Manau, kad nieks neskaičiavo, nes tai visyškai partizaniškas dalykas ir kaip paskaičiuoti kas pagimdė namuosė, nes nespėjo ir kas buvo suplanavęs . Tie atvėjai išlindo kai buvo kilęs skandalas prieš pora mėn. Tada kažkas turėjo priejimą į kelias privačias livejounal grupes ištraukė keletą kraupių istorijų. Bet aš tiek težinau.

Idomu, Natuke, kas daroma namie, kai gimdymo veikla "sustoja". Beje, jus vel klystate, nes gimdymo veiklai susilpnejus gimdymo namuose yra sprendziama kaip ja skatinti, jei nenutekeje vaisiaus vandenys-jie nuleidziami (beje namuose jie nuleidziamim taip pat kaip issiaiskinome su tuo, kas po ranka pakliuna ir tai neskaitoma, kaip intervencija?), toliau yra numatytas laikas, kiek laukiama, kol gimdymo veikla sustipres-4-6 val., priklauso nuo situacijos, jei ir tuo atveju gimdos kaklelis neatsidarineja, statoma lasine sistema su oksitocinu. Taip, kad niekas nepuola su peiliais pjauti pilvo, tik kilus itarimui. Nebent gimdyve pati reikalauja CP ir atsisako skatinimo. Paziurekit, juk daugiausia ir skundziasi zmones ne del to, kad isoperavo, o kad kaip tik neoperavo, ju manymu, delse. Jusu istorijos as neskaitysiu, nes jus nelabai skaitot, ka as parasau. As daug kartu rasiau, kad , jei gimdymas vyksta sklandziai, niekas i ji nesikisa!
Parasysiu vakar priimto gimdymo istorija trumpai:
8 val. atvyko pakartotinai gimdziusi moteris, gimdzius pries 2 metus su epiduriniu nuskausminimu. Nuskausminimui buvo pasiruosusi ir si karta. Kadangi nestumo eiga buvo normali, gimdyma veda tik akusere.Uzrasomi tonai 8.20 paziurejau gimdos kaklelio atsidaryma-7 cm., vaisiaus vandenys nutekeje 5 val. ryto, suprantama, kad epidurui per velu. Gimdyve vaiksciojo po palata, per saremius pritupe, kvepavo. 9 val. gimdyve eme jausti plesima, tempima i apacia, atsisedo ant tokios kedes (veziojamas tualetas), kojas susikele ant lovos, tarsi tupejo. Pridejau davikli paklausiau kaip reaguoja vaikas i isvarymo perioda. Tonai puikus, laukiam, kol moteris prades steneti. Gimdyve keliasi nuo kedes, nes jai nepatogu, pakvepuoja atsistojus, bando gultis i lova(is kurios pasidaro gimdymo stalas) sonu, pasiima savo kojas apkabinus per kelenus ir matome kaip puikiai jai sekasi steneti. Tik speju nusiplauti rankas, uzsimesti chalata ir pirstines, dar sukteliu, kad atetu kita akusere (aktyviam placentiniam laikotarpiui). 9.33 turime grazuole mergaite, tevelis nukerpa virkste, mergaite guli mamai ant krutines. Uzkloju mergyte steriliais siltais vystykliukais, pries tai siek tiek pasluostau galvyte, kuneli. Apziuriu gimdymo takus, teveliai laimingi stebi savo kudikeli, dziaugiasi kaip ji iesko kruties.
Kai apziureti gimdymo takai, paklausiu tevu, ar galiu jau sverti, matuoti kudiki. Sutvarkau vaikeli, atiduodu mamai prie kruties. Po valandos kudiki apziuri naujagimiu gydytoja, dar po valandos seimyna keliama i pogimdymini skyriu. per tas dvi valandas ateinu dar viena karta pamatuoti moteriai temp. ir AKS, paziuriu, ar traukiasi gimda. Viskas, manes nera daugiau, ar labai pazeidziau intymuma ir teises gali atsakyti tik mano gimdyve. Ir kiek buvo kstasi i gimdyma taip pat

taip, teisingai, tenai yra sukurta atitinkama sistema tenai, apie tai cia ir sneka, kad to reikia, reikia profesionalu reikia saugumo uztikrinimo ir atskaitomybes.

baudziamumas yra svarbu, bet dar svarbiau- kaip isvengti ivykio, uz kuri grestu bausme.

Prieš keletą metų vyko teismo procesas dėl įstaigos pavadinimu "Колыбелька" veiklos. Tada kažkur pasirodė statistika 1/10- šiurpu, atsižvelgiant į tai, jog moterys gimdymui namuose buvo atrenkamos ty įvertintos kaip mažos rizikos. Žinoma, visiškai pasitikėti tokią statistiką pateikiančiais šaltiniais negalima, bet vis dėlto tai nemažai pasako apie naminio gimdymo saugumo iliuziją Vakaruose egzistuojanti naminio gimdymo sistema saugi tiek, kiek ji yra tampriame ryšyje su gydymo įstaigų teikiamų paslaugų operatyvumu ir kokybe.

Ta sistema LT brangiai kainuotų finansine prasme.Kas turėtų atvažiuoti į namus pas pacientę: gydytojas ar akušerė? O jei tuo metu jis turėtų budėti gydymo įstaigoje? Jį pakeistų kolega? Iškviestas iš namų? Alga abiems? Visi tos srities medikai turėtų teikti tokias paslaugas ar pagal kažkokius kriterijus atrinkti?Ar savanoriai, kurių moraliniai įsitikinimai sutampa su gimdyvės norais ? Sėdi sau su vaikais kine, tau skambutis, važiuoji pas gimdyvę... O jūs žinote kokia yra gydytojo alga? O akušerės? Kalbu apie algą, o ne apie atsidėkojimus
Už tuos pačius jie 12 val būtų prie sąrėmiaujančios gimdyvės? Ar kažkoks papildomas mokestis? Greitoji budėtų po langais? Atskira brigada? Ar GMP stotyje?
Galėčiau tęsti...

Na, pirmiausia, tai namu gimdymas, net ir reglamentuotas, iteisintas, vis tiek nebutu masinis Ir tose valstybese, kur egzistuoja puiki sistema, taip gimdyti renkasi tik dalis moteru.

Toliau, gimdyti namuose ne visoms butu imanoma, nes tiek moteris, tiek kudikis turetu atitikti tam tikrus sveikatos reikalavimus. Na, o sklandu gimdyma priziuri akusere, ne gydytojas.

Toliau, greitoji prie namu nebudi taciau, artimiausia ligonine yra informuojama apie toki gimdyma, o akusere turi galimybes informuoti apie gimdymo eiga. Profesionalus gydytojai gali greitai paruosti palata/operacine ekstra atvejams, jei prireikia. Jiems nereikia operacineje 12val budeti su veido kaukem laukiant, kol sekmingai pasibaigs namu gimdymas.

Akuserija priskirciau prie tokiu profesiju, kurioms reikalingas ir pasaukimas. Mano isivaizduojama ideali akusere yra atvira naujovems, domisi, yra lanksti, jei reikia- neprisirisa prie darbo vietos (juk yra profesiju, kurios is "kabinetiniu" kaiciantis laikams tapo atviresnemis), nes pasitiki savimi, savo ziniomis, be to, jaucia kolegu parama, t.y. zino,kad jei kas, yra pas ka sauktis pagalbos ar patarimo.

Isradineti dviracio nereikia- manau,akd istatymu leidejams tiesiog reiketu apzvelgti seimyniniu saliu praktikas bei sukurti tai, kas optimaliausiai tinka Lietuvai

O kad tai kainuos kazkiek pinigeliu- na tai nera is tiesu svarus argumentas. Pinigai valdzios ismetami kartais visiskai nereikalingiems absurdams ir niekas nesipiktina, arba, jei piktinasi, vis tiek tai nieko nekeicia.

Rusijoje gimdymas namuose yra toks pat nelegalus kaip pas mus, tik yra daug daugiau norinčių jį priimti, plius kaip pati matei - paimti už tai daug pinigėlių

Jus manote, kad kazkas kitas uz ji gali nuspresti gimti jam ir gyventi ar mirti?
Ateinantis vaikas zino kur ateina, i kokia seima ir zino kokios gali buti galimybes, nuo blogiausios iki pacios geriausios. Ir jei jam butinai reikia ateiti, gyventi, jis isgyvens net numestas i siuksliu konteineri is 3 auksto, kaip kazkada buvo aprasyta spaudoje... ar ziema paliktas 2-3 val. ant zemes tik su kokiu pleduku... o kiti laukti, visa nestuma saugoti ir pagimdyti super ligoninese su super gydytojais ir aparatura, neisgyvena. Nes visa tai turia gilia prasme ir as pilnai suvokiu, kad ne visiems kol kas ta prasme suprantama ir prieinama.
Del gimdymo namie bandau paaiskinti kas ten tokio stebuklingo Dabar daznai sakoma, kad naujos kartos vis silpnesnes, ne tokios viskam atsparios ir t.t. ir pan. Viena is priezasciu ta, kad zmogus pradetas, isnesiotas, pagimdytas ir gyvenantis toje pacioje vietoje bent vaikysteje, is tiesu yra stiprus, nesvarbu kaip jis atrodo is isores. Del sunkiu, netinkamu geram augimui salygu jis gali uzaugti neaukstas, negrazus ir pan., kaip medziai, kurie auga siaureje, bet viduje stiprus, lankstus, kuriam nebaisus jokie vejai, vetros, saltis, karstis, potvyniai ar sausra. Jis viska atlaikys ir taps tik stipresnis. O zmogus, kuri vis "persodina" i nauja, "geresne" vieta, kaip medi, kuri is misko persodina i viena vieta, po to kita, gal i soda, gal i parka ir kuriam net neduoda atramos, nezino ar nepagalvoja apie ja, pats pirmas vejelis gali ji paluzti, nereikes ne uragano... arba isaugs kreivas nuo pat saknu ir tures nemazai silpnu vietu.
Nemanau, kad visos norincios gimdyti namie apie tai zino, gal jaucia nesamoningai, kur joms geriau, kur jos pacios semiasi stiprybes.

aistele, labai graži istorija :wub tikrai labai natūralus ir gražus gimdymas

mano asm klausimėlis jums - jeigu ji sugalvotų stenėti ant to "tualeto" arba kai atsistojo, neprigultų, o gimdytų pusiau stovint, atsiremus į lovą, ar priimtumėt tokį gimdymą ar griežtai lieptumet gimdyti ant gimdymo stalo/lovos.

Klistot, kad neskaitau jūsų žinučių, labai stengiosi į visas jūsų žinutes atsakyti. Jeigu manot, kad jūsų nesuprantu, galit detaliau paaiškinti - yra tikrai nesunku.

Gaila, kad nepaskaitėt, nes būtų įdomu jūsų nuomonė. Man kartais atrodo, kad jus galvojat, kad jus puolu, išgalvoju netikrų dalykų. Juk tiek patirties turite, išsilavinimo, buvot užsieny - ar tikrai manot, kad viskas, ką rašiau - mano fantazijos?

Taip, jeigu gimdymo veikla sustoja, nieks nepuola pjauti. Tačiau a) nuleidžius vandenis per anksti - skatinimui, daugiau šansų komplikacijom pvz - gali iškristi virkštelė (na labai retai, bet kartais būna), taip pat įsijungia laikrodis ir gimdymas būtinai turi pasibaigti po dvylikos valandų (taip lyg LT). Tai gi daugiau šansų cp.
B ) vaistai gali stresuoti kūdikį, ypatingai kai mama nebegali iškentėti daug stipresnių skausmų ir jai pastatomas epiduras, epiduras sumažina skausma, bet gali sulietinti veiklą, tada reikia daugiau oksitocino. Rezultate kūdikis gali stresuoti ir tada jau tiesiai į operacinę.
c) vaistai tiesiog gali nesuveikti

Gimdymo veikla namuose sustoja/sulietėja daug rėčiau negu ligoninėje. Kodėl - jus žinot .
Taip pat gimdymas ne turi vykti visą laiką. Jeigu nenubėgo vandenys o veikla vyko ir ties keturių cm viskas sustojo, vaikutis jaučiasi geriai, tiesiog gyvenama toliau ir laukiama tęsinio. Nes laikrodis netiksi, gimdykla neužimta.

Taip kiekvienas zmogus turi savo kelia, savo istorija, filosofija. taciau kiekvienas zmogus turi ta kelia pasirinkti pats samoningai. Neturi rinktis moteris gimdyti namie tik del to, kad kazkas ja itikino, kad Lietuvoje ligoninese naturaliai pagimdyti neimanoma. Pasirinkimas negali buti is baimes ir nezinios. Gerbciau tas pribuvejas, jei jos pacios zinotu, kas vyksta ligoninese, saziningai isdestytu ir naminio gimdymo trukumus(privalumus, supratau, labai gerai akcentuoja), tada butu suprantama. bet siandienos situacija, nezinau, gal del asmeniniu pribuveju savybiu, yra labai baisi. man gaila, tu moteru, kurios itikejusios, kad pagimdyti imanoma normaliai tik namie, turi vykti i ligonine. Isivaizduoju ju emocine busena

Kaip manote Selva, kokiai sumai turėtų būti draudžiama pribuvėjos- akušerės veikla priimant gimdymą namuose ir kokias draudimo įmokas reikėtų mokėti ? Ir atitinkamai- kokia būtų tokios paslaugos kaina

Natuke, ka jus vadinate nuleisti vaisiaus vandenis per anksti? Juk pries tai lyg klausete, kas daroma jei gimdymo veikla silpneja? Jei gimdymo veikla nesilpneja, tai kam leisti vaisiaus vandenis? Beje, placenta negali iskristi per anksti nuleidus vaisiaus vandenis-NIEKADA. Iskristi gali virkstele, arba smulkios vaisiaus dalys. Del laiko jus taip pat klystate, dabar bevandenis laikotarpis galimas ilgesnis nei 12 val. Be to pasidomekit, kiek be vandenu isbuna Kauno klinikose neisnesiotukai, kurie verziasi per anksti i pasauli?
Rasote apie gimdymo veikla, kuri lyg prasideda , o veliau sustoja, gal jus klaidingai suvokiat paruosiamuosius saremius? Ar zinote, kad moteris, gali su praviru gimdos kakleliu isvaikscioti net gana ilga laika?

oops, čia nusirašiau - turėjau omeny žinoma virkštelės dalis

koks būtent dabar leidžiamas bevandeninis laikotarpis? Man atrodo Kaune kai vaikelis yra ilgai be vandenų yra greičiausiai lašinami vaistai?

jeigu moteris atvažiuoja gimdyti, veikla sustoja atsidarymas yra keturi - penki cm ji jau nebeišleidžiama namo, o skatinama ar ne?

kaip dėl tos situacijos - ar leidžiama būtų dabar Klaipėdos gn pagimdyti pusiau stovint, atsiremus į gimdymo stalą?

o tai ko entuziastes laukia? Mes, priesininkes juk niekad nepulsim to daryt.

Baudziamumas yra svarbus tuo atveju, kad diletantams net nekiltu noras uzsiimti tokiais makliais. Kai bus BK solidi sankcija uz tokio "darbo broka", tai gal ir susimastys ar verta priimineti neisnesiotukus ir nagu dildem naudotis.
Papildyta:

taip, sutinku, kad ligotam vaikeliui, kuris dar isciose yra nepagydomai sergantis, tai ir geriausi pasaulio medikai su visom aparaturom ne visada pagelbeja, bet naminio gimdymo metu su nekvalifikuotu asmeniu iskyla tikimybe numarinti ir visiskai sveika vaikiuka ir jo mamyte.

BK sankcijos ir dabar galėtų būti pritaikomos, bet..... pribuvėja turi puikią prevencinę priemonę prieš galimus ieškinius- "pasirinkusios" moters kaltės jausmą

Kur gimdo namie čia, Lietuvoje, nežinau, tačiau galiu surašyti reikalavimus, kurie yra keliami Olandijoje, jei moteris nusprendžia gimdyti namie (ten tai yra legalu). Na, čia šiaip, bendrai info, palyginimui.

1) Moteris negali pati nuspręsti, kad nori gimdyti namie. T.y., nuspręsti ji gali, bet ne visada gauna tam leidimą. Jei nėštumą prižiūrinčiai akušerei (sklandaus nėštumo metu moteris pas ginekologą nesilanko) atrodo, kad yra bent menkiausia rizika, kad gali prireikti ligoninės, ji leidimo gimdyti namie neduos;
2) Lova namie turi būti tam tikro aukščio, kad akušerei būtų patogu prieiti prie gimdyvės gimdymo metu (yra specialios įstaigos, nuomojančios dėžes, pakeliančias lovą);
3) Įvertinamas atstumas iki ligoninės;
4) Įvertinami net laiptai ir laiptų aikštelės - ar ne per siauri, ar ne per statūs ir t.t. Čia tam atvejui, jei reiktų kviesti greitąją ir nešti gimdyvę su neštuvais žemyn;
5) Įvertinama ir tai, kokius vaistus (galbūt) vartoja nėščioji (ar nebus rizikos nukraujavimui, pvz.);
6) Jei, prasidėjus gimdymui, akušerė yra užsiėmusi (priima kitą gimdymą), ji vietoje savęs siunčia savo kolegę, gimdyvės jokiais būdais nepalieka vienos;
7) Jei vis tik akušerė mato, kad gimdymas nevyksta 100% sklandžiai ir gali reikėti medikų įsikišimo, ji PATI veža gimdyvę į ligoninę (savo mašina važiuoti negalima) arba kviečia greitąją;
8) Na, apie dildžių/vąšelių/virbalų ar dar kokio bieso naudojimą nei kalbos nėra, turbūt ir sakyti nereikia.

Lyg ir nieko nepamiršau.

Tai vat tokiomis sąlygomis norėčiau gimdyti namie (ir ruošiausi tai daryti, tik planai pasikeitė). O su lietuviškomis pribuvėjomis -

Tiesa, trumpai apie mano ligoninį gimdymą: gimdžiau žvakių šviesoje, gulėjau vonioje, kai man to norėjosi, klausiausi muzikos (atsivežėm savo CD grotuvą ir CD) ir šokau gimdykloje su vyru (klubus sukom abu visaip, bet man tai jau kaip aukštojo pilotažo šokis atrodė tuomet ), kad vaikučiui padėčiau eiti žemyn. Akušerė pabelsdavo į gimdyklos duris, paklausdavo, ar gali mane apžiūrėti ir paklausyti vaikučio tonų. Taip kad ir ligoninėje įmanoma pagimdyti taip, kaip nori gimdyvė.

Gal yra per mažas procentas moterų, užsispyrusių gimdyti namuose, kad tai reglamentuojančiais įstatymais seimas pasirūpintų savaime, be specialios iniciatyvos.

Ne, sorry, tai yra "jūsų teisė", nes man ji neaktuali. Jaučiuosi turinti teisę "saugiai pagimdyti vaiką", o ne "teisę priversti akušerę pagal mane raitytis ar sąrėmiauti ant šviestuvo". Man irgi labiau patiktų, kad gimdymo namai būtų kur nors užmiestyje, vos ne kaimo sodyboje, už lango čiulbėtų paukšteliai, žaliuotų pievos ir pan. Bet nemanau, kad tai galėčiau įvardinti kaip "turiu teisę".

Ir ką? Esu visuomenės dalis. Ir, kaip bebūtų liūdna ar linksma, daug dalykų priklauso ne nuo manęs vienos. Pvz. gal aš noriu kitokios valdžios, užsienio politikos ar pavardžių sandaros. Deja ar laimei - gyvenu Lietuvoje ir viena nieko nesprendžiu. Noriu pasikeitimų - niekas nedraužia bandyt juos inicijuoti.



Lietuvoje irgi egzistuoja neprivalomas sveikatos draudimas, apmokantis gydymą privačiose klinikose. Manau, gydantis tokiose įstaigose, jų specialistai sutiktų gimdymą priimti, ar bent jau su tonų matuokliu raitytųsi drauge.
Klausimas vienas - kiek iš gimdančių namie perka tokį sveikatos draudimą? Kaip aišku iš šios diskusijos - visko norima "chaliavu", tiksliau - iš mokesčių mokėtojų pinigų (kurių yra tiek, kiek yra). Mokėti papildomai - nea, rėkti apie teises - pirmyn.

Virtuviniu peiliu? Siuvėjo žirklėmis?

Kaip klaikiai skamba. Manau, kad pasitelkus tokią teoriją, galima dirbti konclageryje. Nes jeigu tau skirta - išgyvensi.

Ne visos zmoniu teises ir man yra aktualios. bet tai ne priezastis jas nuneigti. Gyvename visuomeneje, nesame visiskai atskiri individai ir turime atsizvelgti i salia esanciu zmoniu poreikius, kiek tai yra imanoma. Jei jus su tuo is esmes nesutinkate- tai diskutuoti sia tema ir panasiomis yra kai pir bergzdzia. Nes tuomet jus atmestumet/uzdraustumet viska, kas jusu is esmes neliecia.

O raudonai pazymetas tekstas, tie nuolatiniai kandus, pasaipuniski isvedziojimai, krastutinumai, sutirstinimai, ir is esmes- nesamones- tiesiog rodo zmogaus branda palaikyti kiek imanoma objektyvia ir dalykiska diskusija. Kazkodel, kai tik diskusija pakrypsta konstruktyvia linkme, isiverzia visokios mititejos (dgs) ir jas vel sugadina. Tikriausiai, belieka jus ignoruoti

bet tokios teorijos neatima is kitu zmoniu atsakomybe uz savo veiksmus, atsakomybe bet kokiose salygose likti zmogumi.

Skirkit atmetimą/uždraudimą nuo nekovojimo už tai, kas man neaktualu. Kodėl turiu kovoti už jūsų norus? Kol kas nesugebėjote įrodyti, kad dėl šios "jūsų teisės" vertėtų švaistyti laiką.

Deja, bet forumas - irgi visuomenės dalis.
Savo ruožtu siūlau ignoruoti smegenų plovėjas - visokias Selvas (dgs). Juo labiau, kad jūsų rašliavose nėra anei jokio konstruktyvumo - tik kažkokių mistinių teisių (pvz. nebūti apraišomai diržais) reikalavimas ir emocijos. Konstruktyvių pasiūlymų - lygiai nulis.

Jei jus diskusija vadinate tik savo pacios mintis , tai cia ne diskusija, cia bus monologas. Beje, nemaciau, kad mititeja ar dange jus uzgauliotu, o jus tai metotes epitetais.

Tokia teorija kaip tik atima teisę likti žmogumi. Pvz. jeigu pora negali susilaukti vaikelio, tai gautųsi, kad vaikas tiesiog nenori pas juos ateiti. Jeigu žmogus serga mirtina liga ir neišgyvena - tai irgi už nuopelnus. Jeigu neišgyvena konclagerio sąlygomis - irgi už nuopelnus. Tai konclageris - viso labo patikrinimas, ar esi vertas gyventi?

Pasikartosiu - man tokio lygio teorijos yra baisios ir manau, kad labai patogios pribuvėjoms, vengiančioms prisiimti atsakomybę už savo neprofesionalumą.
O tai yra būtent neprofesionalumas, nesugebėjimas suteikti reikiamos pagalbos gimdyvei, nes kai gimdyvė gali pagimdyti be niekieno pagalbos, tai tokiu atveju ir aš, ir jūs, ir taksistas, ir traktoristas gali pribuvėja pabūti.

Va butent, ar jus laikote zmogiskumu, kai pribuveja pastebejusi, kad ne jos jegoms padeti liepia meluoti gimdyvei? Po to dingsta? Cia zmogiskumas? Apie ji kalbam?

jus ne tik Natukes, bet ir kitu dalyviu pasisakymu tikriausiai neskaitote Tie nuolatiniai pareiskimai apie tai, kaip gimdyves neva reikalauja "pagimdyti ant sviestuvo", arba, kad akusere "po jomis raitytusi" yra mazu maziausiai nepagarbus.

O va dange, manau, yra bene vienintele pagarbi diskusijos dalyve is oponenciu puses.

skaito, bet tik tai į ką gali atsakyti
o į tokį atrodo paprastą klausimą apie gimdymo padėtį taip ir neatsakė . Negalima turbūt dar Kl pagimdyti tupint, pusiau stovint arba kitaip vertikaliai . O gaila, nes tikėjausi, kad jau ir Klaipėdoje yra praktikuojamas toks dalykas .

Man kilo klausimas: jeigu pora negali susilaukti vaikelio natūraliu būdu, pajungia visus įmanomus būdus ir metodus (pvz. dirbtinis apvaisinimas) siekdami rezultato, ir štai - pavyksta. Bet intymumo nebėra jokio - vaisiaus užsimezgime dalyvavo didelės medikų pajėgos. Kaip tada? Ar moteris turi teisę į intymų gimdymą, ar nebeturi? Klausimą keliu todėl, kad jūsų argumentas - intymumas/lytinis santykiavimas.

Dabar tingiu, bet prie progos manau pereisiu per jūsų žinutes ir surinksiu pasisakymus, kurie vargu, ar yra pagarbūs.
O čia ne jūsų, bet kaip suprantu - labai palaikot "oponentės" (taip, berods pavadinot) pasisakymus:

Jei negali susilaukti vaikelio ieskai priezasciu, o priezastys gali buti pacios ivairiausios. pvz. vaikeliui g.b. tiesiog dar ne laikas, jis gal laukia kol tevai "isaugs", o gal pagaliau nuspres kas gi jiems svarbiau: grazi mamos figura, karjera, nepastatytas namas ar pats vaikas Renkasi jie, renkasi jis.
Man nebaisios... kiek pusiu, tiek atsakomybiu, tiek pasirinkimo laisviu.
pvz. mama gali padaryti viska, ka nuo jos priklauso, akusere/pribuveja irgi, bet vaikas del savo priezasciu nusprende iseiti... gal sitai senai, ismintingai sielai tiesiog per anksta mazame vaikelio kunelyje ir jis nusprende, kad jam pakankamai patirties galite save kaltinti, galite ieskoti iki pazaliavimo kaltu, galite prazilti ar rautis nuo galvos plaukus, bet situacijos tai nepakeis...pakeis tik supratimas, kodel taip ivyko ir kito, net mazo zmogaus pasirinkimo gerbimas.
Profesionalumas ir zmogiskumas du skirtingi dalykai. man svarbesnis antras...

Tai cia jus, vietoj to, kad pripazintumet, jog pasisakymais persudot, taip save pateisinat? Neva, "oi bet jis sake, oi bet ji atsake"

Tiek to, nemanau, kad verta svaistyti forumo talpa.

Baisu skaityt. Kai pagalvoju, kaip tai skamba žmogaus netekties kontekste (perkratykit mintyse pastaraisiais metais išėjusius žymius žmones ir pritaikykit savo teoriją...) Gūduma.

O man vienodai svarbūs. Arba - priklausomai nuo situacijos. Jau geriau tegu akušerė rėkia ant manęs ir papildomu diržu apjuosia, kad tik savo darbą išmanytų. Negu geroji Bronė iš Zarasų - nerealiai geras žmogus - bet nieko neišmananti apie gimdymą, dvasingai "prižiūrinti" gimdymą.

Aš savęs neteisinu, nes niekur ant jūsų neburnojau, tik jūsų pačios mintis arba kitų apie tas mintis pasakytus šmaikštumus vis panaudoju. Bet tai nereiškia, kad nereaguosiu į jūsų tiesioginius varymus. Jauskite skirtumą (jau ne pirmą kartą prašau - skaitykite tekstą, o ne savo įsivaizdavimais kaltinkite).

o zymus zmones tai ne zmones, turi gyventi amzinai, kad tik kam skaudu del ju isejimo nebutu?
as Jurgos veikla ir ja pacia dvasinga nepavadinciau. Nieko neturi bendro su dvasigumu, nes dvasingumas neturi nieko bendro su baime ... o ji ju turi nemazai.
paprastas zmogus, kaip ir kiti zmones: klystantis, sergantis, skubantis ir t.t

o tai pagal sita teorija tai jei pagimdo 14-mete tai jau ji labai pasirengus motinystei?
O jei vaikelio susilaukti galima tik dirbtinio apvaisinimo pagalba, anot Jusu vis tiek reikia laukti? Ir kiek laukti?


Papildyta:

Selva, o ka Jus ta konstruktyvia diskusija bandot pasiekti? kaip suprantu Jus gyvenat ne Lietuvoje. O gal planuojat grizti, kad pagimdyt su pribuveja?

nu visiškas absurdas, aš gimdžiau 20, nebuvau iki tol susidūrusi su kūdikiais ir nesuvokiau, kad jie ne tas pats, kas lėlės, su kuriomis pažaidi ir padedi. o svarbiausias mano rūpestis buvo nesusigadinti figūros, tai kaip tas vaikelis pas mane atėjo ir dar nekviestas?

O, tai praktiškai išsprendėte vaikų namų auklėtinių problemą - kadangi jie pasirinko, pas kokius tėvus gimti, tai patys ir kalti. O čia visi ardosi - akcijas labdaros ir paramos rengia.
Nes juk patys pasirinko gimti pas asocialus, perinčius vaikus vieną po kito. Kodėl amžinai? Kalbu apie sąlyginai jaunus, jau išėjusius. Tai kaip suprantu, jiems čia - už nuopelnus?

As tiesiog tikiu, kad moters galimybe gimdyti namie bus apsvarstyta. Nematau prasmes kovoti su valdziazmogiais. Ims jie kada "nusirasineti" istatyma nuo kitu saliu - ir galbut nusirasys teisingai.

Turbut suvokiate, kad namie gimdancios moterys galbut nieko niekada "nepramusineja". Kiekvienas suranda savo kelia ar takeli, kai kelio nera.

Nesakykite apie sauguma - statistika, patirti turinciose salyse, vienareiksmiska - gimdyti namuose yra saugu. Velgi - si statistika nededama ant tu paciu svarstykliu su ligoniniu gimdymais - juk namie gimdo mazos rizikos moterys. Su menkom isimtim tokias gimdyves "atrenka" ir Jurga, manau. O klysta ir mirciu ant savo sazines turi visi medikai, visi prisiliete prie tos atsakomybes anksciau ar veliau ka nors "laidoja".

O kad sudetinga organizuoti - irgi nesutinku. Gimdziau "mazos rizikos gimdymo namuose" JAV. Paprasta ir pigu. Dirba vien akuseres, lygiai taip pat tvarkingai, kaip ligonineje, pamainomis, turi padejeju ir studentu. Atvykstama pas jas arba issikvieti jas i namus. Kartais, jei supuola keletas atveju (o tai retai) - jos iskvieciamos is namu. Bet tai visu mediku darbo dalis.
Atstumas iki gydymo istaigos turi buti netoliau nei 20 min vairavimo. Gydytojas paprastai nesirenkamas ir neinformuojamas - jis juk ten BUDI anyway. Paslauga (pries 5 metus) buvo trigubai pigesne nei ligonines (3000 USD su visa antenataline prieziura vs. 7000 - 9000 USD) - o JIE TEN juk viska susikaiciuoja... Taip gimdo tik 5% procentai moteru mazdaug. Taigi tokio centriuko kaip Klaipedoje, dar reiktu Kaune ir Vilniuje. Ir pakaktu. Ir praplesti licezija akuserems - kad po keleto metu darbo galetu pagelbeti gimdymams ir namuose. Ir mokyti jas pribuvejystes. Tos dvasines. Nors siek tiek...
Tokia tvarka ateina i dauguma visuomeniu. Zmones nori paprastumo, nori buti arciau gamtos ir savo instinktu, persisotina technologijoms, apsinuodija jomis. Tai tikrai musu visu TEISE (kaip cia buvo puikiai pasakyta). Tikiu, kad viena diena supratimas ir reikiama teisine baze ateis ir i musu lietuviska visuomene.

Kodėl? Tingi? Laukia, kol kas kitas už jas padarys? O kaip toji deklaruojama "moterų teisė"? Pati pagimdžiau, o toliau - nebeįdomu?
Berods tuo pačiu kątik Selva kaltino mane...

Galbūt todėl, kad gimdyvės tinkamumą tokiam gimdymui atrenka vis dėlto profesionalai? Gal todėl, kad medikai pasiruošę pagalbai "jeigu ką" atveju?

Kodėl nesiūlote tai pačiai Jurgai įgyti akušerės išsilavinimo? Gal "atrinktų" kvalifikuočiau.

Jums taip atrodo, nes matote tik "višūnę, kvietkelius". Panašiai, kaip vaikas įsivaizduoja, kad Maximos pardavėja pasiima pinigus, kuriuos ima iš pirkėjų.

Norėčiau aš paklausyti jūsų, kai reikės rimtos medicininės pagalbos. Ar ir tada labai norėsite "arčiau gamtos" ir jausitės "apsinuodijusi technologijomis"...

Kodėl gi nekalbėti apie saugumą Išvadą apie gimdymo namuose saugumą- ne menkesnį nei specializuotose įstaigose, teko girdėti ne vienoje diskusijoje su tokio gimdymo šalininkėmis. Bet, kyla klausimas, kuria statistika remtis: ta, kuri arčiau gamtos ir instinktų(rusiškasis variantas) ar ta, kurioje saugumas pamatuotas- akušerių skaičiumi ir kvalifikacija, atstumu iki ligoninės ir tt(pvz olandiškasis variantas)? Statistika skiriasi ir labai Norėti natūralumo ir norėti pažaisti natūralumą: ne tas pat.

SoJa, o ka butent sitai diskusijai duos mano atsakymas i gana asmeniska jusu klausima? Tik galbut dar viena galimybe prisikabinti, nuklysti i asmeniskumus.

Konstruktyvi diskusija jau pati is saves gali buti siekiamybe.

O jus manote, kad daugiau prasmes bereikalingiems plepalams, asmeniskumams, pajuokoms, kvailinimams?

aldyte

Dėl tų centriukų kaip Klaipėdoj yra tik viena problema. Mūsų, lietuviškų akušerių akvivalėntas angliškai būtų ne midwife o obstetric nurse, kadangi žinai tą sistemą, supranti, kad skirtumas yra . Nors paskaičius aistelė atrodo, kad ledas pajudėjo

Jus suraskit, bent viena mano pasakyma apie tai, ko reikalauja gimdyves? Tai, ka jus neva cituojat- ne mano zodziai! Cia jums pagarbu? Jei nekenciat mediku apskritai visu-cia jusu asmenine beda, bet man neprirasykit to, ko as nesakiau.

Naturalius gimdymus, manau, islaiko tiek Olandijoje, tiek Rusijoje. Tik vieni turi statistika ir apskaita, kiti ne. Be to: komplikaciju skaicius - tik maza dalis (iki 12% vienos studijos duomenimis). Tai daliai Olandijoje turbut geriau, nesigincysiu.
Bet namuose prasidejusiu ir pasibaigusiu gimdymu statistika, manau, butu panasi. Epidemiologai pateikia puikius plysimu, placentu neatsidalijimu, nukraujavimu ir naujagimiu traumavimo duomenis namu gimdymams (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9271961)
Ir toks pats mirtingumas. ir maziau komplikaciju. Na pasiskaitykite pacios, tokiu studiju tikrai nemaza...

Mititeja - yra pramusinejanciu zmoniu (manau, jus esate is ju) ir yra kitokiu. ir viskas. Kitoks poziuris i pasauli. Kazka panasaus paaiskino Gluosnis. Tik nereikia visko tiesmukiskai taikyti visiems gyvenimo atvejams...

Aistele, nusiraminkit, jus sitoj temoj nebutus priesus matot (stai Natuke neva jus uzsipiola, selva mediku nekencia (beje, mano sesuo medike, kad jusu komentaras isvis ne i tema) ir jau tikrai akivaizdu, kad postu neskaitot

Ne jusu zodzius citavau ir manau visiems, isskyrus jus, tai buvo akivaizdu

Vat kai Natuke jusu paklause, graziai ir nuosirdziai, ar jus priimtumet gimdyma, gimdyvei klupint ar tupint ant grindu- jus issisaipet tai neduok Dieve toki poziuri pajausti per gimdyma Duok Dieve, kad pagimdyt, kaip ta moteris vakar- per pora valandu...

Supratau, ką pasakėte, tik nesupratau, ką tuo norėjote pasakyti? Kuriuo šonu šie teiginiai prie temos?
Tiesioginis varymas, nepagarba ir savo emocijų perprojektavimas į oponentą.

Mititeja, bet juk tai labai vaikiskas uzsiemimas sitaip kabinetis prie zodziu. Na visai kaip smelio dezei- vienas parodo liezuvi, tada kitas ir t.t.

Galima pasiskaityti akuseres Aisteles reakcija i Natukes klausima apie gimdymo priemima klupint ant zemes. As ji neperseniausiai ir citavau. Jautesi pasaipa ir nepagarba. Plius komentaras, ar Natuke kartais kursu neveda. Bjauru ir tiek. O juk diskutuojame tema, kurioje ji yra profesionale

Na, kad jums didelis skirtumas, ar klupeti ant grindu, ar ant lovos, as jums pilnai atsakiau, kad ant grindu nei tupinciu , nei stovinciu, nei gulinciu gimdymu nepriiminejam
As priesu nematau ne tik sioje temoje, bet ir apskritai gyvenime. Ir jums linkiu atsipalaiduoti, nusiraminti. Va , vakaryksti gimdyma butu galeje priimti ir namuose ir teigti, kad moteris sklandziai pagimde, nes savos sienos padejo. Bet tai netiesa, kas gimdo gerai pagimdo bet kur, visa tai 10 kartu aprasyta.
Beje, pagimdot ir pamirskit, gyvenkit kitais dziaugsmais. Gimdymas svarbus ivykis zmogaus gyvenime, bet nereikia juo gyventi visa likusi gyvenima

Juk žadėjau pacituoti jūsų nepagarbius pasisakymus.
Kalbant rimtai, aš tą reakciją visai kitaip perskaičiau.
Medikas negali atsakyti į klausimą, jeigu jos darbo praktikoje niekada jokia gimdyvė nepageidavo gimdyti klūpėdama. Manau, kad būtent tai ir buvo pasakyta - niekas nepageidavo klūpoti ant žemės ar kažkur kitur. O burti, "kaip būtų, jeigu būtų" yra neatsakinga.
Nematau jokio šaipymosi. Rimtai.
Apie šviestuvą - taip, šaipymasis. Apie visas dildes ir vąšelius - irgi šaipymasis. Bet tai išplaukia iš diskusijos, juk nesugalvota iš lempos.
Jūs du puslapius aiškinote apie diržus, labai juos sureikšmindama, aš jums bandžiau (ne iš mediko, o tik kaip gimdžiusi medicinos įstaigoje) paaiškinti, kad yra alternatyva. Pareiškėt, kad tokia alternatyva netinka (į klausimą, kokios norėtumėte - nesugebėjote atsakyti) ir iš viso ne manęs klausiate.

Tarp kitko, kai pradėjau lauktis pirmojo vaiko mane prižiūrinti ginekologė apie rekomenduotiną literatūrą pasakė taip: galite nusipirkti daug gražių ir brangių knygų su spalvotom iliustracijom apie nėštumą. Bet aš jums rekomenduoju Venckausko knygą "Žmogaus pradžia".
Paklausiau ginės ir nuspirkau minimą knygoje, kurioje aprašyti ir gimdymai klūpant ar stovint. Bei trumpai pasakyta, kokie jų minusai, kodėl rekomenduojama gimdyti gulint.

Tik tiek tesugebate pasakyti į mano argumentą, kad gimdyti namuose - moters teisė ir pasirinkimas? Jūs tai vadinate konstruktyvia diskusija?



Jei jums intymumas tik ''ta vieta'', tai jūsų teisė taip galvoti, o aš galvoju kitaip. O dėl klausimo aktualumo - tai, kad toks klausimas niekada nebus daugumai aktualus. Tokių mažuma - bet jos turi į tai teisę vis tik.



Ir ne tik Vakarų.




Net ''saugiausiose'' ligoninėse, kūdikiai deja irgi miršta. Aš jau nekalbu apie tai, kokias psichines traumas jie patiria atskirti nuo tėvų, kokį siaubą - kai dvidešimt minučių jį bado, nes nepataiko į veną, koks išgyvenimo siaubas kai vienas visiškai visoje palatoje guli valandų valandas. Apie tai rašo tik psichiatrai, didžiajai visuomenės daliai tie dalykai atrodo per menki ir neįdomūs. Bet jei pasigilini, tai yra šansas ir kai kurioms aršiausioms ligoninių gynėjoms suvokti, kad gimti namuose, kai nėra kontraindikacijų tam aišku, vaikui yra saugiausia ir šita teisė pas mus neįgyvendinama tinkamai, nes vaikai namuose gimsta ''nelegaliai''. Jų net gimimo fakto legaliai niekas negali užregistruoti ir išduoti pažymos.



Aš į šituos klausimus žiūriu kaip į normalų dalyką - normalūs praktiniai dalykai, nieko baisaus ir neįmanomo, visi vienaip ar kitaip išsprendžiami.
Bet juos reikia išspręsti, o nepalikti taip kaip dabar yra.







Štai ir patirtis. Ir nieko baisaus nematau, kad ir Lietuvoje taip būtų. Ir turėtų taip būti, to reikia siekti. Visa tai įmanoma.



Atrodo suprantu apie ką kalbate.

Žodžiu norėčiau reziumuoti savo poziciją:

Saugiausia aplinka žmogui yra namai. Ir jei nėra jokių kontraindikacijų žmogui gimti namuose, jis ten ir turėtų gimti, nes tada - tiek fiziniu, tiek psichologiniu lygiu jam saugiausia, tada jis jaučiasi geriausiai.

Žinoma, aš neteigiu, kad žmogui gimti vis tiek reikia namuose, kai galima numatyti komplikacijas, kai jos numatomos. Tada jam namuose nėra saugiausia ir reikėtų rinktis saugesnę vietą. Psichologiniu lygiu tai nėra galbūt pati komfortiškiausia vieta, tadčiau įvertinus kitus fizinius duomenis - išgyvenimo tikimybę, tada ligoninė tampa saugesne vieta nei namai.

Jei gimdant namie atsiradus nenumatytoms komplikacijoms reikia vykti į ligoninę - turi būti sudarytos visos sąlygos saugiai nuvykti ir gauti reikiamą pagalbą taip skubiai, kaip tai reikalinga.

Pas mus Lietuvoje galvojama ir taip suvokiama ir taip įkalta į galvas, kad gimti saugiausia yra tik ligoninėje. Bet taip nėra. Ne visais atvejais. Ir netiesa, kad tik ir tik ligoninė yra saugiausia ir geriausia vieta gimti ir gimdyti - tik kai kuriais atvejais taip yra.

Pas mus Lietuvoje nėra įmanoma pagimdyti (kai gamta tai leidžia) saugiausiu būdu - nes gimdoma namuose be kvalifikuotų medikų pagalbos. Ne tik pagimdyti suagiausiai neįmanoma, bet ir gimti. Ar žmogus turi teisę į saugią gimtį? Ačiū Dievui, kad dar nors kažkas ateina į pagalbą. Jurgos veikla nėra vienalytė, kaip kažkam norisi parodyti - nėra vien bloga. Yra moterų, kurios gimdytų namuose nors ir dangus griūtų, ir gerai, kad Jurga joms padeda, nes kitaip, joms nepadėtų niekas, jei ištiktų bėda.

Ir matau dar vieną blogybę tame, kad viskas neoficialu - kai viskas taip vyksta pogrindžio sąlygomis, moterys yra linkusios visus velnius karti ant Jurgos jeigu kas. Aš nenoriu pasakyti, kad Jurga - šventoji, kuri nedaro klaidų. Bet ... kai viskas vyks oficialiai, su dokumentais ir parašais - pačios moterys geriau suvoks savo atsakomybę, savo pasirinkimą ir atsakingiau ruošis. Jos nebegalės pasakyti - ''patekau į sektą ir man apipudrino smegenis''.

aistele, na nepykit, kad paklausiu jau n karta, na nekaip negaliu suprasti jusu atsakymo, gal per karsta cia pas mus ar tiesiog pavargau ar jau del 5 gimdymus smegenys nesisuka ar imanoma Klaipedos gn pagimdyti tupint arba klupant arba pusiau stovint - zodziu vertikaliai? Net pvz ant lovos, kad patogiau butu? Nepykit, man asmeniskai tai svarbu - gal kartais grisiu i jusu krastus, suplanuosim paskutiniaja mergyte - nereikes vaziuoti i Kauna ir kitoms nestukems pasakysiu, bus jums reiklama

Žinot, mielosios, aš esu vyriausia pagal amžių tarp Jūsų visų. Matau šioje diskusijoje, jeigu ją galima taip pavadinti , vieną bėdą- abi pusės nori tik savo nuomonės pripažinimo. Kitos nuomonės negali būti. Tačiau gyvenime yra ne tik balta ir juoda , yra dar ir kitos spalvos. Taip ir čia- visokių medikų yra, visokių žmonių - o kadangi visi jie(jos) žmonės- tai būna ir jiems(joms) visokių dienų. Pagal vieno žmogaus vieną dieną daryti apibendrinimus-neįmanoma. O apie gimdymą namie, manau gali spręsti tik gydytojas. Pasakykit prašau, kaip gali gimdyti moteris namie, jei ji turi siaurus klubus? Jei yra kitų anatominių problemų. O pribuvėja, mano manymu, kartoju, mano manymu, turėtų būti pagal savo išsilavinimą, aukščiau už akušerę, nebūtinai su aukštuoju. Ir, būtinai, išklausiusi spec. psichologijos kursą. Tuomet ji galėtų legaliai priiminėti gimdymą namuose, ir būtinai būti atsakinga už savo darbą. Taip, kaip dabar gydytojai. Tik tada , manau, tai būtų normalu. Nes tas laikas, kai mūsų prosenelės virkštelę nupjaudavo su peiliu ar žirklėm , kurios tinka ir kitiems darbams, jau praėjo. O jaukumo,privatumo norisi kiekvienai gimdymo metu. Dėl padėties gimdymo metu- tai ir vėl kitas klausimas. Manau, kad tai daugiau principinis klausimas.P rieš 28 metus gimdžiau pirmąją. Apie jokius kamuolius, jokias vonias tuo metu nebuvo net kalbos. Tuo metu kiekvienas pasisukimas vos nenusikaltimu buvo laikomas. Dabar dar dirba tie patys medikai. Bet jie jau priversti taikytis su naujovėm. Manau, kad kai sveikatos ministro postą užims jauna moteris, pajudės ledai ir Lietuvoj.Čia reikia perversmo . Dabar turim, ką turim.

Paradoksas tame, kad būtent Jurga ir nepadeda, jeigu bėda ištinka. Ji "padeda" (nors kokia pagalba, jeigu jos nereikia), kai gimdymas sklandus ir nereikalaujantis pagalbos. Ištikus bėdai Jurga pasiplauna, o padeda MEDIKAI.

Duos aiskumo. Ziuriu, kad cia daug kas pasireiskianciu teigiamai apie gimdymus su pribuvejom, net negyvena LT. Tai kyla klausimas koks Jums skirtumas legalizuota tai ar ne? Man pavyzdziui aktualu, nes as turiu dukra ir nenoreciau, kad jai tektiu susidurti su sarlatanais, nors ir tikiuosi, kad jai uzteks proto gyventi savo galva.
Nenoriu nieko izeisti, nes asmeniskai nieko nepazistu, bet zinot mane tai truputi zeidzia, kai uz Lietuvos mokesciu moketoju pinigus issimokine zmones isvaziuoja ieskoti lengvesnes duonos svetur, moka mokescius kitai valstybei bet susirge sugeba grizti issigydyti nemokamai (uz tu paciu "durnu" dar likusiu LT mokesciu moketoju pinigus), nes gi kitur tai pinigus kainuoja ir dar varyt ant Lietuvos.
Dar karta kartoju, kad netaikau to niekam is sios diskusijos konkreciai, tiesiog konstatuoju sioti toki fakta.