Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Geoterminis šildymas - 6
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Paliukas
QUOTE(Drakoša @ 2011 04 05, 10:24)
Kaip Pvz. Jei už šilumą dujiniu katilu išleidi 60LT/mėn, o ŠS 40LT/mėn nemanau kad kyla noras galvoti kokį šilumos gamybos šaltinį pasirinkti, nor ir kainų skirtumas net 33%.

O gal aš neteisingai galvoju
*


Aisku kad ne, nes dujinis bus pigiau:
6men x60lt = 360lt sezonui (dujom)
6men x 40lt = 240lt sezonui (geo)

skirtumas 120lt x 10 sezonu = 1200lt

Dujini vos ne kelis kart pigiau isirengti negu geo, o skirtumas siuo atveju nedidelis (komfortas gaunas tas pats) tongue.gif

O jei rimtai tai Virpas paskaiciavo kiek jam gavos, as paskaiciavau pagal save - nei vienos zinutes kazakaip kad geo blogis lyg ir neparasiau g.gif
Drakoša
QUOTE(Paliukas @ 2011 04 05, 09:31)
O jei rimtai tai Virpas paskaiciavo kiek jam gavos, as paskaiciavau pagal save - nei vienos zinutes kazakaip kad geo blogis lyg ir neparasiau  g.gif
*



Aš iš principo apie naujos temos įkūrimą. O ŠS paliekam tik jos norintiems, turintiems ir galintiems patarti kaip ją parinkti-įsirengti-ekspoatuoti.

Nauja tema, kurią minėjau aukščiau, būtų labai geras išeities taškas pasirenkant šilumos gamybos būdą. Apsprendžiami visi + ir - .

Siūlau balsuoti.
Paliukas
QUOTE(Drakoša @ 2011 04 05, 10:43)
Aš iš principo apie naujos temos įkūrimą. O ŠS paliekam tik jos norintiems, turintiems ir galintiems patarti kaip ją parinkti-įsirengti-ekspoatuoti.

Nauja tema, kurią minėjau aukščiau, būtų labai geras išeities taškas pasirenkant šilumos gamybos būdą. Apsprendžiami visi + ir - .

Siūlau balsuoti.
*


Galit nebalsuoti
cia kazkas panasaus http://www.supermama.lt/forumas/index.php?...2144&st=420
o jeigu daryti grynai sildymo iranga vs kita sildymo iranga nieko nepesit, tik liaudi sukirsinsit

yra ne viena variacija Geo - kurie greit genda, negreit, daug sunaudoja, nedaug, brangus, pigus ir t.t.
Tas pats ir su kitom irangom...
Jei noreciau pasakyt kad geo blogis, paimciau geo pavyzdi kurio sanaudos zveriskos (yra visur tokiu) ir palyginciau su "parodomuoju" granuliniu.
Jus pradetumet atvirksciai irodineti ir nieko gero is to nebutu (cia kitos temos anonsas) - mes suprantam, o tarkim maziau zinantys tikrai taip pasielgs 4u.gif
Drakoša
QUOTE(Paliukas @ 2011 04 05, 09:49)
Jei noreciau pasakyt kad geo blogis, paimciau geo pavyzdi kurio sanaudos zveriskos (yra visur tokiu) ir palyginciau su "parodomuoju" granuliniu.
Jus pradetumet atvirksciai irodineti ir nieko gero is to nebutu (cia kitos temos anonsas) - mes suprantam, o tarkim maziau zinantys tikrai taip pasielgs  4u.gif
*



Na va ir vėl tas pats.
Jei mano akys dar mato tai tema vadinasi "Geoterminis šildymas" o ne "Kas geriau ŠS ar granulinis".
Paliukas
QUOTE(Drakoša @ 2011 04 05, 10:56)
Na va ir vėl tas pats.
Jei mano akys dar mato tai tema vadinasi "Geoterminis šildymas" o ne "Kas geriau ŠS ar granulinis".
Be to nesiūlau 1 prieš 1 .  Mintis yra tame kad pagal esamą padėtį (sklypas, komunikacijos, namo išpildymas ir t.t.) žmogus galėtų pasirinkti sau tinkamą variantą, nebūtinai granules ar ŠS.
*



Jei neisizeisit, paskutini karta cia pasigincysiu - kiekvienas zmogus skirtingas, pvz mano pazystami gyvena mieste ir dujos jiems ranka paduot, bet vistik "isirenge malkas", nors neturi kur sandeliuoti.
Kiti - kaime dyzeli pasistate.
Aisku, vieni is giminiu - geo pasistate (vidury lauku)

Cia labiau zaidzia savo nuomones neturejimas ir pasidavimas kitu itakai negu racionalumas

O kas liecia atskira tema, matet kaip vyko diskusija kai "malkininkai" joje sudalyvavo - ten tai bus neisvengiama smile.gif
virpas
Sveiki,
Isikišiu ir aš smile.gif
Tikerai nematau nieko blogo, kad Paliukas man padėjo playginti Geo su Granulėm smile.gif Tik supratau, kad buvau dar kartą teisus .
O , kad kalbėti į temą, gal kas galit pateikti savo komentarus Viessman vs Nibe- kurie geresni ir kodel, o jeigu labai jau panašūs, kurį siulytumėte rinktis?
Paliukas
QUOTE(virpas @ 2011 04 05, 11:24)
Sveiki,
Isikišiu ir aš smile.gif
Tikerai nematau nieko blogo, kad Paliukas man padėjo playginti Geo su Granulėm smile.gif Tik supratau, kad buvau dar kartą teisus .
O , kad kalbėti į temą, gal kas galit pateikti savo komentarus Viessman vs Nibe- kurie geresni ir kodel, o jeigu labai jau panašūs, kurį siulytumėte rinktis?
*


piktieji isejo - matyt pykti temokejo smile.gif
kiek zinau abu gamintojai surinkineja siuos produktus Lenkijoje, tai darbo jega/kokybe labai nesiskirs.
Lieka ziuret tech. charakteristiku skirtumus, galias ir Cop
Drakoša
QUOTE(Paliukas @ 2011 04 05, 10:52)
piktieji isejo - matyt pykti temokejo smile.gif
kiek zinau abu gamintojai surinkineja siuos produktus Lenkijoje, tai darbo jega/kokybe labai nesiskirs.
Lieka ziuret tech. charakteristiku skirtumus, galias ir Cop
*




Neišėjo dar, neišėjo.

Dar ir kainas reik palyginti.
Paliukas
QUOTE(Drakoša @ 2011 04 05, 11:54)
Neišėjo dar, neišėjo.

Dar ir kainas reik palyginti.
*



smile.gif

Kad lyginti kainas reikia ivertinti ir serviso kokybe tada
taniai
Sveiki 4u.gif
Geoterminis JEGA thumbup.gif
Mes svarstem koki sildyma daryti ir pasirinkome geotermini (pas mus vertikalus). Siemet pirma ziema ziemojome name ir labai patiko, kad nereikejo nei kurentis nei priziureti katilo. Visa laika pastovi temperatura ir karstas vanduo.
Ir mokejom tikrai nedaug uz elektra. Salciausia menesi uz musu 80 m2 namelio sildyma+ karsta vandeni ir visa sunausuota elektra ( buit. elektros prietaisams (kaitlente ir panasiai)) 300 LT drinks_cheers.gif
Drakoša
QUOTE(Paliukas @ 2011 04 05, 10:59)
smile.gif

Kad lyginti kainas reikia ivertinti ir serviso kokybe tada
*



Aš gal ir nusišneku, bet yra taip:
Kaip pvz. Parduotuvėje geras prailgintuvas Nr1 kainuoja 12Lt, NR2 kitos firmos (garsios) atliekantis tas pačias funkcijas ir tos pačios kokybės tik kitoks dizainas 20Lt
lygiai toks pat Nr1 Gariūnuose 8Lt
Čia ir yra esmė, kad norint gauti tau tinkamą gerą daiktą, nebūtina mokėti už jo vardą ir grožį (jei tau reikalingas tik praktinis jo pritaikymas) na nebent pasigirti prieš kaimynus.
Paliukas
QUOTE(Drakoša @ 2011 04 05, 12:35)
Aš gal ir nusišneku, bet yra taip:
Kaip pvz. Parduotuvėje geras prailgintuvas Nr1 kainuoja 12Lt, NR2 kitos firmos (garsios)  atliekantis tas pačias funkcijas ir tos pačios kokybės tik kitoks dizainas 20Lt
lygiai toks pat Nr1 Gariūnuose 8Lt
Čia ir yra esmė, kad norint gauti tau tinkamą gerą daiktą, nebūtina mokėti už jo vardą ir grožį (jei tau reikalingas tik praktinis jo pritaikymas) na nebent pasigirti prieš kaimynus.
*



Na kaip pasakius... jei lyginti kastuvus tai taip - suluzo ir ismetei...
Jei siuo atveju lyginti Geo, kazkas nutiko - ismesti gaila, kazko nesupranti - instrukcijos paprastai neskaitai, skambini ir klausi

Kalbam apie du skirtingus dalykus
Drakoša
QUOTE(Paliukas @ 2011 04 05, 11:41)
Na kaip pasakius... jei lyginti kastuvus tai taip - suluzo ir ismetei...
Jei siuo atveju lyginti Geo, kazkas nutiko - ismesti gaila, kazko nesupranti - instrukcijos paprastai neskaitai, skambini ir klausi

Kalbam apie du skirtingus dalykus
*



Nususidūriau, bet negi taip skiriasi servisas (kad ir Nibe su Wiessman).
Paliukas
QUOTE(Drakoša @ 2011 04 05, 12:47)
Nususidūriau, bet negi taip skiriasi servisas (kad ir Nibe su Wiessman).
*



Siaip daug kur skiriasi - pradedant atstovu, baigiant paciu gamintoju.

Viessman bus vokieciu politika
Nibe bus svedu politika
Abi daugmaz panasios

Gal yra kokiu atsiliepimu, kuriuos butu galima ivertinti (cia apie Lietuvos servisus) - cia buvo viena is vietu kur irgi galima kazka lyginti.

Renkantis produkta visuomet siulyciau lyginti:
1. tech char. vs. tech. char. (labiau isigilinant, o ne i isorinius skaicius)
2. Garantijas
3. Servisa
4. Atsiliepimus - jei tokiu yra (moket skirti reklama nuo normalios nuomones)
5. Ir tik tada ziureti kainas (sis punktas neturi buti nr.1 renkantis produkta)
virpas
QUOTE(Paliukas @ 2011 04 05, 12:53)
Siaip daug kur skiriasi - pradedant atstovu, baigiant paciu gamintoju.

Viessman bus vokieciu politika
Nibe bus svedu politika
Abi daugmaz panasios

Gal yra kokiu atsiliepimu, kuriuos butu galima ivertinti (cia apie Lietuvos servisus) - cia buvo viena is vietu kur irgi galima kazka lyginti.

Renkantis produkta visuomet siulyciau lyginti:
1. tech char. vs. tech. char. (labiau isigilinant, o ne i isorinius skaicius)
2. Garantijas
3. Servisa
4. Atsiliepimus - jei tokiu yra (moket skirti reklama nuo normalios nuomones)
5. Ir tik tada ziureti kainas (sis punktas neturi buti nr.1 renkantis produkta)
*



Visiškai teisus.
Va todėl ir iškilo klausimas kuri būtų efektyvesnė- atsiliepimų apie abi turiu tik teigiamų.
Abiejų servisas yra geras- vėlgi.
Garantijos panašios abiejų.
Tai ir iškilo klausimas kuris yra vis tik geresnis.
Drakoša
QUOTE(virpas @ 2011 04 05, 14:25)
Visiškai teisus.
Va todėl ir iškilo klausimas kuri būtų efektyvesnė- atsiliepimų apie abi turiu tik teigiamų.
Abiejų servisas yra geras- vėlgi.
Garantijos panašios abiejų.
Tai ir iškilo klausimas kuris yra vis tik geresnis.
*


Jonas1
SS sunaudotai el energijai bus mazesnis tarifas arba subsidija investicijai i SS pasirinktinai.


Tik laiko klausimas kada bus priimtas istatymas , projekta seimas vakar prieme.
http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.s...c_l?p_id=394600

1 straipsnis. Valstybinės kainų ir energetikos kontrolės komisijos kompetencija

3) nustato elektros energijos, suvartojamos šilumos siurblių (turinčių
į kompresorių patenkančios elektros energijos apskaitą) darbui,
lengvatinius tarifus;

KETVIRTASIS SKIRSNIS

26 straipsnis. Šilumos siurblių naudojimo skatinimas
Investicijos į šilumos siurblius, atitinkančius šio įstatymo 47
straipsnio 3 dalyje nustatytus reikalavimus, ir investicijos, būtinos
šiems siurbliams įrengti, skatinamos šio įstatymo aštuntajame
skirsnyje nustatyta tvarka. Pasinaudojus šia paramos forma, netenkama
galimybės naudotis skatinimo priemone, aprašyta šio įstatymo 11
straipsnio 3 punkte.

Subsidiju investicijoms dydziai :
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.s...ery=&p_tr2=

zdz sekam naujienas smile.gif

Paliukas
Naujienos isties geros, nes gaus visi isskyrus malkinukus, dujininkus ir berods dyzelistus, o taip pat ir fiziniai gales gauti, tik reikes palaukti kazkiek smile.gif
Kaunas2011
QUOTE(Paliukas @ 2011 04 21, 07:53)
Naujienos isties geros, nes gaus visi isskyrus malkinukus, dujininkus ir berods dyzelistus, o taip pat ir fiziniai gales gauti, tik reikes palaukti kazkiek smile.gif
*



Žiuriu čia vystoma tema apie šildyma, bet ar nevertingiau visas investicijas skirtas namo šildymui,šildymo sistemai, skirti normaliam jo apšiltinimui,sandarumui ?Tai yra siekti pasyvaus namo standarto ?
Jonas1
verta ir butina rimtai apsildinti, priesingu atveju SS niekuo neisiskirs nuo elektrinuo sildymo jeigu namas kiauras bus.
virpas
QUOTE(Jonas1 @ 2011 04 22, 08:24)
verta ir butina rimtai apsildinti, priesingu atveju SS niekuo neisiskirs nuo elektrinuo sildymo jeigu namas kiauras bus.
*


Visiškai teisus Jonas1, nors tyrimai rodo, jog daugiau 20 cm šiltinimas efektyvumo nebeduoda.
DEU
QUOTE(virpas @ 2011 04 22, 08:08)
Visiškai teisus Jonas1, nors tyrimai rodo, jog daugiau 20 cm šiltinimas efektyvumo nebeduoda.
*



Labai būtų įdomu tokius tyrinus pamatyt bigsmile.gif
virpas
QUOTE(DEU @ 2011 04 22, 09:13)
Labai būtų įdomu tokius tyrinus pamatyt  bigsmile.gif
*


Teko vokiečių saituose skaityt, o šiaip lyg ir mačiau šio mėnesio Statyk žurnale pristatymą smile.gif
Šiaip aišku efektas yra- kuo storesni kailiniai, tačiau tas efektas yra labai mažas procentine išraiška kai įvertini kainą ir efektą.
Kalbant apie grindis optimalu yra 10-15 cm, o apie stogą įki 35 cm.
Vertinta kai medžiagos šilumos laidumo keoficientas 0.037
astukas
QUOTE(virpas @ 2011 04 22, 14:51)
Šiaip aišku efektas yra- kuo storesni kailiniai, tačiau tas efektas yra labai mažas procentine išraiška kai įvertini kainą ir efektą.
Kalbant apie grindis optimalu yra 10-15 cm, o apie stogą įki 35 cm.
Vertinta kai medžiagos šilumos laidumo keoficientas 0.037
*


Jei kailiniai bus stori bet nebus sandarumo tai ir nesildys kiek reikia. Esme yra sandarumas ir silumine varza.
DEU
QUOTE(astukas @ 2011 04 22, 14:00)
Jei kailiniai bus stori bet nebus sandarumo tai ir nesildys kiek reikia. Esme yra sandarumas ir silumine varza.
*



Kiek suprantu pasyvaus namo standartas bent R 10 sienoms ir grindims, bei R 12 stogui. Tam reikėtų kokių 35 - 40 cm neoporo sienoms ir 50 stogui. Šiltinant labiau tiesiog kaina kyla neproporcingai.
Sandarumas savaimia suprantamas dalykas. Jis turi būti kuo didesnis. Bet tikrai klystate jei manote, kad labai sandarus namas su 10-15 cm vatos bus labai šiltas. Jau nekalbant apie pasyvų.
astukas
QUOTE(DEU @ 2011 04 22, 18:59)
Kiek suprantu pasyvaus namo standartas bent R 10 sienoms ir grindims, bei  R 12 stogui. Tam reikėtų kokių 35 - 40 cm neoporo sienoms ir 50 stogui. Šiltinant labiau tiesiog kaina kyla neproporcingai.
Sandarumas savaimia suprantamas dalykas.  Jis turi būti kuo didesnis. Bet tikrai klystate jei manote, kad labai sandarus namas su 10-15 cm vatos bus labai šiltas. Jau nekalbant apie pasyvų.
*


Na man atrodo kad tie skaiciai atspindi jau visos sienos stori o ne vien neoporo. Juk silumine varza priklauso ir nuo to kokia plyta desi ir t.t. Nu kur jau daugiau besildint. Puse kiemo uzims namo kailiniai.
zhemuoge
Pas mus iskasti pamatai, tai kol ju duobiu neuzverte, siulo pasidaryti geoterminio grezinius, nes lengviau bus vamdzius is grezinio prakisti i katilines patalpa. Mums siulo du grezinius po 100m i gyli uz 16tLt, cia su uzpildymu gliukoliu ir ivedimu i katiline, beliks tik ss pajungti. Kaip manot kiek cia galima butu nusidereti?
astukas
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 24, 00:29)
Pas mus iskasti pamatai, tai kol ju duobiu neuzverte, siulo pasidaryti geoterminio grezinius, nes lengviau bus vamdzius is grezinio prakisti i katilines patalpa. Mums siulo du grezinius po 100m i gyli uz 16tLt, cia su uzpildymu gliukoliu ir ivedimu i katiline, beliks tik ss pajungti. Kaip manot kiek cia galima butu nusidereti?
*


Kokio galingumo bus SS kad 200 m. grezinio reikia?
80 lt. uz 1 m. atrodo daugoka.
Kokios firmos siurbli statysit?
Kas zada grezti grezinius?
Sevilija
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 24, 00:29)
Pas mus iskasti pamatai, tai kol ju duobiu neuzverte, siulo pasidaryti geoterminio grezinius, nes lengviau bus vamdzius is grezinio prakisti i katilines patalpa. Mums siulo du grezinius po 100m i gyli uz 16tLt, cia su uzpildymu gliukoliu ir ivedimu i katiline, beliks tik ss pajungti. Kaip manot kiek cia galima butu nusidereti?
*



Labas,
siaip skaiciuojama 1kv.m sildomo ploto reikia 1m grezinio,koks jusu namo plotas? O kaina,sunku pasakyti.Priklauso kas darys grezini,oficialiai ar ne ir t.t.Siaip 10 litu ant metro galit nuderet.
zhemuoge
Sildomas plotas ~200m2, tai kaip ir iseina gylis geras. Siulo CTC Ecoterm siurbli su talpa, 10kw, nors mums atrodytu 12kw geriau. Vestu privatininkas (netoliese gyvenantis), kuris anksciau dirbes geotermininku firmoj, dabar privaciai ivedineja. Bet esme, kad grezini siulo daryt dabar, kai lengva pasiekt katiline, o siurbli pirktume tik kitais metais, kai jau darbai vyktu viduje. Mes dar nesutare, bet intensyviai svarstom....
astukas
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 25, 00:50)
Sildomas plotas ~200m2, tai kaip ir iseina gylis geras. Siulo CTC Ecoterm siurbli su talpa, 10kw, nors mums atrodytu 12kw geriau. Vestu privatininkas (netoliese gyvenantis), kuris anksciau dirbes geotermininku firmoj, dabar privaciai ivedineja. Bet esme, kad grezini siulo daryt dabar, kai lengva pasiekt katiline, o siurbli pirktume tik kitais metais, kai jau darbai vyktu viduje. Mes dar nesutare, bet intensyviai svarstom....
*


Neblogas variantas isivest dabar bet jau turit apsisprest kuri siurbli visgi imsit nes nuo to irgi priklauso grezinio gylis. Jei yra abejoniu tai galimas dar toks variantas: paliekat angas o veliau pro jas prakisit kokius norit vamzdzius, t.y. patieskit kiek storesnius vamzdelius. Bet jau sis variantas yra labai abejojantiems ir nenusprendusiems koki SS rinksis. Mes irgi turbut desim iskart nebent geotermininkai bus labai uzimti ir mums stabdys statybas.
linas1
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 25, 00:50)
Sildomas plotas ~200m2, tai kaip ir iseina gylis geras. Siulo CTC Ecoterm siurbli su talpa, 10kw, nors mums atrodytu 12kw geriau. Vestu privatininkas (netoliese gyvenantis), kuris anksciau dirbes geotermininku firmoj, dabar privaciai ivedineja. Bet esme, kad grezini siulo daryt dabar, kai lengva pasiekt katiline, o siurbli pirktume tik kitais metais, kai jau darbai vyktu viduje. Mes dar nesutare, bet intensyviai svarstom....
*



1. Patys gręžėjai neoficialiai teigia, kad iš 1m gręžinio, idealiomis sąlygomis (labai drėgnas gruntas, beveik "plavunas"), gauna 80W, realiai išeina 55-50W iš 1m. tokiu atveju jūsų gręžiniai duos 10-11kW. Ar užteks 50W/m2 ? Kiek žinau, dažniausiai skaičiuojama 75-60W/m2, tai jums reiktų 12-15kW ŠS ir trijų gręžinių po 100m.
2. Kokią garantiją gręžiniams duos privatininkas, 5 metus ar 50 metų? Ir apskritai ar galima duoti garantiją detaliai neištyrus grunto(negirdėjau, kad Lietuvoje kas nors darytų tokius tyrimus). Ar jums garantuos, kad per 30 metų gruntiniai vandenys nedings, o taip gali atsitikti kai kaimynas pasidaro gręžinį į ta pačią gruntinio vandens gyslą, arba jūsų gręžinys užšaldys gruntą aplink save ir padarys "užtvanką", tada vanduo randa kitą kelią ir į seną vagą dažniausiai negrįžta, taip atsitinka, kai iš grunto bandoma išspausti daugiau negu jis gali duoti t.y. blogai apskaičiuotas gręžinių gylis ir gręžinių skaičius ?
3. Prieš krize daug kas prisipirko gręžimo įrangos ir staiga tapo specialistais, dabar pasakys bet ką kad tik surastų klientų, nes reikia kad įranga atsipirktų. Kai po kelių metų (o gal ir pirmą žiemą) pamatysite, kad gręžiniai "nepaneša" namo šildymo, jums pasiūlys daryti dar vieną gręžinį, nes anuose per mažas gruntinio vandens debitas.
IŠVADA: gruntiniai ŠS geras dalykas, bet jų veikimas labai priklauso nuo daugelio nenuspėjamų faktorių , pradedant montuotojo kvalifikacija ir sąžiningumu, baigiant tuo ką rasit savo sklype 100m gylyje ir kas ten vyks per 20-30 metų.
zhemuoge
QUOTE(linas1 @ 2011 04 26, 17:25)
kas ten vyks per 20-30 metų.


cia jau pilosofila prasideda. To nepasakys nei privatininkas, nei pati brangiausia firma, pasikabinusi daug diplomu. Dar reiktu kelti klausima kas atsitiks su mumis po tiek metu? O gal atsiras naujos technologijos pvz vejosaulesvandenilio ir geoterminius teks nurasyti i Rumsiskiu muzieju. Verta skaiciuoti 10 metu atstumu i prieki, o toliau tai jau kaip Dievulis duos.....

Pasitikslinom plota, tai sildomo gaunasi ~185m2, tai manau 3x100 jau bus perteklius (greziku naudai). Beje mes numate darytis krosni (tikra kaimiska) svetaines vidury su sienele kitam kambary. Ji beje pravers ir avariniu atveju dingus elektrai, kada joks pecius neveikia. Dar pasidarysim atsargai kamina katilinej, kad jei sildymo truks galima butu papildomai isidet ir naudot KKK, kuris beje jungiasi i CTC talpa (tam specialiai numatytas pajungimas). Tikimes to neprireiks, bet ka cia gali zinot kas ten tame 100m gylyje... ir kaip viskas vyks. Musu salygomis sildymas yra esmine namo patogaus naudojimo dalis, tai atsarga gedos nepadarys.

O su garantijom pas mus blogai - po keliu metu tu rimtu firmu nebelieka, ir ieskok vejo laukuose, taip kad kitasyk privatininkas kaimynas yr patikimiau, nes visas kaimas ji pirstais uzbadys jei kas neveiks.
astukas
zhemuoge mes klausem vienu tai kaina buvo 65 lt., o jau brangininkai ima 70 lt. Visgi manau kad galit nusideret. Baisiai dabar visi uzsieme. Vieni mums pasiule padaryt rugpjucio men. Na vieni lyg ir zadejo kita savaite paskambint. Jei ne, tai kaip minejau vamzdelius teks palikt ir eit toliau.
Dar priklauso kiek siltas bus jusu namas. Jei silumine varza gera tai galingesnio nei normaliai SS kaip ir nereikia.
Mes tai kamino katilineje atsisakem. Turesim svetainej zidini. g.gif Net nezinau ar verta ar klaida darom unsure.gif
linas1
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 26, 22:52)
cia jau pilosofila prasideda.
*


Čia ne filosofija o patirtis. Domiuosi ŠS jau senai. Pats montuoju šildymo sistemas ir istorijų apie neaugančia žolę ar birželio mėn užšalusią kanalizaciją galiu pripasakot labai daug, nes pats visa tai mačiau. Tačiau tai ne ŠS kaltė o projektuotojų ir montuotojų. Apskritai Vokiečiai ir skandinavai šitas bėdas patyrė prieš 10-15 metų ir jų sprendimas buvo pereiti prie orinių ŠS. Bet Lietuvoje daug kas siūlo pigius patobulintus kondicionierius, kurie žemiau -10C automatiškai įjungia tenus ir gaunasi elektrinis šildymas. Ir dar zyzia po langais. Taip kad norint neprašaut reikia rimtai padirbėti ieškant to kas būtent jums tiktų.

PS. KKK ir pečius gera mintis. atsarga tikrai gėdos nedaro.
DEU
QUOTE(zhemuoge @ 2011 04 26, 21:52)
cia jau pilosofila prasideda. To nepasakys nei privatininkas, nei pati brangiausia firma, pasikabinusi daug diplomu. Dar reiktu kelti klausima kas atsitiks su mumis po tiek metu? O gal atsiras naujos technologijos pvz vejosaulesvandenilio ir geoterminius teks nurasyti i Rumsiskiu muzieju. Verta skaiciuoti 10 metu atstumu i prieki, o toliau tai jau kaip Dievulis duos.....

Pasitikslinom plota, tai sildomo gaunasi ~185m2, tai manau 3x100 jau bus perteklius (greziku naudai). Beje mes numate darytis krosni (tikra kaimiska) svetaines vidury su sienele kitam kambary. Ji beje pravers ir avariniu atveju dingus elektrai, kada joks pecius neveikia. Dar pasidarysim atsargai kamina katilinej, kad jei sildymo truks galima butu papildomai isidet ir naudot KKK, kuris beje jungiasi i CTC talpa (tam specialiai numatytas pajungimas). Tikimes to neprireiks, bet ka cia gali zinot kas ten tame 100m gylyje... ir kaip viskas vyks. Musu salygomis sildymas yra esmine namo patogaus naudojimo dalis, tai atsarga gedos nepadarys.

O su garantijom pas mus blogai - po keliu metu tu rimtu firmu nebelieka, ir ieskok vejo laukuose, taip kad kitasyk privatininkas kaimynas yr patikimiau, nes visas kaimas ji pirstais uzbadys jei kas neveiks.
*




Siūlyčiau gerai paskaičiuoti ar jums verta tiek skirtingų šildymo sistemų turėti. Neabejoju, kad geriau ir pigiau įsirengti vieną gerą, kad ir brangesnę. Jei nusprendėte daryti geoterminį tai imkite didesnio galingumo, pridėkite tą trečia gręžinį ir ramiai sau miegosite. Jei bijote ilgalaikų elektros dingimo pasistatykite dyzelinį generatorių. Nelabai suprantu, kodėl pagrindinę šildymo sistemą noritę įsirengti "ant ribos", o po to dar dviem brangiom šildymo sistemo apsidrausti, jei ši neveiks.
Visi sutare, kad geoterminis šildymas viena brangiausių šildymo sistemų. Tačiau KK sistema pigesnė labai nedaug, jei įskaičiuosite akumuliacinę, kaminą, katilinę ir malkinę. Tik KK katilas nėra brangus visa kita kainuoja tikrai nemažai. Kam jums už visai tai mokėti? Tas pat liečia ir krosnį. Ji nelabai reikalinga, nebent kokie sentimenta (židinys ar krosnelė užimtų gerokai mažiau vietos). O turėti ir krosnį ir KK katilinę visai keistas noras ir aišku brangus.

Papildyta:
QUOTE(linas1 @ 2011 04 28, 00:28)
Čia ne filosofija o patirtis. Domiuosi ŠS jau senai. Pats montuoju šildymo sistemas ir istorijų apie neaugančia žolę ar birželio mėn užšalusią kanalizaciją galiu pripasakot labai daug, nes pats visa tai mačiau. Tačiau tai ne ŠS kaltė o projektuotojų ir montuotojų. Apskritai Vokiečiai ir skandinavai šitas bėdas patyrė prieš 10-15 metų ir jų sprendimas buvo pereiti prie orinių ŠS. Bet Lietuvoje daug kas siūlo pigius patobulintus kondicionierius, kurie žemiau -10C automatiškai įjungia tenus ir gaunasi elektrinis šildymas. Ir dar zyzia po langais. Taip kad norint neprašaut reikia rimtai padirbėti ieškant to kas būtent jums tiktų.

PS. KKK ir pečius gera mintis. atsarga tikrai gėdos nedaro.
*



Kitais metais planuoju statytis namą. Perskaičiau tikrai nemažai informacijos apie įvairiausias šildymo sistemas. Visos turi pliusų ir minusų, be to reikia atižvegti į kiekvieno asmeninius poreikius ir galimybes. Mano nuomone neabejotinai geriausias kainos, kokybės ir konforto santykis oras-oras mažo galingumo ŠŠ statomi kiekviename kambaryje. Plius mažo galingumo oras - vanduo ŠŠ karštam vandeniui ruošti ir vonios grindims šildyti. Kaip rezervinis - židinys su išvedžiotais ortakiais.
Ši sistema netinka tiems kas nemėgsta židinio, būtinai nori turėti šildomas grindis. Nesu visiškai tikras dėl triukšmo miegamajame. Taip pat reikėtų ant sienos ar stogo sustatyti kokios penkis įšorinius blokus.
Privalumai maža įrengimo kaina. Maža šildymo kaina. Atskirai ruguliuojamas šildymas kiekviename kambaryje. Kondicionierius kiekviename kambaryje vasara.
Modelių yra įvairiausių ir pigesnių ir brangesnių, ir kurie tenus jungia nuo -10 ir kurie tik nuo -25. Aš tikuosi, kad pasirinktas modelis prie -15 turės COP apie 2. Šią žiemą Kaune tik apie 140 valandų temperatūra buvo žemiau -15 (tų 140 h vidurkis -18). COP 2 yra maždaug dujų kaina. Bet vidutiniškai COP turėtų būti apie 4, kas yra lygu malkų kainai.
MagnolijaB
Sveiki, gal kas galit pasidalinti patirtimi bendraujant su "Energera" ? Tauragiškiai jie lyg ir smile.gif
Justytė
Pas mane stovi ju pecius. Veike visa ziema visu pajegumu. Tenai nebuvo isijunge visai. Nors jie praktiskai gali isijungti tik gedimo atveju.
virpas
Ar kam teko susidurti su kombinuotu kolektoriumi: grezinys ir iš namo į vertikalų kolektorių grįžtantis kontūras horizontalus? Vasarą tokiu būdų būtų galima "pašildyti" vertikalų gręžinį. Kokios nuomonės?
Beje tokį variantą siūlo dvi normalios daug atlikusios darbų įmonės...
ed@
QUOTE(DEU @ 2011 04 28, 06:32)
Siūlyčiau gerai paskaičiuoti ar jums verta tiek skirtingų šildymo sistemų turėti. Neabejoju, kad geriau ir pigiau įsirengti vieną gerą, kad ir brangesnę. ...
... Mano nuomone neabejotinai geriausias kainos, kokybės ir konforto santykis oras-oras mažo galingumo ŠŠ statomi kiekviename kambaryje.  Plius mažo galingumo oras - vanduo ŠŠ karštam vandeniui ruošti ir vonios grindims šildyti. Kaip rezervinis - židinys su išvedžiotais ortakiais.
*


Labai mėgstu gerai paskaičiuoti, tik va su ŠS man galai nesueina. Nekaip negaliu pagauti kame čia gerumas. Kaip DEU agituoja, imam tikrai gerą ŠS oras-oras (DAIKIN FTXL-G/RXL-G 20). Kaina su PVM 4200 Lt + ~1500 už montavimą (kartu su medžiagomis įvertinant ilgą (10m.) atstumą iki išorinio bloko, spec. kronšteinus jam bei siurbliuką kondensatui). Tarkim kad namui reikės 5-jų tokių siurblių. (Nors svetainei reikėtu didesnio, tačiau kad būtu paprasčiau skaičiuoti priimkime kad bus visi vienodi).
Gaunasi įrengimo kaina 5*(4200+1500)=28500 Lt.

Maksimalus COP šių ŠC yra 4.58, tačiau tai yra kai lauko temperatūra yra +7"C. O prie -25"C - gerai jei būtu bent COP=1. Vidutinė žiemos temperatūra yra -9"C. Tarkim, kad COP būtu 2.5. Dabartinė elektros kaina 0.41. Vadinasi šilumos kaina bus 0.41/2.5=0.16Lt/kWt. Kitaip sakant, gauname 2 ct didesnė kaina, liginant su granulėmis. O investicijos į granulinį šildymą yra mažesnės.
Tai kame čia malonumas? Kad visas namas bus apkabintas burzgančiais kompresoriais?
DEU
QUOTE(ed@ @ 2011 05 08, 15:02)
Labai mėgstu gerai paskaičiuoti, tik va su ŠS man galai nesueina. Nekaip negaliu pagauti kame čia gerumas. Kaip DEU  agituoja, imam tikrai gerą ŠS oras-oras (DAIKIN FTXL-G/RXL-G 20). Kaina su PVM 4200 Lt + ~1500 už montavimą (kartu su medžiagomis įvertinant ilgą (10m.) atstumą iki išorinio bloko, spec. kronšteinus jam bei siurbliuką kondensatui). Tarkim kad namui reikės 5-jų tokių siurblių. (Nors svetainei reikėtu didesnio, tačiau kad būtu paprasčiau skaičiuoti priimkime kad bus visi vienodi).
Gaunasi įrengimo kaina 5*(4200+1500)=28500 Lt.

Maksimalus COP šių ŠC yra 4.58, tačiau tai yra kai lauko temperatūra yra +7"C. O prie -25"C - gerai jei būtu bent COP=1. Vidutinė žiemos temperatūra yra -9"C. Tarkim, kad COP būtu 2.5. Dabartinė elektros kaina 0.41. Vadinasi šilumos kaina bus 0.41/2.5=0.16Lt/kWt. Kitaip sakant, gauname 2 ct didesnė kaina, liginant su granulėmis. O investicijos į granulinį šildymą yra mažesnės.
    Tai kame čia malonumas? Kad visas namas bus apkabintas burzgančiais kompresoriais?
*



Kadangi mėgstate gerai paskaičiuoti, tai gal suskaičiuotumėte kiek gi kainuotų ir granulinio šildymo sistema?
ed@
QUOTE(DEU @ 2011 05 08, 21:46)
Kadangi mėgstate gerai paskaičiuoti, tai gal suskaičiuotumėte kiek gi kainuotų ir granulinio šildymo sistema?
*


Katilas kainoja ~8000 Lt, porą tūkstančių kainos geras dūmtraukis, dar keletą tūkstančių teks išleisti radiatoriams, kolektoriui, vamzdeliams bei montavimo darbams.
Jei lyginame su anksčiau aprašyta sistema su 5-iais šildymo prietaisais, tai įrengti 5 radiatorius tikrai kainos žymiai pigiau nei 18500 Lt.
Paliukas
Vyrai, nu neskaiciuokit jus taip granulinio smile.gif
granulinio aprisimas = kieto kuro katilo aprisimui, skirtumas tik tas kad granuliniam paprastai nededama akumuliacine talpa ir ant pamaisymo "sodinama" servo pavara (+300lt), viskas!
radiatoriai ar grindininis sildymas ar kaloriferiai ar dar velniai zino kas - tai jau jusu asmeninis reikalas ka pastatysit - cia neprieko irangos tokios kaina....

paziurekit prijungimo schemas ir palyginit su kieto kuro katilais, sirtumu daug nerasit.....
8000lt katilas - anglinis, granulinis nuo 9000lt prasideda....
ed@
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 09, 06:41)
Vyrai, nu neskaiciuokit jus taip granulinio smile.gif
... radiatoriai ar grindininis sildymas ar kaloriferiai ar dar velniai zino kas - tai jau jusu asmeninis reikalas ka pastatysit - cia neprieko irangos tokios kaina....
... 8000lt katilas - anglinis, granulinis nuo 9000lt prasideda....
*


Čia bandoma lyginti ne su kieto kuro katilu, o su orine šildymo sistema, kai jokių radiatorių ar kaloriferių nėra - tik kabo ant sienų kondicionieriai.
Gal galite pasakyti kiek vidutiniškai gali kainoti šildymo sistemos įrengimas su 10-11kW granuliniu katilu ~200 m2 namui (5 kambariai) be karšto vandens bei vonios gyvatukų? Norėsi nors apytiksliai palyginti bendrą sumą, kurią reikės išleisti vienai ar kitai sistemai įrengti.
Paliukas
QUOTE(ed@ @ 2011 05 09, 16:35)
Čia bandoma lyginti ne su kieto kuro katilu, o su orine šildymo sistema, kai jokių radiatorių ar kaloriferių nėra - tik kabo ant sienų kondicionieriai.
Gal galite pasakyti kiek vidutiniškai gali kainoti šildymo sistemos įrengimas su 10-11kW granuliniu katilu ~200 m2 namui (5 kambariai) be karšto vandens bei vonios gyvatukų? Norėsi nors apytiksliai palyginti bendrą sumą, kurią reikės išleisti vienai ar kitai sistemai įrengti.
*


granuline krosnele - 9100lt, viskas, jos galia 10kW, siurblys, issipletimo indas jau viduje (zinau kad skamba nepatikimai) smile.gif
granulinis katilas 12.800lt (10kW) + cirk siurblys, + pamaisymas su pavara, kazkiek vamzdziu, darbas santechnikui/pajunginetojui, apsaugos grupes, issipletimo indas ir t.t.
na manau bendroj sumoj turetu atsistoti i 18 000Lt bendroj sumoj

radiatoriai - kaip kam ir kokiu reikia (cia kiekvieno pasirinkimo negaliu itakoti)

Na radiatoriai (tuo neuzsiimu) "is akies" gal 3000Lt, bet kolegos nepamirskim apie didesni patoguma, negu visuose kambariuose burzgiancius prietaisus....
ed@
QUOTE(Paliukas @ 2011 05 09, 15:49)
granuline krosnele - 9100lt, viskas, jos galia 10kW, siurblys, issipletimo indas jau viduje (zinau kad skamba nepatikimai) smile.gif
granulinis katilas 12.800lt (10kW) + cirk siurblys, + pamaisymas su pavara, kazkiek vamzdziu, darbas santechnikui/pajunginetojui, apsaugos grupes, issipletimo indas ir t.t.
na manau bendroj sumoj turetu atsistoti i 18 000Lt bendroj sumoj

radiatoriai - kaip kam ir kokiu reikia (cia kiekvieno pasirinkimo negaliu itakoti)

Na radiatoriai (tuo neuzsiimu) "is akies" gal 3000Lt, bet kolegos nepamirskim apie didesni patoguma, negu visuose kambariuose burzgiancius prietaisus....
*


Būtent apie tai ir šneku:
28 500Lt yra daugiau nei 21000, 16ct už kW/val. yra brangiau nei 14ct, o burzgimas kiekviename kambaryje (ir lauke už kiekvienos sienos) - nėra geriau už galimybė įrengti šildymo prietaisus jiems skirtuose vietose (o ne ten kur liko vietos ant sienos) + galimybė instaliuoti ne 5-is, o kiek tik reikia šildymo prietaisų.
Tos oras-oras šilumos siurblius apsimoka naudoti nebent statybiniame vagonėlyje, kur nėra galimybės įrengti kitokį šildymą, išskyrus elektrinį.

Įdomų ar su geoterminiu ŠS panaši istorija? Mačiau vieni veikėjai priskaičiavo kad 200 m2 namui reikia 16kW sistemos už 84 000 Lt. Sistemos tarnavimo laikas - 20 metų. Ar spės atsipirkti investicijos?
Paliukas
QUOTE(ed@ @ 2011 05 09, 19:53)
Būtent apie tai ir šneku:
28 500Lt yra daugiau nei 21000, 16ct už kW/val. yra brangiau nei 14ct, o burzgimas kiekviename kambaryje (ir lauke už kiekvienos sienos) - nėra geriau už galimybė įrengti šildymo prietaisus jiems skirtuose vietose (o ne ten kur liko vietos ant sienos) + galimybė instaliuoti ne 5-is, o kiek tik reikia šildymo prietaisų.
  Tos oras-oras šilumos siurblius apsimoka naudoti nebent statybiniame vagonėlyje, kur nėra galimybės įrengti kitokį šildymą, išskyrus elektrinį.

Įdomų ar su geoterminiu ŠS panaši istorija? Mačiau vieni veikėjai priskaičiavo kad 200 m2 namui reikia 16kW sistemos už 84 000 Lt. Sistemos tarnavimo laikas - 20 metų. Ar spės atsipirkti investicijos?
*



Investiciju atsipirkimo skaiciuoti negalima - tai yra l. didele klaida, reikia ziureti i patoguma.
pvz. geotermininkai skaiciuoja katilines irengimo kastus (kaminas, didesne talpa, sandeliavimas) ir t.t. tokiu budu spekuliuodami kad iranga nebrangi kai lygini su katilines kastais
Kieto kuro propaguotojai spekuliuoja uzkasamais po zeme kolektoriais, tuo paciu "neatsiperkamumu", didelem kainom uz sildyma bei iranga ir t.t.

Taigi prisiklausius tokiu spekuliaciju pristatomi "birbintuvai" kiekvienam is kambariu ir siems metams (na gal dar kitiems) dziaugiamasi kaip sutaupyta, bet tuo paciu uzsiveriama kilpa - nes norint pakeisti iranga siandien dienai kitokiais istekliais varomos tokios pacios nerasi....
DEU
QUOTE(ed@ @ 2011 05 09, 18:53)
Būtent apie tai ir šneku:
28 500Lt yra daugiau nei 21000, 16ct už kW/val. yra brangiau nei 14ct, o burzgimas kiekviename kambaryje (ir lauke už kiekvienos sienos) - nėra geriau už galimybė įrengti šildymo prietaisus jiems skirtuose vietose (o ne ten kur liko vietos ant sienos) + galimybė instaliuoti ne 5-is, o kiek tik reikia šildymo prietaisų.
  Tos oras-oras šilumos siurblius apsimoka naudoti nebent statybiniame vagonėlyje, kur nėra galimybės įrengti kitokį šildymą, išskyrus elektrinį.

Įdomų ar su geoterminiu ŠS panaši istorija? Mačiau vieni veikėjai priskaičiavo kad 200 m2 namui reikia 16kW sistemos už 84 000 Lt. Sistemos tarnavimo laikas - 20 metų. Ar spės atsipirkti investicijos?
*



ed@, man smalsu ar jūs šiaip domitės šildymo sistemomis, ar ieškote optimaliausios sistemos konkrečiam namui?
virpas
Šiaip gal spekuliuoja tie, kuriems yra svarbu prakišti vieną ar kitą produktą (Paliukas tau to netaikau, nes atsakymai konkretūs ir bent jau man tikrai nesimatė jokių spekuliacijų).
O dėl to, kad GEO (beje būsiu vienas iš jų smile.gif ) "spekuliuoja" katilinės, kamino, sandėliuko kurui ir pan. įrengtimio kaštais, tai nepavadinčiau to spekuliacija- elementariai aš skaičiavau visus kaštus, kiek man kainuotų įrengti tokio pat komforto šildymo sistemą kai šalia nėra dūjų- lieka kk su didele bačka- bet patogumu to nepavadinsi, ŠS oras-vanduo- kolkas įrengti pavyzdžiai rodo didelį minusą šiai sistemai, gruntas-vanduo - be komentarų apart kainos, granulinis pečius- tvarkingai padarius komfortas panašus į ŠS gruntas-vanduo, beje išlaidos (įvertinant katilinę, sandėliuką, kaminą ir visą automatiką) irgi panašios -ŠS yra šiek tiek brangiau jeigu galimas tik vertikalus kolektorius (mano atveju skirtumas apie 5-6 tūkst.) nuo visos sistemos kainos.
DEU
QUOTE(virpas @ 2011 05 10, 07:54)
Šiaip gal spekuliuoja tie, kuriems yra svarbu prakišti vieną ar kitą produktą (Paliukas tau to netaikau, nes atsakymai konkretūs ir bent jau man tikrai nesimatė jokių spekuliacijų).
O dėl to, kad GEO (beje būsiu vienas iš jų smile.gif ) "spekuliuoja" katilinės, kamino, sandėliuko kurui ir pan. įrengtimio kaštais, tai nepavadinčiau to spekuliacija- elementariai aš skaičiavau visus kaštus, kiek man kainuotų įrengti tokio pat komforto šildymo sistemą kai šalia nėra dūjų- lieka kk su didele bačka- bet patogumu to nepavadinsi, ŠS oras-vanduo- kolkas įrengti pavyzdžiai rodo didelį minusą šiai sistemai, gruntas-vanduo - be komentarų apart kainos, granulinis pečius- tvarkingai padarius komfortas panašus į ŠS gruntas-vanduo, beje išlaidos (įvertinant katilinę, sandėliuką, kaminą ir visą automatiką) irgi panašios -ŠS yra šiek tiek brangiau jeigu galimas tik vertikalus kolektorius (mano atveju skirtumas apie 5-6 tūkst.) nuo visos sistemos kainos.
*



Kolkas viską sudėjus man atrodo geriausias sprendimas oro šilumos siurbliai. Prieš priimant sprendimą stengiuosi rasti kiek galima daugiau jų silpnųjų pusių. Gal Virpai galėtumėte plačiau parašyti apie kokius jų trūkumus jums papasakojo?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.