Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Auginantiems tik 1 vaiką!
Supermamų klubas > Motinystė ir tėvystė > Nuo 1 iki 3 metų
Pages: 1, 2, 3, 4
Linike77
Svaikos mamytės,

Mane labai domina šis klausima ir tuo pačiu neduoda ramybės. Turime vieną dukrytę ir kaip ir nusprendėme, kad daugiau vaikučių neturėsim. Bet viduje grauži kirminukas: o gal vėliau gailėsiuosi?

Man įdomi Jūsų nuomonė, kas lemia apsisprendimą turėti tik vieną vaikutį? Kurių vaikai jau paaugę ar užaugę, ar nesigailite dėl tokio sprendimo?
@mamyčiukas@
as pati esu vienturte,zinau is patirties,kad vienam augti labai liudna,daznai pykdavau ant tevu,kad neturiu nei brolio nei sesers.mes tikrai turesime bent du vaikucius ax.gif
__snowflake
Mes manom, kad antro reikia, ir dėl savęs-ir dėl jau esamo vaikučio. Vyras vienturtis, tai visada sako-reikia dukrytei sesės arba brolio.
Meškašunis
Turim viena ir neplanuojame tureti daugiau. Nebent atsitiktu netycia...
Mastau netgi apie kiausintakiu perrisima.
Bet ateityje yra mintis isivaikinti vaikuti, tiesiog norisi mazai sirdelei padaryti gera... Tikrai mylesime ji kaip savo.
Kodel vienas?... Na, sunku pasakyti.. As buvau viena , sese is vaiku namu. Gal cia jau tradicija... (Juokauju, aisku...)
Sunkus gimdymas, pareikalaves kovos su gyvybe.
Pameciui nenoriu, o jei tada, kai pirmas bus jau daug maz savarankiskas, manau, jau veloka bus rizikuot...
Tai va taip visks susideda ir gaunasi tik vienas smile.gif
Ir tam vienam ryzomes ne is karto, ilgai gyvenom be vaiko, 10 metu vis svarstem, ar jau laikas...
Dabar ir finansine padetis nera stabili, kad dar viena ryzciausi. Zinoma, daug kas sako, kad duonos ir meiles uzteks visiems, bet man rupi ne tik duona ir meile, o ir mokslai kokybiski, ir siaip, visapusiskas aprupinimas. Noriu, kad 15 metu mergaite uzsiimtu norima veikla - sportas, muzika, sokiai, ar kas jai ten patiks, o ne po mokyklos eitu plauti indu i kavine vien del to, kad reikia padeti seimai. O savo, plius ivaikinta, tai jau dvi gaunas...Todel trecio neplanuojame... mirksiukas.gif
Tai vat tik tiek.
Itariu, tuoj pasipils komentarai doh.gif doh.gif doh.gif gun_bandana.gif
mylimuke
Kodėl turėtų pasipilti, aš asmeniškai manau, kad labai gražu, jeigu norite padaryti laimingą nors vieną nuskriaustą vaikutį 4u.gif Aš taip pat esu apie tai pagalvojusi.
O apie savų vaikų konkretų skaičių nesu galvojusi, bet kad ties viena neapsistosim, labai tikėtina. O vat šiandien man išbūrė, kad turėsiu 4 vaikus bigsmile.gif Matyt ne veltui paauglystėj vis kartodavau pusiau juokais, kad norėčiau 4 vaikų biggrin.gif
Amica
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 20, 11:20)
Svaikos mamytės,

Mane labai domina šis klausima ir tuo pačiu neduoda ramybės. Turime vieną dukrytę ir kaip ir nusprendėme, kad daugiau vaikučių neturėsim. Bet viduje grauži kirminukas: o gal vėliau gailėsiuosi?

Man įdomi Jūsų nuomonė, kas lemia apsisprendimą turėti tik vieną vaikutį? Kurių vaikai jau paaugę ar užaugę, ar nesigailite dėl tokio sprendimo?
*



O kam galvoti apie tai - vienas vaikutis, du ar trys? Na, turit vieną, auginate, džiaugiatės ir šiai dienai gerai. Jei ateis laikas, noras antram, gal turėsite ir antrą. Nesvarbu kokiu būdu - pati gimdysite ar, kaip Meškašunis rašė, įsivaikinsite. Dabar gal vienaip galvojate, o kaip galvosite po 10 metų kas čia žino mirksiukas.gif . Va tarp mano vaikų 14 metų skirtumas. Antras vaikas buvo be galo norimas ir laukiamas, kaip ir pirmas. O kas bus toliau - matysim. Nors šiaip jau trečio nebeplanuojame ir net noro tam neturime.

Draugė po pirmo sunkaus gimdymo sakė, kad daugiau niekada, kad bus vienas vienintelis ir taškas. O va augina du biggrin.gif , tiesa, amžiaus skirtumas tarp vaikų didelis, bet va tau ir pasakymas, kad "daugiau niekada" smile.gif
Linike77
Deja, Amica, po 10 metų tikrai negalės būti, nes mes su vyru abu jau "metuose". Iš tikrųjų aš dar norėčiau antro vaiko ir vėl mergaitės ax.gif Bet mane labiausiai baugina mintis, o kas jeigu gims neįgalus??????? Nes po 30 metų visokios rizikos prasideda. Ir kai dukrytės laukiausi, sunkiausia buvo šita nežinia, o visa kita niekai. Ir gimdymas neišgąsdino. Šitas klausimas turbūt pats skaudžiausias visoms nėščiosioms.
Dabar jau manau, kad geriausia gimdyti anksčiau, tada gali pirmą pasiauginti iki savarankiško, tada antrą. O aš pirmą gimdžiau 31, tai kada tą antrą planuoti.

Šiaip galvoje daug visokių minčių sukasi ir jų neina sudėlioti.
širlė
bigsmile.gif Na as visada norejau dvieju vaikuciu, kadangi savo maziukes susilaukiau dar jauna, tai apie antra dar negalvoju( pries akis dar du kursai mokslu, darbas..) nors kaikada su draugu pasnekam, kazkaip sukirba sirdele, atrodo ir mano maziukei butu linksmiau augti ir skirtumas nebutu didelis, bet labai jau bijociau vel gimdyti, nes dar po pirmo prisiminus viska net nupurto, kad vel viska reiketu patirti blink.gif doh.gif
Nors as galeciau ir su vienu gyventi vaikuciu, bet kadangi gyvenam jau nebe su mano dukrytes tikruoju teciu, o naujasis draugas vaikuciu neturi, tai faktas kad nores ateityje, tikslaiu jau dabar nori biggrin.gif taip kad pas mus tiketinas dar vienas vaikutis ax.gif
Linike77 taigi tam yra daromos vizitacijos pas gyditojus, echoskopai, kad matytu kaip vaikutis vystosi rolleyes.gif mano mama brolio susilauke jau virs 30, na aisku gal po didelio metus skirtumo gimdymas buvo labai sunkus, bet visa broliuko isnesiojimo eiga vyko labai gerai, nors aisku visokiu atveju buna smile.gif
Linike77
Linike77 taigi tam yra daromos vizitacijos pas gyditojus, echoskopai, kad matytu kaip vaikutis vystosi rolleyes.gif mano mama brolio susilauke jau virs 30, na aisku gal po didelio metus skirtumo gimdymas buvo labai sunkus, bet visa broliuko isnesiojimo eiga vyko labai gerai, nors aisku visokiu atveju buna smile.gif
*

[/quote]

Mano mama gimdė 44 m., patėvis buvo dar vyresnis ir sesė gimė neįgali. Pasak genetiko - mutavo lytinės ląstelės.

Žinau, kad galima nustatyti, bet ne 100 proc. Ir pirmą nėštumą ėjau pas genetiką, bet jis tik paklausinėjo apie giminės medį doh.gif ir kraują ėmė. Viskas

širlė
[quote=Linike77,2009 10 21, 09:51]
Linike77 taigi tam yra daromos vizitacijos pas gyditojus, echoskopai, kad matytu kaip vaikutis vystosi rolleyes.gif mano mama brolio susilauke jau virs 30, na aisku gal po didelio metus skirtumo gimdymas buvo labai sunkus, bet visa broliuko isnesiojimo eiga vyko labai gerai, nors aisku visokiu atveju buna smile.gif
*

[/quote]

Mano mama gimdė 44 m., patėvis buvo dar vyresnis ir sesė gimė neįgali. Pasak genetiko - mutavo lytinės ląstelės.

Žinau, kad galima nustatyti, bet ne 100 proc. Ir pirmą nėštumą ėjau pas genetiką, bet jis tik paklausinėjo apie giminės medį doh.gif ir kraują ėmė. Viskas
*

[/quote]

na matai kai virs 40 gimdo tai jau tikrai labai didele tikimybe kad vaikutis nesveikas bus, bet kaip supratau tau dar tik 32 tai nemanau, kad cia dar toks baisus amzius, tuo labiau kad dabar didziausias gimdyviu pagimdanciu skaicius nuo 26- 35 metu mirksiukas.gif
Linike77
TIK 32m., paguodei Wilioke biggrin.gif .
RESPECT...
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 10:28)
O aš pirmą gimdžiau 31, tai kada tą antrą planuoti.

Šiaip galvoje daug visokių minčių sukasi ir jų neina sudėlioti.
*




Mane mama gimdė 40 metų rolleyes.gif , ir neįgalumas čia niekuo dėtas, netgi sakyčiau atvirkščiai, mokiausi labai gerai, sporte irgi daug pasiekiau blush2.gif
Mano draugė gimdė 23 metų, ir pas ją gimė neįgali mergaitė verysad.gif , nors šeimoje tokių nėra unsure.gif
Tai va... o rizika yra bet kada, nebūtinai virš 30 m.
Linike77
Turiu panišką baimę dėl to.
RESPECT...
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 12:26)
Turiu panišką baimę dėl to.
*



Turi BŪTINAI jos atsikratyti, tos paniškos baimės. Nes dar yra toks dalykas - prisišnekėjimas, jis labai visur limpa kur nereikia mirksiukas.gif
Linike77
Būtent. Kuo labiau bijosi, tas ir nutiks. Brrrr.
širlė
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 11:18)
TIK 32m., paguodei Wilioke  biggrin.gif .
*



4u.gif bet gi tikrai, esat jau subrendusi moteris, nebe kokia jaunikle, tikiu kad gera mama ir nuostabi zmona, tokio amziaus tik ir planuoti vaikucius, kai jau zmogus turi pamatus po kojom, o ne kaip dabar 12-metes gimdo doh.gif tai prie ko cia tas amzius, tuo labiau jusu, kai dar pats jegu zydejimas irnesakyk.gif nereikia anksciau laiko senti, svarbiausia kaip jauciates sirdyje mirksiukas.gif
Papildyta:
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 11:26)
Turiu panišką baimę dėl to.
*



o mano paniska baime tai gimdymas, kai prisimenu visas tas 10 valandu tai visas noras vaikuciu dingsta.. blink.gif labai noreciau globoti vaikuti ateityje, bet deja draugas kategoriskai pries.. verysad.gif
sat
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 12:41)
Būtent. Kuo labiau bijosi, tas ir nutiks. Brrrr.
*


Labas, nenutiks tik dėl to, kad bijosi biggrin.gif Tos baimės doh.gif
Aš irgi bijau verysad.gif . Pirmąją gimdžiau 30 -ies, šiuo metu neplanuoju dėl sveikatos, būsto, darbo, dėl tos pačios baimės ... (nors noriu) antro - , o paskui jau bus metelių nemažai... Vyras prieš įvaikinimą - sako, kad negalės mylėti kaip savo.
Tai turbūt bus lepūnėlė - vienturtėlė smile.gif ir dar kokie trys šunys biggrin.gif
__snowflake
QUOTE(RESPECT... @ 2009 10 21, 10:24)
Mane mama gimdė 40 metų rolleyes.gif , ir neįgalumas čia niekuo dėtas, netgi sakyčiau atvirkščiai, mokiausi labai gerai, sporte irgi daug pasiekiau blush2.gif
Mano draugė gimdė 23 metų, ir pas ją gimė neįgali mergaitė  verysad.gif , nors šeimoje tokių nėra unsure.gif
Tai va... o rizika yra bet kada, nebūtinai virš 30 m.
*




Virš 30 ji didesnė, ir kas metai vis didėja.
Nerilė
Gimdžiau pirmą vaiką 38 metų, visą nėštumą intensyviai lankiau genetikos centrą, bet viskas puiku! Tik antro vaiko jau, manau, nebus, penktoj dešimty gal jau ir neišgimdyčiau smile.gif
Linike77

o mano paniska baime tai gimdymas, kai prisimenu visas tas 10 valandu tai visas noras vaikuciu dingsta.. blink.gif labai noreciau globoti vaikuti ateityje, bet deja draugas kategoriskai pries.. verysad.gif
*

[/quote]


O man gimdymas visai nebaisus buvo, nes su epidūru. Tai čia mažiausia bėda.

Papildyta:
QUOTE(sat @ 2009 10 21, 12:05)
Labas, nenutiks tik dėl to, kad bijosi biggrin.gif Tos baimės doh.gif
Aš irgi bijau verysad.gif . Pirmąją gimdžiau 30 -ies, šiuo metu neplanuoju dėl sveikatos, būsto, darbo, dėl tos pačios baimės ... (nors noriu) antro - , o paskui jau bus metelių nemažai... Vyras prieš įvaikinimą - sako, kad negalės mylėti kaip savo.
Tai turbūt bus lepūnėlė -  vienturtėlė smile.gif ir dar kokie trys šunys biggrin.gif
*




Būtent kiti stabdžiai ir mums yra: būsto paskola, darbai, krizė. Žodžiu daug visokių susideda.

O įsivaikinti taip pat nelbai norėčiau. Tikrai žinau, kad nebūtų abu vaikai vienodi. Beje, jei tas įvaikintas ateityje labai įskaudins, tai galvosi, graužiesi, kam aš jį ėmiau. O kai savas, tai ai, nu ką dabar.
Meškašunis
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 13:27)


Tikrai žinau, kad nebūtų abu vaikai vienodi. Beje, jei tas įvaikintas ateityje labai įskaudins, tai galvosi, graužiesi, kam aš jį ėmiau. O kai savas, tai ai, nu ką dabar.
*


Todel taip ir butu, kad jus jau i prieki zinote, kad abu vaikai butu jum nevienodi. Kadangi as 100 proc zinau, kad pas mane butu kitaip, tai as ir nesiparinu. As ziuriu i ji tiesiog kaip i antra dziaugsmeli seimoje,toki pat musu mylima, miela pupsikeli, beje, be gimdymo kanciu, nestumo ir pan smile.gif mirksiukas.gif
Zinoma, buna situaciju, kai vienas vaikas ka nors prikrecia ir gauna velniu, o kitas ne, ir tada prasideda - del to, del ano... Bet taip gali nutikti ir abiem saviem vaikam.
As pamenu, kai mes buvom apie 10-12 metu, mus toks berniukas ziauriai nervuodavo kieme, musdavos, neduodavo ramybes, tai kol as muzikalkej buvau, mano sese pagavo ji su tokiu kiemo draugu isrenge iki trusiku ir taip nuplake dilgelem, kad ji pagulde ii ligonine. Tada tevas buvo nejuokais supykes. Pirmiausia jis sesei ikrete so tokiom pat dilgelem per plika subine, o paskui dar namu arestas ir visa kita. Pas mus namie is vis niekad nebuvo net balsas pakeltas niekada, todel jau ta ivyki mes ilgam isiminem kaip 100 proc. isskirtini. Tada sese pirma karta gyvenime , beje, ir paskutini, pasake, kad manes nebutu tiek baude, nes as ju tikra dukte, o ji ne.
Bet juk jai ir paciai dabar aisku, kad uz tokius dalykus ir as buciau gavus ta pati. Ir sava, nesava cia visai ne prie ko...
Dianulis
Labutis,

Va, aš irgi gimdžiau 30, ir labai laukiau to savo vaikučio. Iš tikrųjų kaip aš norėčiau antro vaikučio, bet žinau kad bus tik vienas verysad.gif Mano vyras labai prieš antrą, mat jis pats norėtų būti vienas šeimoje (jis turi sesę), kad nereiktų dėl nieko dalintis. O aš neįsivaizduoju gyvenimo būti vienai šeimoje smile.gif Širdelė tai labai sudreba, kai draugės laukias jau antro... wub.gif
mylimuke
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 09:28)
Deja, Amica, po 10 metų tikrai negalės būti, nes mes su vyru abu jau "metuose".  Iš tikrųjų aš dar norėčiau antro vaiko ir vėl mergaitės  ax.gif Bet mane labiausiai baugina mintis, o kas jeigu gims neįgalus??????? Nes po 30 metų visokios rizikos prasideda. Ir kai dukrytės laukiausi, sunkiausia buvo šita nežinia, o visa kita niekai. Ir gimdymas neišgąsdino. Šitas klausimas turbūt pats skaudžiausias visoms nėščiosioms.
Dabar jau manau, kad geriausia gimdyti anksčiau, tada gali pirmą pasiauginti iki savarankiško, tada antrą. O aš pirmą gimdžiau 31, tai kada tą antrą planuoti.

Šiaip galvoje daug visokių minčių sukasi ir jų neina sudėlioti.
*


Esat dar jauna moteris, 32m tikrai ne riba, 40m jau gal...
Mano teta gimdė 31m, pusbrolis visiškai sveikas. Klasiokės mama ~35m susilaukė pagrandukės, irgi viskas gerai. Suprantama, kad baisu, kai visai šalia tokie liūdni dalykai vyksta, bet tai nereiškia, kad ir jums būtinai taip nutiks 4u.gif
Linike77
[quote=Meškašunis,2009 10 20, 22:01]

Dabar ir finansine padetis nera stabili, kad dar viena ryzciausi. Zinoma, daug kas sako, kad duonos ir meiles uzteks visiems, bet man rupi ne tik duona ir meile, o ir mokslai kokybiski, ir siaip, visapusiskas aprupinimas. Noriu, kad 15 metu mergaite uzsiimtu norima veikla - sportas, muzika, sokiai, ar kas jai ten patiks, o ne po mokyklos eitu plauti indu i kavine vien del to, kad reikia padeti seimai. O savo, plius ivaikinta, tai jau dvi gaunas...Todel trecio neplanuojame... mirksiukas.gif


Kaip aš paklausiau kolegos (50 m.), kodėl jis turi tik vieną dukrą . Jis panašiai ir atsakė. Kad jeigu nori vaikui pakankamai duoti, išleisti į mokslus, geriau vienas nei daugiau, bet neturėsi ką jiems duoti.

Mano vyras mano lygiai taip pat. Beje jis dabar namuose prižiūri dukrytę ir mato kip tai sunku....


Aišku, netyčiukas čia išsspręstų visas problemas blush2.gif .
asmeryte
Tai ta netyciuka galima ir tycia padaryt biggrin.gif Tycia netycia biggrin.gif Juokauju aisku. As savo kolkas dar vienintele dukryte pagimdziau 23 metu, dabar man tuoj 26, bet apie antra siuo metu tkrai negalvojam, nors kai pagalvoju apie ateiti, kad bus labai liudna, jai turesiu tik viena vaika, sumastys isvaziuos i uzsieni gyvent(kaip taip padariau as blush2.gif ), ir sedesm abu vieni su vyru, liudna ... Tai vien del tos minties labai jau norisi antro, bet kaip pagalvoju apie siandiena, kad va vel reiktu gimdyt, vel nuo leliuko augint, kai dar tik pradedu atsitiest normaliai po pirmos, nu nezinau, nors ko gero as dar tam turiu laiko keleta meteliu. Kazkaip galvoju jai bus 2, tai kaip man bus apie 30. Vyro panasi nuomone i mano. Kad antro reik, zodziu,tai butinai,tik nezinom kada jis bus. Aisku netyciukas taip pat viska isprestu biggrin.gif biggrin.gif
Meškašunis
QUOTE(asmeryte @ 2009 10 22, 12:28)
Tai ta netyciuka galima ir tycia padaryt  biggrin.gif  Tycia netycia  biggrin.gif  Juokauju aisku.  As savo kolkas dar vienintele dukryte pagimdziau 23 metu, dabar man tuoj 26, bet apie antra siuo metu tkrai negalvojam, nors kai pagalvoju apie ateiti, kad bus labai liudna, jai turesiu tik viena vaika, sumastys isvaziuos i uzsieni gyvent(kaip taip padariau as  blush2.gif ), ir sedesm abu vieni su vyru, liudna ... Tai vien del tos minties labai jau norisi antro, bet kaip pagalvoju apie siandiena, kad va vel reiktu gimdyt, vel nuo leliuko augint, kai dar tik pradedu atsitiest normaliai po pirmos, nu nezinau, nors ko gero as dar tam turiu laiko keleta meteliu. Kazkaip galvoju jai bus 2, tai kaip man bus apie 30. Vyro panasi nuomone i mano. Kad antro reik, zodziu,tai butinai,tik nezinom kada jis bus. Aisku netyciukas taip pat viska isprestu  biggrin.gif  biggrin.gif
*


I uzsieni gali isdumt nebutinai viena, bet ir abi, ir visos keturios... verysad.gif
Amica
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 08:28)
Deja, Amica, po 10 metų tikrai negalės būti, nes mes su vyru abu jau "metuose".  Iš tikrųjų aš dar norėčiau antro vaiko ir vėl mergaitės  ax.gif Bet mane labiausiai baugina mintis, o kas jeigu gims neįgalus??????? Nes po 30 metų visokios rizikos prasideda. Ir kai dukrytės laukiausi, sunkiausia buvo šita nežinia, o visa kita niekai. Ir gimdymas neišgąsdino. Šitas klausimas turbūt pats skaudžiausias visoms nėščiosioms.
Dabar jau manau, kad geriausia gimdyti anksčiau, tada gali pirmą pasiauginti iki savarankiško, tada antrą. O aš pirmą gimdžiau 31, tai kada tą antrą planuoti.

Šiaip galvoje daug visokių minčių sukasi ir jų neina sudėlioti.
*



Oi, Linike, baik juokus. Mano močiutė trečią vaiką gimdė 42 ir dar prieš kiek metų tai buvo. Ir vaikas sveikas gimė be jokių ten genetikų konsultacijų. Aš pirmą gimdžiau 22 metų, o va mažiukas pasaulį išvydo kai man jau 36 stuktelėjo smile.gif . Jei tau dar tik 32 (taip taip, TIK mirksiukas.gif ), tai nematau jokių bėdų dėl amžiaus - prabėgs keli metai ir galit antrą planuotis. Beje, turiu pažįstamą, kuri turi tris vaikus ir tarp jų visų po 10 metų skirtumas smile.gif . Vyriausias jos sūnus turi pats jau savo 5 metų sūnų, o tos pažįstamos pagrandukui dar tik 9 metai biggrin.gif . Ai, mamkos, gyvenimas nenuspėjamas mirksiukas.gif

QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 08:51)
Žinau, kad galima nustatyti, bet ne 100 proc. Ir pirmą nėštumą ėjau pas genetiką, bet jis tik paklausinėjo apie giminės medį  doh.gif  ir kraują ėmė. Viskas
*



Galima ir 100proc., jei darysi vaisiaus vandenų tyrimą mirksiukas.gif . Tame tikrai nematau problemos, jei jau baimė tokia gaji.


Papildyta:
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 12:27)
Būtent kiti stabdžiai ir mums yra: būsto paskola, darbai, krizė. Žodžiu daug visokių susideda.
*



O pas ką jau nėra tų problemų? Jei ne vienokios, tai kitokios. Kaip mano mama sako - vaikai ir per karą gimdavo. Pirmiausia turi būti didelis noras širdyje, noras iki negalėjimo, noras, dėl kurio padarytum viską, kad tik jis išsipildytų. O visa kita tik smulkmenos. Jei mudu su vyru būtume žiūrėję tik į tas "gyvenimo smulkmenas", tai mūsų mažius dabar nebėgiotų po šią žemę. Bet noras buvo žymiai didesnis už visa kita rolleyes.gif

QUOTE(Dianulis @ 2009 10 21, 22:35)
Labutis,

Va, aš irgi gimdžiau 30, ir labai laukiau to savo vaikučio. Iš tikrųjų kaip aš norėčiau antro vaikučio, bet žinau kad bus tik vienas  verysad.gif  Mano vyras labai prieš antrą, mat jis pats norėtų būti vienas šeimoje (jis turi sesę), kad nereiktų dėl nieko dalintis. O aš neįsivaizduoju gyvenimo būti vienai šeimoje  smile.gif Širdelė tai labai sudreba, kai draugės laukias jau antro... wub.gif
*



Dianuli, nelinkiu to tikrai, bet gal po 10 metų tu jau su kitu vyru gyvensi mirksiukas.gif , ką čia gali žinoti. O gal po 10 metų ir tavo dabartinio vyro nuomonė pasikeis. Viena pažįstama augino mergaitę. Kai netyčia pastojo antrą kartą, vyras pasiuto. Siaubingai nenorėjo antro vaiko, liepė jai darytis abortą ir pan. Kadangi aborto pažįstama net neketino darytis, tai visas jos nėštumas buvo kruvinom ašarom nuplautas, nervų ištampyta kiek. O žinai kokia situacija dabar? Vyras beprotiškai myli antrą dukrą, dėl jos pagatavas kažin ką padaryti, žodžiu trūksta žodžių. Tai ta pažįstama ir sako - jei man kas būtų pasakęs kaip viskas bus, būčiau nei už ką nepatikėjus, nes vyras šitaip nenorėjo antro vaiko, šitiek nervų ištampė dėl to nėštumo. Ta mergaitė dabar jau visa panelė, tėvelio numylėtinė, abudu labai gerai sutaria. Va kaip būna. Todėl ir sakau - gyvenimas nenuspėjamas mirksiukas.gif

QUOTE(asmeryte @ 2009 10 22, 11:28)
Tai ta netyciuka galima ir tycia padaryt  biggrin.gif  Tycia netycia  biggrin.gif  Juokauju aisku.  As savo kolkas dar vienintele dukryte pagimdziau 23 metu, dabar man tuoj 26, bet apie antra siuo metu tkrai negalvojam, nors kai pagalvoju apie ateiti, kad bus labai liudna, jai turesiu tik viena vaika, sumastys isvaziuos i uzsieni gyvent(kaip taip padariau as  blush2.gif ), ir sedesm abu vieni su vyru, liudna ... Tai vien del tos minties labai jau norisi antro, bet kaip pagalvoju apie siandiena, kad va vel reiktu gimdyt, vel nuo leliuko augint, kai dar tik pradedu atsitiest normaliai po pirmos, nu nezinau, nors ko gero as dar tam turiu laiko keleta meteliu. Kazkaip galvoju jai bus 2, tai kaip man bus apie 30. Vyro panasi nuomone i mano. Kad antro reik, zodziu,tai butinai,tik nezinom kada jis bus. Aisku netyciukas taip pat viska isprestu  biggrin.gif  biggrin.gif
*



Oi, nebūkit egoistai doh.gif . Argi vaikus gimdote tam, kad juos pririštus prie savęs visą gyvenimą laikytumėte? Aš dėkinga vaikams vien už tai, kad jie yra, kad jie džiugina mano širdį tuo, jog juos turiu. Ir tegul eina savo keliu, tegul ima iš gyvenimo kas jiems skirta, nesvarbu kokiame pasaulio kampelyje. Svarbiausia man, kad jie būtų sveiki, geri žmonės ir gyvenime laimingi. O jau mudu su vyru kaip nors cool.gif

Ir dar dėl to požiūrio, kad geriau vienas aprūpintas vaikas nei keli nepilnai aprūpinti. Gyvenimas toks, kad nežinai kas bus po 10, 20 metų. Gal tam vaikui mokslai visai nerūpės, nereikės jam jokių universitetų. Taupyti vaikui mokslams schmoll.gif . Gyvenimas viską sudėlioja į savo vietas. Jei vaikui bus skirta tapti profesoriumi, tai kad ir iš atokaus Lietuvos kaimo jis bebūtų, tuo profesoriumi ir taps. O kitam gali viską per užpakalį kišti - nieko neįvertins ir šunkeliais nueis. Ai, čia galima šita tema diskutuoti ir diskutuoti rolleyes.gif
inga v
gal ir grubiai pasakysiu, bet...
mes turim viena atzala.dziaugsmas buna tik kai miega, o miega laaaabai mazai. nuo pat gimimo nera ismiegojes ilgiau nei 3 val. vaikas toks neramus, kad kazin ar dar tokiu yra.apie oziu rodyma, kritima ant zemes visai nekalbu. MANES VISISKAI NEKLAUSO. anksti pradejom vesti y darzely, nes jau buvau visiskai pavargusi nuo vaiko.
kaip as sakau:nebent nuo kito vyro:)
sakoma, kitas vaikas kitoks. o jei bus dar baisiau g.gif
asmeryte
QUOTE(Meškašunis @ 2009 10 22, 13:18)
I uzsieni gali isdumt nebutinai viena, bet ir abi, ir visos keturios... verysad.gif
*




nu as cia kaip pavyzdi daviau. nereikia i tai labai gilintis, noriu pasakyt tiek, kad daugiau nei vienas vaikas vyresniam amziuj tikrai zymiai geriau nei vienas. daugiau vaiku - daugiau anuku. zodziu daugiau vaiku tikrai turi daugiau pliusu nei vienas.aisku kaip kas prades pasakot, jau geriau vienas,kad jam butu galima suteikt geresne ateiti ir t. bet butent as manau kitaip smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Amica @ 2009 10 22, 16:23)
Oi, Linike, baik juokus. Mano močiutė trečią vaiką gimdė 42 ir dar prieš kiek metų tai buvo. Ir vaikas sveikas gimė be jokių ten genetikų konsultacijų. Aš pirmą gimdžiau 22 metų, o va mažiukas pasaulį išvydo kai man jau 36 stuktelėjo  smile.gif . Jei tau dar tik 32 (taip taip, TIK  mirksiukas.gif ), tai nematau jokių bėdų dėl amžiaus - prabėgs keli metai ir galit antrą planuotis. Beje, turiu pažįstamą, kuri turi tris vaikus ir tarp jų visų po 10 metų skirtumas  smile.gif . Vyriausias jos sūnus turi pats jau savo 5 metų sūnų, o tos pažįstamos pagrandukui dar tik 9 metai  biggrin.gif . Ai, mamkos, gyvenimas nenuspėjamas  mirksiukas.gif
Galima ir 100proc., jei darysi vaisiaus vandenų tyrimą  mirksiukas.gif . Tame tikrai nematau problemos, jei jau baimė tokia gaji.
Papildyta:
O pas ką jau nėra tų problemų? Jei ne vienokios, tai kitokios. Kaip mano mama sako - vaikai ir per karą gimdavo. Pirmiausia turi būti didelis noras širdyje, noras iki negalėjimo, noras, dėl kurio padarytum viską, kad tik jis išsipildytų. O visa kita tik smulkmenos. Jei mudu su vyru būtume žiūrėję tik į tas "gyvenimo smulkmenas", tai mūsų mažius dabar nebėgiotų po šią žemę. Bet noras buvo žymiai didesnis už visa kita  rolleyes.gif
Dianuli, nelinkiu to tikrai, bet gal po 10 metų tu jau su kitu vyru gyvensi  mirksiukas.gif , ką čia gali žinoti. O gal po 10 metų ir tavo dabartinio vyro nuomonė pasikeis. Viena pažįstama augino mergaitę. Kai netyčia pastojo antrą kartą, vyras pasiuto. Siaubingai nenorėjo antro vaiko, liepė jai darytis abortą ir pan. Kadangi aborto pažįstama net neketino darytis, tai visas jos nėštumas buvo kruvinom ašarom nuplautas, nervų ištampyta kiek. O žinai kokia situacija dabar? Vyras beprotiškai myli antrą dukrą, dėl jos pagatavas kažin ką padaryti, žodžiu trūksta žodžių. Tai ta pažįstama ir sako - jei man kas būtų pasakęs kaip viskas bus, būčiau nei už ką nepatikėjus, nes vyras šitaip nenorėjo antro vaiko, šitiek nervų ištampė dėl to nėštumo. Ta mergaitė dabar jau visa panelė, tėvelio numylėtinė, abudu labai gerai sutaria. Va kaip būna. Todėl ir sakau - gyvenimas nenuspėjamas  mirksiukas.gif
Oi, nebūkit egoistai  doh.gif . Argi vaikus gimdote tam, kad juos pririštus prie savęs visą gyvenimą laikytumėte? Aš dėkinga vaikams vien už tai, kad jie yra, kad jie džiugina mano širdį tuo, jog juos turiu. Ir tegul eina savo keliu, tegul ima iš gyvenimo kas jiems skirta, nesvarbu kokiame pasaulio kampelyje. Svarbiausia man, kad jie būtų sveiki, geri žmonės ir gyvenime laimingi. O jau mudu su vyru kaip nors  cool.gif

Ir dar dėl to požiūrio, kad geriau vienas aprūpintas vaikas nei keli nepilnai aprūpinti. Gyvenimas toks, kad nežinai kas bus po 10, 20 metų. Gal tam vaikui mokslai visai nerūpės, nereikės jam jokių universitetų. Taupyti vaikui mokslams  schmoll.gif . Gyvenimas viską sudėlioja į savo vietas. Jei vaikui bus skirta tapti profesoriumi, tai kad ir iš atokaus Lietuvos kaimo jis bebūtų, tuo profesoriumi ir taps. O kitam gali viską per užpakalį kišti - nieko neįvertins ir šunkeliais nueis. Ai, čia galima šita tema diskutuoti ir diskutuoti  rolleyes.gif
*





tai zinoma, kad neauginame vaiku, tam, kad prisirisus laikyt, vajetau, kaip jus i tai isigilinot. Is kiekvieno sakinio galima belekokias interpretacijas padaryt. Mano sakini skaitykit tiesiogiai taip kaip jis parasytas - kad butu liudna, tai jai mano vienintele dukra gyventu toli, kad per metus ja galeciau pamatyt tik 1 ar 2 kartus, ir visai ne del to, kad ji mano ir tur but salia manes, o del to, kad man zmogus brangus, butu begalinis ilgesys ir tt. Be abejo tas pats butu jai ir kaip kazkas minejo, kad visi 4 vaikai isvyktu gyvent toli. Bet, kad bent atostogu grys ir aplankys mus bus 4 kartus didense tikimybe biggrin.gif
Dzenete
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 11:18)
TIK 32m., paguodei Wilioke  biggrin.gif .
*



na taip dar kazkur 8 metai pagalvojimui, dabar madoje ant 40 pasigimdyti, o su nesveikais tai visaip buna ir jaunoms ir vyresnems, bet manau kad jau 32 metai nera riba, ce pats metas tik ir gimdyti. as kaip tik ir mastau kad tokio amziaus noreciau antro, o kaip bus bus matyti,
blessedness
as irgi daugiau nenoriu schmoll.gif nes nemanau kad man uzteks kantrybes,man dukra labai nerami maza buvo keldavosi naktimis 100 kartu ir pan,abejoju ar vel iskenteciau ta pati schmoll.gif
balta_rožytė
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 08:28)
Deja, Amica, po 10 metų tikrai negalės būti, nes mes su vyru abu jau "metuose".  Iš tikrųjų aš dar norėčiau antro vaiko ir vėl mergaitės  ax.gif Bet mane labiausiai baugina mintis, o kas jeigu gims neįgalus??????? Nes po 30 metų visokios rizikos prasideda. Ir kai dukrytės laukiausi, sunkiausia buvo šita nežinia, o visa kita niekai. Ir gimdymas neišgąsdino. Šitas klausimas turbūt pats skaudžiausias visoms nėščiosioms.
Dabar jau manau, kad geriausia gimdyti anksčiau, tada gali pirmą pasiauginti iki savarankiško, tada antrą. O aš pirmą gimdžiau 31, tai kada tą antrą planuoti.

Šiaip galvoje daug visokių minčių sukasi ir jų neina sudėlioti.
*




mane mama pagimde 38 metu ir esu sveiku sveikiausia, kaip sako kaip ridikas. o rizika yra kiekviena kart gimdant ir nezinosi niekada 100 proc kas ir kodel.gimdziau vaika 24 metu ir sunus turi igimta sirdies yda. bet ka... vistiek dziaugiames gyvenimu. jei gimtu neigalus juk nezudytumet, vistiek uzaugintumet
Dianulis
Bet juk, mamytės, kad ir 1000 kartų keltumėtes, tas vaikas išaugs iš to, ir tada tik pagalvosim, kaip gera buvo tokį mažytį prisiglaust smile.gif
alincikita
ech,mamytes wink.gif
o nepagalvojot kaip butu gera ,jusu dukrytei ar suneliui, tureti bruoliuka ar sesute wub.gif
as uzaugau su broliu rolleyes.gif visko buvo ir pestiniu ir mustiniu blink.gif bet kiek zygiu kartu esam patyre friends.gif ir kaip dabar gera zinuoti kad esu neviena siam pasauli thumbup.gif juk tevu kadanors nebeliks...
Dianulis
Tas ir yra, kaip gera turėti savo artimą smile.gif
Kad ir pavasarį mirė mano bočius, kaip aš tada pagalvojau, kaip gerai, kad jis tris dukras turi: vieną vienus reikalus tvarkė, kita - kitus. O būtų buvęs viena vaikas, kaip sunku tokią netekties valandą, kai tau ir gėdėti reikia, ir dar palaidoti paąiam vienam doh.gif
Ice
Mes turim vieną, yra šiokių tokių raidos sutrikimų, važiuosim net pas genetikus tirtis (daugiau ne dėl savęs, o dėl vaiko, gal padės išaiškinti sutrikimo priežastis), noriu kuo daugiau skirti laiko ir jėgų sūnelio lavinimui ir buvimui su juo, bet neatsisakau vilties, kad dar turėsime kitą mažylį, gal net ne vieną. Manau, kad vaikai daro stebuklus! Broliukas arba sesutė padėtų pirmąjam broliukui lavėti ir jam nebus liūdna augti vienam wub.gif
Aš pati turiu vyresni brolį ir mano vyras turi vyresnį brolį - mums abiems mūsų broliai yra autoritetai, smagu, kad esame ne vieni, kad mūsų vaikas turi pusbrolių, o kažkada juk tėveliai gali išeiti... verysad.gif būtų tada tikrai labai labai sunku likus vienai be brolio...
bus_ka
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 11:18)
TIK 32m., paguodei Wilioke  biggrin.gif .
*



Negaliu susilaikyt! Man pačiai TIK 32 ir vaikutį pirmą pagimdžiau 30, bet man net į galvą neateina neturėt daugiau vaikų dėl amžiaus. Na koks čia amžius! Užseny tokiose metuose tik pradeda galvoti apie vedybas.Yra Prisco tyrimai, kurie atliekami iki 3 ir iki 6 berods nėštumo mėnesio, jie parodo ar nėra genų mutacijų (tam imamas kraujas, o ko daugiau reik?)Mažiau galvok apie savo amžių ir, jei tik yra noro, leisk ateiti į šį pasaulį mažąjai būtybei.Drąsiau! Mažiau klausyk visokių istorijų ir gyvenk taip, kaip nori.
Latte1
As nusprendziau turet viena vaikuti,ne del metu,man jau 30,bet del ekonomines situacijos.Gyvenant uzsienyje nera lengva islaikyt du vaikus,net viena turint yra sunkoka,nes cia darzeliai yra be galo brangus,o ne dirbt negaliu unsure.gif
inga v
QUOTE(alincikita @ 2009 10 23, 22:41)
ech,mamytes  wink.gif 
o nepagalvojot kaip butu gera ,jusu dukrytei ar suneliui, tureti bruoliuka ar sesute wub.gif
as uzaugau su broliu rolleyes.gif visko buvo ir pestiniu ir mustiniu blink.gif bet kiek zygiu kartu esam patyre friends.gif ir kaip dabar gera zinuoti kad esu neviena siam pasauli thumbup.gif juk tevu kadanors nebeliks...
*




darzely, kieme gali daugaut siu vaikais
Meškašunis
As ir cia paskaitau, ir pazistamu net turiu ne viena tokiu, kai augino sau smagiai viena sveika mazyli ir dziaugesi juo, ir stai sumaste antra, ir gime jis nevisai sveikas...
Na, man irgi baime yra didziule del to. Aisku, nebutinai tokie dalykai turi nutikti butent man. Bet juk kiti irgi taip negalvojo, bet nutiko...
Tad dziaugiuos viena mazaja ir kol kas nesuku sau galvos...
pince
Kai pagimdžiau pirmą vaiką ,gimdymas buvo labai greitas ir lengvas,mano gydytoja man tada pasakė: antrą turbūt pagimdysi namie doh.gif ,aš kaip šiandien atsimenu ,tada pagalvojau kokį antrą doh.gif ,man ir vieno užteks.
Kas galėjo pagalvot ,kad gyvenimas taip susiklostys,kad po pusantrų metų gimdysiu antrą vaiką.
Gyvenimas žiaurus,auginu tik vieną sūnų,dažnai pagalvoju apie broliuką ar sesute,mes su vyru esam vienturčiai,neturim nei pusbroliu,nei pusseserių,sūnus auga vienas verysad.gif bet ,kad jus žinotumėt,kaip aš bijau,esu pilna visokiu baimiu,negaliu net pagalvot apie dar vieną nėštumą netodėl,kad buvo sunku fiziškai,nėštumai mano buvo lengvi,bet buvo labai baisu psichologiškai,pastovi mintis,kad tik nieko neatsitiktų...
Tik dabar pradedu atsipalaiduot,mėgautis motinyste.
Nusprendžiau,kad nieko neplanuosiu,pastosiu netyčia,tai gimdysiu,ne tai augs vienas,o gal po kiek metu persigalvosiu,nors man jau 30.
Meškašunis
QUOTE(pince @ 2009 10 25, 16:17)
Kai pagimdžiau pirmą vaiką ,gimdymas buvo labai greitas ir lengvas,mano gydytoja man tada pasakė: antrą turbūt pagimdysi namie doh.gif ,aš kaip šiandien atsimenu ,tada pagalvojau kokį antrą doh.gif ,man ir vieno užteks.
Kas galėjo pagalvot ,kad gyvenimas taip susiklostys,kad po pusantrų metų gimdysiu antrą vaiką.
Gyvenimas žiaurus,auginu tik vieną sūnų,dažnai pagalvoju apie broliuką ar sesute,mes su vyru esam vienturčiai,neturim nei pusbroliu,nei pusseserių,sūnus auga vienas verysad.gif bet ,kad jus žinotumėt,kaip aš bijau,esu pilna visokiu baimiu,negaliu net pagalvot apie dar vieną nėštumą netodėl,kad buvo sunku fiziškai,nėštumai mano buvo lengvi,bet buvo labai baisu psichologiškai,pastovi mintis,kad tik nieko neatsitiktų...
Tik dabar pradedu atsipalaiduot,mėgautis motinyste.
Nusprendžiau,kad nieko neplanuosiu,pastosiu netyčia,tai gimdysiu,ne tai augs vienas,o gal po kiek metu persigalvosiu,nors man jau 30.
*


As labai atsiprasau, jei kazka netaip paklausiu...
Bet pas jus parasyta du vaikai - Aivaras ir Arnas. O rasote , kad auginate viena sunu... g.gif
Arba as kazka netaip asupratau... Arba nutiko gal kas nors? ...
vilke_ziema
QUOTE(Meškašunis @ 2009 10 28, 22:10)
As labai atsiprasau, jei kazka netaip paklausiu...
Bet pas jus parasyta du vaikai - Aivaras ir Arnas. O rasote , kad auginate viena sunu... g.gif
Arba as kazka netaip asupratau... Arba nutiko gal kas nors? ...
*


Parasyta gi "angeliukas".kas dar neaisku..
Eleina
Sveikos diskutuotojos biggrin.gif
as irgi turiu viena vaika tik, ir manau kad daugiau nebenusimato. kodel? todel, kad man irgi jau tuoj 32 metai, taip kad ne pirma jaunyste, man amzius irgi kazkaip gresmingai atrodo blush2.gif antra, kazkada senai senai planavau vaika ilgai, nepavyko su pirmu vyru. nors bandem ir stengemes pora metu. trecia - dabar gyvenu viena su dukra jau 3 metus, kandidato i potencialius tevus nera ir nelabai nusimato biggrin.gif sudejus visa tai, darau preliminarias isvadas, kad mano mergiote augs viena tongue.gif siaip gaila zinoma, as pati dvi seseris turiu, tikrai nenoreciau augt viena.. bet is kitos puses - ka padarysi. bus kaip bus. esu laiminga vien del to, kad bent viena vaika turiu smile.gif
o apskritai paemus - nieko siame gyvenime negali zinot, planuot ar numanyt 4u.gif gal dar turesiu tris biggrin.gif
Liusii
net 11 metu turejau viena sunu ir nenorejau daugiau vaiku biggrin.gif nu bet taciau.... susirgau gimdos uzdegimu, ilgai gydziausi bet pilva vis skaudejo, gydytoja itare endometrozes zidinukus ir patare man pastoti , nu tik ji ir pastumejo mane ax.gif dabar turi umaziuka, kuris gime kai man buvo 35 metai, nesijauciau sena ir dabar nesijauciu - priesingai atjaunejau, bendrauju su maziuku mamomis ir galvoju kaip galejau gyventi be to mazo stebuklo tongue.gif apie trecia vaika pagalvoti nebijau, juk Dzulija Roberts gimde savo dvynukus budama 37 metu biggrin.gif
Linike77
Teisingai pasakyta, Eleina. Mes planuojam, o tas viršuje juokiasi.
knielita
Esu vienturte ir pasigimdzius pirma sakiau, kad ir kas butu butinai reikia nors dar vieno vaiko. Vaikyste tai vaikyste, draugu pilna aplinkui, o va dabar jau yra poreikis sese ar broli turet. Matau kaip vyras su sese gerai sutaria, kaip susirenka visa seima prie Kaledu stalo, grazu paziuret wub.gif
Tiesiog patiems vaikams yra smagiau augti didesneje seimoje ax.gif ir suauge tures artima sau ax.gif juk tevai amzinai negyvens ax.gif
Zinau mergina kuri seimoje vienturte buvo, motina matyt irgi del amziaus gimdyt nebenorejo daugiau g.gif Na nesigilinau labai, dabar abu tevai palaidoti yra, gyvena viena kaip pirstas. Draugu keli yra tik. Pati seimos nesukurus dar, nors metu jau nemazai jai ax.gif Itariu sese ar brolis butu tai kazkiek tas gyvenimas kitoks butu, o dabar doh.gif doh.gif
rusnele
QUOTE(Linike77 @ 2009 10 21, 08:28)
Deja, Amica, po 10 metų tikrai negalės būti, nes mes su vyru abu jau "metuose".  Iš tikrųjų aš dar norėčiau antro vaiko ir vėl mergaitės  ax.gif Bet mane labiausiai baugina mintis, o kas jeigu gims neįgalus??????? Nes po 30 metų visokios rizikos prasideda. Ir kai dukrytės laukiausi, sunkiausia buvo šita nežinia, o visa kita niekai. Ir gimdymas neišgąsdino. Šitas klausimas turbūt pats skaudžiausias visoms nėščiosioms.
Dabar jau manau, kad geriausia gimdyti anksčiau, tada gali pirmą pasiauginti iki savarankiško, tada antrą. O aš pirmą gimdžiau 31, tai kada tą antrą planuoti.

Šiaip galvoje daug visokių minčių sukasi ir jų neina sudėlioti.
*


Ar tau tik nebus vienas is nerimo sutrikimu (vadinamas OKS)? Cia placiau gali pasiskaityti, gal pravers: http://www.psichoterapija.ot.lt/Paklausk/N...s_obsesinis.htm
Abra ir Kadabra
na as kol kas vos su viena dukryte susitvarkau, jai 1,3 m. doh.gif
bet gal kada sugalvosim ir antra vaikeli pirkt. gal...



Linike77
QUOTE(rusnele @ 2009 10 31, 14:43)
Ar tau tik nebus vienas is nerimo sutrikimu (vadinamas OKS)? Cia placiau gali pasiskaityti, gal pravers: http://www.psichoterapija.ot.lt/Paklausk/N...s_obsesinis.htm
*



Paskaičiau tą straipsnelį. Na pvz.: kai kažką darai "autopilotu", tai tikrai išėjus iš namų pradedi galvoti, ar užrakinau duris, ar visur išjungiau šviesą, nes tuos kasdienius veiksmus atlieki autoamtiškai. Tai man, atrodo, kad tarp OKS ir greito gyvenimo tempo labai plonas siūlelis.

Na, o šiaip dėl šeimos gausos, dar stabdo ir kiti dalykai, ne vien paniška baimė: finansiniai įsipareigojimai, darbai, pajamos. Dabar juk taip nėra stabilumo.... Tik neaišku, ar jis kada atsiras "ant Lietuvos" ar ne.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.