Partizanai - banditai ar kovotojai už laisvę?

#337
QUOTE(vika86 @ 2009 08 29, 22:38)
tie patys partizanai elgesi ne ka geriau nei okupantai. mano proseneles brolio seima issaude, mazu vaiku nepasigailejo. nors ir buvo tokie laikai kai galejai pasirinkti tik kieno kulka gausi ruso ar lietuvio  vistiek galejo vaikucius palikti



QUOTE(Sindy @ 2009 08 30, 00:12)
Kalbant apie miskinius, mano senelis irgi viena toki pazinojo, kuris mego girtis, kad seima issaudydavo, bet kudikiams be reikalo kulku neeikvodavo - paimdavo uz koju ir perplesdavo pusiau..
Ar tai pasako, jog visi miskiniai buvo sadistai? - Ne! Bet tuo paciu tai, kaip ir kiti cia aprasyti atvejai parodo, jog ir iki angelu jiems buvo toli (juk kiti miskiniai zinojo apie sito sadisto poelgius, bet leido ir toliau jam taip elgtis..).


Kaip jau minėjau anksčiau, partizanų tarpe buvo daug infiltruotų bei šiaip prisiplakėlių, kurie turi mažai ką bendro su idėjiniais partizanais ar šiaip dorais žmonėmis. Kažkassakė, kad nebuvo visiškai juoda ar balta - buvo taip sumišę, kad niekas nieko nežinojo, o ir dabar niekas nieko nežino. Bet tikrai nereikia pilti purvo ant tų, kurie tikrai iš idėjos kovojo už nepriklausomybę ar tiesiog slapstėsi nuo neišvengiamos mirties ar tremties. Kadangi jie kūdikių neplėšė ir nekaltų žmonių nešaudė - jūsų seneliai apie juos nieko ir nepasakojo. O ką gi ten pasakoti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Niccola: 04 rugsėjo 2009 - 10:18
#338
QUOTE(Niccola @ 2009 09 04, 11:18)
Kaip jau minėjau anksčiau, partizanų tarpe buvo daug infiltruotų bei šiaip prisiplakėlių, kurie turi mažai ką bendro su idėjiniais partizanais ar šiaip dorais žmonėmis. Kažkassakė, kad nebuvo visiškai juoda ar balta - buvo taip sumišę, kad niekas nieko nežinojo, o ir dabar niekas nieko nežino. Bet tikrai nereikia pilti purvo ant tų, kurie tikrai iš idėjos kovojo už nepriklausomybę ar tiesiog slapstėsi nuo neišvengiamos mirties ar tremties. Kadangi jie kūdikių neplėšė ir nekaltų žmonių nešaudė - jūsų seneliai apie juos nieko ir nepasakojo. O ką gi ten pasakoti?

Na matai, idejos ant duonos neuzsitepsi.. Kiek zinau, tas pasipriesinimo judejimas truko apie desimt metu. Valgyt reikia, apsirengt reikia, galu gale uzdara erdve.. Tai kiek ilgai tu gyvensi idejom?
Atsakyti
#339
QUOTE(Niccola @ 2009 09 04, 11:18)
Kaip jau minėjau anksčiau, partizanų tarpe buvo daug infiltruotų bei šiaip prisiplakėlių, kurie turi mažai ką bendro su idėjiniais partizanais ar šiaip dorais žmonėmis. Kažkassakė, kad nebuvo visiškai juoda ar balta - buvo taip sumišę, kad niekas nieko nežinojo, o ir dabar niekas nieko nežino. Bet tikrai nereikia pilti purvo ant tų, kurie tikrai iš idėjos kovojo už nepriklausomybę ar tiesiog slapstėsi nuo neišvengiamos mirties ar tremties. Kadangi jie kūdikių neplėšė ir nekaltų žmonių nešaudė - jūsų seneliai apie juos nieko ir nepasakojo. O ką gi ten pasakoti?



Очень правильно 4u.gif


Papildyta:
QUOTE(amita @ 2009 09 04, 17:30)
Na matai, idejos ant duonos neuzsitepsi.. Kiek zinau, tas pasipriesinimo judejimas truko apie desimt metu. Valgyt reikia, apsirengt reikia, galu gale uzdara erdve.. Tai kiek ilgai tu gyvensi idejom?



В гробу наверно перевернулись, кто подыхал за Литву doh.gif А любовь патриотизм к своей Роидине наверно впитывается с молоком и кровью матери smile.gif И очень жалко за тебя твоих детей, кто умирал....................., а ты вот так просто пожрать надо повкуснее, ну нельзя наверно быть такими, а может я и ошибаюся g.gif

Papildyta:
QUOTE(niedulis @ 2009 08 27, 17:22)
1. Manau, kad ir vienų, ir kitų atrastumėme kiekvienoje giminėje.
2. Tos bobutės paprastai su vardu ir pavarde gali nurodyti, kas atėjo ir nušovė, tai tikrai nėra "kažkas". Tie patys banditai buvo iš jų kaimynų tarpo.
3. Prašalaičių irgi buvo pakankamai. Mano tėvų gimtosiose vietose tokius vadino paišinaisiais: dieną jie gyveno kaip visi normalūs žmonės, ėjo į kolūkį dirbti, o naktimis prisidengę banditų vardu plėšdavo.
Kažkaip abejoju, kad tas banditų judėjimas buvo gerai organizuotas. Kiek jaunų žmonių išėjo į miškus, o jų tėvus už tai išvežė Sibiran. Tai negi jiems savi tėvai nesvarbūs buvo, kad negalėjo išvaduoti nuo Sibiro.


Тоже правильно, многое зависило от соседей, и не дай бог ты был богатый lotuliukas.gif Столкнулась и моя семья с этим doh.gif
Atsakyti
#340
Netyčiomis radau šią temą. Smagu, kad ir čia diskutuojama tokia svarbia Lietuvai tema.
Tad norėčiau pasisakyti. Nesutinku su tais, kurie viską supaprastina iki "banditų" lygio. Juk buvo visko. Vien ko verta Kosto Kubilinsko istorija! O paskaičius Liongino Baliukevičiaus-Dzūko dienoraštį ar Adolfo Ramanausko-Vanago atsiminimus nereikia labai daug, kad suvoktum kokie inteligentai tai buvo ir kokie iš tikrųjų atsidavę savo šaliai žmonės. Mano artimi giminės tap pat buvo ištremti už pagalbą partizanams. Nesu nei karto girdėjusi, kad juos vadintų "banditais". Tačiau esu girdėjusi, kad mano teta juos vadino "broliais" (ta perkeltine prasme).
Taigi sakau, kad buvo tikrai visko. Pasigilinus supranti, kad partizanų gretose atsirado ir išdavikų. Bet! smile.gif Vanago atsiminimuose rašoma ir apie vieną rusą, kovojusį prieš rusus partizanų gretose ir nekentusį komunizmo, o kai jis buvo pagautas, lietuvių partizanų neišdavė ir kankinamas...
Tad manau, kad be abejo, negalim besąlygiškai skirstyti į geriečius ir blogiečius. Buvo tikrai visko. Bet buvo ir nemažai tokių inteligentų, kurie nieko nepaisydami kovojo negailėdami savęs.
Atsakyti
#341
Augo vienam Aukštaitijos kaime du berniokėliai, kartu kasdien po 7 km. į mokyklą eidavo, kartu žaidė. Vienas stambaus ūkininko sūnus, kitas - 5 hektarininko. Pokaris užklupo, kai jiems buvo po 17. Vieno šeimą išvežė, jis pats spėjo pro langą iššokti ir pasislėpti. Žinoma, pas miškinius išėjo. Kitą nusiuntė į agronomų kursus ir parvežė kuriamo kolūkio pirmininku. Susitikinėdavo jie kada tik pavykdavo, keisdavosi informacija. abiem Lietuva buvo brangi, gal kiek savaip. To kaimo apylinkėse miškiniai kariavo tik su baudėjų būriais, neliesdami paprastų kaimo žmonių. Iš suimtų 5 miškinių, 3 pavyko pasprukti (nedažnas atvejis). Dauguma miškinių perėjo į Latvijos pusę. Iki šiol dėdė žmonos pavarde gyvena Rygoj, kur nugyveno visą brandų amžių. Tik prieš pat mirtį (buvęs kolūkio pirmininkas jau a.a) jaunystės draugai susitiko, apsikabino ir sugėrė biržietiško alaus, o aš jų istorijos klausiausi
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sunute: 02 gruodžio 2010 - 10:39
#342
QUOTE(Sunute @ 2010 12 02, 10:38)
jaunystės  draugai susitiko, apsikabino ir sugėrė biržietiško alaus, o aš jų istorijos klausiausi


paprastai kai diedai geria ir pasakoja apie kara ir bobas, reikia viska dalinti is penkiu..
Atsakyti
#343
Vaida7 visą tiesą pasakė, taip kad beveik nėra ko ir pridurti smile.gif skaičiau, Liongino Dzūko dienoraštį, Romo Kauniečio knygas, tai galiu pasakyti, kad banditai nelygu partizanai - banditai yra NUSIŽENGĘ ale partizanai, kadangi partizaninis judėjimas Lietuvoje nebuvo banditėliai plėšę žmones, o buvo struktūrizuota sistema - turėjo savo vadus, savo įstatymus, teismus ir t.t. ir už bet kokius nusižengimus buvo baudžiami. Priežastys, dėl ko buvo vadinami banditais-žudikais:

1. Dažniausiai dėl mažų vyrų grupelių, nepriklaususių partizanams, bet visiems plėšiamiems žmonėms pasivadinusių partizanais ir sakiusių, kad jų reikmėms plešia.

2. Dalis partizanų piknaudžiaudavo savo statusu/prisigėrę/nugirdyti plėšdavo, nušaudavo kokį žmogų (dažnai nugirdydavo kaimo bobikės ir paskundę nemėgiamą kaimyną neva stribą siundydavo jį nušauti). Tokiems vykdavo teismai ir neretai už nusižengimus patys partizanai nušaudavo.

3. Partizanai teisėtai nušaudavo pagal vadų nutarimą dėl politinių priežačių (išdavinėjo partizanų bunkerius, lakstė skųst ir pan.).

4. Stribai skleidė propagandą apie sovietų gėrį ir "banditų" blogį. Dažnai nušovę žmones paskelbdavo, jog tai padarę "banditai".

P.S. teko skaityt sovietų leistas propogandines knygutes, kuriose pasakojama kokie sovietų kareiviai geri, kaip padeda žmonėms, vadinami lietuvių broliais (jas davė pažįstama moteris (~85m.), kuri tepasakė, kad partizanai buvo padugnės žudę žmones). Nežinau kas ir kaip ir kas iš tikrųjų buvo, nes tuo metu negyvenau, tik skaičiau tuo metu gyvenusių žmonių pasakojimus - faktus.
Atsakyti
#344
Labai gera tema - reik surinkt kuo daugiau psakojimų, kad aiškiau būtų kas yra kas.
Mano močiutė pasakojo, kad bijojo tiek partizanų (vadino miško banditais), tiek stribų. Tiek vieni, tiek kiti tiesiog šniūrais ėjo per kaimus ir plėšė paprastus žmones, ir neduok dieve susitikdavo tarpdury - garantuota kulka šeimininkui. Jei nepamaitinsi bandito - palaikys NKVD draugu - geriausiu atveju išniekins šeimos moteris, blogiau - išžudys visą šeimą, nepamaitinsi 'policininko' - esi partizanų draugas, išveš kur meškos žiemoja....
Vyro močiutė dar kraupesniais prisiminimais dalinosi. Tokių partizanų anot jos visai nebuvo, buvo banditai (miškiniai) ir skrebai (stribai). Už ką miškiniai kovojo jai visai neaišku, bet, kad plėšdavo paprastus žmogelius, tai faktas (nu kaip neplėš - maitintis juk reikėjo....) Kaiminystėje gyveno šeima, kurios sūnus pasitraukė į mišką. Uoj nesaldu visiems aplink buvo. Kratos. Slapti susitikimai. Galų gale susiklostė taip, kad sūnus pasitraukė iš miško, atsisakė kovos (gal matė, kad beprasmiška). Rezultate - nepraėjus nei savaitei banditai (dabar jie - partizanai) išžudė visą 'išdaviko' šeimą (tėvą, motiną, sūnų, o dvi seserys buvo išniekintos ir nukankintos (nupjaustytom krūtim ir kitaip išmėsinėtos blink.gif )

Mano kaimynė gyvena vidury miško - nieko gero apie banditus nepasakojo. Kad jau pasilietė ši tema, reiks išsamiau pakamantinėti...
Atsakyti
#345
Turbut visi tu istoriju is seneliu girdeje, kaip bijojo ir vienu ir kitu. Deja, taip jau buna, kad bet kokiam sukilime, net ir eiliniam pikete ar streikuose, vieni kovoja is idejos, kiti - prisiplakeliai, apsimeteliai gadina visa reikala. Be to, zmones, patys gyvendami nuolatinej baimej, prastom salygom, alkani, po kurio laiko suzvereja, kova issigimsta.
Atsakyti
#346
QUOTE(Mrs. R @ 2011 05 23, 18:46)
Labai gera tema - reik surinkt kuo daugiau psakojimų, kad aiškiau būtų kas yra kas.
Mano močiutė pasakojo, kad bijojo tiek partizanų (vadino miško banditais), tiek stribų. Tiek vieni, tiek kiti tiesiog šniūrais ėjo per kaimus ir plėšė paprastus žmones, ir neduok dieve susitikdavo tarpdury - garantuota kulka šeimininkui. Jei nepamaitinsi bandito - palaikys NKVD draugu - geriausiu atveju išniekins šeimos moteris, blogiau - išžudys visą šeimą, nepamaitinsi 'policininko' - esi partizanų draugas, išveš kur meškos žiemoja....
Vyro močiutė dar kraupesniais prisiminimais dalinosi. Tokių partizanų anot jos visai nebuvo, buvo banditai (miškiniai) ir skrebai (stribai). Už ką miškiniai kovojo jai visai neaišku, bet, kad plėšdavo paprastus žmogelius, tai faktas (nu kaip neplėš - maitintis juk reikėjo....) Kaiminystėje gyveno šeima, kurios sūnus pasitraukė į mišką. Uoj nesaldu visiems aplink buvo. Kratos. Slapti susitikimai. Galų gale susiklostė taip, kad sūnus pasitraukė iš miško, atsisakė kovos (gal matė, kad beprasmiška). Rezultate - nepraėjus nei savaitei banditai (dabar jie - partizanai) išžudė visą 'išdaviko' šeimą (tėvą, motiną, sūnų, o dvi seserys buvo išniekintos ir nukankintos (nupjaustytom krūtim ir kitaip išmėsinėtos blink.gif )


drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif tikra tiesa ne is vieno giminaicio panasiai girdejau
Atsakyti
#347
Kiek tenka stebėti diskusijas šia tema iš šalies, aišku viena - lietuviai labai linkę tikėti močiutėmis ir seneliais, bet nelinkę remtis istoriniais šaltiniais, dienoraščiais. Manau, kad diskutuoti, kas partizanas, kas banditas, galima tik perskaičius Lukšos-Daumanto knygą "Partizanai", Ramanausko-Vanago "Daugel krito sūnų", Baliukevičiaus-Dzūko dienoraštį, Justino Lelešiaus-Grafo dienoraštį, vien ko verti Lukšos Daumanto "Laiškai Mylimosioms". Manau, kad juos perskaičius atsiranda labai aiškus suvokimas, kas buvo partizanas, o kas ne. Ar žmogus, prasiveržęs pro geležinę uždangą, pamatęs, kaip gyvena laisvas pasaulis, susiradęs mylimąją ir vedęs ir savo noru (!) sugrįžęs į pragarą Lietuvoje, žinodamas, kad mirs, yra partizanas ar banditas?
Su visa pagarba mūsų močiutėms, reikėtų pasvarstyti, ką eilinis žmogus tuo metu galėjo suvokti apie nepriklausomybės kovą ir tautiškumo idėjas?
Be abejo, buvo visko. Ir nors partizanai sudarė karinę struktūrą, sovietai darė viską, kad ją sugriautų. Nebuvo įmanoma kiekvieno partizano vardo nepateisinusio nuteisti karo lauko teisme.
Tad siūlau tiesiog perskaityti "bazines" knygas apie partizanus, o tada daryti išvadas. Kitu atveju galime manyti, kad sovietinė propaganda pasiekė savo tikslus, t.y. diskredituoti partizaninį karą, iškreipti ginkluotos rezistencijos tikslus.
Atsakyti
#348
Arba jei per sunku skaityti knygas apie partizanus ir jų kovas už laisvę , tai bent pažiūrėkite nuotraukas kuriose yra parodomi išniekinti nužudytų partizanų kūnai sumesti miestų aikštėse .
Papildyta:
QUOTE(Mrs. R @ 2011 05 23, 20:46)
Labai gera tema - reik surinkt kuo daugiau psakojimų, kad aiškiau būtų kas yra kas.
Mano močiutė pasakojo, kad bijojo tiek partizanų (vadino miško banditais), tiek stribų. Tiek vieni, tiek kiti tiesiog šniūrais ėjo per kaimus ir plėšė paprastus žmones, ir neduok dieve susitikdavo tarpdury - garantuota kulka šeimininkui. Jei nepamaitinsi bandito - palaikys NKVD draugu - geriausiu atveju išniekins šeimos moteris, blogiau - išžudys visą šeimą, nepamaitinsi 'policininko' - esi partizanų draugas, išveš kur meškos žiemoja....
Vyro močiutė dar kraupesniais prisiminimais dalinosi. Tokių partizanų anot jos visai nebuvo, buvo banditai (miškiniai) ir skrebai (stribai). Už ką miškiniai kovojo jai visai neaišku, bet, kad plėšdavo paprastus žmogelius, tai faktas (nu kaip neplėš - maitintis juk reikėjo....) Kaiminystėje gyveno šeima, kurios sūnus pasitraukė į mišką. Uoj nesaldu visiems aplink buvo. Kratos. Slapti susitikimai. Galų gale susiklostė taip, kad sūnus pasitraukė iš miško, atsisakė kovos (gal matė, kad beprasmiška). Rezultate - nepraėjus nei savaitei banditai (dabar jie - partizanai) išžudė visą 'išdaviko' šeimą (tėvą, motiną, sūnų, o dvi seserys buvo išniekintos ir nukankintos (nupjaustytom krūtim ir kitaip išmėsinėtos blink.gif )

Mano kaimynė gyvena vidury miško - nieko gero apie banditus nepasakojo. Kad jau pasilietė ši tema, reiks išsamiau pakamantinėti...

eilinė raudonoji propaganda .
Atsakyti