Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Produktai be konservantų
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Vaikų mityba
Pages: 1, 2
Puumpaa
Labai aktualus klausimas - sveikas maistas mums ir musu maziesiems. [smiley=sla.gif] Pasidalinkim patarimais, kokie produktai ir kokiu firmu yra patys geriausi ir sveikiausi, kokia ir kur pirkot ar perkat pirmaja mazyliui mesa, jogurta, varske, ir pan.  [smiley=daemon.gif]
RebekaG
Skaiciau siandien "Mazylyje", kad geriamieji jogurtai "Jo" ir "Danonki" geriausiai ivertinti, bet "Danonki" daug brangesnis. Cia vyresniem vaikam smile.gif
Puumpaa
As sau nesciai pirkdavau "Danone" jogurtus ir varske, nes perskaiciau ant pakuotes, kad be koncervantu. Dabar nuziurejau "Danone" jogurtuka be priedu, mazas indelis 1Lt kainuoja, sakau gal pabandysim. [smiley=smiley8.gif] Tik ten raso, kad ieina pieno milteliai, o maniske nieko nevalgo, kur yra milteliu.  [smiley=unknw.gif] Tiesa, vakar nusipirkau ir visai skaniai valgem "Ehrmann" firmos Bio jogurta, nors gal brangokas, 500 gr kainuoja ~7lt.
Vasara
Nagrinejau ta jogurtu tyrima Mazylyje ir nepatikima man ten kazkaip. Pvz. nera BIOS serijos jogurtu, kuriuos mes valgome. Be to, pvz. Rokiskio jogurtai yra su spanguolem ir su melynem. Pas abejus riebalu kiekis 2, viename pabraukta geltonai (mazdaug "pagalvok"), kitame - raudonai ("rinkis atsargiai"). O jie visiskai vienodi. Kazka dar buvau radus priestaraujancius sau, bet dabar greit neatsimenu.
O siaip be konservantu sunku ka rasti. Jogurtus tai perku Bios, nes paziurejau Danone labai ilgas galiojimo laikas (sako reikia rinktis kuo trumpesnio galiojimo, nes nera konservantu).
Vilva
Aš manau, kad lietuviški produktai geriausi. O tie visi užsienietiški  :-/ Juk į mūsų parduotuves jie keliauja ne vieną ir ne dvi dienas, tai ir galiojimas jų ilgas  >:(
Vaikui dažniausiai perku Bios natūralų jogurtą, kefyrą (kartais pridedu tyrelės, šaldytų uogų ar namų gamybos uogienės), rauginto pieno gėrimą Ūpą. Varškytę esu kelis kartus dariusi pati, bet dabar "nebesicackinu" (reik kaitinti rūgpienį).
Žodžiu, perkant reikia žiūrėt, kad kuo mažiau būtų E priedų.
RebekaG
Jogurta - kokteili kartais pasidarau pati. Saldymo kameroje turiu uzsisaldziusi svieziu trintu braskiu su cukrumi. Taigi sumalu banana, ipilu kefyro, idedu tas braskes ir isplaku. [smiley=vo.gif]
Kadangi yra cukraus, tai tiks vaikams virs metu. Bet as pati labai megstu smile.gif Vietoj braskiu galima ir kitokiu uogu deti, bet bananas manau nepakeiciamas, nes jis rugstu kefyra padaro saldesniu.
hubba
As kaip durne is pradzu pirkdavau DANONE, kol nesuzinojau kad jo galiojimo terminas dirbtinai sumazintas o tai reiskia, kad jis visai negyvas ir is viso.. o visi tie danonkiai ir actimeliai tikrai neverti ispustos reklamines kainos nors pakankamai skanus aisku  :)

siaip paskutiniu metu perku BIOS Naturalu ten jokiu priedu o maniske labai neblogai ji kapoja, tik gaila kad ne visose pardose yra, be to jis pigesnis nei danone  (0.79 lT norfoj) mazas indelis kaip tik vaikui vienam kartui

dar del pieno produktu - reikia pirkti juos tu gamintoju kurie gamina surius , nes kad pagaminti suri reikalingas kokybiskesnis pienas, tai bent jau tikimybe nusipirkt geresni produkta padideja

ir dar:
vakar maximoj specialiai paziurejau ekologiska stenda ... apelsinai 12 lt, kalafijorai 12 lt, paprasti kopustai apie 7... shit tikejausi pirkti is ten bet kazkaip gaila pinigeliu nors ir vaikui.. ohmy.gif
Vilva
QUOTE
ir dar:
vakar maximoj specialiai paziurejau ekologiska stenda ... apelsinai 12 lt, kalafijorai 12 lt, paprasti kopustai apie 7... shit tikejausi pirkti is ten bet kazkaip gaila pinigeliu nors ir vaikui.. ohmy.gif


Dar klausimas, ar ne tie patys, kur uz mazesne kaina  ???
Puumpaa
O kaip jums patnka sviezios bulves? Dabar nuolaidos "Maximoj", kainuoja 2.69 kai buvo virs 6 Lt. Nezinau kiek ten jose vitaminu, bet darzoviu kosyte darau is ju. Ir kalafijoram, agurkam dideles nuolaidos, turbut galiojimas i pabaiga...   [smiley=crazy.gif]
Vasara
Man atrodo viskas kas ankstyva (ne sezono metu), uzauginta su visokiom trasom. Atveztines darzoves irgi ne kas. Nezinau kaip bulves, bet vaisius suskina puszalius, bevezant jie prinoksta. Be to uzsienyje daug daugiau viska purskia.
SuperMama
Dabar ir man rupi produktai be konservantu.
Buvome siandien pas Vingraite, tai sake mazyliams su virskinimo trakto sutrikimais reikia valgyti tik namie gaminta maista.  :(
Kadangi pirktines koseles - tyreles gali sukelti alergija.
Patare pradeti nuo ryziu. Bet cia tik musu atvejui, kadangi ryziai gerai pasalina toksinus.

Kazin kokius reikia duoti. Ju tiek daug. Plikyti, naturalus, balti, basmaci, dar kazkokie.... O firmu gamintoju kiek  :o

As pati zinoma tik naturalius valgau, tokius gelsvos -rudos spalvos, nes kitos rusiu ryziai (iskyrus juodus) yra poliruoti ir mineraliniu medziagu ir vitaminu juose zymiai maziau.

Ka mamos galite apie ryzius mazyliams pasakyti?
hubba
as visada pirkdavau tik skanejos naturalius ryzius(nes kitu firmu nelabai yra) - jie labai skanus tik viena problema - verda ilgiau bet jei pamerksi tai bus panasiai, o maistingumo verte bei skoniu nei nepalyginsi su baltaisiais.

As kazkaip laikausi tos nuostatos kad vaikui kuo naturalesni produkta duot , be to tai labai pakoregavo ir musu mityba, ziuriu aliejaus bonkes per puse metu niekaip nesuvartojam smile.gif kai pradejom viska troskint
Vilva
Pirmoms kosytems, ypac alergiskiems vaikams, pirktines darzoves gydytoja patare pirktines darzoves pries virima 30min. palaikyt saltam vandeny, kad iseitu visokie "nuodai"
Vasara
Supermama, as pirkdavau "Milupos" ryziu dribsnius. Jie be pieno. Manau kad ten sumalti ryziai ir viskas, ka ten prigalvosi.
traliabum
plikyti ryziai kosytems netinka, nes jie tokie  kieti buna kai isverdi ir nesulipe, zodziu birus  labai liux mamoms prie ivariu patiekalu bet ne kosytems... mes valgem paprastus ryzius, kad ir taupos bet nelabai susimaldavo jie kol dantuku nebuvo, o dabar valgom skanejos ryziu dribsnius.. su dribsniais patogiau nes nerik nei malt nieko tik isverdi per tris min ir psio
Naktine
 Ką duoda mityba be konservantų?
 www.delfi.lt/news/daily/science/article.php?id=2255602
Springlet
Naktine, labai gera puslapeli radai smile.gif
http://www.ekspertai.net/maistas.htm Sis irgi neblogas wink.gif
O kai paziurejau jogurt BIOS su sodo uogomis etikete, radau ir "siurpriza". Ten tos E net keturios, idomu ar visos nurodytos. 410, 412, 440 ir 1422. Ne visos tokios nekaltos. >:(
E412  guaros guma gaunama iš augalo seklų, rekomenduojama vengti
E440  pektinas naturaliai išgaunamas iš obuolių žievės,naudojamas kaip uogienių tirštiklis,želė,padažuose,nevartoti dideliais kiekiais
Na gal rasit koki jogurta be priedu?
Naktine
Be konservantų yra Ehrman varškės kremas(ar tai desertas-tiksliai nepamenu).Ten net pabrėžta , kad be konservantų.Yra minimum keturių skirtingų rūšių,ir tikrai skanus-bandėm vieną kartą,vaikas sulapnojo net ausys linko.Tik kainelė tokia Ehrmaniška  8)- 1,70-1,85 lt.
Naktine
Šviežias straipsnelis konservantų ir kancerogenų tema wink.gif
http://www.delfi.lt/news/DELFI_for_women/B....php?id=2575469
Vasara
Naktine, ziurejau ta Ehrman sureli, bet ten prie sudeties parasyta guaro guma. kas tai per daiktas?
erika
Guaros guma - tai E 412. Šios E patariama vengti
erika
QUOTE
Šviežiausia informacija - geriausi pieno produktai mažyliams, turiu galvoje, lietuviškos gamybos (varškė, jogurtai ir pan.) yra Mažeikių pieninės. Tikrai nemeluoju, nes turbūt jau visos žinot, kad toje sriuboje (t.y. tokį darbą dirbu) verdu  ;D Dbar jau atsirado ir paprasta "švelnioji" liesa ir 7 proc. riebumo varškė, būna ir jogurtų, reikia tik atidžiau pastudijuoti etiketę. tai ES pripažinta Lietuvos įmonė gamintoja, o tvarka joje tokia, kad man net kvapą gniaužia. Garbės žodis pirmąkart teko matyti tokias technologijas ir tokį sterilumą. Siūlau pabandyti.

Šiandien pirkau mažeikių pieninės natūralų varškės kremą "Smilga". Čia kiek supratau eksperimentinis gaminys. Man labai patiko. Ir į tokį patį indelį supakuotas ir skonis labai panašus kaip Danone homogenizuoti varškės sūreliai, tik pigesnis ir tikiuosi sveikesnis, nes lietuviškas.
Pirkau vanilinį, tai ant jo jokių E nėra.
Naktine
http://www.bodybuild.ot.lt/body/moterims/i...%20tableciu.htm
http://www.kvsc.lt/04_sveikata/e_spec_atsa...sto_priedai.htm
Čia apie kai kuriuos maisto papildus,tame tarpe ir guaro gumą daugiau informacijos.Tiesą sakant į tirštiklius nereikia žiūrėti kaip į kažkokius nuodus,nes jie net kaip maisto papildai naudojami wink.gif Svarbiausia-nepersistengti ir neviršyti leistinų dozių.
arnauta
as perku maziukui Bios jogurtus, bet iena karta radu siurpriza! atidarau jogurto dangteli, o ten palesis!!!! pasiziuriu galiojima, ogi dar dvi dienas turetu galioti!siaip jogurtas nepraruges, tik supelijes sad.gif Dabar nebezinau ka bepirkti.
Encore
Naktine, ačiū už nuorodas, seniai ieškojau, ką reiškia tie visokie E... thumbup.gif
MyWay
as siūlyčiau pačioms pasidaryti tuos jogurtus su pienu ir uogomis ir ka tik sugalvotumet, žinoma, grietinėlė nepamaišytų, jei su mikseriu pasidarbuotumėt 4u.gif
Puumpaa
Gal kokiu nauju produktu atsirado? Kur perkat ekologistas darzoves, mesa, ar verta pasitiketi bobutemis turgelyje?
sraigyte1
Aš turgelio bobutėmis tikrai nepasitikiu,bandau iš giminių gauti šviežią mėsytę, nevisada jos būna verysad.gif ,tada perku hippo košytes
Puumpaa
Deja ir Hipp negalima pasitiketi, mus nuo bananu tyres isbere, ko nera buve su svieziu bananu. doh.gif
fishe
mes tai mėgstam Dobilo linijos jogurtus, sūrį.
Margarita32
Visiskai pritariu minciai, kad lietuviski produktai geriausi. Pieno produktus ar tyreles dar kartais savo dukrytei nuperku ir uzsienietiskus, bet mesos gaminius... Net neisivaizduoju, kaip galeciau pirkti desreles pagamintas ir ilaga laika gabentas is uzsienio. As, kaip ir Vilva manau, kad reikia ziureti, kad butu kuo maziau E priedu. Savo mazylei perku "Nemateko" desreles "Jokiu E". Skaiciau, kad jos be jokiu priedu, galima duoti net kudikiams.
Kulverstuke
Mus irgi nuo Hipp vaisiniu tyreliu beria. As renkuosi produktus kuriuose nera E arba ju mazai. Mano vaikutis visai skaniai valdo Danonki varskyte (tiesa ji tik desertui) blush2.gif Bet dabar pastebejau, kad skaniai valgo ir lietuviskus varskes surelius (neglaistytus aisku) ir juose nera E, tai sakiau geriau pirksiu tuos. O va varskes paprastos su uogom maniskis nevalgo, grudeliai netinka, ant liezuvio veliasi lotuliukas.gif O darzoves vasaros metu perkam turgelyje pas bobule, arba is savo sodo, o ziema tenka parduotuvej pirkti doh.gif Mesa ivairiai ir turguj ir parduotuvej mirksiukas.gif
Pakalnutės
jeigu perkam dešreles, tai tik "jokių E", ir kituose produktuose skaitom etiketes ir ieškom be tų E. Tik bėda, kad be E tai mažai ką rasti galima...
Gal kam pavyko rasti kokią nors dešrą, mėsos vyniotinį be E? g.gif
Ingute25
QUOTE(Pakalnutės @ 2008 01 24, 02:47)
jeigu perkam dešreles, tai tik "jokių E", ir kituose produktuose skaitom etiketes ir ieškom be tų E. Tik bėda, kad be E tai mažai ką rasti galima...
Gal kam pavyko rasti kokią nors dešrą, mėsos vyniotinį be E? g.gif
*


Be E zinau tik desreles "Jokiu E". Bet siaip ne tik tie E, t.y. ju nebuvimas, pasako apie gera ir sveika gamini. Zinau, kad sveikesnes desros yra "Probio", jose nera cheminiu priedu, o yra naturaliu kulturu, kurios geriona virskinima ir zarnyno darba.
Elzbieta45
QUOTE(Ingute25 @ 2008 01 29, 11:38)
Be E zinau tik desreles "Jokiu E". Bet siaip ne tik tie E, t.y. ju nebuvimas, pasako apie gera ir sveika gamini. Zinau, kad sveikesnes desros yra "Probio", jose nera cheminiu priedu, o yra naturaliu kulturu, kurios geriona virskinima ir zarnyno darba.
*



As irgi girdejau gerus atsiliepimus apie "Probio" desras. Siose desrose yra probiotiku, kuriu buna ir jogurte. Manau, kad renkantis tarp rukytu desru, tokia su probiotikais tikrai geriau nei visai be jokio pareginimo.
little_honey
QUOTE(Margarita32 @ 2008 01 22, 12:04)
Visiskai pritariu minciai, kad lietuviski produktai geriausi. Pieno produktus ar tyreles dar kartais savo dukrytei nuperku ir uzsienietiskus, bet mesos gaminius... Net neisivaizduoju, kaip galeciau pirkti desreles pagamintas ir ilaga laika gabentas is uzsienio. As, kaip ir Vilva manau, kad reikia ziureti, kad butu kuo maziau E priedu. Savo mazylei perku "Nemateko" desreles "Jokiu E". Skaiciau, kad jos be jokiu priedu, galima duoti net kudikiams.
*



Va as irgi pamaciau tas "Jokiu E" desreles, bet man va kilo toks keistas klausimas "ar tuom tiketi...?" g.gif , na sau pirkdama gal nesusimastyciau, bet va kai mazam vaikui duoti, tai kazkaip abejoju as ta sudetimi, raso kiauliena, jautiena, vanduo, lasiniai, prieskoniai... g.gif Na zinau, gal ir kvailai skamba doh.gif , bet ar jus tikite tuom g.gif
gvineja
QUOTE(little_honey @ 2008 02 22, 11:32)
Va as irgi pamaciau tas "Jokiu E" desreles, bet man va kilo toks keistas klausimas "ar tuom tiketi...?"  g.gif , na sau pirkdama gal nesusimastyciau, bet va kai mazam vaikui duoti, tai kazkaip abejoju as ta sudetimi, raso kiauliena, jautiena, vanduo, lasiniai, prieskoniai... g.gif Na zinau, gal ir kvailai skamba  doh.gif , bet ar jus tikite tuom  g.gif
*


Aš irgi nelabai tikiu schmoll.gif
Margarita32
QUOTE(gvineja @ 2008 02 22, 11:54)
Aš irgi nelabai tikiu schmoll.gif
*


Galima niekuom netiketi, kas rasoma ant produktu pakuociu. Taigi yra tarnybos, kurios tikrina gamintojus, ar teisinga informacija pateikia ant pakuociu. Uzdraustu, jei pateiktu neteisinga info. Zinoma, kaip visada, atsiras tokiu, kurie niekuom netiki, ech... kaip tuomet sunku gyventi smile.gif
EvaKuz
Del ekologiskos mesytes. Vilniuje galima rasti turguje prie stoties skyreli ekologiska mesa. Ten mesa is A.Zilienes ekologisko ukio. Kiek zinau Ziliene savo mesa veze net i Berlyne vykusia ekologisku produktu muge. Mazajam dar nepirkau, nes jis kol kas valgo tik triusiena, perkam is pazistamu, bet veliau zadu pabandyti.

Ekologiskas darzoves Vilniuje galima nupirkti Antakalnyje ekologisku maisto prekiu parduotuveje, o galima uzsakyti telefonu, atveza namo. Karta bandziau, pirkau obuolius, jie buvo rugstus maniskis tokiu nevalgo, bulves nieko visai, cukinija irgi is ten pirkom. www.ekologiskiproduktai.lt
Egloshke
QUOTE(Margarita32 @ 2008 02 23, 10:11)
Galima niekuom netiketi, kas rasoma ant produktu pakuociu. Taigi yra tarnybos, kurios tikrina gamintojus, ar teisinga informacija pateikia ant pakuociu. Uzdraustu, jei pateiktu neteisinga info. Zinoma, kaip visada, atsiras tokiu, kurie niekuom netiki, ech... kaip tuomet sunku gyventi smile.gif
*



Tai kad Delfyje buvo rašyta - nėra dešrelių be E. Vaikiškos nevaikiškos niekuom jos nesiskiria, nebent pakuote ir pavadinimu. Sudėtis ta pati.Tik kiti gamintojai nerašo E, o surašo pilnus tų priedų ir konservantų pavadinimus. Bent jau liaudiškai vadinamos salietros į visus mėsos gaminius deda dėl patrauklios gaminio spalvos, tik gamintojai to nelaiko blogybe, nes ir mūsų seneliai dėdavo...
Tikrai negalima pasitikėti prekės pavadinimu. Prirašo daug ko, o kai atidžiau paanalizuoji sudėtį, išlenda viskas..
little_honey
QUOTE(Egloshke @ 2008 02 27, 16:13)
Tai kad Delfyje buvo rašyta - nėra dešrelių be E. Vaikiškos nevaikiškos niekuom jos nesiskiria, nebent pakuote ir pavadinimu. Sudėtis ta pati.Tik kiti gamintojai nerašo E, o surašo pilnus tų priedų ir konservantų pavadinimus. Bent jau liaudiškai vadinamos salietros į visus mėsos gaminius deda dėl patrauklios gaminio spalvos, tik gamintojai to nelaiko blogybe, nes ir mūsų seneliai dėdavo...
Tikrai negalima pasitikėti prekės pavadinimu. Prirašo daug ko, o kai atidžiau paanalizuoji sudėtį, išlenda viskas..
*



Tai va kad butent, ant tu pakeliu su desrelem ale "Be E" ir raso sudeti tik tuos pagrindinius keturis ingridientus. Tai va man ir idomu, ar jie gali taip migla i akis pusti, ar visgi tiesa raso g.gif
gvineja
QUOTE(Margarita32 @ 2008 02 23, 11:11)
Galima niekuom netiketi, kas rasoma ant produktu pakuociu. Taigi yra tarnybos, kurios tikrina gamintojus, ar teisinga informacija pateikia ant pakuociu. Uzdraustu, jei pateiktu neteisinga info. Zinoma, kaip visada, atsiras tokiu, kurie niekuom netiki, ech... kaip tuomet sunku gyventi smile.gif
*


Be abejo, naivuoliams paprasčiau gyventi rolleyes.gif
O dėl dėšrelių be E- tiesiog teko skaityt, kad jokios dešros be konservantų nepagaminsi tongue.gif
Ingute25
QUOTE(Egloshke @ 2008 02 27, 17:13)
Tai kad Delfyje buvo rašyta - nėra dešrelių be E. Vaikiškos nevaikiškos niekuom jos nesiskiria, nebent pakuote ir pavadinimu. Sudėtis ta pati.Tik kiti gamintojai nerašo E, o surašo pilnus tų priedų ir konservantų pavadinimus. Bent jau liaudiškai vadinamos salietros į visus mėsos gaminius deda dėl patrauklios gaminio spalvos, tik gamintojai to nelaiko blogybe, nes ir mūsų seneliai dėdavo...
Tikrai negalima pasitikėti prekės pavadinimu. Prirašo daug ko, o kai atidžiau paanalizuoji sudėtį, išlenda viskas..
*



Mano sesuo dirba Nemateke. Ji mane patikino, kad desreles Jokiu E tikrai be E. Na, tikiu, kad sese nemelavo. Pati žinau, kad savo vaikams ji tik šitas desreles perka. Tai ir as tuo patikėjau ir pati perku.



WeenUOGE
radau patarimus gerus apie maistą http://video.lyga.lt/clip/sveika_mityba/bbd59dc09fe7
ką manot?
Papildyta:
Daugiau info apie sveiką maistą
http://video.lyga.lt/clip/informacija_apie...ta/54c370ec2c52
manau reikalingavisai, ane? smile.gif
saulyte111
Dabar perkame magijos gaminius be E raidziu, tongue.gif
jurgulis777
QUOTE(saulyte111 @ 2008 12 06, 14:05)
Dabar perkame magijos gaminius be E raidziu, tongue.gif
*


Mes irgi juos labai mėgstame drinks_cheers.gif
veja vaidilute
Gal kas netycia uztikote koki gera puslapi, kuriame butu aprasyti visi tie E? Pavargau rinktis informacija po viena konservanta. Netikiu, kad visi E yra kensmingi, butu taip patogu rast viena saita, kur visi isvardinti. O tai dabar paranoja kazkokia sergu, pamatau kad daug E ir nebeperku:)
CarpeDiem
Sveikutes 4u.gif Ziuriu seniai jau cia niekas neuzsuka!! g.gif O as kaip tik norejau pasidalinti savo nuomone apie Naturalu produkta!! Stai cia pora nuorodu i puslapiukus, kur aprasyti visos E. Tiesa, rusiski sajtai, nes lietuviskai radau minimuma info!
http://ozpp.ru/consumer/useful/article5.html
http://immunologia.ru/1-spe.html

"E", konservantai, oxedantai, dazykliai ir t.t. Viskuom pradejau dometis ne taip jau ir seniai, pries 2metus, kai gime sunelis.Tada ir parupo sveikai maitintis paciai ir jam duoti tik sveika maista. Ne, nepuoliau is karto pirkti viska organic, ir iki siuol to nedarau. Bet stengiuos tai daryti. Stengiuos bent jau obuolius, bananus, kivius visada pirkti organic. Darzoves beveik visas.. Ka leidzia finansai, vien zodziu. ax.gif

Siap, siuo metu gyvenam uzsienyje ir turim galimybe pirkti Organic maista. Dziaugiuosi del to, ir manau LT nebuciau to sau leidus, be to ir pasirinkimas tokiu parduotuviu nedidelis.

Ir esu visiskai pries visas desras, desreles, koldunus (nebent pacios darytu), pyragus is parduotuves (kur daugiausia E) vaikui. Mano mazajam 2m 2men -jis iki sio nera ragaves desros. Nes nematau joje nieko, kas gali buti naudiga mums!!
tiutka
yra ir lietuviškas,kur surašytos visos kenksmingos ir nekenksmingos E mirksiukas.gif
http://www.sveikasvaikas.lt/spring/index?execution=e1s1
Rutele_mama
Sveikos mamytes ieskodama info apie alergija radau vertinga seminara, konsultuos gydytoja Dubakienė, gal kas norit kartu sumanim? smile.gif
http://www.neutral.lt/registracija-i-seminara
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.