Ir vėl mes užkliuvom Kaip Jums?

Dagys: vieniši tėvai patys kalti, kad nesusitvarkė gyvenimo

Liepa Pečeliūnaitė | Alfa.lt

Tarptautinės Šeimos dienos proga kalbėdamas apie Lietuvos Šeimos koncepciją Socialinės apsaugos ir darbo ministras Rimantas Dagys pareiškė, kad vieniši tėvai ir mamos turi prisiimti kaltę už tai, kad nesugebėjo susitvarkyti savo gyvenimo.

„Jeigu tu nesugebėjai susitvarkyti savo gyvenimo ir užaugini vaiką be tėvo ar be motinos, tai ar tu prisiimi atsakomybę ir kaltę už tai, ar ne? Ar mes gyvename kaip mums patinka, kaip bambaliai varinėjamės? Turi žmogus būti atsakingas, ar ne? Vaikui reikia ir tėvo, ir motinos, kad jis užaugtų pilnavertė asmenybė“, – „Laisvajai bangai“ penktadienį pareiškė R. Dagys.

Pasak Vilniaus universiteto Lyčių studijų centro dėstytojos Solveigos Daugirdaitės, tokios ministro kalbos rodo galimus tolimesnius valstybės veiksmus įteisinant sugrįžimą prie „benkartų“ laikų.

„Matosi, kad ta ministerija yra prisiėmusi Dievo funkciją vertinant žmonių gyvenimus. O jei rimtai, tai tokios kalbos yra visiškai nederamos ministrui, ypač, kai jau ir bažnyčia išreiškia tik paramą ir palankumą vienišoms motinoms ir tėvams ir tikrai jų nesmerkia. Tokia leksika parodo paniekinamas pažiūras, o jos tikrai yra nekorektiškos. Baisiausia, kad tokios ministro mintys gali virsti įstatymais, tuomet vėl sulauksime „benkartų“ laikų“, – baiminosi S. Daugirdaitė.

Alfa.lt primena, kad gruodį koaliciją sudarę konservatoriai ir liberalai suderino pozicijas dėl ilgą laiką kivirčų objektu buvusios Šeimos koncepcijos ir ją sušvelnino.

Programoje išliko konservatorių siekis skatinti gyvenimą šeimoje, tačiau šalia atsirado nuostatos, kuriomis siekiama užtikrinti ir ne santuokoje vaikus auginančiųjų interesus.
Programoje taip pat numatomas ilgalaikis tikslas pasiekti, kad 2050 metais Lietuvoje gyventų ne 2,8 mln., o 4 mln. lietuvių.

siaubas,kaip jie taip gali...
tūkstančiai vaikų nukenčia nuo pačių tėvų ,patėvių smurto ...tai reiškia jei išsiskyrsi,tai nesusitvarkai gyvenimo...žinoma kuo mažiau išsiskyrusių,tuo pašalpų mokėti valstybei mažiau reikia....kur vaikų teisės į saugią ,ramią vaikystę?

cia LT ir taip viskas aisku, net nesinori kalbeti... vieni is netolirantisku valstybiu.. leidzia rasistu mitingus, o "benkartai" LT niekada ir nebuvo isnyke, mano vaikus taip vadina mano tevo antra zmona, o dar kiek tokiu, kurie kalba uz akiu...pavydas grauzia zmones...
o sitas ministras yra chamas, uztenka pasiziureti jo diskusijas su oponentais, manes visiskai nestebina toks jo pasakymas..
galim kreipti i tai demesi, bet tik nervus susigadinsim, o nieko nepasieksim galim iseiti i gatves, bet jau neseniai buvo iseje tik kitu lozungu vedami ..ir kas? per TV rode, kaip Valinskas su Kubiliu ejo Seimo koridoriais ir juokiasi, kai uz lango tauta reiske jiems pasipiktinima.. jie zino, kad jie yra nenugalimi, jie zino, kad jie cia karaliai, nes tokia tvarka susikloste jau seniai, niekas nepasikeite nuo sovietu laiku. ar raudona veliava, ar trispalve..skirtumo jokio, tik spalvos

p.s.: neveltui sakoma, kad lietuviui gerai, kai kaimyno namas dega tai kam tokiu 4mln.? uzteks pasauliui ir 3-ju

Nu tikrai tuoj ''Veronikos'' laiku sulauksime.Tipo, jei as auginciau savo vaika santuokoje su savo alkoholiku vyru, kuriam dar ir vaidenosi jau kas antra diena, ir kuris kiekviena parsinesta lita dejo prie kito klito, kad, ziu, jau ir ant baltos butelio uztenka, tai as uzauginsiu ''atsakinga, pilnaverti zmogu''? O dar po to jie stebisi, kad gimstamumas mazeja.

Ir vat įdomu tai, kad kalta ir Looser dažniausiai yra ta pusė, su kuria lieka vaikai. BIO tai šaunuoliai - toliau sau "be kraičio" daro karjeras, lengvai kuria šeimas ir gyvena gyvenimą lyg niekur nieko. O va jei jau vaiką augini viena/as, tai esi visuomenės padugnė. Tokie "politikai" užkniso juodai.

Manau, kad turim vienytis ir kovot už savo teises.

čia lietuva, čia lietūs lyja. nieko nuostabaus. va draugė skirias dabar jau 2 metai turbūt, vyras paliko nėščią, išbėgo pas kitą, prisiėmęs krūva paskolų, kurių nemoka. spėkit, kam teismas palankesnis? tfu... negaliu. sunervino

Vienisai mamytei,taip ir norisi pasakyti:"...tik tavo sirdyje nutirpsta sniegas ziema..."

taip taip ,o kas gi kaltas ? zinoma mes! kaltos kad mus zemino ,skriaude ,ir maise su purvais!greiciausia buvome per mazai atlaidzios musantem,pas mergas,ar per draugelius lakstantiem diedam,reikejo gyvent kartu,ir nesiot kava ar aluti i lova,tada galesi ramiai teigti ,jog esi atsakinga mama ,nes nes vaikas juk turi teva kuris musa mama ,arba parsivelka namo po savaites pamylejes visas rajono grazuoles,ir stai tavo vaikas auga tikrai pilnaverte asmenybe
sakau,gal parsitempt M bio teva ,kad buciau atsakinga,ir kad dukra pilnaverte asmenybe taptu?
gerb. R.Dagy -nespjaukt i sulini....

Nes ir skirtis dazniausiai nori ta puse, kuri turi atsakomybes jausma auginti vaikus, ir dar bandyti kazka gero is ju isauginti. Geriau tie politikieriai is savo smegeniniu iskrapstyru TIKRA buda, kaip iskiepyti vyrams atsakomybes jausma, realybes pojuti ir pan. Arba bent su alkoholizmu kovot pradetu kazkaip konkreciau. Cha, jie zino, kad nieko nepasieks, jokiu apciuopiamu teigiamu rezultatu, tad kerta per vieta, kuri kaip ir ''neutrali''. Aisku, cia jiems.
Mane visad stebina politiku sugebejimas uzsiimineti kuo nereikia. Ir net menkai juokinga, kad bile kiek laiko diskutuoja, pvz, kiek lesu skirti sikinykui vidur Kauno pastatyti, bet nesugeba pakrapstyti pakausiu, ka cia padarius, kad to paties Kauno ligoninese vejai nepustu pro duris bei langines. Na, as cia tik kaip pvz, aisku Bo jau kai isiaudrinu....

Visiškai pritariu jums

O jei pagalvotumėte - kas gi kaltas, kad auginate vaiką be tėvo? Kas turi prisiimti už tai atsakomybę? Atsakyme turėtų matytis "pagalvojimas"...

Anot jusu, tema turetu buti "Vienisos mamos pacios kaltos".

Nei viena pora tuokiantis nesvajoja apie skyrybas. Nei viena nesvajoja apie vyra, kuris geria, musasi, nepadeda namu ruosoje ir duoda bloga pvz.vaikams. Bet tokiu seimu yra daug. Ir as tikrai nesutinku, kad moterys turi tempti savo kryziu vardan buvimo kartu ir taip traumuoti vaikus.

O kad jos yra didesnes iniciatores seimos lipdymo klausimais kai santuoka pradeda griuti, as tikiu, ir manau statistika ta patvirtintu.

Pas mus sakoma, kad atsakomybe uz skyrybas yra 50/50. As nesutinku. Ypac ten, kur yra smurto, alkoholio, kas pas mus labai opu, atsakomybe per puse yra neimanoma.

Matot... Pabandykim pasvarstyti tokiu būdu - susikūrė šeima. Po to žmonės nusprendė, kad kartu gyventi jie negali ir išsiskirstė. Atsakomybės prisiėmimas neturi apimti vien tik skyrybas. Tai turi būti ir šeimos kūrimas. Ar žmonės prisiima atsakomybę kurdami šeimą? Jei skyrybos būtų negalimos - ar žmonės kitaip elgtųsi?
Tai, kad moteris sako, jog negali gyventi su alkoholiku nenuima nuo jos atsakomybės dėl to, kad ji pradėjo su juo gyventi ir gimdo nuo jo vaikus.

o kas čia bando išvengt atsakomybės?????????? mes, čia bendraujančios? aš?

norėtum, kad ant kiekvieno kampo klūpotume kartodamos MEA CULPA?? nesulauksi

Kaltas tas, kuris šeimą paliko. Tas, kuris nebesirūoina savo vaikais. Tas, kuris daro viską, kad tik jam būtų gerai, o ex ir vaikai - tepasikaria. Bet ne tie, kas tuos vaikus augina. Nesutinki??

tarkim nenuima.. bet ir neuždeda pareigos gyventi ir sirgti ta liga su antra puse.
dar vienas dalykas - nebūtinai žmogus buvo alkoholikas nuo tada ,kai susikūrė šeima..čia vėl atskira diskusija būtų... ne viską gi numatyt galima į priekį tuokiantis. ir jei matai,kad esama situacija traumuoja ar traumuos vaikus,pirmiausia reikia atsižvelgt į tai ir skubiai spręst.. o ne pult aiškintis,kur kurio atsakomybė.. labai gaila,bet dažniausiai tą padaro motina ne tėvas...
Papildyta:


taip jau būna,kad nusprendusi turėti vaikų moteris žino,kad tai jai iki gyvenimo galo (dažniausiai)... ar bus vyras šalia, ar ne, jos atsakomybė nedings rūpintis vaikais..
puiku,jei vaikų tėvas nori su jais bendrauti nepaisant to,kad nebegyvena kartu su jų motina.. ir sugeba civilizuotai bendrauti vardan vaikų bei padėti materialiai juos išlaikyti...
bet dažnai būna,kad vis tik pasirenkamas lengvesnis kelias..
tai kaip tuomet su ta atsakomybe ir kalte,kad esi vieniša?
nemanau,kad kuri nors tą pasirenka manydama,kad taip bus..

Ne, nesutinku. Vaikus augina motinos, Lietuvoje kitaip neįmanoma. Kiek iš jų leidžia bendrauti tėvams su vaikais - nežinoma. Bet kokiu atveju toks bendravimas yra nepilnavertis. Čia šiaip - atsakymas į jūsų klausimą.
Kas kaltas, kad šeima buvo kuriama nežinia kam?
Matote... mes sprendžiame labai paprastai - kasltas jis arba ji ir viskas. Valstybinis požiūris turi būti kitoks. Kaip sumažinti skyrybų skaičių? Kodėl žmonės skiriasi? Kas kaltas dėl skyrybų? Manau sutiksite, kad daugumoje atveju skyrybas galime numanyti iš anksto...

Alkoholikais negimstama. Deja, ne kiekviena yra aiskiarege, ir stikliniame rutulyje nemato, kaip gyvenimas pasisuks uz ketveriu-penkeriu metu.
Snekat rimtai lyg, bet atitrukstat nuo realybes- o cia daugelis moteru isimyli, padraugauja, pastoja, isteka, stengiasi susikurti sau gyvenima. Ir bac- vyras rado geresne, prasigere per zmona, ir pan. Klausimas- tai vyrai pries santuoka irgi nemato, ka veda? Kam daro vaikus?

Šioje temoje aš neatsikiriu vyrų ir moterų. Tiesiog moterų čia dauguma, todėl dedu akcentus jų kryptimi.
Viskas tinka ir vyrams.

o jeigu moteris tekejo ne uz alkoholiko, o uz normalaus vyro? galbut problema buvo nuslepta, uzkoduota ir t.t. ir pasireiske, tik vyrui nebepakelus seimyninio gyvenimo nastos (kai gimsta vaikai, reikia rupintis jais ir t.t.)????? po 5 bendro gyvenimo metu, po 10????



1. dalinai nesutikciau. kaip tada tokiu atveju, moteriskes, kurios neapsikentusios vyru gerimo, smurto ir t.t. nusprendzia palikti tokius vyrus ir pacios "griauna" ta visuomenes lastele - seima
2. o va su situ 100 proc kartais su vejo malunais nepakovosi

O ne paprasčiau energiją, kurią ketinate švaistyti kovai su valstybe, nukreipti į vaiko tėvą ir išsireikalauti materialinio vaiko išlaikymo iš jo? O gal aš klaidingai mąstau, nes gal būt ne pati pasirinkote vyrą, kuriam gimdysit, o valstybė jums jį paskyrė?

Apie alimentus yra atskira tema. Cia kalbama apie tai, jog valdzia planuoja paversti vienisus tevus- nepriklausomai nuo to, ar tai tetis, ar mama- atstumtaisiais.

O čia kaip? Į negyvenamą salą ketina vienišius išstumti? Apie ką kova?

Nugi bliamba, pasiskaitykite pirmaja zinute, kas kaip.

Paskaičiau ir klausiu dar kar kartą - norite, kad valstybė prisiimtų atsakomybę už tai, kad vaikai auga su vienu iš tėvų?

Na o kur perskaitete, kad is cia pasisakiusiu kas ta atsakomybe nori kazkam permesti? Tik nesuprantu, kodel planuojama pirmenybe skirti santuokoje auginamiems vaikams, ka, jie kitokie kazkuo, nei tie, kuriuos augina vienas is tevu?

Gal galite pacituoti kokiu būdu tą pirmenybę planuojama skirti?

Lietuvos Seimas gegužės 15 dieną svarstys Šeimos politikos koncepciją, pagal kurią vienišos motinos, vieniši tėčiai, našliai, našlės, išsiskyrusios šeimos ar partnerystėje auginantys vaikus nepripažįstami šeimomis ir nepalaikomi valstybės. Remiantis šia koncepcija, prie kurios bus derinami kiti įstatymai bei teisės aktai, tik santuoka grindžiamoms šeimoms bus teikiamos įvairios lengvatos - nuo paramos įsigyjant būstą iki pirmenybės priimant į valstybės tarnybą.


Nesvarbu, pritare politikai, ar ne ta karta siai koncepcijai. Svarbiausia, kai sakoma, ideja jau yra, o kaip matome vis dar neatsisakoma minties.

todel, kad vaikui hormoningam vystymuisi yra reikalingi abu tevai ir seima. Todel ir ketinama remti seima, kaip geriausia aplinka vaiko auginimui ir vystymuisi. Galbut tik reiketu i seimos savoka itraukti ir partnerystes sutarti sudariusias poras (p.s. o jau yra reali galimybe sudaryti partnerystes sutarti - idomu kiek ju sudaryta)
Skyrybu atveju as esu visom keturiom uz, kad valstybe kaip institucija turetu sudaryti tokia teisine ir socialine baze, kad pareigas rupintis vaiku turetu abu tevai ir nei vienas is ju negaletu nuo tu pareigu issisukti, bet ne perimineti vieno is tevu pareigas sau ( isskyrus tuos atvejus, kai individidas laikinai ar nuolat yra neigalus - pvz nedarbingas del ligos).
O siame skyrelyje labai daznai galima isgirsti nuomone, kad valstybe turi buti atsakinga uz vienisas mamas ir ju vaikus, t.y. norima permesti atsakomybe kam tik nori, tik ne vaiko tevams.

Aisku, cia juk teorija. O ka daryti toms, kuriu buve vyrai yra narkomanai, alkoholikai, bedarbiai saligatvio slifuotojai?

Tuoktis dar kartą. Rimčiau žiūrint į partnerio pasirinkimą.
Gal žinote kiek santuokų nutrūksta per pirmus 3 metus?

O ko vel susireiksminat? Juk nepasake, kad vieniso mamos kaltos. Pasake, kad kalti TEVAI Vel pacios musat, pacios rekiat? Argi visos skiriasi del to, kad vyrai alkoholikai? O jei "nesutapo charakteriai", kas kaltas, valstybe? Niekas? Tada 50/50. Reiskia abu: vyras ir moteris. Teisingai pasake

Na zinoma. Dazniausiai tai ir daroma. Bet tada atskomybes dalis vis tiek yra perkeliama ar ne? Jei ne ant valstybes peciu, tai bent ant zmogaus, kuris neturejo jokios itakos tavo ankstesniam gyvenimui.
Ne, nesidomejau.
Papildyta:

Gal galite kazka i tema, o ne svaistytis ultra madingais zodziais, kaipo ''susireiksminate''. Ar problemos esme pasikeistu, jei cia diskutuotu vienisi vyrai-tevai?

Radau tik tiek, kad per pirmus 10 metų išsiskiria 20 proc susituokusių porų.
Manau sutiksite, kad jei pora skiriasi praėjus 1-3 metams po vestuvių, tai kažkas tikrai negerai su partnerio pasirinkimu. Laikas per trumpas žmogui pasikeisti tiek, kad iš mylimo taptu nekenčiamu.

Ir dar... 30proc vaikų gimsta nesusituokusioms motinoms. Manau šios "šeimos" taip pat reikalauja valstybės įsikišimo.

Et, dazniausiai tai atsitinka jauniems nesusivokusiems dar gyvenime zmonems, kurie netinkama partneri pasirinko kazkada ne vedyboms o nesaugiam seksui. Juk ir susiveda daznumoj ''is reikalo''. Sitoj vietoj statistikos taip pat nezinau bet remiuosi aplinkine patirtimi.

o koks skirtumas kas jie? del to jo pareigos nei kiek nesikeicia. O va poziuris - nu jisai bedarbis, ka is jo cia paimsi ( ir visai nesvarbu kad jisai gal nelegaliai dirba) leidzia jam tokiu statusu naudotis.

Ar reikėtų taikyti priverstinę kontracepciją iki tam tikro amžiaus?

O butina kistis i asmenini zmoniu pasirinkima?

O būtina valstybei kištis į tai, kad žmonės nusprendžia neišlaikyti ir neauklėti savo vaikų?

? o santuokos liudijimas garantuoja islaikyma ir auklejima?

Santuokos liudijimas liudija, kad buvo šeima. Ar Lietuvai reikia šeimų? ar vaikai turi būti auginami šeimose?

Paskaitykit kiek seimoje vaikai patiria streso ir smurto...ziedai ant ranku,santuokos liudijimas ir vienodos pavardes dar nera garantas kad tik seimoje vaikas isaugs laimingas ir geras...ir jus tai puikiai suprantat..taciau pasisakyti juk turite...

Darnios šeimos politika tikrai nepridės sąmoningumo ir suvokimo, kas yra šeima ir su kuo tie vaikai valgomi. Ir tikrai, jei ir bus kokios tai lengvatos pilnoms šeimoms, tai bus greičiau simbolinė parama. Bet gal būt, tokiu būdu bus parodytas dėmesys ir iki šiol visai nepastebėtam ir niekaip nevertinamam socialiniam sluoksniui, t.y pilnoms šeimoms? Juolab, kad tai jau tampa retenybe...

As buciau uz.
Papildyta:

Zinote o juk as nesu pries pilnas seimas. Ir pati tokios tikrai noreciau. Bandziau. Nesusiklijavo. Uztat dabar zinau kad savo vaikui ir sau padariau tik gera skirdamasi. Ar manote kad mano buvusiam vyrui samoningumas atsibus del to kad nors ir simboline, bet vis tik realia parama gauna tik pilnos seimos, ir del mudvieju kaltes musu vaikas bus maziau finansiskai remiamas?

nebent vienas sutuoktinių - aiškiaregys.



Koks požiūris! Aš viską turiu, kas man ir vaikams priklauso. Čia ne apie tai daina.


Kova apie tai, kad mes nesame visuomenės juoduliai. Ir nenorime diskriminacijos, nepagarbos ir pan.


Nieks nenori, kad kažkas kažką prisiimtų. Tie kas nori - nuveda/nuneša vaikus į vaikų namus. Mes - nenorim. Bet norim...žr.aukščiau.


O augantis su mama/tėvu vaikas išaugs neharmoningas?

Norima iš valstybės palaikymo, o ne "suvarymo". Tegul suvarinėja tuos, kas tuos vaikus ir šeimas meta, o ne tuos, kas juos augina ir prisiima atsakomybę.


Sergu didybės manija.


Turi. Tai ką?

Šiaip sako, kad vieno iš tėvų vaikui nepakanka. Kad kito tėvo vietą vis tiek užima kažkas kitas - knygos, draugai, dėdės ar tetos...

Valstybė neturi "suvaryti" nei vieno. Valstybė turi kurti strategiją, kad nieko nereikėtų "suvarinėti".

Stebuklų būna - kartais vaikai dar ir su tėvu bendrauja

Pritariu. Bet kažkodėl valstybė linkusi suvarinėti "kitokius" nei jie - vienišus tėvus, pensininkus ir kitus, labiausiai pažeidžiamus.

Žinot... kartais tie "kitokie" labai jautriai reaguoja į savo statusą. Mane stebina, kai šiame forume karts nuo karto išlenda iš kažkur nauja mamytė ir pasipiktina - "o kodėl valstybė man jokių lengvatų neduoda"... Ir tai traktuoja kaip "suvarymą".

Mes čia nediskutuojam apie lengvatas diskutuojam apie politikų, o ir visuomenės požiūrį į vienus auginančius vaikus. Taip, aš jautriai reaguoju, kai politikas šitaip kalba mano adresu. O turėčiau kitaip? O argi tai nėra normalu, reaguoti? Regis turėčiau nuleisti akis ir gėdytis, kad vaiką auginu viena. Ne, aš didžiuojuosi. Savim, savo vaikais ir kitais vienais ar ne, auginančiais vaikus.

„Jeigu tu nesugebėjai susitvarkyti savo gyvenimo ir užaugini vaiką be tėvo ar be motinos, tai ar tu prisiimi atsakomybę ir kaltę už tai, ar ne? Ar mes gyvename kaip mums patinka, kaip bambaliai varinėjamės? Turi žmogus būti atsakingas, ar ne? Vaikui reikia ir tėvo, ir motinos, kad jis užaugtų pilnavertė asmenybė“, – „Laisvajai bangai“ penktadienį pareiškė R. Dagys.
Kuriam politiko teiginiui konkrečiai jūs prieštaraujate?
Ar tai, kad jūs didžiuojatės tėvais, kurie vieni augina vaikus, reiškia, kad norėtumėt, jog jų būtų daugiau?

Ar jūs visada, kuomet kitas yra pagerbiamas, jaučiatės pajuodusi?

Pasakysiu taip. Pritariu pilnos šeimos koncepcijai ne todėl, kad tokią turiu ir juo labiau ne todėl, kad lengvatų reikėtų ar norėčiau. Pritariu, dėl to, kad plintantis laisvėjimas, emancipacija ir visi kiti liberalūs požiūriai nuniveliuoja vertybes iki jų išnykimo. Šeimos kuriamos nesuvokiant jų realios prasmės ir tikslų. Šeimos politikos idėja tai manau bandymas vis tik pasakyti, kad ją kuriant reikia rimtai pagalvoti apie tai kam ji kuriama ir koks esminis jos tikslas. Asmenys turi turėti siekiamybę auginti vaikus, kuriuos pakvietė į gyvenimą, kartu. Iki jie užaugs. Kaip norit, taip vyniokit, vaikui reikia dviejų tėvų ir nereikia to pamiršti. Tai nėra, taip nereikšminga, kaip atrodo iš pirmo žvilgsnio. Priešingai, tai daug svarbiau, nei vienišų tėvų ambicijos, dėl neva tai jiems nepareikštos pagarbos. Auginate vaikus ir pati ko gero bent jau užsiminsit jiems apie tai, jog vis tik gerai, kai yra ir tėtis ir mama...Bet pati suprantat, kad pasakymas ir liks pasakymu, jei nebus įsisamonintas. Ir čia gal būt jūsų žodžio svarumą patvirtintų valstybiniu lygiu, skatinama vertybė. Na, tiesiog pačiai bus lengviau vaikams paaiškinti kas gyvenime yra tikra ir neištirpsta laike, o kas tik momentinis poreikis...