usb o an jos gipsa, vien tam kad vidine siena bus tvirtesne stabilesne ir ant jos galesi pasikabinti lengvai ka noresi ir pan..
yra kas deda tiesiai ant karkaso gipsa vienguba, tai cia taupo zmones taip mano supratimu. taigi daro visi pagal savo supratima ir lesas.
ir nerasi cia tokiu taisykliu kad 2+2=4  4u.gif
*


Ko netingi to ir prideda, reikia ar nereikia. Tik kur reikia dažniausiai prašauna. Nusiperka medienos šlapios, nekalibruotos. Prideda visokių metalinių tvirtinimų statramsčiams laikyti, o dar geriau juos susuka su kinietiškais juodais medvaržčiais. Kur užtenka keletą vinių įšauti. OSB ant išorės, vatą sukiša ir užsandarina, prieš tai net drėgmės iš medienos neištraukę, nepatikrinę drėgmės su drėgmėmačiu, spėlioja iš kur pelėsių kvapas atsirado. Dar papildomai pasako kas nors, kad tiktų OSB dar vieną uždėti, o dar vėliau būtinai ant metalinių profilių reikia gipsą sukti, kad nesutruktų ar tarpelius kampuose palikti, kad nesimatytų skilimai biggrin.gif . Galiausiai draugai ir pražystami kalba, kad karkasiniai namai tikras š., nes labai brangūs, visos sienos susimėto, gipsas sutrūkinėja ar pelėsis viduje jaučiasi.
chiukcia
skaitant jusu pasisakymus, susidaro toks vaizdas, kad dauguma lt pastatytu namu yra nieko verti. nes vistiek sienose pasidaro dregmes "kaupyklos" ir vistiek nieko normalaus nepastatysim.
norvegiskas karkasu statymas
cia norvegiskas stilius, kuris manau tikrai patikrintas laiko. skandinavai tikrai ne pirma diena karkasus stato.is lauko puses impregnuota plokste, is vidaus plevele ir 2xgipsas arba osb ir gipsas.
tas pats ir su amerikonais cia, ar jus manote, kad putos nebuvimas padarys nerelius silumos nuostolius?
amerikieciu darbas cia, is lauko osb, o viduje vata ir gipsas
Lietuviskas varijantas cia
zmones, idekit foto kaip pas jus padaryta ir kaip per ziema rode savo charakteristikas.
mimas
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 08, 23:48)
skaitant jusu pasisakymus, susidaro toks vaizdas, kad dauguma lt pastatytu namu yra nieko verti. nes vistiek sienose pasidaro dregmes "kaupyklos" ir vistiek nieko normalaus nepastatysim.
norvegiskas karkasu statymas
cia norvegiskas stilius, kuris manau tikrai patikrintas laiko. skandinavai tikrai ne pirma diena karkasus stato.is lauko puses impregnuota plokste, is vidaus plevele ir 2xgipsas arba osb ir gipsas.
tas pats ir su amerikonais cia, ar jus manote, kad putos nebuvimas padarys nerelius silumos nuostolius?
amerikieciu darbas cia, is lauko osb, o viduje vata ir gipsas
zmones, idekit foto kaip pas jus padaryta ir kaip per ziema rode savo charakteristikas.
*


Norvegiškame variante per medžio plaušo plokštę drėgmė pasišalina iš konstrukcijos.
P.S. Teko atlikti bandymą statybų metu, kai laike buvo -20, viduje apie +15. Kai išėmiau vatą, ant medžio plaušo buvo daug smulkių lašelių. Jie veliau išsigarino į išorę. Per OSB jie neišgaruos.
Amerikoniškame pridėtas polistirolas iš išorės.
Pateikta nuoroda į amerikonišką su OSB ir vata reikia atkreipti dėmesį, kad gruodžio mėn. lauke dirbama vos ne trumpomis rankovėmis ir medeliai žali. Ten klimatas ne Lietuviškas ar skandinaviškas. Šalčio tilteliai retas reiškinys.
chiukcia
o galima butu gauti pavyzdziu?
jus rasot daug.atrodo kad zinot ka sakot. bet namatau pvz at bent jau nuorodos i www

Radau dar tokia citata: "....siaip jau Osb dedamos visame psaulyje ir ypac is vidines puses, nes ji nelabai laidi dregmei. technologija paprasta, reikia kad dregmes laidumas is vidaus i konstrukcijas butu mazesnis, negu dregmes laidumas is konstrukciju i lauka. kad is konstrukciju iseinanti dregme is karto butu isvedinama,reikia palikti tarpa tarp lauko apdailos ir isorines osb, kitaip ten prades viskas dregti, puti, atsiras pelesiai ir koks grybas, kuri panaikinti galesi tik vel ardydamas ir tvarkydamas siena. gali drasiai deti 12 cm. osb isorineje puse, jei is vidaus desi garui nelaidzia pleve, o dar jei uzsuksi osb is vis bus ramu..."
mimas
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 09, 00:07)
o galima butu gauti pavyzdziu?
jus rasot daug.atrodo kad zinot ka sakot. bet namatau pvz at bent jau nuorodos i www
*


Pavyzdys čia su norvegiška medžio plaušo plokšte ir viduje skersi medžio penketukai. Lubos irgi penketuku, kas 40 cm.
Papildyta:
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 09, 00:07)
o galima butu gauti pavyzdziu?
jus rasot daug.atrodo kad zinot ka sakot. bet namatau pvz at bent jau nuorodos i www

Radau dar tokia citata: "....siaip jau Osb dedamos visame psaulyje ir ypac is vidines puses, nes ji nelabai laidi dregmei. technologija paprasta, reikia kad dregmes laidumas is vidaus i konstrukcijas butu mazesnis, negu dregmes laidumas is konstrukciju i lauka. kad is konstrukciju iseinanti dregme is karto butu isvedinama,reikia palikti tarpa tarp lauko apdailos ir isorines osb, kitaip ten prades viskas dregti, puti, atsiras pelesiai ir koks grybas, kuri panaikinti galesi tik vel ardydamas ir tvarkydamas siena. gali drasiai deti 12 cm. osb isorineje puse, jei is vidaus desi garui nelaidzia pleve, o dar jei uzsuksi osb is vis bus ramu..."
*


Visiškai viskas teisingai buvo parašyta trijuose pirmuose sakiniuose, bet vėliau prieštaravimas tų sakinių. Juk OSB nelaidi drėgmei, tai kaip tas tarpas ištrauks drėgmę iš konstrukcijos, jei drėgmė pro OSB nepraeis? Kaip ir rašiau anksčiau drėgmė nuo išorinių osb (iš vidinės pusės) riedės žemyn ir kaip jau rašei, pelėsis, grybelis ir t.t.
serzas
QUOTE(mimas @ 2009 05 08, 20:51)
Jei namas bus apmūrytas, pirmas variantas tiks. Aš rašiau apie kitokią išorės apdailą, kai karkasinė siena ant išorinės pamato dalies. Jei bus apmūryta, tai karkasas vidinėje pamato dalyje. Aišku dar reikėtų iš išorės pamatą apšildyti.
*


kaip is isores apsiltinti ta pamata? jug plytos ant polistirolo nedesi? g.gif

QUOTE(mimas @ 2009 05 08, 22:27)
Kaip ir rašiau anksčiau drėgmė nuo išorinių osb (iš vidinės pusės) riedės žemyn ir kaip jau rašei, pelėsis, grybelis ir t.t.
*


tai ka daryti, kad ta dregme pasisalintu is konstrukcijos? g.gif OSB skyliu prigrezyti? lotuliukas.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.