Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Aeroterminis šildymas (oras-vanduo)
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
M&P
Sveikuciai, nusprendziau isivesti aerotermini sildyma, is reklamos jau labai graziai viskas skamba, apie sanaudas ir t.t. Ieskojau forumu butent apie si sildymo buda, bet niekur ju nerandu. Gal kas turite jau toki sildyma ir galetumete konkreciau aprasyt jo pliusus ir trukumus. Ir ar isvis verta ji isivesti? Buciau dekinga smile.gif
EljaRo*
gal geoterminis oras-vanduo sidymas?eik y tam atidaryta tema-geoterminis sildymmas.gal atsiras zinanciuju kanors.
M&P
Gal geoterminis siluma isgauna is zemes, o mane domina kur siluma isgaunama is oro g.gif
Giedruolė
Mano kuklia nuomone ir turimomis žiniomis, oras - vanduo neblogas ir pigesnis nei geoterminis variantas šilumos siurblio pasisirinkime, tačia reikia nepamiršti, kad jam reikia alternatyvos. prie didelių šalčių kris jo efektyvumas arba išvis neveiks. kaip ir visų ŠS pliusas kad gali pakombinuoti pastato sistemas iš anksto ir tuo pačiu aparatu vasarą gaminti šaltą vandenį (7/12C) ir vėsintis patalpas. čia jau reiktų apgalvot viską iš anksto.
betgi šiandien man kolega priminė apie CO2 šilumos siurblius kurie veikia iki -25C ir efektyvumas jų nekrenta. ir o bet tačiau šalčio jis vasarą negamins. jei jo jums nereikia, tai būtų optimalus pasirinkimas. vieną minusėlį įžvelgiu jame tame, kad visas agregatas montuojamas lauke (vidinės kaipo tokios nėra). jis turi du kontūrus, vienas jų gamina karštą vandenį kitas šilumą šildymui per akumuliacinę talpą, kuri statoma patalpoje. o minusą aš įžvelgiu tame (tiksliau nepasitikėjimą), kad karštas vanduo gaminamas tiesiogiai tam lauko aparate (taip rekomenduoja gamintojas), vadinasi mano galva yra užšalimo rizika. daryčiau glikolio kontūrą per boilerį, tačiau kristų efektyvumas, nes kaip kondensaciniam dujiniam katile efektyvumas didžiausias esant didesniam temperatūrų skirtumui tarp paduodamo ir grįžtamo (arba vandentiekio) vandens.
EljaRo*
vat butent pirmiausia besidomedama geoterminiu susipazinau su ,,agregatu lauke,,ir man tas ledo gabalas nepatiko,aplinka darko tas vaizdas.tad tik viena seima ir zinau turincia sy sildyma,nes jiem kito varianto nebuvo(sklypas5a)
Giedruolė
na į ledo gabalą tai tikrai nepanašu. įsivaizduoju, ką jūs turit omenį, bet lauko blokasd lygiai taip pat atrodo kaip or bet kurio kondicionieriaus.
na dėl to glikolio gal aš čia dar ir neteisi, reiks kolegą labiau paklausinėt.
EljaRo*
as cia taip issireiskiau ax.gif ,o as dariausi geoterminy sildyma,man jis priimtinesnis.
M&P
Kaip ir aiskiau, bet nejaugi niekas neturi sios sistemos, ar bent jau jusu draugai ar pazystami, kad pateiktu tikrus faktus cool.gif
EVOY
Pabandysiu supaprastintai ir adaptuotai LT šiandieninėms sąlygoms.

Jei namas apšiltintas taip, kad vos "telpa" į B klasę ir/ar didesnės kvadratūros (ypač renovuojant senesnės statybos namų šildymo sistemas)- geresniu (ekonomiškai labiau pagrįstu) pasirinkimu bus geoterminis su vertikaliu šilumos zondu. Aeroterminė sistema nesugebės pasiekti net panašių rezultatų, todėl sutaupytus Lt (įrenginėjant sistemą) vis vien teks susimokėti- tik jau elektros tiekėjams.

Pasyviam namui- geresniu (ekonomiškai labiau pagrįstu) pasirinkimu bus aeroterminė oras-vanduo sistema (nebent namo kvadratūra doh.gif ). Yra sąlygos: karštą vandenį ruošite saulės kolektoriais, o apie radiatorius iš viso neis kalba. Aeroterminei oras-vanduo sistemai nereikalingos jokios kitos dubliuojančios šildymo sistemos- kritiniams atvejams dažniausiai (vargu ar pardavėjai "apženis" su kitokiu ŠS) ji jau turi pakankamos galios tenus.

Tarp šių ribų išsidėsto visos kitos geoterminio variacijos. Šiuose rėmuose nėra vietos oras-oras sistemoms (bent jau ekonomiškai pagrįsti tikrai nepavyks).

Jei manote, kad LT nėra pasaulio bamba, o lietuviškose statybų tradicijose dominuoja vis tik fanaberija, o ne išskaičiavimas- verta pasidomėti tokių šalių kaip Vokietiją patirtimi. Kiek besipiktintų pesimistai- tik ten galima įžvelgti netolimas mūsų perspektyvas. Kai aeroterminei sistemai "sudarytos sąlygos" dirbti maksimaliu efektyvumu (grindinis, karštas vanduo ruošimas saulės kolektoriais)- ji iš karto parodo "ką sugeba". Pridėkite valstybės paramą įsirenginėjantiems saulės jėgaines, ir taps aišku, kodėl oras-vanduo ŠS pas juos senokai tapo pardavimų augimo lyderiais (tarp visų šildymo sistemų). Vienos iš svarbių sistemos populiarumo sudėtinių (saulės jėgainės) kaina, neretam tautiečiui nėra joks baubas- gal net tik skirtumas tarp pigesnės ir pasirinktos grindų dangos. Bet čia jau- каждому свойо ax.gif ...
kaban
Man atrodo, reikia pradziai suprasti viena dalyka. Va turime individualu nama. Yra sildimo sistema. Ir yra salta ziema. Ir ta sildimo sistema sugenda, per ilga savaitgali - per sventes, kelius uzpuste puga, atvazziavo uosve ir dar pulkas mazu vaiku su varvanciom nosim.. Ka daryti? kol suremontuos 9pakeis dujini katyla - gali tikrai uztrukti - o namie jau saltuuuukas.. Prie ko vedu - reikia tureti atsargine sistema - visada ir butinai.. Akivaizdu kad is oro prie -20 bus gaunama maziau silumos negu prie +20.. bet tam yra alternatyvus teninis sildyma (kuris ir GEO SS imontuotas).. tai va.. gaunasi turime normalius parametrus ORO SS iki kokiu -10 - jei yra salciau - dasishildo tenai.. jei sugenda oro ventiliatorius koks - tenai vistiek veiks! - iseina alternatyva..
o toliaujau viskas skaiciojama - kiek kianuos zondas arba zemes kolektorius, kiek kainuos ventiliaroius blokas, ar labai dydelis triuksmas nuo jo ar labai greit tas zondas suges ir reikes naujo.. ir viska susumavus kokiai 10 metu - galima butu ekonomika kazkokia isvesti.. dar priesh metus, kai domejausi nei ORO nei GEO neatlaikydavo konkurencijos su paprasta elektros sildyma (ypac jei namas arti pasyvaus).. is emses galvoju kad niekad ir neatlaikys..
EVOY
Malonu, kad kaban jau pradėjo skaičiuoti atsipirkimą 10 metų thumbup.gif . Jei dar įsigytų kalkuliatorių- visai nebereikėtų burti apie šildymo elektra "pranašumus".

Prielaidos:
* Namas 200 m², klasė B (110 kWh/m² per metus), bendras energijos poreikis 22.000 kWh per metus.
* Nustatant realų metinį sistemos efektyvumą, panaudoti jau minėtos sistemos monitoringo rezultatai.
* Vidutinė elektros kaina 0,27 Lt/kWh

Pastararąjį namą šildant elektra: 5.940 Lt/metus arba 59.400 Lt/10 metų.
Pastararąjį namą šildant geoterminiu: 1.136 Lt/metus arba 11.360 Lt/10 metų.
Skirtumas per 10 metų- 48.040 Lt.

Kadangi apie prielaidą "0,27 Lt/kWh" verta visiems laikams pamiršti, imame nerealiai optimistišką elektros kainą artimiausiam dešimtmečiui- 0,50 Lt/kWh. Skirtumas per dešimtmetį "prikapsi" jau 92.384 Lt. Nieko sau "nei ORO nei GEO neatlaikydavo konkurencijos su paprasta elektros sildyma (ypac jei namas arti pasyvaus).. is emses galvoju kad niekad ir neatlaikys.." thumbup.gif !
kaban
QUOTE(EVOY @ 2009 09 15, 09:54)
Skirtumas per 10 metų- 48.040 Lt.


kaip tik GEO SS irengimo kaina.. tik be bankiniu palukanu..
EVOY
QUOTE(kaban @ 2009 09 15, 10:04)
kaip tik GEO SS irengimo kaina.. tik be bankiniu palukanu..
*


Turint omenyje artėjančią "pigios elektros eros" pabaigą (vos po kelių mėn.)- ir ką gi tai keičia g.gif ?
kaban
QUOTE(EVOY @ 2009 09 15, 10:14)
Turint omenyje artėjančią "pigios elektros eros" pabaigą (vos po kelių mėn.)- ir ką gi tai keičia g.gif ?
*



na elektra paveiks ir siaip elektra ir geo sildima.. kazkur bandziau sukurti tema apie sildimo ekomonika.. tai paskaiciavau, kad atsiperkimui visokios alternatyvas galima naudoti tik jei sunaudoji daug energijos.. paradoksalu -bet kiaura nama sildyti su geoterminiu apsimoka, o taupu nama - neapsimoka..

o siaip jei irengus sistema ir neirengus sistema po 10 metu atstos tiek pat - tai kam ja irengineti? gal geriau ja irengti po 10 metu? tada jin kainuos pigiau 10 kart, atsiras dar kokiu nauju navorotu ir t.t. smile.gif
EVOY
QUOTE(kaban @ 2009 09 15, 10:19)
na elektra paveiks ir siaip elektra ir geo sildima..  kazkur bandziau sukurti tema apie sildimo ekomonika.. tai paskaiciavau, kad atsiperkimui visokios alternatyvas galima naudoti tik jei sunaudoji daug energijos.. paradoksalu -bet  kiaura nama sildyti su geoterminiu apsimoka, o taupu nama - neapsimoka..

o siaip jei irengus sistema ir neirengus sistema po 10 metu atstos tiek pat - tai kam ja irengineti? gal geriau ja irengti po 10 metu? tada jin kainuos pigiau 10 kart, atsiras dar kokiu nauju navorotu ir t.t. smile.gif
*


Kaban. Nesistenkite remtis senomis elektros kainomis- apie jas geriau paprasčiausiai pamirškite. Paminėjau "0,50 Lt/kWh"- ir jau gavosi neblogas skirtumas. O jei imtumėte realesnę kainą "1,00 Lt/kWh"? Be to, skaičiavimuose išmestas gana svarbus faktorius "fanaberija". Juk jei rinktis tai, kas yra perkama daugiausiai pasaulyje (aišku ne LT)- pasirinkimas kristų į normalų kinietišką produktą. Jei jau sunku atsikratyti keistoko nusistatymo, kad "china=visada tik šlamštas"- gal sudirbs argumentas "kaina". Galėsite kasmet bent porą siurblių pasikeisti už kainų skirtumą tarp šildymo geoterminiu ir elektrą.
kaban
QUOTE(EVOY @ 2009 09 15, 10:35)
Kaban. Nesistenkite remtis senomis elektros kainomis- apie jas geriau paprasčiausiai pamirškite. Paminėjau "0,50 Lt/kWh"- ir jau gavosi neblogas skirtumas. O jei imtumėte realesnę kainą "1,00 Lt/kWh"? Be to, skaičiavimuose išmestas gana svarbus faktorius "fanaberija". Juk jei rinktis tai, kas yra perkama daugiausiai pasaulyje (aišku ne LT)- pasirinkimas kristų į normalų kinietišką produktą. Jei jau sunku atsikratyti keistoko nusistatymo, kad "china=visada tik šlamštas"- gal sudirbs argumentas "kaina". Galėsite kasmet bent porą siurblių pasikeisti už kainų skirtumą tarp šildymo geoterminiu ir elektrą.
*



va visa tai ir reikia ivertinti... visos islaidos irengimo, aptarnavimo, remonto , eksploatacijos - ir tada pagal visuma esu tikras laimes elektra paprasta, jei namas siltas.. o jei namas kiauras - tai laimes geoterminis smile.gif
Jolala551
QUOTE(M&P @ 2009 09 12, 20:51)
Sveikuciai, nusprendziau isivesti aerotermini sildyma, is reklamos jau labai graziai viskas skamba, apie sanaudas ir t.t. Ieskojau forumu butent apie si sildymo buda, bet niekur ju nerandu. Gal kas turite jau toki sildyma ir galetumete konkreciau aprasyt jo pliusus ir trukumus. Ir ar isvis verta ji isivesti? Buciau dekinga smile.gif
*



Gerbiama M&P, kaip matau cia labai daug protingu pasisakymu. Mano neutralus pasiulymas - renkantis sildymo sistema, pirmiausia nuspreskite kas Jums svarbiausia - kaina ar komfortas. Jeigu svarbu kaina tuomet aisku kad teks patirt arba siek tiek didesnes islaidas, arba teks papluset sildantis. Jeigu itin aktualu komfortas ir tikrai nenorite salta Sv. Kaledu vakara pritrukti silumos tuomet pasirinkote silumos siurbli. Dabar atsakykite i dar viena klausima - ieskote pigaus ar gero. Jeigu ieskote pigaus siulau atsisakyt silumos siurblio minties ir pasirinkti geresnes kokybes kita sildymosi buda, bet jokiu budu netaupyt kokybes atzvilgiu. Jeigu norite gero tuomet kreipkites i rimtus specialistus galincius Jums padeti. Rekomenduoju UAB "TENKO Baltic", www.tenko.lt
Sauni komanda atsakanti i visus protingus klausimus.

Pries metus paciam teko ieskoti silumos siurblio ir siuo metu esu labai dekingas paklauses pazystamo kuris rekomendavo butent sia imone (jie dirba su Vokiskais silumos siurbliais Alpha-InnoTec). Iki pasirenkant buvo daug ieskojimu kadangi neturejau jokio supratimo kas tai yra, ieskojau tai apie ka nieko neismaniau, todel vieni siule vienokius, kiti kitokius ir galiausiai is dideles pasiulos pasimetes atidejau apsisprendima del pasirinkimo trims menesiams.

Galiausiai kai vel atnaujinau paieskas nuejau i pazystamo rekomenduota imone kur man isaiskino problemas su kuriomis susiduriama ir kur slypi visa esme, kodel daugelis taip garsiai saukia kad geoterminis naudoja daug elektros. Tai stai trumpai - svarbiausia yra geras visos sistemos parinkimas ir skaiciavimai. Jeigu pardavejas nores apgaut ir parduot, tikrai tai padarys, galiausiai Jus busite patenkintas kad nusipirkote pigiai, bet atsiminkite viena - ateis laikas kai teks uz tai sumoketi saskaitomis uz elektra, nes buvo pasiulytas per mazo galingumo siublys, per didelio galingumo siurblys, per mazai greziniu ir pan.

As savo pasirinkimu labai patenkintas ir drasiai galiu rekomenduot siuos vyrus. Visada pades, visada paknsultuos, isaiskins kur slypi esme ir apskritai su jais galima apie viska pasikalbet biggrin.gif


vitalikus
Sveiki. Praeita pavasari pirkau oras -vanduo siurbly Sanyo. 18 kw
Namas 170 m2. Visur grindinis sildymas.Silumos siurbliui irengtas atskiras skaitiklis.
Stai skaiciai uz sildyma ir karsta vandeni(tikrai negailim). Seima is 4 asmenu:
1 aukstas - 20-21 laipsnis
2 aukstas - 18-19 laispniu

2009.12 men - 436 Lt. Salciai buvo iki - 21 laipsnio
2010.01 men - 460 Lt. Salciai buvo iki - 28 laipsniu
iki 2010.02.11 d. - 171 lt. ziuresim kas bus toliau...

Pats atlikau projektavimo darbus. Darbus atliko samdyti santechnikai.
Isbandziau ant savo kailio. Uzvakar padariau siluminio mazgo modifikacija(update), manau, kad dar sumazes sanaudos.

Siaip siurblys jau paleistas nuo 2009.05.27 d., tai iki 2009.12. men. elektros sanaudos karstam vandeniui ir sildymui rudeni - 580 Lt.

Dabar galite palyginti su butais, kai Vilniuje uz 50 m2(mano namas 170 m2) zmones moka po 400-600 Lt.


Bus idomu, galiu ideti nuotraukas.
Jeigu bus idomu, galiu padeti irengti namie sildyma. Patirties tikrai turiu bei pagal poreiki galiu atlikti technine prieziura(turiu visus reikalingus atestatus).
Giedruolė
QUOTE(vitalikus @ 2010 02 11, 23:33)
Sveiki. Praeita pavasari pirkau oras -vanduo siurbly Sanyo. 18 kw
Namas 170 m2. Visur grindinis sildymas.Silumos siurbliui irengtas atskiras skaitiklis.

*


O galingumas čia su el. tenais? nes Aš žinau tik 4,5kW ir 9kW galios... Montavot Sanyo boilerį iš kurio paduodamas karštas vanduo ir šilumnešis į šildymo sistemą? nes aš galvoju apie didesnį boilerį su dviem šilumokaičiais viduje. Tarp lauko ir vidaus blokų glikolis pas jus ar vanduo (kaip rekomenduoja gamintojai) štai kiek klausimų užverčiau biggrin.gif
Yogurtas
kazi kaip klaipedieciu gaminamos sveo sistemos www.sveo.lt kaip atsiliepimai ir kainos kokybes santykis.
Siaip kalbant apie sildyma manyciau svarbu numatyti ir alternatyva. Prisimenu kas pas mus dejosi, kai po gamtiniu bajeriu dingo elektra kelioms dienoms, nes kaip taisykle geoterminis, KKK ir visokios kitokios siuolaikines sistemos kurioms funkcionuoti butina elektra. Tokie gyventojai gyvena uzmiestyje ar miesto pakrasty, o VST ten neskubejo atstatinet, nes turejo kitur bedu. Kas turejo babkiu ispirko visus generatorius su vidaus degimo varikliais. Laimingi buvo tik tie kurie turejo pasyvias alternatyvas pvz. zidiniai su oro sildymo kapsulemis. Tai vat turekite alternatyva.
vitalikus
QUOTE(Giedruolė @ 2010 02 11, 23:52)
O galingumas čia su el. tenais? nes Aš žinau tik 4,5kW ir 9kW  galios... Montavot Sanyo boilerį iš kurio paduodamas karštas vanduo ir šilumnešis į šildymo sistemą? nes aš galvoju apie didesnį boilerį su dviem šilumokaičiais viduje. Tarp lauko ir vidaus blokų glikolis pas jus ar vanduo (kaip rekomenduoja gamintojai) štai kiek klausimų užverčiau biggrin.gif
*



Sveiki,

Modelis WINVERTER 604. Silumone galia 18,80 kW i dar 6 kW tenai
Paduodamas silumnesis i sildymo sistema- vanduo. Reikia skaiciuoti del didesnio boilerio. Tarp lauko ir vidaus bloku freonas R410A.
vitalikus
QUOTE(vitalikus @ 2010 02 13, 23:44)
Sveiki,

Modelis WINVERTER 604. Silumone galia 18,80 kW i dar 6 kW tenai
Paduodamas silumnesis i sildymo sistema- vanduo. Reikia skaiciuoti del didesnio boilerio. Tarp lauko ir vidaus bloku freonas R410A.
*




Sveiki,

sudejau skaiciukus uz vasari- 310 lt. (karstas vanduo ir sildymas - 170 m2)

Bullimann
Luft Wasser Wärmepumpe

Ich kann diese Luft Wasser Wärmepumpe sehr Empfehlen.
Justytė
Tuoj ateis Bronius ir uzdarys tema lotuliukas.gif
Vilienė
Sveiki, vitalikus pateikia elektros sąnaudas, bet nieko nepraneša apie savo namo parametrus, 170 kv.m nėr daug ar mažai, bet svarbu ne kv.m bet pastato šilumos nuostoliai(per atitvaras ir ventiliaciją). Kokios atitvarų varžos? Kokios langų šiluminės varžos? Kokia ventiliacinė sistema? Jei su rekuperatorium tai kokiu? Ar izoliuoti ventiliacijos kanalai? Tai labai susiję dalykai, kasnors į "chruščiovkę" 18kw Sanyo pasistatys ir vitalikus prakeiks i melagiu apšauks.
Visuomet šilumą pigiau išsaugoti nei ją pagaminti, investuokit į atitvaras, į ventiliacinę sistemą ir vietoj 18kw pasirodys kad 4,5kw dirba su didele atsarga.
Eksperimentuoju - savo 160kv.m namo šiluminius nuostolius, kurie yra 3,7kw bandau padengti saulės kolektoriumi su didele akumuliacine talpa, o siurblį oras-vanduo įrengsiu kaip atsarginę galią.
EVOY©
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 04, 22:03)
Sveiki, vitalikus pateikia elektros sąnaudas, bet nieko nepraneša apie savo namo parametrus, 170 kv.m nėr daug ar mažai, bet svarbu ne kv.m bet pastato šilumos nuostoliai(per atitvaras ir ventiliaciją). Kokios atitvarų varžos? Kokios langų šiluminės varžos? Kokia ventiliacinė sistema? Jei su rekuperatorium tai kokiu? Ar izoliuoti ventiliacijos kanalai? Tai labai susiję dalykai, kasnors į "chruščiovkę" 18kw Sanyo pasistatys ir vitalikus prakeiks i melagiu apšauks.
Visuomet šilumą pigiau išsaugoti nei ją pagaminti, investuokit į atitvaras, į ventiliacinę sistemą ir vietoj 18kw pasirodys kad 4,5kw dirba su didele atsarga.
Eksperimentuoju - savo 160kv.m namo šiluminius nuostolius, kurie yra 3,7kw bandau padengti saulės kolektoriumi su didele akumuliacine talpa, o siurblį oras-vanduo įrengsiu kaip atsarginę galią.
*


Tai jau Saulės namas!!! Kaip Jums sekasi? Gal bandėt šildymo sezono metu?
Vilienė
Saulės namas tokioje stadijoje: nėra sienų, nėra perdangų, bet kitą savaitę bus šildomos Ia grindys(sutampančios su pamatais) biggrin.gif Teks dar palaukti, kol galėsiu padiktuoti skaitliukų parodymus, bet projektai ir skaičiavimai nuteikia labai optimistiškai. Beje į temą apie aeroterminį šildymą - Mitsubishi atstovai žada mėnesio pabaigoj turėti naujovišką siurblį oras-vanduo su integruotu saulės kolektoriaus valdymu, paguglinkite, rasite info.
EVOY©
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 05, 22:08)
Saulės namas tokioje stadijoje: nėra sienų, nėra perdangų, bet kitą savaitę bus šildomos Ia grindys(sutampančios su pamatais) biggrin.gif  Teks dar palaukti, kol galėsiu padiktuoti skaitliukų parodymus, bet projektai ir skaičiavimai nuteikia labai optimistiškai.

Beje į temą apie aeroterminį šildymą - Mitsubishi atstovai žada mėnesio pabaigoj turėti naujovišką siurblį oras-vanduo su integruotu saulės kolektoriaus valdymu, paguglinkite, rasite info.
*


Lauksim! Kaip spręsite su akumuliacine talpa- juk nesivešit iš Vokietijos „firminę“?

Mitsubishi marketingo padalinys porą dešimtmečių pavėlavo. Per daug laiko jiems reikėjo, kol perprato: europiečiai mieliau perka komplektus, o ne atskiras dėžes. Nieko ekstraordinaraus jie nesiūlo, ir mažai tikėtina, kad sugebės prastumdyti senus vilkus (bent jau iki šiol jiems tai nepavykdavo). Ypač šiais laikais, kai visi metasi prie šiltinimo, ir ŠS nebetenka stebuklo statuso.
Vilienė
QUOTE(EVOY© @ 2010 08 06, 09:11)
Lauksim! Kaip spręsite su akumuliacine talpa- juk nesivešit iš Vokietijos „firminę“?

Mitsubishi marketingo padalinys porą dešimtmečių pavėlavo. Per daug laiko jiems reikėjo, kol perprato: europiečiai mieliau perka komplektus, o ne atskiras dėžes. Nieko ekstraordinaraus jie nesiūlo, ir mažai tikėtina, kad sugebės prastumdyti senus vilkus (bent jau iki šiol jiems tai nepavykdavo). Ypač šiais laikais, kai visi metasi prie šiltinimo, ir ŠS nebetenka stebuklo statuso.
*



Senokai nerasiau, uzsieniai buvo okupavę...
Akumuliacines jau senai išspręstos: 3vnt kubines plastikines talpos(tai buvusi skysciu tara; pvz skiedėja ar kliju gali nusipirkti ant paletes narve esanciame konteinery) ikastos po tech. patalpos grindim. Jos buvo "islaisvintos" is narvo, nuimtos nuo paleciu, apsiltintos: sonai 300mm, virsus 350mm(sutapo su pamatu plokstes apsiltinimu) dugnas 150mm(prakolas; neleido drenazo altitude) polistirenu ir hidro izoliuotos pepertrauliamu stabilizuotos pleves sluoksniu apgaubiant is visu pusiu. Per plast. konteinerio kamsti(jis apie 250mm diemerto) padaryti du vamzdziai(griztamas paduodamas), talpos uzpyldytos vandeniu ir tada uzkastos sutankinant grunta vibratorium. Akumuliacinis skystis nesimaisys su ŠS šilumos nešeju, akumuliacines talpas jungsiu per šilumokaitį, kodėl - talpos neslegimines ir neaptarnaujamos(po pamatu plokste) todėl nerizikuoju tirsiogiai jungti į sistema per cirkuliacini nors tai būtų efektyviau. Tikiuosi supaupęs ant talpu(prumpa samata: 3talpos x 190LT su pvm+ apie 2,5kub polistireno po 160+ pleve gal 20lt, montaziniu putu 2 flakonai + pusdienis 2zmoniu darbo) ilgai galiu po truputi praradinėti nel efektyvumo... Vokiškos (nors yra ir lietuvišku) kainos nuo 5000LTL, nežinau ar bus atsparios korozijai, ar galimas jas laidoti po gruntu, ar netektu 3 kubus laikyti patalpoje...
Dabar didžiausia spręstina problema - ŠS automatizacija, kaip valdyti energijos užkrovimo bei atidavimo į ŠS procesus...
Manu, kad marketingas Lietuvoje pirmiausia susiduria su tokia problema: kam man to reikia, niekas taip nedaro, mano kaimynas pasistate zjb KKK ir pan. Sunku sulaužyti stereotipus net tarp profesionalų, nekalbant apie vartotojus(pvz renovacija Lietuvoje- nu kam man to reikia, mano amžiuj užteks o po manes kad ir tvanas; be priverstinės visuotinės renovacijos neišsiversime. Arba reik uždraust renovaciją kaip kažkada uždraudė įvežtas bulves smile.gif ) Rekomendavo man projektuotoją, pagyvenusį, patyrusį, nebrangų, išdėsčiau savo norus ir viziją o man sako: aš ne mokslininkas, ne išradėjas, aš - projektuotojas! čia tokias naujoves tik universitete tau projektuos, aš padarau šildymo poreikio skaičiavimus, užsiduodu nešėjo temperatūras suskaičiuoju vamzdžiu ilgius bei diametrus ir turi schemas, pagal kurias gali kloti šildymą į grindis, o su akumuliacinėm ir saule tegu profesoriai, čia nesamonė, turi sklype dujas tai ko čia išsip...nėji, junkis ir šildykis. Tik kai suskaičiavo šildymo poreikius 3,7kw(tai dar neįvertinus pritekėjimų nuo saules, gyventojų bei el. prietaisų) suprato, kad atvejis neeilinis ir pradėjo domėtis ir gilintis į realias galimybes šildytis saule arba bent siurbliu. Sekanti problema - įtikinti visažinius santechnikus, kad tai kas suprojektuota yra teisinga, ir kad net jeigu "mes taip niekada nedarom, kitur vamzdžiai kas 12-15cm ir spirale" tai veiks ir šildys pakankamai...
Anycool
na čia ir sukaliai... O dar ir renovacija ikishai! Ausys kysho ... pats zhinai kieno lotuliukas.gif
Geriau tokie profanai nesirekshtu...
Atsiprashau, bet nervija tokie... 4u.gif
Vilienė
QUOTE(Anycool @ 2010 08 21, 10:47)
na čia ir sukaliai... O dar ir renovacija ikishai! Ausys kysho ... pats zhinai kieno  lotuliukas.gif
Geriau tokie profanai nesirekshtu...
Atsiprashau, bet nervija tokie...  4u.gif
*




Nervintis ner ko, ne pasaulio pabaiga, ne profanas aš. O jei bučiau - mokykites iš manes i nesinervinkit, naudokites nemokama proga smile.gif

Kadangi tema konkreti tai ir kalbos konkrečios, be veblenimu ir filosofiniu išvedžiojimų, gal ne tą temą atsivertei??? Muiliarkos ne čia.
Mitutok
smile.gif
EVOY©
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 21, 10:22)
Akumuliacines jau senai išspręstos: 3vnt kubines plastikines talpos...

Dabar didžiausia spręstina problema - ŠS automatizacija, kaip valdyti energijos užkrovimo bei atidavimo į ŠS procesus...

Manu, kad marketingas Lietuvoje...
*


O kaip sprendėte klausimą dėl biofilmo (gyvasties) talpose?

Vargu ar tai didelė problema. Pas gamintojus galima pasiieškoti programinės įrangos.

Deja, bet drinks_cheers.gif ...
Vilienė
QUOTE(EVOY© @ 2010 08 21, 16:18)
O kaip sprendėte klausimą dėl biofilmo (gyvasties) talpose?

Vargu ar tai didelė problema. Pas gamintojus galima pasiieškoti programinės įrangos.

Deja, bet  drinks_cheers.gif ...
*




Gyvastis: kadangi akumuliacinė sistema yra uždara(neturi tiesioginio ryšio nei su ŠS nei su patalpų oru) šios problemos nepastebėjau ir nesprendžiau, biologijoje žinios labai ribotos, bet visiškoje tamsoje ir kintančioje temperatūroje netūretų kažkas įspūdingo veistis ir daugintis.

Dėl softo nesu toks optimistas - pas kieno gamintojus? Neteko matyti tokios sistemos pagamintos serijiniu, pramoniniu būdu... Dar plius nepaminėjau anksčiau - šioje sistemoje bus integruotas šilumos siurblys oras-skystis kaip atsarginė galia(kas jį žino, gal kaip pagrindinė jei žiema lb šalta ir debesuota) ir čia dar atsiranda galimybė kaupti šilumą pagamintą siurblio, pvz atodrėkio metu naudojant naktinį el. tarifą. Todėl pats algoritmas nėra labai paprastas. Gal turit info kas čia gali padėti?
Dario
Boifilmas cia menka beda dar. Su plastikinem talpom turesi bedu. Galiu duot garantija kad ji 5m begyje prakiurs. Turiu as tu backu, siltnami laistom, augalus sodyboj. Nelaiko jos, ne tam skirtos. O tu dar nori karsta vandeni i ja paduot. Su saltu vandeniu 5m neislaiko, tai su karstu veliausiai antra sezona sutrukines ties kampais ir prades leisti. Netinkama ten plasmase tokiem dalykams. Reikia talpos is PE suktos karstu budu. Ana elastinga buna, netrukineja. Siulyciau pabandyti susisiekti su lietuviu gamintojais. Jie daro talpas kurios atlaikytu tai ka tu nori padaryt. Nes as jau matau kaip tu po antro sezono griauni savo technines patalpas.
Vilienė
QUOTE(Dario @ 2010 08 22, 08:35)
Boifilmas cia menka beda dar. Su plastikinem talpom turesi bedu. Galiu duot garantija kad ji 5m begyje prakiurs. Turiu as tu backu, siltnami laistom, augalus sodyboj. Nelaiko jos, ne tam skirtos. O tu dar nori karsta vandeni i ja paduot. Su saltu vandeniu 5m neislaiko, tai su karstu veliausiai antra sezona sutrukines ties kampais ir prades leisti. Netinkama ten plasmase tokiem dalykams. Reikia talpos is PE suktos karstu budu. Ana elastinga buna, netrukineja. Siulyciau pabandyti susisiekti su lietuviu gamintojais. Jie daro talpas kurios atlaikytu tai ka tu nori padaryt. Nes as jau matau kaip tu po antro sezono griauni savo technines patalpas.
*



Dėl talpos medžiagos atsparumo negaliu ginčytis, bet tikiuosi, kad turėtu ilgiau laikyti nei tos, kur šiltnamy, ant saulės untravioleto nuolat, ir paliekamos žiemoti lauke. Visiška tamsa, hidroizoliuotos, apspaustos iš visų pusių, temperaturos skirtumas nuo +25 iki +60 . Bet 5m perspektyva labai liūdina, na pagyvensim - pamatysim, jei atsitiks kaip sakai tai bent jau bus aišku ar efektyvu, ar dirba, ar apsimoka.
Dėl karšto vandens - nemanau, kad pavyks 3000l užkaitint daugiau nei 55-60laipsnius.
Pasidomėsiu PE talpom, bet nepanašu, kad bus pigu. Griovimas neįmanomas, tektų jas įrengti kažkur kitoje vietoje. Bet kokiu atveju jau vėlu, užbetonuotos, poryt kils sienos...

Ačiū už konstruktyvią kritiką bei patarimus!!!
kaban
QUOTE(Vilienė @ 2010 08 21, 10:22)
Senokai nerasiau, uzsieniai buvo okupavę...
Akumuliacines jau senai išspręstos: 3vnt kubines plastikines talpos(tai buvusi skysciu tara; pvz skiedėja ar kliju gali nusipirkti ant paletes narve esanciame konteinery) ikastos po tech. patalpos grindim. Jos buvo "islaisvintos" is narvo, nuimtos nuo paleciu, apsiltintos: sonai 300mm, virsus 350mm(sutapo su pamatu plokstes apsiltinimu) dugnas 150mm(prakolas; neleido drenazo altitude) polistirenu ir hidro izoliuotos pepertrauliamu stabilizuotos pleves sluoksniu apgaubiant is visu pusiu. Per plast. konteinerio kamsti(jis apie 250mm diemerto) padaryti du vamzdziai(griztamas paduodamas), talpos uzpyldytos vandeniu ir tada uzkastos sutankinant grunta vibratorium. Akumuliacinis skystis nesimaisys su ŠS šilumos nešeju, akumuliacines talpas jungsiu per šilumokaitį, kodėl - talpos neslegimines ir neaptarnaujamos(po pamatu plokste) todėl nerizikuoju tirsiogiai jungti į sistema per cirkuliacini nors tai būtų efektyviau. Tikiuosi supaupęs ant talpu(prumpa samata: 3talpos x 190LT su pvm+ apie 2,5kub polistireno po 160+ pleve gal 20lt, montaziniu putu 2 flakonai + pusdienis 2zmoniu darbo) ilgai galiu po truputi praradinėti nel efektyvumo... Vokiškos (nors yra ir lietuvišku) kainos nuo 5000LTL, nežinau ar bus atsparios korozijai, ar galimas jas laidoti po gruntu, ar netektu 3 kubus laikyti patalpoje...
Dabar didžiausia spręstina problema - ŠS automatizacija, kaip valdyti energijos užkrovimo bei atidavimo į ŠS procesus...
Manu, kad marketingas Lietuvoje pirmiausia susiduria su tokia problema: kam man to reikia, niekas taip nedaro, mano kaimynas pasistate zjb KKK ir pan. Sunku sulaužyti stereotipus net tarp profesionalų, nekalbant apie vartotojus(pvz renovacija Lietuvoje- nu kam man to reikia, mano amžiuj užteks o po manes kad ir tvanas; be priverstinės visuotinės renovacijos neišsiversime. Arba reik uždraust renovaciją kaip kažkada uždraudė įvežtas bulves smile.gif ) Rekomendavo man projektuotoją, pagyvenusį, patyrusį, nebrangų, išdėsčiau savo norus ir viziją o man sako: aš ne mokslininkas, ne išradėjas, aš - projektuotojas! čia tokias naujoves tik universitete tau projektuos, aš padarau šildymo poreikio skaičiavimus, užsiduodu nešėjo temperatūras suskaičiuoju vamzdžiu ilgius bei diametrus ir turi schemas, pagal kurias gali kloti šildymą į grindis, o su akumuliacinėm ir saule tegu profesoriai, čia nesamonė, turi sklype dujas tai ko čia išsip...nėji, junkis ir šildykis. Tik kai suskaičiavo šildymo poreikius 3,7kw(tai dar neįvertinus pritekėjimų nuo saules, gyventojų bei el. prietaisų)  suprato, kad atvejis neeilinis ir pradėjo domėtis ir gilintis į realias galimybes šildytis saule arba bent siurbliu. Sekanti problema - įtikinti visažinius santechnikus, kad tai kas suprojektuota yra teisinga, ir kad net jeigu "mes taip niekada nedarom, kitur vamzdžiai kas 12-15cm ir spirale" tai veiks ir šildys pakankamai...
*



1. kiek zinau eurokubai iki 60 laipsniu temp skirti.. tai kaip silumos akumas - problematishki

2. polistirena galima naudoti zemeje? kad neiseitu lauk visa siluma..

3. 3 kubam prikaitinti iki 85 laipsniu reiktu tikrai galingo katilo, aishq jei nenorite kurenti visa para..

4. daryti neeksploatuojama pozemine talpa patalpose - problematishka, esant gedimui suremontuoti yra sudetinga ir salyginai brangu..
Vilienė
QUOTE(kaban @ 2010 08 23, 14:22)
1. kiek zinau eurokubai iki 60 laipsniu temp skirti.. tai kaip silumos akumas - problematishki

Tikslių žinių neturiu, pasitikiu profesionalu pateikusiam šią idėją

2. polistirena galima naudoti zemeje? kad neiseitu lauk visa siluma..

Jei XPS taip, betarpiškai, mano EPS saugiai izoliuotas nuo drėgmės ir su gruntu neturi jokio salyčio, konstrukcija virš gruntinių vandenų horizonto

3. 3 kubam prikaitinti iki 85 laipsniu reiktu tikrai galingo katilo, aishq jei nenorite kurenti visa para..

Katilo nebus jokio, talpas turi įkrauti saulės kolektorius(90 U vamzdžių) ir jei bus efektas - oras-vanduo dirbant naktį, esant teigiamai oro temperaturai. 85laipsniai negalimi

4. daryti neeksploatuojama pozemine talpa patalpose - problematishka, esant gedimui suremontuoti yra sudetinga ir salyginai brangu..
*



Sutinku, bet įdėjimai labai simboliški, avarijos atveju yra galimybė atjungti 1,2 ar visas talpas, remontuoti neapsimokės - pigiau įrengti naujas už pastato perimetro, gal būt kaip siūlyta PE... Eksperimentas! Matysim kaip bus.
Dario
Polistirenui nieko nenutiks, zmogus storokai jo pridejo tai siluma laikys.
Rizika tik ta kad talpos nelaikys, netikus ten plasmase tikrai. Zodziu svarbu dabar palikti priejima revizijai ir nuolat stebeti, kada prakiurs, kad toks kiekis vandens daugiau bedu nepadarytu. Nuo temperaturos jos bliuksta arba puciasi, tai reiktu stebet ir galima deformacija. Vakuumas ir slegis joms irgi negalimas. Reik alsuoklio. O apie geresne talpa tai jau butu galima pradet galvot, ir kur ja ikisti, o pati zmogaus ideja tai labai sveikintina. Jei dar ir realios naudos gausis su nedideliais energetiniais nuostoliais tai visai gerai.
Vilienė
QUOTE(Dario @ 2010 08 23, 19:39)
Polistirenui nieko nenutiks, zmogus storokai jo pridejo tai siluma laikys.
Rizika tik ta kad talpos nelaikys, netikus ten plasmase tikrai. Zodziu svarbu dabar palikti priejima revizijai ir nuolat stebeti, kada prakiurs, kad toks kiekis vandens daugiau bedu nepadarytu. Nuo temperaturos jos bliuksta arba puciasi, tai reiktu stebet ir galima deformacija. Vakuumas ir slegis joms irgi negalimas. Reik alsuoklio. O apie geresne talpa tai jau butu galima pradet galvot, ir kur ja ikisti, o pati zmogaus ideja tai labai sveikintina. Jei dar ir realios naudos gausis su nedideliais energetiniais nuostoliais tai visai gerai.
*




Kaip kažkuris klasikas išsireiškė: "pozna, batia, raslabsia!" tai atspindi mano akumuliacinių padėtį. Po pamatų plokšte, dvigubo armavimo, ir dar su šildomų grindų vamzdynu. Tikrai jokių šansų revizijai. Po talpomis 50mm drenažo šlanga, net jei ir visos trys prakiurs kartu vanduo žalos nepadarys. Jų terminis režimas nuo +20 iki +60(prognozuojamas, gal tik 40-45?) terminės deformacijos nebus įspūdingos, plastikas pats plastiškas, talpos nėra 100% užpildytos(liko gal 500ml oro po kamščiu) dar plius deformacijas priims polistirenas. Todėl nemanau kad slėgis/vakumas bus problema, vanduo nėra labai besiplečianti medžiaga(šiam temperaturų diapazone). Pagyvensim - pamatysim, gal 2, gal 5, gal 20m? smile.gif Eksperimentas!
wada
QUOTE(vitalikus @ 2010 03 01, 09:42)
Sveiki,

sudejau skaiciukus uz vasari- 310 lt. (karstas vanduo ir sildymas - 170 m2)
*


Labutis
Parasykite kaip jums dabar seksi , praejus 1,5metu ,
kiek kainuoja syldymas , kaip laiko iranga ? rolleyes.gif
vitalikus
QUOTE(wada @ 2010 11 09, 19:26)
Labutis
Parasykite kaip jums dabar seksi , praejus 1,5metu ,
  kiek kainuoja syldymas , kaip laiko iranga  ?  rolleyes.gif
*



Sveiki,

Visai neblogai. Manau aeroterminis geras pasirinkimas.
Namas sandarus. Praeita savaitgali dar spejau apsiltinti papildomai stoga iki 30 cm. Rezultata matysim veliau.

Jeigu kalbeti skaiciais(karstas vanduo ir sildymas):

Spalis - 140 Lt.
Lapkritis(iki siandien) - 220 Lt.

Toliau ziuresim.
aurelina
Sveiki,

Visai neblogai. Manau aeroterminis geras pasirinkimas.
Namas sandarus. Praeita savaitgali dar spejau apsiltinti papildomai stoga iki 30 cm. Rezultata matysim veliau.

Jeigu kalbeti skaiciais(karstas vanduo ir sildymas):

Spalis - 140 Lt.
Lapkritis(iki siandien) - 220 Lt.

Toliau ziuresim.

Sveiki, gal galėtumėt detaliau parašyti apie įrengimo kaštus, kokia max. vandens temperatūrą paduoda į sistemą, kokie trūkumai.
vitalikus
Sveiki, gal galėtumėt detaliau parašyti apie įrengimo kaštus, kokia max. vandens temperatūrą paduoda į sistemą, kokie trūkumai.
*

[/quote]


Trukumu kolkas nematau. Labai patogu, kai nereikia dirbti kuriku, o rezultatas visai neblogas. Gruodis eina i pabaiga, matau, kad kastai sildymui ir karstam vandeniui bus apie 450 Lt.

Irengimas buvo pakankamai brangus~ 32 000 Lt. Siais laikas galima irengti zymiai pigiau.
Vandens temperatura iki 45 C su kompresoriumi ir 50 su tenais.
Tenai jungiasi, kai laikia -18 C. As pats galiu reguliuoti prie kokios temperaturos jungtis tenams. Zinau is patirties, kad jau nuo 17 kompresoriui reikia pagalbos.
I grindis vanduo paduodamas 28-35 C. Nustatinejama automatiskai.
Kiekvienas kambarys turi termostatus. Visur grindinis sildymas
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.