as savo mazyli pradejau vesti dvieju metuku su biski bet iki dabar dar einam su asarom

manau nuo 3 pats tas,jei zinoma labai reikia,bet siaip tikiuosi kad neprireiks,nemegstu as ju

pasakosiu as savo patirti su darzeliais.
Pradejau leisti i darzeli 2 metu 2 men. Viskas buvo gerai, ejo noriai. Antra diena pasiliko net pietu miegoti.
Vedziau tik del to, kad buvau apsviesta taip ir visaip kitaoip, kad as savo vaiko tiek neislavinu, kad nieko neismokau Dar man sake bus sese, sunku man bus du auginti O geriau buciau neleidus. Nuo rugsejo iki sausio 4 kart antibiotikai be tik vyresniajam broliui bet ir mazylei Buvo ne tai kad lengviau, o man buvo tragedija. Pastoviai namie namie ir namie. IKi darzelio nezinojom ka reiskia sirgti.
Kai pardejom eiti i darzeli, buvo be pamperso, pats valge, be soskes.Vienu zodziu kaip priklauso. Pradejus eiti kasdiens slapios kelnes, pasirodo ji ten ir maitindavo Ko jau nuo 1.2 m nebuvo. Ismokt nieko neismoko, nes tik pradeda ka mokytis serga, ateina jau kitka mokosi. Nuo sausio niekur nebeinam. Man istikruju net lengviau sudviem namie.Kur norim ten einam, ka norim ta veikiam. Uzsiemimu turim daug, tik laiko truksta Draugu vaiku turim taip pat nemazai. Ir kas kesiciausia bunam su vaikais, parduotuvese, bet vaikai jokiu virusu nepasigauna O darzeli kazkodel visi serga. Turetu darzelio aukletojom moketi alga pagal vaiku skaiciu, gal tada kitaip ziuretu
Mazyles tikrai nevesiu i darzeli. Ir taip vaikui be 3 metu nera ko ten eit. Tik nuo tokio maziaus vaikam atsiranda bendravimo su aplinka poreikis.
O jei bus galimybe (pasistengsiu kad butu tokia ) isvis abu vaikai eis tik i paruosiama grupe pries mokykla.

as saviski vesiu nuo 2,5 metuku
labai pergyvenu ir del to kaip pritaps ir del ligu , bet jei matysiu kad reikalai blogi tai atidesiu darzeli velesniam laikui

QUOTE(wilike @ 2009 05 31, 19:26)

pasakosiu as savo patirti su darzeliais.
Pradejau leisti i darzeli 2 metu 2 men. Viskas buvo gerai, ejo noriai. Antra diena pasiliko net pietu miegoti.
Vedziau tik del to, kad buvau apsviesta taip ir visaip kitaoip, kad as savo vaiko tiek neislavinu, kad nieko neismokau  Dar man sake bus sese, sunku man bus du auginti    O geriau buciau neleidus. Nuo rugsejo iki sausio 4 kart antibiotikai be tik vyresniajam broliui bet ir mazylei    Buvo ne tai kad lengviau, o man buvo tragedija. Pastoviai namie namie ir namie. IKi darzelio nezinojom ka reiskia sirgti.
Kai pardejom eiti i darzeli, buvo be pamperso, pats valge, be soskes.Vienu zodziu kaip priklauso. Pradejus eiti kasdiens slapios kelnes, pasirodo ji ten ir maitindavo    Ko jau nuo 1.2 m nebuvo. Ismokt nieko neismoko, nes tik pradeda ka mokytis serga, ateina jau kitka mokosi.  Nuo sausio niekur nebeinam. Man istikruju net lengviau sudviem namie.Kur norim ten einam, ka norim ta veikiam.  Uzsiemimu turim daug, tik laiko truksta     Draugu vaiku turim taip pat nemazai. Ir kas kesiciausia bunam su vaikais, parduotuvese, bet vaikai jokiu virusu nepasigauna    O darzeli kazkodel visi serga. Turetu darzelio aukletojom moketi alga pagal vaiku skaiciu, gal tada kitaip ziuretu 
Mazyles tikrai nevesiu i darzeli. Ir taip vaikui be 3 metu nera ko ten eit. Tik nuo tokio maziaus vaikam atsiranda bendravimo su aplinka poreikis.
O jei bus galimybe (pasistengsiu kad butu tokia    ) isvis abu vaikai eis tik i paruosiama grupe pries mokykla.

Dėl ligų, iš savo aplinkos žinau kelias daržiukų šeimininkėles, kurios pasakojo, kaip auklėtojos "pasilengvina" sau darbą... Specialiai daro viską, kad tik tie vaikai sirgtų: tyčia daromi serksvejai ir t.t. Neva joms irgi sunku, bet vaikų grupėse per daug už tokį atlygį... Kurių silpnesnis imunitetas, tai iš ligelių neišbrenda... Ir pasak jų visuose darželiuose taip žaidžiama vaikų sveikatomis, kad tik mažiau vaikų būtų grupėse, tėvai aišku ir nenutuokia, kas ten vyksta dienomis...

Ta pati girdejau, is labai artimo rato

dukra p[radejau leisti 1.5 menesiu. is pradziu visai nenorejo,eiti, dabar jau apsiprato (praejo 2 men) ryte pyksta , kad reikia pasilikt, o vakare nenori eiti namo, turiu saldainiu pazadet, suni masinoj laukianti palikt, kad issivesciau namo:) bet va, kai pradjeo lankyt, tai istisai serga buvo sveikas vaika,s kol i darzeli nepradejo eit. bet kiek paziurejau grupej, visi vaikuciai apsisnargiave vaiksto. ...zodziu, db visia negerai, uzdare lopselio grupe visai vasarai, tai rudeni vel reikes is naujo adaptuotis, as labiausiai del tu ligui pergyvenu, nes rugseji turesiu naujagymi, bijau, kad uzkres ir ji

pas mus ir kiek zinau uzdarineja ir lopselsiu ri darzelius vasarai, bet turim tokai veina mamyte saunuole, kuri nepatingeju, nepagailejo savo jegu vardan visu. Rinko parsus, dabar bus susirinkimas del situ uzdarimu, nepasitarus su tevais.

As tavo vietoj nevesciau, ligu tikrai neisvengsit. O su dviem nera taip sunku, kaip cia visi sako O jei dar abu sveiki, tai tik gyvent dziaugtis ir zaist. Negi geriua del savaites, na max dvieju kad bus lengviau vienai namie, paskui vistiek 2-3 sav sirgs abu. Bent jau man buvo tragiskai Tad tikrai sunku. O kai abu sveiki, linksmi, oziukai tik lenda, tikrai nera sunku.

Va cia man labai aktuali tema... Planuoju nuo rugsejo jau vesti savo aukseli i darzeli. Jam bus tik 18 men. Kodel noriu vesti taip anksti? O todel, kad matau kaip jam gera su vaikais. Tiesiog noriu, kad jis butu bendraujantis vaikas, neprisirises prie mamos. Jam reikia vaiku, todel ir galvoju, kad vesti nuo rugsejo... Norejau jusu paklausti - ar esate kuri taip anksti vedusi savo vaika? Ir kaip sekesi vaikuciui darzelyje?
Ir neramu vesti toki dar maziuka, bet...

+2009 06 01, 18:28-->

manau geriau butu leisti i kokias mokykleles: muzikos, dailes, kur su vaikais uzsiima po valanda porakart i savaite. Ten ir su vaikais pabendrautu, ir ismoktu. O tokio amziaus vaikui geriausia yra buti su mama.
Pati dirbau darzelyje, maciau kokia situacija tiek lopselio grupese, tiek darzelio ir savo vaiko nezadu bent iki 4 metu leist i darzeli

+2009 06 01, 18:28-->

Vaikai labai skirtingi, todėl neaišku kaip bus su Jūsiškiu...
O kas liečia bendravimą... Tai ne tik darželyje jo gaunama: kiemuose pilna vaikų, yra spec. lavinamosios mokyklėlės, galu gale SM bendraamžių susitikimai
Kol vaikas nemoka pats apsirengti, daryti ant puoduko, bent minimaliai kalbėti, tai manau tikra nesąmonė tokį leisti... Po to ir vaikšto tokie prisidarę iki vakaro, prieš atvykstant tėvams aptvarkomi ir viskas, o kas ten dienomis dedasi tai
Mūsų darželiuose dar tikrai per didelės grupės, kad auklėtojos galėtų deramai pasirūpinti kiekvienu vaiku, o ką jau kalbėti apie lopšelius, kur pypliukai net pasisakyti negali ko jie nori...
Bet aišku, čia tėvų pasirinkimas...

Labai protingai mąstote Aš pilnai su jumis sutinku

Maniškė į darželį išėjo dvie metukų

As uz tai, kad iki 2-ju metuku vaikas augtu su mama!

Aš taip,pat.Bet Justą jaunuo Rugsėjo leisiu į darželį.Jis lauke tai su manim nebebūna, bėga visur, tik aišku kaip ir visad būna kad pagauna zuikutį.

mes i darzeli planuojam eiti beveik nuo 4 metuku

as manau nuo 3 metuku pats tas jei yra galimybe su vaiku ilgiau pabut tai net ir 4 metuku leist as pati vesiu si rudeni bus be men 3 metukai jei butu galimybe vesciau dar veliau

Kiek zinau,geriausia vaikuti leisti nuo triju metuku i darzeli.Tai jai dabar,kai sukaks du metukai,nepakliusime tai labai nenuliusim..

galvoju leist nuo 2m.,bet tik 7 dienas per men.,nes dirbu slenkanciu grafiku.gal ne taip greit liga pasigaus dukra leidau nuo 3m.,tai ne kart pastebejau,kad vaikai po miego susodinami ant puoduku,o langas atidarytas,kur ten nesusirgs

Tai pakalbiek su aukle, gal jinai padies surasti priezasti



Nu manau ne gaug mamyciu gali paskirsyti visa laika vikui. Tai reikia namus sutvarkyti, tai valgyt paruosti, tai apsipirkti, galu gale i sporta neliekti..
Galima aisku i baseina koki nuvazioti (kaip viena mama kitoje temoje pasiule), bet kol susiruosi, nuvazioji, pabuni maksimim 2 valandas ir atgal Koks vaikui malonumas tas ruosimas ir kelias tenai ir atgal
Su vaiku pasivaikscioti tai gerai, bet jam liudna vienam, jam reikia kitu vaiku Lavinti vaika irgi gerai, bet tada reikia puse parduotuves turieti namuose. Ar visa diena su vaiku uzsiminieti, bet vel gi kas turi tiek laiko tam... Bent as ne pazystu tokiu supermamu


Ziurint kokia literatura skaityti. Kai kurie psihologai sako kad vaikas apie 9 menesius jau gali lankyti lopseli/aukle. Tiesiog mamom LABAI sunku paleisti savo mazyli. Cia tas pats su maitinimu krutimi

Visiskai pritariu
Dziaugiuos,kad turejau galimybe nuo 2 iki 3metuku dukra leisti i menu mokyklele.Dabar jai islike patys silciausi prisiminimai.
O darzelis-lopselis siaip ar taip kova uz buvi,ten viskas kitaip.
Man butu skauda ziureti kai dvieju metu piplys jau turi kovoti uz savo viena,uz zaisla ir t.t..Juk ne paslatis,kad jei vienas paima,tai butinai ir kitas nori,o nugali tik stipriausi
Deja,tevams dabar lygiai taip pat sunkus laikotarpis ir kova uz buvi,todel lopseliai perpildyti kaip niekad (bent jau ten kur as gyvenu )

isejo 2m 4men ir puikiai viskas

Musiskis pradejo eit nuo 1,2metu. Kadangi as mokiausi dieniniam, o vyras dirbo, aukles nenorejau, man atrode patikimiau darzelis, be to vaikas aktyvus, megsta zaisti, su vaikais buti, tai pabandem ieskot aukles, pas pora apsilankem pakalbet ir supratau kad cia ne musu vaikui. aisku vaikas vaikui nelygus, bet musiskis tiesiog pritapo grupej nuo pirmuju dienu, bet pradzioj pratinom po pora valndu tik, po to ilginom. Neramu buvo tik del to kad jis uzmigdavo ant ranku, supt reikdavo, taip pripratintas isdykes lepunelis po to klausiu aukletojos kaip jis miega, nes as arba turiu pagulet prie jo arba supt, sako labai normaliai, su visai vaikuciais gulasi ir pirmas "nuluzta", sako aisku mes ju vienu nepaliekam ir sedim miegamajame, jei kuris pabunda kad neissigastu. viena diena sako aukletoja jus soskes galit nebenesti,jam nebereikia, as atejus vis spintelej rasdavau,o namie be jos irgi niekaip. na darzelis mums daug ka dave, namie bandziau pradet sodint ant puoduko, tai niekaip, o darzely prisiziurejo ir pradejo daryt i puoduka, taipogi labai nustebau kai aukletoja pasake kad ant puodo jis ne tik sedi bet ir visus reikalus atlieka na mane tik dziugino viskas.anksti pasidare savarankiskas, ko namie budamas dar tikrai ilgai to nedarytu, o darze mato kaip kiti, tai ir jis neatsilieka.
Be to aukletoja sake kad daug greiciau pripranta tokie maziukai metinukai, nei vyresni, sako kai atveda nuo 3 metu buna kad ir visai nepripranta ir rekia kiekviena ryta kai tevai atveda.
Papildyta:

ne, tai jau cia visai kas kita, gerai jei mama gali paziuret, tai aisku ramiau jausies, nors as ramiai jauciuos kai maniskis darzelyje, ir aukletojos gal ne tokios geros jums papuole, pas mus viska detaliai isdesto kaip ir kas, ir ant ranku vaikus nesioja,neatstumia ir nepalieka rekianciu, pastoviai tai is ryto, tai kai ateinu vaika pasiimt is darzo tai pas jas ant ranku ar ant keliu sedi tai vienas tai kitas vaikas, ir savo pradzioj buvau ne syk radus,jei kuriam vaikui uzsinori svelnumo daugiau ar ko... mano asmeniskai mama irgi dirba ir negaletu ziuret vaiko, bet netgi ne visos mamos vienodos, kartais tikriau buna geriau darze nei su mociute palikt, buna ispopina toki mamyciuka, po to mokykloj vaikui sunkiau pritapt ar apsigint nes buna meme. Na cia as nekalbu kad visalaik taip yra, kiekvienas vaikas skirtingas ir kiekvieno nuomone skirtinga..

Aš irgi auginsiu dukrytę iki 2metukų,o paskui bandysim į darželį

Uzrasem i darzeli 2010 rudeniui, jei bus vietu eis nuo 2 m 4 men.
Jau dabar sirdi man skauda pagalvojus kad reiks issikirt...

Mes pradejome zygiuoti i lopseli nuo 1metuku ir 6menesiu Kadangi auginu hiper aktyvu vaika nebuvo kitos iseities,patare gydytoja ,o dabar taip dziaugiames ir vaiko elgesys siek tiek pasikeite,ir prie zaislu nors porai minuciu priseda,ir kalbeti pradeda,ir mokosi draugiskai elgtis su vaikais

maniskis eis nuo rugsejo , tada jam bus 2,3m.

Labas vakaras

aktualus ir mums jau lopšelio klausimas neturim kito pasirinkimo ir bandysim eiti nuo liepos mėnesio nežinau, kas gausis, bet bandysim

nuomonių prisikaičiau visokiausių ir pritariu, kad labai daug kas priklauso nuo vaiko

aišku auklyčių būna visokių, bet ir tėvelių būna visokių

Iš vienos pusės pavydžiu mamytėms, kurios turi galimybes neleisti vaiko į darželį iki 3 metukų, bet kita vertus, tikiuosi, kad būsim iš tų kurie sėkmingai praeis adaptaciją lopšiuke.

ir dar vienas dalykas, kaip kažkuri mamytė rašė, dažnai mamai būna sunkiau nei vaikui

Sėkmės visiems

Kartais pagalvoju kad kuo ankščiau tuo geriau pradėti leisti į darželį, bet vis atrodo, kad dar per maža. Bet greičiausiai reiks pabandyti, nes kuo mažesnė pradės eiti tuo geriau bus pačiai. Greičiau prisitaikys prie visko. Galvoju vesti nuo rudens, tada jau bus 1,8 mėn.

Mūsiškei irgi panašiai bus kai pradėsim eiti

as leisiu saviski i darzeli 2metuku ir 7 menesiu...

As tikriausiai bandysiu vesti 2m6men aisku jei pripras ten ir nebus jokiu oziuku

Mano princese pradejo eit 1diena per sav i darzeli 8men. dvi dienas per sav 12men. visas 5dienas eis 1.5metuku. manau, kad darzelis butinas ir daug geriau, nei aukle. kitas klausimas, ar mama pasitiki darzeliu? as-visiskai. pati ten dirbau ir viska maciau is vidaus, todel zinau, kad mano vaiku bus pasirupinta ir ne tik nosiukas ir sikniukas nuvalytas, bet ir zandukai isbuciuoti

[quote=manse*,2009 06 06, 18:38]
Musiskis pradejo eit nuo 1,2metu. Kadangi as mokiausi dieniniam, o vyras dirbo, aukles nenorejau, man atrode patikimiau darzelis, be to vaikas aktyvus, megsta zaisti, su vaikais buti, tai pabandem ieskot aukles, pas pora apsilankem pakalbet ir supratau kad cia ne musu vaikui. aisku vaikas vaikui nelygus, bet musiskis tiesiog pritapo grupej nuo pirmuju dienu, bet pradzioj pratinom po pora valndu tik, po to ilginom. Neramu buvo tik del to kad jis uzmigdavo ant ranku, supt reikdavo, taip pripratintas isdykes lepunelis po to klausiu aukletojos kaip jis miega, nes as arba turiu pagulet prie jo arba supt, sako labai normaliai, su visai vaikuciais gulasi ir pirmas "nuluzta", sako aisku mes ju vienu nepaliekam ir sedim miegamajame, jei kuris pabunda kad neissigastu. viena diena sako aukletoja jus soskes galit nebenesti,jam nebereikia, as atejus vis spintelej rasdavau,o namie be jos irgi niekaip. na darzelis mums daug ka dave, namie bandziau pradet sodint ant puoduko, tai niekaip, o darzely prisiziurejo ir pradejo daryt i puoduka, taipogi labai nustebau kai aukletoja pasake kad ant puodo jis ne tik sedi bet ir visus reikalus atlieka na mane tik dziugino viskas.anksti pasidare savarankiskas, ko namie budamas dar tikrai ilgai to nedarytu, o darze mato kaip kiti, tai ir jis neatsilieka.
Be to aukletoja sake kad daug greiciau pripranta tokie maziukai metinukai, nei vyresni, sako kai atveda nuo 3 metu buna kad ir visai nepripranta ir rekia kiekviena ryta kai tevai atveda.
Papildyta:

labai pritariu, nes mes gyvename ne Lietuvoje ir tenai praktika tokia, kad vaika geriausia atiduoti apie 1,2 metu, nes tada vaikas jau supranta, kad mama sugris, jau atsiranda bedravimo noras su kitais vaikas (didensis ar mazesnis). As turiu labai gera pvz. As atidaviau savo pupa nuo 1,5 metu, nes teko laukti pageidaujamos vietos pas dienos mamyte (4-5 vaikai grupeleje). Mano kolege taip pat lietuve, turi mergaite 2 metais vyresne ir vis taip "gailejo" savo vaiko, kurio rezultate mergaite niekur nepritampa, nes visi darzialiai blogi mamai, nes mergaite verkia kai mama iseina. kaip musu auklyte sako, tai yra labai normalu kad vaikas verkia ir ji skaito, kad tai sveikas bruozas verkti kai mama iseina. Ji sako, kad tada ji tikra, kad namuose pas vaikus viskas gerai kada vaikas verkia mamai iseinant, o tokie kuriems vienodai piesia - kelia susirupinima. Na ... bet is kur mes cia atvaziavom. Tai vat : mano drauges mergaite ji visada verkia, o mama zinoma pasiduoda verkimo itakai, terliojasi su tuo vaiku ir dar labiau graudina, vietoje to, kad pabuziuotu i zanduka, pasakytu as tave labai myliu ir ateisiu pasiimti taves pvz. 2 valanda. Na o vaikai juk labai jaucia kada galima "vazioti" ant savo arkliko. paskui pradeda kristi ant grindu ir t.t. Ir kas blogiausia, kad mama irgi padare klaida priduodama vaika pirmus kartus "pasiplaudavo" vaikui uzsibuvus, atseit vaikas uzsizais - nepamatys. O tai yra tai uz ka mamai riekia nagus nudauzyti su dirzu. Vaiko akyse tampi melage, vaikas galvoja, kad tu ji paliksi ir niekada neateisi. Ir dar pastebekite, kad kai paliekate vaika tragedija neispasakyta, tik uzdarai duris ir prasideda tarskejimas "bla-bla-bla" na ar tai ne mazieji parsialiai
Ir kiek mamu paskui isizioja: o tai vaikas ir ta daro ir ana - namuose juk nieko nedaro, jis negali, jis nemoka - oj baikit. Mamos vaikai musu daug inteligentiskesni nei mes manome. Todel neuztupekite savo vaikuciu. Zinoma gali buti visokiu situaciju ir vieno sprendimo nera, taciau yra bendrieji bruozai ir linijos, kuriu kartais geriau pasivadovauti, o sirdele palikti siek tiek toliau, nors tai labai sunku.

Zadu leisti nuo 3 metuku.

Mes planuojam eiti nuo sio rugpjucio, maniskiui irgi bus lygiai 3metai.

Norejom dukryte leisti nuo rugsejo men. tada jai butu 1,8m., bet nera vietų ..... tai lauksim kol atsiras
sunus pradejo eiti i darzeli budamas 2.5metu tai buvo nemazai asaru lopselyje, bet tik perejo i didesniu grupe viskas susitvarke..... pats paaugo ir suprato

sveikutes

kas tiesa, tas tiesa, ne viskas priklauso nuo musu noru...
didele problema su darzeliais pas mus, tai vietu nera, tai lopseliu nera...
as uzrasiau dukryte po keliu menesiu nuo gimimo, o va neseniai pasiteiravus, ar kitamet mus priims, sulaukem nekokio atsakymo, ....

kolkas, bandau visur ieskoti, ziureti, bet atsakymai tie patys....
tad prasysiu pagalbos as savo mamytes, o kas belieka....

sekmes mamytes jumi

As isleidau sunu 1,1 metu i lopseli, ir nei kiek nesigailiu, kol mazas priprato labai gerai visko ismoko anksciau ir panasiai

o mes eisime nuo 1.7 men
labiau noreciau nuo 2,7

Sunu leidau nuo 3m, dukryte uzrasiau irgi nuo 3 - bet bus matyt...

Mes keliausim į lopšelį budamos 2.5 metukų

pradejome eiti i darza 1.9m
bet manau pats laikas tai nuo 2metuku
gaila vaikiuku,kai nueinu savojo pasiimti,o lauke vedasi aukletojos metinukus tokie mazuciai
mamom gi dave dabar galimybe naudotis atostogomis vaiko iki 2metu,o jos visviena priduoda i darziukus

Mes keliausim į lopšelį budamos 2.7 metukų

sutinku, kad mažučiai ir kad gaila, bet ne visos mamos turi galimybę iki 2 metukų būti namie

Musu didysis i darzeli pradejo eiti beveik triju metuku. Priprato labai lengvai, nes buvo labai judrus ir drasus vaikas. Jam labai patikdavo (ir dabar labai patinka ) bendrauti su vaikais. O mazasis pradejo eiti truputi virs dvieju, bet pratinosis labai sunkiai, nors atrodytu dar mazas ir lengviau tokiam... Jis labai buvo prisirises prie manes ir visuomet ant ranku, todel darzelyje palikdavau verkianti. Tenai nieko nevalge, zaisti su vaikais nenorejo. Tuos metus palikdavau maximum po 2 val. Sekanciais metais, po vasaros atostogu - viskas pasikeite. Bijojau labai vel vesti i darzeli, bet mano ir kitu seimos nariu nuostabai - jam patiko eiti darzeli. Vadinasi suaugo...

na suprantu jaigu mamyte pries tai nedirbus,ir uz vaikuti nieko negautu, as tai pateisinu,gyventi gi reikia
bet jai gaunanti pinigelius ir eina i darba viend elto,kad gaus 100 ar 200lt daugiau negu sedinti namie,man tai nesuvokiama

Na, mano supratimu, kalbant apie darželį, kuo anksčiau tikrai nėra geriau. Vaikutį nesulaukusį nė dviejų vesčiau nebent iš bėdos - jei nebūtų kito pasirinkimo. Kiek teko domėtis, daugelio specialistų nuomone, optimalus amžius pradėti lankyti darželį yra trys metai. Juk nemažai darželių būtent nuo tokio amžiaus ir priima vaikučius.
Aš savo dukrytę taip pat planuoju leisti nuo rudens - tada jai bus 2 m. 10 men.