QUOTE(chiukcia @ 2009 05 08, 23:48) skaitant jusu pasisakymus, susidaro toks vaizdas, kad dauguma lt pastatytu namu yra nieko verti. nes vistiek sienose pasidaro dregmes "kaupyklos" ir vistiek nieko normalaus nepastatysim...
... cia norvegiskas stilius... tas pats ir su amerikonais...
Kai pasiskaitau mimo postus: jei pats nepridėčiau trūkstamų sakinių- turbūt nieko nesuprasčiau  . Kai atidžiau pasižiūri savuosius- ta pati problema  . Bandysime paprastai ir iliustruotai. Taip. Ar daug LT rasite tokių kaip ADA, kurie patiki savo namo statybas profesionalams, o ne "buria", pasitelkę pigiausius "garažinius"  . Besistatančiųjų tikslai skirtingi: vienam tereikia stogo virš galvos, antras siekia savojo EGO materializacijos, trečias kelia maksimalius reikalavimus komfortui ir pigesnei eksploatacijai. Savarankiškai besistatantieji taipogi turi šansą be didelių žinių pasiekti puikių rezultatų- tereikia paimti vykusį profesionalų pavyzdį, ir 1 prie 1 jį nukopijuoti. Deja- noras "papiginti" ir "patobulinti" vis pakiša koją. Skandinavai siūlo praktiškai idealų medienos asortimentą karkasiniai statybai. Kiekvienas besistatantis gali parsisiųsti tiesiogiai (ar susirasti atstovus LT), tačiau daugeliui mielesnis savas miškas  . Amerikietiška ar europietiška karkasinė statyba sprendžia tas pačias problemas- tik sprendimo būdai skirtingi. NĖ VIENA IŠ JŲ NETURI KOKIO TAI ESMINIO PRIVALUMO- REZULTATAI IDENTIŠKI! Tai, kad jaučiu didesnę simpatiją amerikietiškai statybai- tai tik dėl to, kad sprendimai paprastesni. Apvilkai namą reikiamo storio "kailiniais"- ir daugelis problemų išspręsta: 60 mm europietiška antroji kamera atlieka lygiai tas pačias funkcijas, kaip ir 27 mm folija dengto polyisocyanurato "kailiniai". Jau keletą dešimtmečių naudojamos, vis tobulinamos ir pingančios termoputos ("kietos ir nekvėpuojančios")- keičia ir amerikietiškąją, ir europietiškąją technologijas į "universaliąją", kuri savo charakteristikomis toli palieka abejas. Nesismulkinsiu į detales- tik paskaičiavimai chiukcia variantui, kai aplyginus karakasą, iš karto sukamas gipsas (ar prieš tai OSB). Šiltinimui panaudojus mineralinę vata, gautus apie U= 0,28 W/m2k (R= 3,61 m2k/W), o šiltinimui panaudojus termoputas- iki U= 0,13 W/m2k (R= 7,42 m2k/W). Ką duoda šis skirtumas ilgalaikėje eksploatacijoje- orientaciniai skaičiavimai.
aistuzele
2009 05 09, 09:57
QUOTE(EVOY @ 2009 05 09, 09:47) Kai pasiskaitau mimo postus: jei pats nepridėčiau trūkstamų sakinių- turbūt nieko nesuprasčiau  . Kai atidžiau pasižiūri savuosius- ta pati problema  . Bandysime paprastai ir iliustruotai. Taip. Ar daug LT rasite tokių kaip ADA, kurie patiki savo namo statybas profesionalams, o ne "buria", pasitelkę pigiausius "garažinius"  . Besistatančiųjų tikslai skirtingi: vienam tereikia stogo virš galvos, antras siekia savojo EGO materializacijos, trečias kelia maksimalius reikalavimus komfortui ir pigesnei eksploatacijai. Aš manau, neverta taip sudievinti Jūsų teigiamų profesionalų, t.y. Jūsų namas. Kadangi esu pati lentvariškė, ne vieną kartą ten buvom, viską matėm, gražiai pateiktą, nieko nesakau, bet... be jų esama taip pat neblogų įmonių, kurios tuo užsiima. Faktas tas, kad Jūsų namas, nelabai dar suvokia dabartinės situacijos, tai puikiai iliustruoja darbų kainos. Projektą siuntėm prieš metus ir dabar, kainų skirtumas lygiai 8 tūkst. Čia nesiveliu į jokias diskusijas, tik garsiai pamąsčiau O kas liečia dėl ieškojimo kuo pigiau, galiu drąsiai sakyti turėjom daug sąmatų, daug variantų ir labai maža suma ir protu nesuvokiamų sąmatų. Išsirinkom viduriuką, kad nereiktų paskui mokėti du kartus
QUOTE(aistuzele @ 2009 05 09, 10:57) Aš manau, neverta taip sudievinti Jūsų teigiamų profesionalų, t.y. Jūsų namas... Kadangi esu pati lentvariškė, ne vieną kartą ten buvom, viską matėm, gražiai pateiktą, nieko nesakau, bet... be jų esama taip pat neblogų įmonių, kurios tuo užsiima. Faktas tas, kad Jūsų namas, nelabai dar suvokia dabartinės situacijos, tai puikiai iliustruoja darbų kainos. Projektą siuntėm prieš metus ir dabar, kainų skirtumas lygiai 8 tūkst. Čia nesiveliu į jokias diskusijas, tik garsiai pamąsčiau O kas liečia dėl ieškojimo kuo pigiau, galiu drąsiai sakyti turėjom daug sąmatų, daug variantų ir labai maža suma ir protu nesuvokiamų sąmatų. Išsirinkom viduriuką, kad nereiktų paskui mokėti du kartus  Jei taip pasirodė- iš tikro tingisi vardinti visą sąrašą siūlančių normalų produktą  . Ką pasirinkote?
aistuzele
2009 05 09, 11:20
QUOTE(EVOY @ 2009 05 09, 10:18) Jei taip pasirodė- iš tikro tingisi vardinti visą sąrašą siūlančių normalų produktą  . Ką pasirinkote? pavadinimą paskelbsiu, kai pradės dirbt arba bent jau įpusės, kad nebūtų jiems reklamos  Tikėkimės nenusivilsiu, bent jau pastatytų namų mačiau, nors tiek lengva ant dūšios, kalbėjom su namų šeimininkais, darbininkų pliusus, minusus žinom.
chiukcia
2009 05 09, 19:43
OSB panaudojimo schemos tai jus dabar pasakykit, visa sita informacija nepatikima? ji atitinka visus standartus ir gal ne siaip apie tai raso? nezinau..pasimetes.... gal kas galit pasakyti kokia OSB santykinė difuzinė varža?
QUOTE(serzas @ 2009 05 09, 01:30) kaip is isores apsiltinti ta pamata? jug plytos ant polistirolo nedesi? tai ka daryti, kad ta dregme pasisalintu is konstrukcijos?  OSB skyliu prigrezyti?  i konstrukcija is vidaus dregme ir neturi patekti tam dedama garui ir vandeniu nelaidi plevele arba OSB, o dregme is sienos turi pasisalinti i isore
QUOTE(chiukcia @ 2009 05 09, 20:43) OSB panaudojimo schemos tai jus dabar pasakykit, visa sita informacija nepatikima? ji atitinka visus standartus ir gal ne siaip apie tai raso? nezinau..pasimetes.... gal kas galit pasakyti kokia OSB santykinė difuzinė varža? Kodėl nepatikima? Ko paklausėte (kur galima panaudoti OSB), į tai radote visiškai logišką prekiaujančio OSB plokštėmis atsakymą- VISUR! Pamiršote palyginti pateiktą info su jų pačių siūloma namo vizija. Pagal universalumą OSB turi mažai konkurentų. Tačiau kam tuomet gaminama tokia plati gama kitų statybinių plokščių? Žvelgdamas į minėtas detales, tuo pačiu galite sau užduoti dar kelis klausymus: * Ar "siurblys" (oro tarpas) sugebės atskirti drėgmę nuo šilumos? * Ar vietoje OSB (prieš GKP), panaudojus garsą izoliuojančią plokštę ( pvz.), kartu su "tvirtumu", negautumėte papildomo komforto? * Kaip atitvarose paliktos tuštumos, derinasi su reikalavimais garso izoliacijai? Labai primena būgno konstrukciją  . * Kodėl stogui geresniu pasirinkimu turėtų būti OSB, o ne tarkime fanera su degumą mažinančios priedais? * Kodėl grindims geresniu pasirinkimu turėtų būti OSB, o ne tarkime fanera? Žinote kokį tai čia nepaminėtą OSB pranašumą? * Ar prieš pasirenkant medžiagas karkasiniam namui, ar nevertėtų pradžioje apsilankyti panašiuose puslapiuose? Kai 70-siais į statybų rinką pradėjo veržtis poliuretano ir polyisocyanurato izoliacinės medžiagos (tame tarpe termoputos), visiems atrodė, kad mineralinės vatos gamintojams atėjo galas. Tačiau šie "susimetė", užsakė tyrimus, ir teismo keliu privertė vietoje "kosminių" šilumos laidumo koeficientų, reklamoje naudoti tik "nusistovėjusios" medžiagos (nurodant metus: 5-10)- tai yra kuklius iki 0,016 W/mK  . Savo ruoštu "nuskriaustieji" taipogi neliko skolingi: paviešino užsakytų mineralinės vatos tyrimų medžiagą. Rezultatų niekas nesugebėjo paneigti, ir jais remiamasi iki šiol. Trumpa tyrimo rezultatų reziume: mineralinė vata yra kone blogiausias pasirinkimas karkasinio namo šiltinimui  . Panašūs bruzdėjimai vyksta tarp visų gamintojų. Negi ruošiatės paskirti likusį gyvenimą aiškinimuisi: sukti tą OSB ar ne? Sukite- tikrai blogiau nebus  ! Ypač- jei jaučiate, kad tuo ištaisysite kokį tai ankstesnių darbų broką.
Sandrulia
2009 05 12, 14:03
Ar yra kokie rekomenduojami langų dydžiai karkasui?  susiprojektavom mansardoj langą 2600*1500, ar ne per didelis?
chiukcia
2009 05 12, 16:24
svarbu tinkama konstrukcija aplilnk langa padaryti, kad nebutu spaudimo langui
QUOTE(Sandrulia @ 2009 05 12, 15:03) Ar yra kokie rekomenduojami langų dydžiai karkasui?  susiprojektavom mansardoj langą 2600*1500, ar ne per didelis?  Vienintelė rekomendacija: tarp to, kiek reikia normaliam patalpų natūraliam apšvietimui, ir to, kiek minimum verčia STR'as. Piktnaudžiauti "vitrinomis" per daug neverta: sienos ir lango varža skiriasi kelis kartus, kas reiškia tik didesnes išlaidas šildymui ir vėsinimui  .
Sandrulia
2009 05 13, 16:54
Skaitau skaitau ir vistiek nelabai aišku - ar reikia dėti dar kažkokią plėvelę tarp lauko plokštės osb3 ir plastikinių lauko dailylenčių? kaip suprantu reikia garo plėvelės ant vatos iš vidaus, o kaip ant išorės? QUOTE(EVOY @ 2009 05 12, 21:10) Vienintelė rekomendacija: tarp to, kiek reikia normaliam patalpų natūraliam apšvietimui, ir to, kiek minimum verčia STR'as. O kas čia per vienas tas STR'as ir su kuo jis valgomas?
QUOTE(Sandrulia @ 2009 05 13, 17:54) O kas čia per vienas tas STR'as ir su kuo jis valgomas?...
... Skaitau skaitau ir vistiek nelabai aišku - ar reikia dėti dar kažkokią plėvelę tarp lauko plokštės osb3 ir plastikinių lauko dailylenčių?...
Architektas žinos- o Jums tai kaip ir nėra būtinybes. Bet jei įdomu: http://www.am.lt/VI/article.php3?article_id=4958Video ir keletas vaizdų: Videohttp://forums.cottagelife.com/viewtopic.ph...21a895381be3f73http://www.garagejournal.com/forum/showthread.php?p=454615
QUOTE(Sandrulia @ 2009 05 13, 17:54) O kas čia per vienas tas STR'as ir su kuo jis valgomas?  Tai statybos techninis reglamentas
Seniausias iš eksploatuojamų karkasinis pastatas- Fachwerkhaus'as. Stovi Vokietijoje nuo 1346 m., ir šiandien naudojamas kaip muziejus. Yra žinomas ir gerokai senesnis (statytas 1233 m.), tačiau šiandien jis tėra pastatų komplekso dalimi.
vaivullka
2009 05 20, 22:43
Sveiki, labai skubei reikia pagalbos. Pjauname 11 balkiu 25*20*6000. Ju gaunasi 3,3 kubiniu metru, o meistrai kurie veza ir pjauna mediena sako, kad reikia 11 kubiniu metru zalio medzio. Ar imanoma tokia medzio iseiga? Jauciuosi bandoma stipriai apgauti
QUOTE(vaivullka @ 2009 05 20, 23:43) Sveiki, labai skubei reikia pagalbos. Pjauname 11 balkiu 25*20*6000. Ju gaunasi 3,3 kubiniu metru, o meistrai kurie veza ir pjauna mediena sako, kad reikia 11 kubiniu metru zalio medzio. Ar imanoma tokia medzio iseiga? Jauciuosi bandoma stipriai apgauti  Na netaip stipriai, kad ispjauti tokiu matmenu balkiu, reiks kubiniu rastu, o is vieno rasto iseis tik 1 balkis ir kruva lentu. Taigi tiek medienos tikrai reikia, bet dar turi iseiti ir kitu matmenu medienos sociai.
Neblogas video (tik šiek tiek nuobodokas), besirenkantiems "lietpaltį" karkasiniam namui: http://www.typar.com/xtra/www/typarlab/typarlabtest.html
Tai taipogi galima pavadinti karkasiniu namu- tik Formulės 1 lygio. Nebloga kokybė- galite spustelėti HQ, ir pasididinti per visą ekraną: http://www.youtube.com/watch?v=4dZVIBhKqWc...&feature=iv
Džerimi
2009 05 31, 21:30
Sveiki  atejau su keletu klausimeliu, gal galesit man padeti? *ka geriau naudoti karkasinio namo laukines sienos 'sumustiniui'- OSB, GKP(gipso kartono plokste) ar medzio plauso plokste? Patys linkstame link GKP. *ar prisukus GKP siena tikrai 'kvepuos'? ar iseis dregme? *Ar geras sumustinis butu: ziurint is lauko puses--> medines dailylentes, 3cm oro tarpas, GKP ~12mm, 15cm medinis karkasas, 15 cm PAROC vata, 5cm (horizontaliai) skersiniai, 5cm PAROC vata, plevele, gipsas(rekomenduotumet vienguba ar dviguba?). *Kokia tokios sienos varza gautusi?  (ir kokia ji siaip rekomenduojama namui?) Busiu labai dekinga jei atsiras suprantanciu ir galinciu atsakyt.
QUOTE(Džerimi @ 2009 05 31, 20:30) Sveiki  atejau su keletu klausimeliu, gal galesit man padeti? *ka geriau naudoti karkasinio namo laukines sienos 'sumustiniui'- OSB, GKP(gipso kartono plokste) ar medzio plauso plokste? Patys linkstame link GKP. *ar prisukus GKP siena tikrai 'kvepuos'? ar iseis dregme? *Ar geras sumustinis butu: ziurint is lauko puses--> medines dailylentes, 3cm oro tarpas, GKP ~12mm, 15cm medinis karkasas, 15 cm PAROC vata, 5cm (horizontaliai) skersiniai, 5cm PAROC vata, plevele, gipsas(rekomenduotumet vienguba ar dviguba?). *Kokia tokios sienos varza gautusi?  (ir kokia ji siaip rekomenduojama namui?) Busiu labai dekinga jei atsiras suprantanciu ir galinciu atsakyt.  ar dar ir is isores galima gipsa sukti?  ir man atrodo jog pleveles isoreje truksta
QUOTE(Džerimi @ 2009 05 31, 22:30) ... Ar geras sumustinis butu: ziurint is lauko puses--> medines dailylentes, 3cm oro tarpas, GKP ~12mm, 15cm medinis karkasas, 15 cm PAROC vata, 5cm (horizontaliai) skersiniai, 5cm PAROC vata, plevele, gipsas(rekomenduotumet vienguba ar dviguba?)...
... Kokia tokios sienos varza gautusi?...
... ir kokia ji siaip rekomenduojama namui?...
Nelabai supratau, bet greičiausiai klausiate apie standartą, kuris pavaizduotas paveikslėlyje (priklausančiame Dietrich's AG): 1. Medžio plaušo plokštė (MPP)- "išleidžia" drėgmę iš sienos "buterbrodo" (kaip ir "įleidžia", jei aklai nepasitikėti reklama). "Vėdinimui" yra paprastesnių būdų, bet Lietuvoje jų niekas nenaudoja, todėl ir neminėsiu. 2. Gipso kartono plokštė (GKP). Jei pageidaujate, galite rinktis variantus: dvigubas GKP, storesnis GKP, tvirtesnis GKP ir t.t. 3. Namą apvilkti "lietpalčiu"- rekomenduotina (be diskusijų) visais atvejais. 4. Šioje vietoje liktai būtų reikalinga elementari 200 mq hidroizoliacinė plėvelė, tačiau gręžiojant skyles rozetėms ir pan.- dažniausiai efektas bus vos ne priešingas. Nepaisant niuansų- plėvelę geriau dėti. Jei viską atliksite kokybiškai, ir šiltinimui nenaudosite pigiausios vatos: apie R= 5,43 m²K/W (U= 0,18 W/m²K) (pakankama). Kitu atveju gali nesiekti R= 4,88 m²K/W (U= 0,20 W/m²K). Čia tik teorinė- praktikoje rezultatai bus prastesni. Storinant "namo kailinius" (MPP)- atitvarų/sienų charakteristikos gerės. Jei savo namo statyboje viską "pastatysite nuo galvos ant kojų", ir prioritetu taps šilumos nuostolių mažinimas (geresnė atitvarų izoliacija ir kokybiški langai), o ne parketo spalvos, ar dar kokie tai "itin svarbūs" (nors iš esmės) niekai- kiek tik leidžia piniginė. Šiltinimas- greičiausiai atsiperkanti ir didžiausią grąžą turinti investicija į savo pensijų fondą  .
aistuzele
2009 06 01, 12:08
QUOTE(r_povilioniene @ 2009 06 01, 11:40) o Dieve, skaičiau ir baisu darėsi  Kadangi mes taip pat statysimės karkasinuką, tai ne paslaptis, kad daugumai firmelių siuntėme savo namo planą, jų tarpe buvo ir Jūsų minimas asmuo, negana to, kad paskaičiavo kosmosą, tai dar terorizavo savo skambučiais, aiškindamas, kad jie geriausi, kad kiti mums nesąmonių privels ir pan., kažkaip nereagavo į vyro pasakymą, kad mes jų nepasirinkom. Įdomu ką tokiais situacijai esant reiktų daryti, samdyti kas pataisytų namą, o taisymai taip pat pinigo nemažai suvalgo. Kiek supratau, jie pasiskelbė bankrotą tokiu būdų nuplaudami visas skolas ir įsipareigojimus klientams. Ačiū, kad pasakėt ir įvardinot šią idiotų firmą.
r_povilioniene
2009 06 01, 15:57
QUOTE(aistuzele @ 2009 06 01, 13:08) Įdomu ką tokiais situacijai esant reiktų daryti, samdyti kas pataisytų namą, o taisymai taip pat pinigo nemažai suvalgo. Kiek supratau, jie pasiskelbė bankrotą tokiu būdų nuplaudami visas skolas ir įsipareigojimus klientams.
Dabar mes į tai žiūrime su pajuokavimais, o Arūno Šliževičiaus išsišokimus draugams pasakojame kaip "topinius" anekdotus. Kadangi iki galo likome nesumokėję, tai bent jau kokį ketvirtadalį mūsų dabar patiriamų papildomų išlaidų padengti galėsime. Ir šiaip, kai pagalvojam, dar palyginus nestipriai "nukentėjom" - kiti sumoka didžiausius avansus ir kaip į balą, laukia laukia, o firma, pasirodo, bankrutavo...
Džerimi
2009 06 01, 18:07
QUOTE(serzas @ 2009 06 01, 01:07) ar dar ir is isores galima gipsa sukti?  ir man atrodo jog pleveles isoreje truksta  taip. Skandinavijoje placiai naudojamas laukinis gipsas  o plevele, taip, bus, pamirsau paminet. aciu uz pastaba. QUOTE(EVOY @ 2009 06 01, 09:21) o ten paveikslelyje pavaizduoda plokstes 'apgaubiancios' vata ir is lauko, ir is isores?ar nesupratau paveikslelio? R_povilioniene-labai gerai, kad pasidalinot 'ispudziais'. Gal kazkam pavyks apsisaugot nuo tokiu aferistu
Bambizukas
2009 06 02, 09:06
QUOTE(EVOY @ 2009 06 01, 09:21) 4. Šioje vietoje liktai būtų reikalinga elementari 200 mq hidroizoliacinė plėvelė, tačiau gręžiojant skyles rozetėms ir pan.- dažniausiai efektas bus vos ne priešingas. Nepaisant niuansų- plėvelę geriau dėti. O jeigu plėvelę iš vidaus dėti ne ant "penketuko", bet ant 150mm brūso? Tada vedžiojant laidus bei gręžiojant skyles rozetėms nebus pažeista plėvelė... Bet drėgmė gali "kauptis" penketuko šiltinime...
QUOTE(Bambizukas @ 2009 06 02, 10:06) O jeigu plėvelę iš vidaus dėti ne ant "penketuko", bet ant 150mm brūso?...
... Tada vedžiojant laidus bei gręžiojant skyles rozetėms nebus pažeista plėvelė... Bet drėgmė gali "kauptis" penketuko šiltinime...
Nelabai ji ten pritiktų. Minėtame variante OSB "įdarbintas bent keturiais etatais": užtikrina stabilumą, mažina konvekciją šiltinimo medžiagoje, tarnauja kaip ne pati blogiausia hidroizoliacija, bei pati yra kaip ir šiltinimo medžiaga. Patarčiau visada 100 % ("aklai") kopijuoti pasirinktą atitvaros detalę- pakeitus kokį tai elementą (nežinant kas ką "veikia"), galimą viską sugadinti. Detalę aišku galima tobulinti: 1. Paprasčiausiausias ir labai lengvai įgyvendinamas: negręžioti jokių skylių lauko atitvarose. 0 Lt investicija, o rezultatas  . Labai puikiai galima išgyventi, neturint lauko sienoje jokios rozetės- jos puikiai "įsikurtų" vidaus pertvarose. 2. Užpildyti antrą kamerą (50 mm) termoputomis. Už kelis tūkstančius Lt, "nusipirksite" geresnį konstrukcijos stabilumą, bei ilgalaikį namo sandarumą (labai svarbus faktorius, mažinant šilumos nuostolius). Ar verta? Dviejų kamerų karkasui- sunku rasti įtikinamus argumentus  . 3. Ventiliacija- paprasčiausiai paminėsiu, kad toks variantas egzistuoja, tačiau jokiu būdu tai nėra protingiausias sprendimas.
Paliukas
2009 06 02, 12:42
na kadangi gerb EVOY megsta kisti kojas visiems ir rodyti koks jis puikus zinovas ir skaiciuotojas manau ir as nepasikuklinsiu palikdamas kelias nuorodas is kaimynu kinu (kaip zinia jie viska pigiau surenka ir pagamina), uzsisakykite ir atsigabenkite, juk bus pigiau nei is EVOY ane? http://www.alibaba.com/product-gs/20921067...ming_house.htmlhttp://www.alibaba.com/product-gs/20293747...ouse_frame.html
QUOTE(EVOY @ 2009 05 06, 12:26) . Tokio turto galima privežti kiek tik pageidautumėte (ir kaina jus maloniai nustebintų). Labai neblogas sprendimas, tik cia viska lemia kainos. O gal galetumete kainas bent apytikslias parasyti , kiek kainuoja tie I-joist?
QUOTE(luksė @ 2009 06 02, 15:04) Labai neblogas sprendimas, tik cia viska lemia kainos. O gal galetumete kainas bent apytikslias parasyti , kiek kainuoja tie I-joist?  Rytoj  . Šiandien ir taip per p. Paliuką teks "užgriebti nakties"  .
Paliukas
2009 06 02, 14:55
Aciu uz isskirtini demesi
QUOTE(Bambizukas @ 2009 06 02, 09:06) O jeigu plėvelę iš vidaus dėti ne ant "penketuko", bet ant 150mm brūso? Tada vedžiojant laidus bei gręžiojant skyles rozetėms nebus pažeista plėvelė... Bet drėgmė gali "kauptis" penketuko šiltinime...  Dregme ant pleveles nesikaups nes rasos taskas bus apie 5 cm nuo isorinio (lauko puses) vatos pavirsiaus  ir toks variantas neblogas norint isvengti pleveles sugadinimo
QUOTE(luksė @ 2009 06 02, 15:04) Labai neblogas sprendimas, tik cia viska lemia kainos. O gal galetumete kainas bent apytikslias parasyti , kiek kainuoja tie I-joist?  Buvo gera proga proga atnaujinti informaciją. Bijau suklysti, tačiau greičiausiai šiandien LT rinkoje yra tik Steico variantas (17- 35 Lt už bėginį metrą). Latvių ir baltarusių gamintojai, siūlę geresnes kainas, "prapuolė" kaip sakė- "iki ateis geresni laikai". Iš Lenkijos vežtis- kiek žinau, kainos steico lygio. Kinietiškus, kanadietiškus, rusiškus I-Jost'us (apie 25 % pigesnius)- negirdėjau, kad kas įvežtų į Lietuvą tiesiogiai, o per antras rankas... Tai tiek informacijos. Priminsiu, kad I-Jost'ai pasiteisins, jei planuojate į perdangą "sukišti" nuo elektros instaliacijos iki vėdinimo kanalų, visą tai kokybiškai apšiltinti/įrengti garso izoliaciją, ir po to gal dar ant viršaus išsilieti šildomas grindis. Kitais atvejais galima rasti pigesnių, nors ir ne tokių kokybiškų sprendimų.
QUOTE(EVOY @ 2009 06 03, 11:53) Buvo gera proga proga atnaujinti informaciją. Bijau suklysti, tačiau greičiausiai šiandien LT rinkoje yra tik Steico variantas (17- 35 Lt už bėginį metrą). Latvių ir baltarusių gamintojai, siūlę geresnes kainas, "prapuolė" kaip sakė- "iki ateis geresni laikai". Iš Lenkijos vežtis- kiek žinau, kainos steico lygio. Kinietiškus, kanadietiškus, rusiškus I-Jost'us (apie 25 % pigesnius)- negirdėjau, kad kas įvežtų į Lietuvą tiesiogiai, o per antras rankas... Tai tiek informacijos. Priminsiu, kad I-Jost'ai pasiteisins, jei planuojate į perdangą "sukišti" nuo elektros instaliacijos iki vėdinimo kanalų, visą tai kokybiškai apšiltinti/įrengti garso izoliaciją, ir po to gal dar ant viršaus išsilieti šildomas grindis. Kitais atvejais galima rasti pigesnių, nors ir ne tokių kokybiškų sprendimų. Dekui  butent del visu instaliaciju ir sildomu grindu irengimo renku informacija
Gerbiamas mimai! Pratęsiant neseniai kilusį konfliktą. Šiek tiek kvailokai atrodo, kai du "karkasininkai" juokina žmones, pjaudamiesi tarpusavyje. Kam tai duoda naudos? Žmogus, Google surinkęs " karkasiniai namai", pirmame puslapyje ras mus besigiriančius, kartu su nuoroda į SM, kur ras mus jau besiriejančius. Sutikite- durniau būti negali. Tuo labiau, kad ir dalintis nėra ko: Jūs daugiau orientuojatės į individualų užsakovą, mane labiau domina kvartalų užstatymas. Konfliktas atrodo dar kvailiau, kai pasižiūri į viską iš šalies: "kariaujama" ne su kiekvienam tenkančiais keliais šimtais "mūrininkų" (kur pagal logiką turėtų būti visų "karkasininkų darbo zona"), o tarp saujelės (sąlyginai) "karkasininkų". Mes abu gerai žinome karkasinės statybos privalumus ir trūkumus. Jei Jums atrodo, kad per daug agresyviai "stumiu" termoputas- priežastį rasite, pasižvalgęs po šią ar šią svetainę (kad būti objektyviam: pastarojo užstatyme bandžiau sudalyvauti ir aš- tik išsiskyrė požiūriai į esminį punktą). Tokiems "mūrininkų išsišokimams", priešpastatyti galima ne tik suteikiant galimybę žmogui pasitikrinti, kiek gi iš tikro verti "mūrininkų" pažadai (juk ne visi "kerta" vokiečių, ar gali pasinaudoti reikiama programine įranga), bet ir pasiūlant kokybe keleriopai pranokstantį produktą. Pastarajam ir reikalingos termoputos. Ar tai bus Jūsų minėtas "Ferari's", ar tas pat "Ferari's", tik už "Opel'io" kainą- priklauso nuo įdėto darbo paruošiamajame etape. Kas dėl Jūsų pravardžiuojamų "kosminiais" I-Joist'ai ar pan.- paprasčiausiai nenoriu sukelti erzelynės (žmonės paprastai pamiršta pridėti visus kaštus, o mato tik tokias kainas), pateikdamas jų didmenines kainas kur nors kad ir "tinkamoje vietoje" Rusijoje (kokybė ne prastesnė, nei kanadietiškų ar vokiškų- savininkai ne retai tie patys). Jums kliūnantis mano "visažiniškumas", per ilgą laiką "įsigytas' už kainą, kurią vargu ar kam palinkėčiau susimokėti. Jei manote, kad jis išskirtinis- masyvioje statyboje tokių "asų" rasite pakankamai. Sudėtingais atvejais aš pats ieškau informacijos pas juos, kaip ir jie nepasikuklina ko tai pasitikslinti pas mane. Gal būt sutiksite su mintimi, kad nemaža dalis "karkasininkų" laikosi tik dėl to, kad musuose, techninė priežiūra dar mažokai gaudosi apie karkasinę statybą. Kaip tik tokie "karkasininkai" (tik su plaktuku ir rankiniu pjūklu rankose), kartu su "mūrininkais", kenkia Jūsų verslui nepalyginamai daugiau, nei mano "visažiniškumas". Lygiai taip pat mes abu gerai žinome, kad karkasinei statybai plisti LT, tetrukdo vienintelė jungtis tarp neuronų tautiečių smegenyse. Tereikia ją tinkamai "sukalibruoti"- pats produktas juk bent jau (švelniai išsireiškus) ne prastesnis, už "mūrininkų" siūlomą. O tarpusavio karai- tikrai neprisideda prie "kalibracijos proceso". Galvojau- gal parašyti Jums asmeniškai AŽ, tačiau SM yra dar Dario ir pan. Todėl pabaigai norėtųsi panaudoti perifrazuotą aukščiausios klasės revoliucijų meistro tezę: "visi LT "karkasininkai"- vienykitės!". Užsidirbti "bonusų", "pjaunant" vienas kitą- tikrai nepavyks: kare pralaimi visi. P.S. Man asmeniškai nuoroda Jūsų "dosje"- visiškai nekliūva. "Bendram karkasiniam reikalui" netgi daugiau naudos, jei ji ten ir liks  . P.S. Tikiuosi, kad spėsite perskaityti šį "Karkasininkų Partijos Manifestą", iki kykute ištrins  .
na visos diskusijos nesekiau, bet nuomone savo turiu tokia.. sakoma pirma nama statai pardavimui, antra nepamenu kam, o tik trecia sau.. pirmas pas mane FIBO + putplastis.. antras dabar pirti surenku karkasine.. jei tektu statyti TA trecia - statyciau tiktai karkasa ir tiktai vieno auksto ir tiktai japonishko styliaus su uzdaru kiemeliu.. argumentuoti tingiu a ir nereikia - cia tik mano nuomone
QUOTE(kaban @ 2009 06 04, 16:08) na visos diskusijos nesekiau, bet nuomone savo turiu tokia.. sakoma pirma nama statai pardavimui, antra nepamenu kam, o tik trecia sau.. pirmas pas mane FIBO + putplastis.. antras dabar pirti surenku karkasine.. jei tektu statyti TA trecia - statyciau tiktai karkasa ir tiktai vieno auksto ir tiktai japonishko styliaus su uzdaru kiemeliu.. argumentuoti tingiu a ir nereikia - cia tik mano nuomone Kaip tik trečiajam (ir tik "po blatu") užrodysiu projektą. Antro aukšto galėsite neįsirenginėti, o vidiniame kieme tilps Madzuchai. Tiesa: patalpų aukštis- kaip bažnyčioje (japonai įpratę kiek kukliau).
Džerimi
2009 06 04, 20:14
Gal zinot kiek siuo metu kainuoja kv/m dailylenciu?
QUOTE(EVOY @ 2009 06 04, 18:48) Kaip tik trečiajam (ir tik "po blatu") užrodysiu projektą. Antro aukšto galėsite neįsirenginėti, o vidiniame kieme tilps Madzuchai. Tiesa: patalpų aukštis- kaip bažnyčioje (japonai įpratę kiek kukliau). na aciu, bet as megstu pats sugalvoti projekta  ir atvirai sakant labai tikiuosi kad nereikes nieko daugiau statyti.. nusibodo
QUOTE(EVOY @ 2009 06 03, 12:53) Buvo gera proga proga atnaujinti informaciją. Bijau suklysti, tačiau greičiausiai šiandien LT rinkoje yra tik Steico variantas (17- 35 Lt už bėginį metrą). Latvių ir baltarusių gamintojai, siūlę geresnes kainas, "prapuolė" kaip sakė- "iki ateis geresni laikai". Iš Lenkijos vežtis- kiek žinau, kainos steico lygio. Kinietiškus, kanadietiškus, rusiškus I-Jost'us (apie 25 % pigesnius)- negirdėjau, kad kas įvežtų į Lietuvą tiesiogiai, o per antras rankas... Tai tiek informacijos. Priminsiu, kad I-Jost'ai pasiteisins, jei planuojate į perdangą "sukišti" nuo elektros instaliacijos iki vėdinimo kanalų, visą tai kokybiškai apšiltinti/įrengti garso izoliaciją, ir po to gal dar ant viršaus išsilieti šildomas grindis. Kitais atvejais galima rasti pigesnių, nors ir ne tokių kokybiškų sprendimų. rezetas dar berots prekiauja silumos izoliacija is medzio ir kainos kiek domejausi geresnes Kronotherm FG
QUOTE(EVOY @ 2009 06 04, 13:52) Gerbiamas mimai! Pratęsiant neseniai kilusį konfliktą. Galvojau- gal parašyti Jums asmeniškai AŽ, tačiau SM yra dar Dario ir pan. Todėl pabaigai norėtųsi panaudoti perifrazuotą aukščiausios klasės revoliucijų meistro tezę: "visi LT "karkasininkai"- vienykitės!". Užsidirbti "bonusų", "pjaunant" vienas kitą- tikrai nepavyks: kare pralaimi visi. Na manes i savo vidurinio amziaus krizes razborkes nekiskite. Provokacijoms, leistis su Jumis i diskusijas begalines, nepasiduosiu. Sukurkit kasnors EVOY specialia tema: "EVOY pries visuomene" ar "EVOY reklama bei razborkes" kad cia nereiktu per visa statybu foruma terstis. Kai visi kiti su jumis nesutinka, reikia mastyti kas su paciu negerai, - visi klysti juk negali. Atsakant labiau i tema: Vienytis tai vienytis. Siulyta preke pigi, - yra toks posakis. Viskam ateis laikas, per prievarta neikisite. Jau greiciau antireklama darot, nei populiarinat karkasine statyba. Suprantu, kad sunkmetis kaikam bizneli gadina ir prasideda desperatiski traukuliai, bet taip yra toli grazu ne visiems. Zmones, nepanikuokit, viskas yra gerai. Karkasine statyba juda ir nekisama per prievarta ir juda sekmingai.
QUOTE(Džerimi @ 2009 05 31, 22:30) Sveiki  atejau su keletu klausimeliu, gal galesit man padeti? *ka geriau naudoti karkasinio namo laukines sienos 'sumustiniui'- OSB, GKP(gipso kartono plokste) ar medzio plauso plokste? Patys linkstame link GKP. *ar prisukus GKP siena tikrai 'kvepuos'? ar iseis dregme? Pasiskolinsiu iš EVOY paveiksliuką ir parašysiu savo nuomonę, kaip daryčiau aš. Iš išorės į vidų: 1. Dailylentės 2. Oro tarpas 3. Vietoje OSB dėčiau impregnuotą medžio plaušo plokštę. Bijau būti apkaltintas reklama, tad jei domina kokią, parašykite į AŽ (jomis tikrai neprekiauju  ) 4. Pagrindinis karkasas. 5. Penketukus kalčiau horizontaliai (mažiau šilumos nuostolių) 6. OSB 7. Garo plėvelė 7. Gipsas
Džerimi
2009 06 06, 09:47
QUOTE(mimas @ 2009 06 05, 22:20) Pasiskolinsiu iš EVOY paveiksliuką ir parašysiu savo nuomonę, kaip daryčiau aš. Iš išorės į vidų: 1. Dailylentės 2. Oro tarpas 3. Vietoje OSB dėčiau impregnuotą medžio plaušo plokštę. Bijau būti apkaltintas reklama, tad jei domina kokią, parašykite į AŽ (jomis tikrai neprekiauju  ) 4. Pagrindinis karkasas. 5. Penketukus kalčiau horizontaliai (mažiau šilumos nuostolių) 6. OSB 7. Garo plėvelė 7. Gipsas 3. svarstom apie laukini gipsa arba impregnuota medzio plauso plokste  reklamos tikrai neizvelgiu 5. aha, berods buvau ir rasius, kad penketuka horizontaliai desim.cia man ir vyras taip sake-maziau silumos nuostoliu. 6. o kazin jei be OSB, bet dvigubas gipsas?  labai brangiai mums tas OSB sukainuotu Kokio storio medzio plauso plokste rekomenduotumet? Dekui uz nuomone
QUOTE(Dario @ 2009 06 05, 22:09) Na manes i savo vidurinio amziaus krizes razborkes nekiskite. Provokacijoms, leistis su Jumis i diskusijas begalines, nepasiduosiu. Sukurkit kasnors EVOY specialia tema: "EVOY pries visuomene" ar "EVOY reklama bei razborkes" kad cia nereiktu per visa statybu foruma terstis. Kai visi kiti su jumis nesutinka, reikia mastyti kas su paciu negerai, - visi klysti juk negali. Atsakant labiau i tema: Vienytis tai vienytis. Siulyta preke pigi, - yra toks posakis. Viskam ateis laikas, per prievarta neikisite. Jau greiciau antireklama darot, nei populiarinat karkasine statyba. Suprantu, kad sunkmetis kaikam bizneli gadina ir prasideda desperatiski traukuliai, bet taip yra toli grazu ne visiems. Zmones, nepanikuokit, viskas yra gerai. Karkasine statyba juda ir nekisama per prievarta ir juda sekmingai.
Įdomi Jūsų argumentacija. Apart įžeidinėjimų- nė karto neteko išgirsti ką tai paįvairinimui. "Kaip šauksi- taip atsilieps". Suprantu, kad iki sulauksite "vidutinio amžiaus krizės", sudėtinga bus "išspausti" ką tai protingesnio. Paguosiu, kad nuo jaunystės "pagyja" visi. Jūsų paminėti "visi klysti juk negali"- tai vis tie patys keli nikai, turintys pomėgį prisistatinėti už visą pasaulį, bei "išradinėti savo personalinį dviratį" (vietoje to, kad prisėstų prie svetimos patirties analizės). Kaip čia pasakius... Kaip matau- apie marketingą neturite jokio supratimo. Bent jau dar labiau miglotą, nei apie karkasinę statybą- sprendžiant pagal nuo 2006 m. rašytus Jūsų postus. Prieš rašant "per visa statybu foruma terstis", vertėjo žvilgtelėti į savo "dosje"- gal Jūsų žodžiai būtų nuskambėję ne taip keistai. VISOS PREKĖS YRA SIŪLOMOS- netgi pačios brangiausios. Kas liečia karkasinės statybos antireklamą: dar kartą persiskaitykite savo postus- kai kurios mintys gerokai stebina (švelniai sakant).
QUOTE(Džerimi @ 2009 06 06, 10:47) 3. svarstom apie laukini gipsa arba impregnuota medzio plauso plokste  reklamos tikrai neizvelgiu 5. aha, berods buvau ir rasius, kad penketuka horizontaliai desim.cia man ir vyras taip sake-maziau silumos nuostoliu. 6. o kazin jei be OSB, bet dvigubas gipsas?  labai brangiai mums tas OSB sukainuotu Kokio storio medzio plauso plokste rekomenduotumet? Dekui uz nuomone  3. Mano nuomone čia labiau tiktų plaušas. 5. Galima ir viengubą gipsą pabandyti, jei iš finansinės pusės. Galima dvigubą. OSB tik dėl to, kad kitiems labai rūpi pasikabinti paveikslus ant paprastų medvaržčių. Dar labai patogu sukti gipsą ant OSB. Dvigubas gipsas ar OSB + gipsas kainos atžvilgiu skirsis apie 5 Lt/m² Jei norite dar pigiau: Pagrindinis karkasas 50x200, garo plėvelė, gipsas (pagal rekomendacijas dvigubas) Storesnis plaušas brangesnis. 12mm. kainuoja apie 8 Lt. + PVM. Plaušo plokštės išmatavimai: 1200x2700 arba 1200x3000, storiai 12, 19, 25 Aš naudočiau 12mm.
Paliukas
2009 06 07, 13:50
QUOTE(EVOY @ 2009 06 06, 10:50) Įdomi Jūsų argumentacija. Apart įžeidinėjimų- nė karto neteko išgirsti ką tai paįvairinimui. "Kaip šauksi- taip atsilieps". Suprantu, kad iki sulauksite "vidutinio amžiaus krizės", sudėtinga bus "išspausti" ką tai protingesnio. Paguosiu, kad nuo jaunystės "pagyja" visi. Jūsų paminėti "visi klysti juk negali"- tai vis tie patys keli nikai, turintys pomėgį prisistatinėti už visą pasaulį, bei "išradinėti savo personalinį dviratį" (vietoje to, kad prisėstų prie svetimos patirties analizės). Kaip čia pasakius... Kaip matau- apie marketingą neturite jokio supratimo. Bent jau dar labiau miglotą, nei apie karkasinę statybą- sprendžiant pagal nuo 2006 m. rašytus Jūsų postus. Prieš rašant "per visa statybu foruma terstis", vertėjo žvilgtelėti į savo "dosje"- gal Jūsų žodžiai būtų nuskambėję ne taip keistai. VISOS PREKĖS YRA SIŪLOMOS- netgi pačios brangiausios. Kas liečia karkasinės statybos antireklamą: dar kartą persiskaitykite savo postus- kai kurios mintys gerokai stebina (švelniai sakant). Gerb. EVOY jei jau dauguma Jusu praso nusiraminti , tai gal nusiraminkite? prasiau tiek as tiek kiti, bet i kiekviena prasyma sureaguojate kazkokiais "juokingais" argumentais, kurie juokingi turbut tik Jums.Pjaunates su visais, gal rimtai padarykim atskira tema "EVOY pries visuomene"? ka manote? ten galesite ir savo paskaiciavimus deti ir ekonomines zinias rodyti? Kiek teko meginti bendrauti ar gincytis, visur buvo aklas asmeniskumas, kuris turiu pripazinti, privede ir mane prie asmeniskumu...
QUOTE(mimas @ 2009 06 05, 22:20) Pasiskolinsiu iš EVOY paveiksliuką ir parašysiu savo nuomonę, kaip daryčiau aš. Iš išorės į vidų: 1. Dailylentės 2. Oro tarpas 3. Vietoje OSB dėčiau impregnuotą medžio plaušo plokštę. Bijau būti apkaltintas reklama, tad jei domina kokią, parašykite į AŽ (jomis tikrai neprekiauju  ) 4. Pagrindinis karkasas. 5. Penketukus kalčiau horizontaliai (mažiau šilumos nuostolių) 6. OSB 7. Garo plėvelė 7. Gipsas  mano nuomone garo izoliacija reiketu deti tarp 4 ir 5 sluoksnio, kad greziant rozetes ir vedziojant vamzdzius ir pan. maziau ja pazeisti  o OSB daznai naudojama stabilumui karkaso uztikrinti labai efektyvu tik tuo atveju reiketu sukti prie pagrindiniuo karkaso turbut ? apdailai naudojant dviguba gipsa siena pasidaro pakamnkamai tvirta, bet dar pagrindinis privalumas kad atsparumas ugniai isauga net daugiau negu du kartus
QUOTE(cezas @ 2009 06 08, 10:32) mano nuomone garo izoliacija reiketu deti tarp 4 ir 5 sluoksnio, kad greziant rozetes ir vedziojant vamzdzius ir pan. maziau ja pazeisti  o OSB daznai naudojama stabilumui karkaso uztikrinti labai efektyvu tik tuo atveju reiketu sukti prie pagrindiniuo karkaso turbut ? apdailai naudojant dviguba gipsa siena pasidaro pakamnkamai tvirta, bet dar pagrindinis privalumas kad atsparumas ugniai isauga net daugiau negu du kartus  Galima dėti ir tarp 4 ir 5, bet tada lieka neapsaugotas horizontalus vatos sluoksnis. Stabilumui užtenka plaušo ir išorės dailylenčių + dar gipsas viduje, vidinės pertvaros.
QUOTE(mimas @ 2009 06 08, 10:36) Galima dėti ir tarp 4 ir 5, bet tada lieka neapsaugotas horizontalus vatos sluoksnis. Stabilumui užtenka plaušo ir išorės dailylenčių + dar gipsas viduje, vidinės pertvaros. su garo izoliacija turi buti apsaugotas tik tas sluoksnis kuriame susidaro rasos taskas t.y. pagrindinis karkasas
Džerimi
2009 06 08, 11:15
o gal zinot kuri gipsa geriausia naudot vidaus apdailai? ziurejau yra paprasti, o kiti atsparus dregmei  cia gal tas atsparus dregmei daugiau vonioj? o kambariuose paprastas? Ir dar pasikartosiu-gal zinot, kiek kainuoja kv/m lauko dailylenciu? esam ne LT tai neiseina tiesiog uzsukt i lentpjuve ir pasidomet.
|
|