Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Vieniši tėvai patys kalti
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaiką auginu viena
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
Tavo_Mano
QUOTE(Nakviša @ 2009 05 22, 16:26)
Rekomenduotini veiksmai:
Išeinat į gatvę, apsidarot. Pamačius pirmą kelnėtą, bent kiek vyrišką ir pastovintį ant kojų, asob, griežtu balsu klausiat jo ar turi asmens dokumentą. Radus asmens dokumentą - tempiat,kol dat nesusigaudė kas vyksta, į CMB ir susituokiat. Jei nėra - rekomenduotina vesti asaba už kvarkės (kad nedingtų) iki jojo gyvenamojo ploto ir toliau vykdyti nurodytus aukščiau veiksmus.

cool.gif
*



lotuliukas.gif
prajuokinot
mamulia
QUOTE(Nakviša @ 2009 05 22, 15:26)
Rekomenduotini veiksmai:
Išeinat į gatvę, apsidarot. Pamačius pirmą kelnėtą, bent kiek vyrišką ir pastovintį ant kojų, asob, griežtu balsu klausiat jo ar turi asmens dokumentą. Radus asmens dokumentą - tempiat,kol dat nesusigaudė kas vyksta, į CMB ir susituokiat. Jei nėra - rekomenduotina vesti asaba už kvarkės (kad nedingtų) iki jojo gyvenamojo ploto ir toliau vykdyti nurodytus aukščiau veiksmus.

cool.gif
*



nors vienas racionalus pasiūlymas thumbup.gif lotuliukas.gif
Kristule2895
As cia pagalvojau vis tik, buciau nuskriausta ar siaip ar taip, jei butu remiama seima tik pilna... Dabar pagimdau kudiki, jo tevas ''nusiplauna'', yra alkoholikas, ar kokios kitos salygos neleidzia mums buti kartu, ir suteikti vaikui pilnos seimos. Zodziu, lieku su tuo vaiku ant ranku, auginu ji, ir net neziuriu i vyru puse, bijodama pataikyti ant panasaus. Dirbu ariu, po darbo lekiu pasiimti savo temperatura turincios atzalos, atsiprasinedama darzelio aukletojos, kad neturiu, neturiu kur jo palikti kitur, o valgyti norisi, nes tevelis, seniai nusiploves, jau uzsivede nauja seima, ir sekmingai laikomas po padu rimtos moteriskes, jau augina savuosius ruzulius. Vat zinote kokia skriauda vis tik as matau? Jog toms premijoms uz gera gyvenima seimoje mokes valstybe visgi is manosios kisenes! Ir pasirodo is mano saziningai uzdirbamu pinigeliu brangusis kasvakar gales ant stalo po butelka alaus pasistatyti.Is kur gi daugiau? Faina.
Llaume
QUOTE(Kristule2895 @ 2009 05 22, 16:45)
As cia pagalvojau vis tik, buciau nuskriausta ar siaip ar taip, jei butu remiama seima tik pilna... Dabar pagimdau kudiki, jo tevas ''nusiplauna'', yra alkoholikas, ar kokios kitos salygos neleidzia mums buti kartu, ir suteikti vaikui pilnos seimos. Zodziu, lieku su tuo vaiku ant ranku, auginu ji, ir net neziuriu i vyru puse, bijodama pataikyti ant panasaus. Dirbu ariu, po darbo lekiu pasiimti savo temperatura turincios atzalos, atsiprasinedama darzelio aukletojos, kad neturiu, neturiu kur jo palikti kitur, o valgyti norisi, nes tevelis, seniai nusiploves, jau uzsivede nauja seima, ir sekmingai laikomas po padu rimtos moteriskes, jau augina savuosius ruzulius. Vat zinote kokia skriauda vis tik as matau? Jog toms premijoms uz gera gyvenima seimoje mokes valstybe visgi is manosios kisenes! Ir pasirodo is mano saziningai uzdirbamu pinigeliu brangusis kasvakar gales ant stalo po butelka alaus pasistatyti.Is kur gi daugiau? Faina.
*


Labai taikliai ir vaizdziai nupieset esama situacija.
Karusia
QUOTE(Nakviša @ 2009 05 22, 17:26)
Rekomenduotini veiksmai:
Išeinat į gatvę, apsidarot. Pamačius pirmą kelnėtą, bent kiek vyrišką ir pastovintį ant kojų, asob, griežtu balsu klausiat jo ar turi asmens dokumentą. Radus asmens dokumentą - tempiat,kol dat nesusigaudė kas vyksta, į CMB ir susituokiat. Jei nėra - rekomenduotina vesti asaba už kvarkės (kad nedingtų) iki jojo gyvenamojo ploto ir toliau vykdyti nurodytus aukščiau veiksmus.

cool.gif
*


aš tai sakiau kad man nereikia alkoholiko. Maniau rašysianti laišką Dagiui, su pasisiūlymu ištekėti už jo ir pereiti į garbiną ne bambalinės statusą, bet vat mane gąsdina, kad už tokių laiškų siuntinėjimą (ypač jei tokių laiškų bus daug ir nulauš ministerijos serverį) atsakomybė kaip už teroristinį aktą doh.gif ale gal surizikuot? jei vieną dieną tuoktųsi, kitą skirtųsi, žiūrėkit 300 moterų ir pataptų garbingos , a? g.gif
Papildyta:
QUOTE(salve123 @ 2009 05 21, 21:30)
Aha, valstybė kalta matai, kad kokie tai pašlemėkai atsisako savo vaikais rūpintis. Beje ta pati valstybė turi eilę prievartinių priemonių tokiems. Ko dar reikia?
*


ha, ir ką jiems taiko? ypač kai tėvelis užsienyje? skolą - mėnesiui 100 litų išrašo? bigsmile.gif
(miliviki)
as tai visai nemanau kad tevai patys kalti kad nesusitvarke o jeigui pvz jie susitvarko o kai vaikas gimsta vienas is tevu pabega su kitais ir nenori gyvent kartu...?
mama333
mūsų valdžia vis stengiasi silpnesnį pajuokti o jei tas neapsigins tai ir "paspirs " doh.gif dabar vaikai ir tevai 'nevienodi" kas toliau uzklius neigalus,seneliai.liūdniausia ,kad šneka ne kaimo bobute ,o visuomenes išrinkti doh.gif 'proto bokštai".niekas negali garantuoti kad pačių vaikai netaps vienišais tėvais.gaila,bet santuokos rūmuose neduoda garantijos ,kad gyvensit laimingai 30-50metų biggrin.gif o jei ne atiduokit sutuoktinį į "garantini remonta"ten jam (jai)pakeis smegenis arba širdį biggrin.gif
Kristule2895
http://www.lrytas.lt/-12434148001242100348...t-lit%C5%B3.htm
Taigi, brangiosios, skubiai ieskom potencialiu tetuku.
Medinis
QUOTE(Kristule2895 @ 2009 05 27, 16:45)
http://www.lrytas.lt/-12434148001242100348...t-lit%C5%B3.htm
Taigi, brangiosios, skubiai ieskom potencialiu tetuku.

Jūs manote, kad nereikia daryti to, kas planuojama? Prie ko čia "skubui ieškojimas" nelabai supratau. Panašu, kad ir kas būtų daroma, jūs tai priimate kaip nukreiptą prieš jus. Panašiai kaip seksualinės mažumos.
mamulia
QUOTE(Medinis @ 2009 05 27, 16:01)
Panašiai kaip seksualinės mažumos.
*



o nepanašu?
Kristule2895
QUOTE(Medinis @ 2009 05 27, 17:01)
Jūs manote, kad nereikia daryti to, kas planuojama? Prie ko čia "skubui ieškojimas" nelabai supratau. Panašu, kad ir kas būtų daroma, jūs tai priimate kaip nukreiptą prieš jus. Panašiai kaip seksualinės mažumos.
*


Manau, kad nereikia. Yra kur ir siaip panaudoti visus tuos litus. Sutikciau su valdzios planu ''paremti'', o ne ''apdovanoti ir pagerbti''.
O ''skubiai'' kaip prie ko? Isteketi, isteketi kuo skubiau, kad galetume buti ''gerbtinos''. Nes dabar kaip bambaliams varinetis darosi nebejauku...
Medinis
QUOTE(mamulia @ 2009 05 27, 17:13)
o nepanašu?

O ką aš parašiau?

QUOTE(Kristule2895 @ 2009 05 27, 17:22)
Manau, kad nereikia. Yra kur ir siaip panaudoti visus tuos litus. Sutikciau su valdzios planu ''paremti'', o ne ''apdovanoti ir pagerbti''.

Vat būtent ne... Parama sukelia priklausomybę ir pavydą. O pagerbimas - tai visai visuomenei parodymas, kad tai yra gėris, kad taip turi būti, kad to reikia siekti.
Kristule2895
QUOTE(Medinis @ 2009 05 27, 22:17)
O ką aš parašiau?
Vat būtent ne... Parama sukelia priklausomybę ir pavydą. O pagerbimas - tai visai visuomenei parodymas, kad tai yra gėris, kad taip turi būti, kad to reikia siekti.
*


Jei netingetumet, paskaitykit, prasau, ka as manau apie tas skatinanciasias premijas aname puslapyje. Gal as ir per smulkmeniska, bet mano nuomone tokia.
Be to, parodys, ko reikia siekti, bet KAIP vis tik teks spresti patiems zmonems. Argi tai nesukels pavydo? Vien tik pasigerejima ir nuosirdu dziaugsma uz kitus?
Medinis
QUOTE(Kristule2895 @ 2009 05 28, 00:13)
Be to, parodys, ko reikia siekti, bet KAIP vis tik teks spresti patiems zmonems. Argi tai nesukels pavydo? Vien tik pasigerejima ir nuosirdu dziaugsma uz kitus?

Na nežinau... Jei pamatysiu kur nors tokią ceremoniją, tai tikrai nesukels mano pavydo - tai yra dėmesys, o ne kasmėnesinės išmokos, kurias kitas gauna, o aš ne.
O "KAIP" visada lieka spręsti žmonėms.
Kristule2895
QUOTE(Medinis @ 2009 05 28, 08:42)
Na nežinau... Jei pamatysiu kur nors tokią ceremoniją, tai tikrai nesukels mano pavydo - tai yra dėmesys, o ne kasmėnesinės išmokos, kurias kitas gauna, o aš ne.
O "KAIP" visada lieka spręsti žmonėms.
*


Zinot, o tokia ceremonija man nesukels net susidomejimo, ka jau kalbeti apie kitas emocijas. Tokiom ''pakazuchom'' tenorima sau irodyti, kad visgi mes kazkiek dar turime to, ka galima butu pavadinti- normalu.
Apskritai atkreipiau demesi tik i sumas, ismetomas sitokiems renginiams.
mamulia
QUOTE(Medinis @ 2009 05 28, 07:42)
Na nežinau... Jei pamatysiu kur nors tokią ceremoniją, tai tikrai nesukels mano pavydo - tai yra dėmesys, o ne kasmėnesinės išmokos, kurias kitas gauna, o aš ne.
O "KAIP" visada lieka spręsti žmonėms.
*



o man tai babkių nereik, aš noriu, kad žmonėm vieniši tėvai būtų laikomi, o ne visokiom programom normaliems dar labiau į užribį būtų stumiami. Kam labiau visokių programų reik - tiem kas jau sukūrė šeimas ar tiems, kam nesiseka, kam reikia psichologų ir visokių kitokų -ogų pagalbos?
due drops
Pasisklaiciau as ta straipsni.eilinis pingu metymas ir dar krizes laikotarpiu doh.gif .mokytoju algoms pinigu nera,gydytoju irgi...o kazkokioms kvailoms programoms,kurios aktualios tik paciam Dagiui-pinigu yra.aisku paaiskes,kad konkursa laimejusi imone yra vadovaujama KIENO NORS gimines lotuliukas.gif
Medinis
QUOTE(due drops @ 2009 05 28, 12:56)
aisku paaiskes,kad konkursa laimejusi imone yra vadovaujama KIENO NORS gimines lotuliukas.gif

Tuo net neabejoju. Manau ne daug yra firmų vadovų, kurie būtų visiški našlaičiai.
Baudinys
QUOTE(Medinis @ 2009 05 29, 00:17)
Tuo net neabejoju. Manau ne daug yra firmų vadovų, kurie būtų visiški našlaičiai.
*


Na, kiek ju bebutu, daug ar ne daug, ju buvimas firmu direktoriais ar vadovais irodo, jog isaugti rimtu zmogum galima ne tik su vienu tevu, bet ir visai be ju.
O jei rimtai, Medini, na kam Jus slanga apsimetat? Juk puikiai suprantat, apie ka kalba eina.
Medinis
QUOTE(Baudinys @ 2009 05 29, 00:33)
O jei rimtai, Medini, na kam Jus slanga apsimetat? Juk puikiai suprantat, apie ka kalba eina.

Jei kas nors turi korupcijos įrodymų - tegu kreipiasi į prokuratūrą arba STT. Jei neturi - geriau tegu patyli.
ugne32
:
QUOTE(Medinis @ 2009 05 29, 00:45)
Jei kas nors turi korupcijos įrodymų - tegu kreipiasi į prokuratūrą arba STT. Jei neturi - geriau tegu patyli.
*




lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif juokingas patarimas. Su minetom instancijom geriau neprasidet net ir turint irodymu. Mes kazkokioj stebuklingoj saly gyvenam,ar dar nepastebejot? Istatymai galioja toli grazu ne visiems vienodai. "Visi gyvuliai lygus, bet kiaules lygesnes uz kitus". Ar visada ta korupcija imanoma irodyt, nors viskas buna taip akivaizdu.... Apsivoge, issvaiste svetimus pinigus,na ir kas... kad viskas irodyta, pateikta kam reikia, bet kas is to ...ogi iseitine kompensacija ir tas vagis i teisma dar duoda.
Baudinys
QUOTE(ugne32 @ 2009 05 29, 12:41)
:
lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif juokingas patarimas. Su minetom instancijom geriau neprasidet net ir turint irodymu. Mes kazkokioj stebuklingoj saly gyvenam,ar dar nepastebejot? Istatymai galioja toli grazu ne visiems vienodai. "Visi gyvuliai lygus, bet kiaules lygesnes uz kitus". Ar visada ta korupcija imanoma irodyt, nors viskas buna taip akivaizdu.... Apsivoge, issvaiste svetimus pinigus,na ir kas... kad viskas irodyta, pateikta kam reikia, bet kas is to ...ogi  iseitine kompensacija ir tas vagis i teisma dar duoda.
*


Kad per telika kiek rodo, kiek suseka manipuliaciju. O viskas baigiasi dazniausiai etikos komisijos svarstymu.
due drops
QUOTE(ugne32 @ 2009 05 29, 12:41)
:
lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif juokingas patarimas. Su minetom instancijom geriau neprasidet net ir turint irodymu. Mes kazkokioj stebuklingoj saly gyvenam,ar dar nepastebejot? Istatymai galioja toli grazu ne visiems vienodai. "Visi gyvuliai lygus, bet kiaules lygesnes uz kitus". Ar visada ta korupcija imanoma irodyt, nors viskas buna taip akivaizdu.... Apsivoge, issvaiste svetimus pinigus,na ir kas... kad viskas irodyta, pateikta kam reikia, bet kas is to ...ogi  iseitine kompensacija ir tas vagis i teisma dar duoda.
*


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Violetikas
Na, gal siek tiek paveluotai, bet pasisakysiu sioj temoj.
Valstybe skatina anaiptol ne gimstamuma ir ne seima. Valsybe privalo surinkti daugiau pinigu, todel siekia to bet kokiais budais. Paskaiciuokim: santuokos iregistravimas kainuoja, paso keitimas moteriai po santuokos kainuoja, bankai gauna savo dali keisdami visas korteles, saskaitas ir pan., sodros pazymejimai irgi kainuoja. Skyrybu atveju (nes jos bus tik skatinamos, atsizvelgiant i tai, kad bus griztama i laikus "ka zmones pasakys, jei vaikas gims nesantuokoj") bus darbu aprupinami advokatai, teismai, bus mokami zyminiai mokesciai, kartais net procentas nuo priteisto turto ir pan. Vien tokiais budais i biudzeta jau pateks pinigeliu. O ka sneket apie tai, kad "pilnai" seimai net gaunanciai bedarbiu pasalpas jau nepriklausys jokios socialines ismokos, nes jie "per gerai gyvena". Nesvarbu, kad mama kasdien "gauna i galva", kad vaikas mokomas jog "kietas vyras - girtas vyras", kad tevelis sekmingai seja savo sekla aplink ir kuria "bambales" tuo tarpu pats budamas "garbingas seimos vyras".
Tai vat tokia stai musu valstybes politika. Valstybes, kurioje politikas palygines homoseksualius asmenis su zoofilais ir nekrofilais toliau sau sekmingai sedi savo poste ir gauna is tu "zoofilu ir nekrofilu" sumoketu mokesciu savo atlyginima uz "darba".
margaritav
Idomu, ko dar tie politikai prisigalvos. Dvelkia tikrais viduramziais. As , nors ir viena auginu vaika, bet as tikrai ne pries seimas, labai grazu , kai zmones darniai sugyvena, kartu augina vaikus. Na, bet juk gyvenimas margas, santykiai tarp zmoniu ivairiai susiklosto. Bet pagal tas koncepcijas moteris zut but turi gyventi su vyru. Na, jei jis net mustu ja ar uzgauliotu, tai pagal musu politikus turbut butu tradicines seimos pozymis. Atsimenate, ir Vingiu Jonas duodavo savajai i kaulus, tai teskime tas tradicijas ir po simto metu.Tokiu motinu sunus perkels tradicijas i savo seimas, va ir bus jums tradicine seima. Besilaukianti drauge ejo i poliklinika i mamyciu pamokeles, tai tos, kurios atejo su vyrais, gavo geresnes dovaneles. Negalejau patiketi, sakiau, gal tau pasirode. Ne, sako, suskaiciavo, kiek buvo tu su vyrais ir joms atnese is kitur maiselius.
Violetikas
QUOTE(margaritav @ 2009 06 15, 17:40)
Idomu, ko dar tie  politikai prisigalvos. Dvelkia tikrais viduramziais. As , nors ir viena auginu vaika, bet as tikrai ne pries seimas, labai grazu , kai zmones darniai sugyvena, kartu augina vaikus. Na, bet juk gyvenimas margas, santykiai tarp zmoniu ivairiai susiklosto. Bet pagal tas koncepcijas moteris zut but turi gyventi su vyru. Na, jei jis net mustu ja ar uzgauliotu, tai pagal musu politikus turbut butu tradicines seimos pozymis. Atsimenate, ir Vingiu Jonas duodavo savajai i kaulus, tai teskime tas tradicijas ir po simto metu.Tokiu motinu sunus perkels tradicijas i savo seimas, va ir bus jums tradicine seima. Besilaukianti drauge ejo i poliklinika i mamyciu pamokeles, tai tos, kurios atejo su vyrais, gavo geresnes dovaneles. Negalejau patiketi, sakiau, gal tau pasirode. Ne, sako, suskaiciavo, kiek buvo tu su vyrais ir joms atnese is kitur maiselius.
*



Tokia "seimos politika" parodo, kad yra vertinama ne zmogaus gyvybe, ne vaikas, ne to vaiko motina, o maziausiai problemu valstybei sukurianti "visuomenes lastele".

As tik galvoju, o kokia butu valstybes pozicija pvz. tokiu aveju: mergina gyvena su vaikinu. Iteisine partneryste (tai reglamentuojama istatymu). Viena diena vaikinas tiesiog zusta. Automobilio avarija, ar dar kazkas panasaus. Mergina po menesio supranta, jog laukiasi. Pagal "seimos koncepcija" jai lieka du variantai, kad likt gerbiama ir vertinama savo salies piliete:
1. Nutraukti nestuma. Atsikratyti vaiko, kuris uzsimezge is meiles, nuo mylimo vyro.
2. Pagal ironiska pasiulyma is sios temos - susirasti "bet ka" ir isteketi. Tas "bet kas" gali pasirodyti pedofilas, alkoholikas, narkomanas ar pan. Bet jis juk VYRAS. Butina salyga, kad vaikas gimes siai padoriai, normaliai ir issilavinusiai (nes butent issilavine zmones neskuba tuoktis) merginai isaugtu ne nusikaltelis ir NORMALUS.

Jei, vistik, mergina nepasirinks nei vienos is siu iseiciu, ji, pasirodo, bus bambale. Ne moteris, kuris net sunkiausiu gyvenimo momentu pasirinko puoseleti uzsimezgusia gyvybe. Pasirinko viena nesti tikrai nemenka nasta ir pareiga. Si moteris, pasirodo, nebus skatinama. Ji nebus verta pagarbos. Nes ji juk "nesugebejo susitvarkyti gyvenimo".

Tai dramatiskas pavyzdys. Bet...
Medinis
O jei atvejis toks: gyvena vaikinas su mergina. Nesusituokę. Turi vaiką (trečdalis vaikų gimsta nesusituokusioms motinoms). Ir mergina žūsta. Vaiko tėvas augina vaiką. Ir jam visiškai nusispjaut į tai, kas ir kaip jį vadina...
Violetikas
QUOTE(Medinis @ 2009 06 15, 18:40)
O jei atvejis toks: gyvena vaikinas su mergina. Nesusituokę. Turi vaiką (trečdalis vaikų gimsta nesusituokusioms motinoms). Ir mergina žūsta. Vaiko tėvas augina vaiką. Ir jam visiškai nusispjaut į tai, kas ir kaip jį vadina...
*



Del to, kad tokius kaip jis vadina didvyriais ir rodo per visokius "Pokalbius su Nomeda".
Medinis
QUOTE(Violetikas @ 2009 06 15, 21:03)
Del to, kad tokius kaip jis vadina didvyriais ir rodo per visokius "Pokalbius su Nomeda".
*


Vienoje buvusių mano darboviečių buvo toks vairuotojas. Jo žmona mirė gimdydama ketvirtą vaiką. Tris metus ten dar dirbau, tai vienas augino visus. Tiesa nežinau kaip ten su tuo mažuoju buvo. Per tv nerodė.
Papildyta:
Beje - tėvystę galima nustatyti ir po mirties. Taip vaikas ir tėvą gimimo liudijime turės ir dar turto paveldės. Bus gyvenimo pradžiai.
Violetikas
QUOTE(Medinis @ 2009 06 15, 20:07)
Vienoje buvusių mano darboviečių buvo toks vairuotojas. Jo žmona mirė gimdydama ketvirtą vaiką. Tris metus ten dar dirbau, tai vienas augino visus. Tiesa nežinau kaip ten su tuo mažuoju buvo. Per tv nerodė.
Papildyta:
Beje - tėvystę galima nustatyti ir po mirties. Taip vaikas ir tėvą gimimo liudijime turės ir dar turto paveldės. Bus gyvenimo pradžiai.
*



Gaila, bet mama vis tiek liks "bambale" biggrin.gif Juk netekejus. O isteket po mirties, kazin, negalima?

O istorijos apie tokius vyrus tampa beveik tautosaka. Tikrai garantuoju, kad panasiai likusiu moteru (nebutinai kai vyras mirsta, dazniausiai mirsta tik jo padorumas ir sazine) yra ne po viena ir ne po dvi kiekvienoj darbovietej.
Medinis
QUOTE(Violetikas @ 2009 06 15, 21:48)
O istorijos apie tokius vyrus tampa beveik tautosaka.

Prisimenu todėl, kad metėmės pinigų. Skurdžiai jie gyveno.
laureta
QUOTE(Medinis @ 2009 05 17, 10:39)
O jei pagalvotumėte - kas gi kaltas, kad auginate vaiką be tėvo? Kas turi prisiimti už tai atsakomybę? Atsakyme turėtų matytis "pagalvojimas"...
*


Mielas per prievartą nebūsi. Ne visi tėvai (tėčiai) lekia pripažinti savo vaikų. Moterys stoviniuoja prie teismo salių su DNR tyrimais tongue.gif Tuomet prasideda kitas kelias - alimentai doh.gif Kaip jie mokami vieša paslaptis. biggrin.gif

Akmens amžius, kai moteris kaltinama. Dar negirdėjau ir nežinau nė vieno atvejo, kad motinos paliktą vaiką kūdikių (vaikų) namuose pasiimtų tėvas. Keliautų į teismą ir įrodinėtų savo tėvystę. Vat ir atsakymas matosi ''pagalvojimas''... vaika auginu viena, vieniši tėvai visad kalti.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.