Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Laiptai ir jų gamintojai
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
KungFuPandaSuper
QUOTE(indruciukas @ 2010 05 10, 21:37)
Keista  g.gif Mums skaiciavo samata- tai ir ir glaisto ir dazo laiptus ir pakopas daro ir tureklus...
*


Ir man pasirode keista schmoll.gif Gal ne taip ka nors supratome? Reiks perklausti.
korcula
QUOTE(Daiva St. @ 2010 03 24, 15:44)
Mes daremes laiptus is sios firmos, kokybe ir vaizdas  thumbup.gif :
http://www.vpslaiptai.lt



Gal galėtumėte įdėti savo laiptų foto?
Mes taip pat šiuo metu žvalgomės kur darytis laiptus. Dar iki galo neapsisprendėme.
a79
Įlindau į laiptų temą "pasiciekavint", paspoksot kokių naujovių bėra, tai tuo pačiu užklausiu.

Kažin ar koks nors laiptininkas užsiimtų vieną viršutinę pakopą pataisyt, ją reikia tik pakelt per porą cm. Įsivaizduoju, kad chlapato daug, o uždarbis menkas.... JAu antri metai gailiuos, kad nestovėjau meistrui už nugaros, kai laptus darė. Šiaip viskas gerai su tais mūsų laiptais, ale kad grindys buvo nelygios, ir meistras nusimatavo, aukštį laiptų ties žemesniuoju kraštu, ir dabar "laba diena"... Mūsų laiptų viršutinioji pakopa lygi su betonu, plius ant viršaus grindys per pusantro cm aukščiau. Niekaip neina perėjimo gražiai padaryt, reikia pakopą kelt.
Nebenoriu "savo meistrui" skambinėt ir paploninus balsą vis teirautis, ar rastų laiko ir pas mus pabaigt, tą pakopą pataisyt. JAu vis tik du metai laukiu. Būt paprasčiau susirast žmogų, sumokėt ir pamiršt. Patys nelabai auksarankiai, tai nesinori padaryt dar blogiau.

Nesinori žmogui ir "pripaškudint" su neigiama reklama, bet koks geras meistras bebūtų, reik iki galo už nugaros stovėt, o ne pasitikėt žmogiškumu.
Pasiguodžiau, ale kad nė trupučio nepalengvėjo doh.gif
raiva
ieskom laiptu gamintojo, gal kas galit ka rekomenduoti?
esu uzklaususi UAB Trilogija ir www.namas123.lt, bet nei vieni nei kiti neatsako...
Vilienė
Sveiki

ieškau kas daro stiklinius laptus, negi visi tik medinius darotės????? g.gif
linnn
Namie aš stiklinių nesidaryčiau - asmeniškai man negražu. Ir šiaip nepraktiška, manau, todėl nemanau, kad surasit kas dar darytųsi tokį dalyką. Yra parduotuvėje benetono stikliniai, man labai nekaip atrodo. Pas mane namie yra "akvariumas" grindyse - man irgi nepatinka.
Rasagy
Gal kas uzsisakinejot laiptus is cia,kokie atsiliepimai?
http://www.laiptas.beautyfulthings.com/lt/?cat=6
giedred
Laba,
Mes daremes laiptus www.2broliai.com
Jie daro is visko ir visoje Lietuvoje !!!

Kadangi cia nemoku ideti nuotraukyciu, galiu atsiusti.
Parasykit giedreaurelijus@gmail.com
tabatule
visose firmose plesia baisias kainas uz laiptus as sedziu su lelium namie pati susiieskojau meistrus, taigi galiu pasiulyt gerus suvirintojus kurie gali padaryt metalini karkasa liks tik pakopas jums uzsisakyt o jie gales ir prisukti.
jei kam reikia kontaktu rasykit i as duosiu ju kontaktus. tikrai maladiec vyrai ir nebrangininkai
Jbara
Sveiki,

siuo metu labai ieskome kas galetu neplesiant kainu ir kokybiskai pagaminti metaline laiptu konstrukcija ir ja suvirinti. Busiu dekinga uz rekomendacijas, patirtis ir siaip naudinga informacija smile.gif tik rasykit i AZ, nes temos neseku.
Aciu.
asaraa
QUOTE(Jbara @ 2011 01 03, 16:19)
Sveiki,

siuo metu labai ieskome kas galetu neplesiant kainu ir kokybiskai pagaminti metaline laiptu konstrukcija ir ja suvirinti. Busiu dekinga uz rekomendacijas, patirtis ir siaip naudinga informacija smile.gif tik rasykit i AZ, nes temos neseku.
Aciu.
*


koks miestas? g.gif
-Sigi-
Sveiki,

Mano vyro paskutinieji padaryti laiptai 4u.gif

user posted image

user posted image
PATAPSA
Norėjau pasiteiraut 4u.gif
kokie laiptai geresni:ąžuoloniai ar uosoniai? g.gif
Apola
sveiki 4u.gif
ieskome gero specialisto, kuris galetu padaryti lauko laiptus, dar nenuspresta galutinai, ar tai bus, metaliniai ar betoniniai. esme tame, jog reikia is lango padaryti iejima i nama. veiksmas vyktu Alytuje.
Firmos nedomina, geriausiai butu privatus meistrai ax.gif
jei kas nors zinote gerus meistrus, butu gerai, kad i AZ parasytumete. 4u.gif 4u.gif 4u.gif
Andriukas
Sveiki, gal kas ka panasaus daresi? Ieskausi normaliu meistru. Kol kas reikalinga padaryti tik laiptines metalini pagrinda (krokodilas).

user posted image


p
laimingaaaa
Gal kas zino ar uzsijimtu kas nors laiptais ir laiptines mazinimu kaune?nusipirkom nama pries metus,laiptai seni, aisku galima sveist lakuot,bet esme tame kad tie laiptai uzima puse namo doh.gif labai didele laiptine schmoll.gif
beskaiste
gal kas turit patarima kaip girgzdancius laiptus priverst nustot girgzdet g.gif gal kas koki vaista tam atradot .laiptai padaryti pries 2 metus is pusies , ale kai kurios pakopos girgzda ...
Triuksmas
QUOTE(beskaiste @ 2011 02 06, 14:06)
gal kas turit patarima kaip girgzdancius laiptus priverst nustot girgzdet  g.gif gal kas koki vaista tam atradot .laiptai padaryti pries 2 metus is pusies , ale kai kurios pakopos girgzda ...
*



Laiptai girgžda, kai tarpusavyje trinasi jų detalės. dažniausiai pakopa trinasi į laiptasiją, gali laiptasija trintis į sieną. kaip panaikinti girgždėjimą priklauso nuo to, kas girgžda. Jei girgžda pakopa, geriausia ją pakelti (jei konstrukcija leidžia tą padaryti), besiliečiančias vietas sutepti silikonu ir prisukti atgal. Silikonas - vienas iš geriausiu būdų panaikinti trynimąsį ir jo skleidžiamą garsą.
Gal yra galimybė nufotografuoti laiptius, jų girgždančias vietas? Tada lengviau būtų ką nors patarti. Jeigu fotografuosit, nuotraukas galit siųsti į AŽ arba talpinti viešai, tada gal ir kitiems bus iš to kokios naudos 4u.gif
inguzas
mes keliamės jau kitą savaitę į namą bet be laiptų, na niekad nemaniau kad tiek už laiptus užsiprašys miestrai sad.gif
tai nesaugu bet teks kurį laiką laipioti betonine konstrukcija... ir toliau ieškoti doh.gif doh.gif
jova
QUOTE(inguzas @ 2011 02 06, 18:16)
mes keliamės jau kitą savaitę į namą bet be laiptų, na niekad nemaniau kad tiek už laiptus užsiprašys miestrai sad.gif
tai nesaugu bet teks kurį laiką laipioti betonine konstrukcija... ir toliau ieškoti  doh.gif  doh.gif
*



o mes likom maloniai nustebe laiptininku skaiciavimais 4u.gif tikrai maziau nei tikejomes thumbup.gif
zuikulis
idomiai jus cia diskutuojat: daug - mazai. tai labai reliatyvus skaiciai. vat mes uz medinius laiptus plosim 7k. kaina man regis normali (aisku, malonu moketi kuo maziau, bet tada jau nukentetu vizualinis momentas). bukit zmones, rasykit: radom laiptus uz tiek ir tiek. tada ir kiti gaus kazkokios info apie rinkoj vaikstancias kainas...
*dika*
QUOTE(zuikulis @ 2011 02 07, 13:00)
idomiai jus cia diskutuojat: daug - mazai. tai labai reliatyvus skaiciai. vat mes uz medinius laiptus plosim 7k. kaina man regis normali (aisku, malonu moketi kuo maziau, bet tada jau nukentetu vizualinis momentas). bukit zmones, rasykit: radom laiptus uz tiek ir tiek. tada ir kiti gaus kazkokios info apie rinkoj vaikstancias kainas...
*


pritariu 4u.gif
mes kolkas sutarem uz 8-9 t. ,bet galutines kainos dar nezinau,nes norai "auga" ir kaina manau augs cool.gif ,kolkas turime metaline konstrukcija ir pakopas, dabar porankiu eile,galutini rezultata parodysiu ir kaina parasysiu ir manau rekomenduosiu savo laiptininkus 4u.gif
inguzas
Na pvz mes esame pasidarę betoninę konstrukciją, panašią į tą vadinamą krokodilą, tai kai jau ji nemenkai kainavo, dabar vien už pakopas meistrai nori 4000 na mano akimis tai dideli pinigai, nes jos tik klijuojamos, nėra jokio montavmo...
o turėklai tai savaime suprantama kad fantazijos reikalas biggrin.gif
EGURE
Pastaraisiais metais pagausejo meistru, gaminanciu laiptus. Siulomos patrauklesnes kainos, naudojamos pigesnes medziagos: plonesne mediena - pigesne mediena, plonesni strypai, tvirtinimo detales, naudojami prastesni klijai, maziau silikono ir meiles bei atsakomybes. Siulomas kuo paprastesnis, bet ne funkcionalesnis konstrukcijos tipas, paprastesni dizaino sprendimai. Zinoma, yra ir isimciu, negaliu uz visus kalbeti, bet kiek teko girdeti, tai visokiu kuriozu buna.
Taigi, po poros metu del nekokybisku medziagu ir darbo iskyla problemos (girgzdejimas, klibejimas), o meistras (firma) jau bankrutves arba isisukineja del padaryto broko. Tenka ieskoti kitu meistru, kurie nesiima tvarkyti kito pridirbto broko, arba praso nerealios sumos.
Isvada: kaina ne argumentas. Rinkites atidziai, atkreipkite demesi i pakopu stori, medienos kokybe, dizaina, konstrukcija, kitu zmoniu rekomendacijas.


nuotraukos pavadinimas: skirtingi gamintojai - skirtingos kainos - skirtinga kokybe
user posted image
jova
na lyginant firmas tikrai daug neaiskumu kyla, pvz mum skaiciavo 4 firmos, kainos : 5000, 5500, 7000 ir 5400 4u.gif cia uz tuos pacius laiptus... ir tarkim paklausus skirtuma jei imtume azuola, kaina nuo pas vienus 500, pas kitus 1000 - o mediena visi ima is tos pacios vietos biggrin.gif
EGURE
QUOTE(jova @ 2011 02 09, 19:04)
na lyginant firmas tikrai daug neaiskumu kyla, pvz mum skaiciavo 4 firmos, kainos : 5000, 5500, 7000 ir 5400  4u.gif cia uz tuos pacius laiptus...  ir tarkim paklausus skirtuma jei imtume azuola, kaina nuo pas vienus 500, pas kitus 1000 - o mediena visi ima is tos pacios vietos biggrin.gif
*



Supraskime, kad cia nera stebuklu. Jei kaina maza, vadinasi kazkur bus nedadaryta, kazkur firma sutaupys. O sutaupys tik Jusu saskaita.
Reikia issiaiskinti viska iki smulkmenu. Vieni skaiciuoja 5,3 cm storio pakopas, kiti paskaiciuoja 4 cm storio; jei savarziniai laiptai - vieni paskaiciuoja 12 mm strypus, kiti 10 mm strypus ir t.t.
Kitas variantas - Jum kaina vieni gal but paskaiciavo tik laiptu, be tvoreles, be visiskos apdailos (prades papildomai skaiciuoti, kai prades montuoti), tada ir atsistos i tuos pacius 7000 Lt (tikrai teko girdeti toki varianta)
... toliau, porankio subtilybes: ant posukiu stoves kolona ar su porankiu isvinguriuos, kas nera lengva, bet grazu. Nenustebciau, jei tas, kuris padaro uz 7 t. igyvendins Jusu visus norus, kai tas uz 5 t. pareiks kad taip padaryti neimanoma arba prades kelti kaina.
Išvada: ne is emailu firmoms nusiustu eskizu reikia skaiciuoti kainas, o tik vietoje aptarus su vienu meistru sias visas smulkmenas nuo A iki Z ir suzinojus kaina, reiketu kviesti kita ir konsultuotis tais paciais klausimais.
tada prasideda derybos
p.s. o azuolas nuo uosio skiriasi ne vien tik kaina, bet ir kietumu. tad ir darbas zmogui apsunkeja.
kokiu dar neaiskumu kyla smile.gif
zuikulis
QUOTE(EGURE @ 2011 02 09, 20:13)
Supraskime, kad cia nera stebuklu. Jei kaina maza, vadinasi kazkur bus nedadaryta, kazkur firma sutaupys. O sutaupys tik Jusu saskaita.
 
*



tai nebutinai tiesa. buna kad ir pardaveju apetitas didesnis antkainiui. vat man duris padare uosio masyvo papigiau. pazistamai uosio masyvas pabrangiau. pas mane atlaike tiesiogine saule, temperaturu skirtumus, dregme ir savaimini pasedima. ir nieko, kaip vakar idetos. o kolegei issprogo per sujungimus, spalva pakito ir dar visokiu bedeliu, nors salygos durims geresnes, maziau tokiu ekstremaliu pokyciu, kaip pas mane. taip kad kaina dar ne viskas. teisingi darbininkai yra viskas.

tarkim toks stalius Rimkuose daro medinius daiktus (suzinojau pagal rekomendacijas) ir siaip visokias grozybes uz ne pacia maziausia kaina. bet paemus is jo daikta keikiuosi iki siol. medis suskeldejo, sakais apejo ir dar kitokiu negerumu nutiko.

o kai paklausai paties meistro, tai jau auksas, o ne meistras besas.

ir tai yra bendra praktika, jei jau isgirstu, kad meistras save giria ir kitu darbus peikia arba iesko ... slieku, kaip taisykle bus broko mirksiukas.gif
jova
QUOTE(EGURE @ 2011 02 09, 19:13)
Supraskime, kad cia nera stebuklu. Jei kaina maza, vadinasi kazkur bus nedadaryta, kazkur firma sutaupys. O sutaupys tik Jusu saskaita.
    Reikia issiaiskinti viska iki smulkmenu. Vieni skaiciuoja 5,3 cm storio pakopas, kiti paskaiciuoja 4 cm storio; jei savarziniai laiptai - vieni paskaiciuoja 12 mm strypus, kiti 10 mm strypus ir t.t.
    Kitas variantas - Jum kaina vieni gal but paskaiciavo tik laiptu, be tvoreles, be visiskos apdailos (prades papildomai skaiciuoti, kai prades montuoti), tada ir atsistos i tuos pacius 7000 Lt (tikrai teko girdeti toki varianta)
... toliau, porankio subtilybes: ant posukiu stoves kolona ar su porankiu isvinguriuos, kas nera lengva, bet grazu. Nenustebciau, jei tas, kuris padaro uz 7 t. igyvendins Jusu visus norus, kai tas uz 5 t. pareiks kad taip padaryti neimanoma arba prades kelti kaina.
    Išvada: ne is emailu firmoms nusiustu eskizu reikia skaiciuoti kainas, o  tik vietoje aptarus su vienu meistru sias visas smulkmenas nuo A iki Z ir suzinojus kaina, reiketu kviesti kita ir konsultuotis tais paciais klausimais.
      tada prasideda derybos
p.s. o azuolas nuo uosio skiriasi ne vien tik kaina, bet ir kietumu. tad ir darbas zmogui apsunkeja.
    kokiu dar neaiskumu kyla smile.gif
*



Tai pagal jus mes esam zmones tusciom galvelem, kurie prase skaiciuot belekokius skirtingus laiptus su porankiais, ar be porankiu ir t.t. doh.gif ir priedo to viska darem emailu biggrin.gif Klystat 4u.gif Aisku gal neismanom tiek kiek jus, bet bandem paaiskint kiek imanoma vienodai ko norim.
EGURE
QUOTE(jova @ 2011 02 10, 00:05)
na lyginant firmas tikrai daug neaiskumu kyla.......
Tai pagal jus mes esam zmones tusciom galvelem....
*



kai kazkas uzduoda klausima - stengiesi padeti.
labai atsiprasau, jei kazkuris mano parasytas zodis Jus izeide. as nei kiek nefantazuoju, gerbiamos ir gerbiamieji. kai kurie anksciau pasisake skundesi tury problemu su laiptukais, praejus vos porai metu, o kur tie meistrai? kiti pasirinke pigesni varianta nustemba, kad papildomai reikia moketi uz poranki, koloneles ir apdaila. tokius girdejau kitu zmoniu nusiskundimus. tad bandziau aprasyti i ka kreipti demesi.

jova, tikiu kad Jus iki smulkmenu suderinot projekta, isreisket savo poreikius gamintojui. suzinojot kainas. Jum rinktis, nera net ka diskutuoti.

Zuikuli, ko keikiesi iki siol ? imk ta "daikta" ir nesk tam meistrui. Jei zmogu rekomendavo, dirba ne papigiau, tai tegu ir atsako uz kokybe.

sekmes.
zuikulis
QUOTE(EGURE @ 2011 02 10, 00:04)

Zuikuli, ko keikiesi iki siol ? imk ta "daikta" ir nesk tam meistrui. Jei zmogu rekomendavo, dirba ne papigiau, tai tegu ir atsako uz kokybe.

sekmes.
*



gerai but, bet meistrelis "nesupranta" mano bedu. tas 'daiktas" yra ne mano namuose, ji naudojam darbe, tai darbo priemone, kuria ne taip paprasta pakeisti. kai rodau jam skilima isilgai medienos, jis man sako, kad visi medziai skyla, nes vientisi, o ne klijuoti ir tvirtumas nenukentes. bet kai akivaizdziai net man (as labai toli nuo medienos zinovu) matosi, kad sakos zyme, kuri buna apvali, yra lyg nupjauta skersai, tai man niekas neirodys, kad gamtoj tokiu "ciudu" buna, t.y. mediena yra jungta. technologiskai viskas tvarkinga, bet kaip irodyti kokybe/nekokybe, kai ziuredami i ta pati daikta matom skirtingus dalykus, nelabai zinau... rolleyes.gif
EGURE
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Marincik
QUOTE(zyliukas @ 2010 04 18, 13:12)
Sveikutes, noriu pasitarti. Turim islietus betoninius laiptus. Nusprendem det kilimine danga, gal zinot kaip reik paruost tuos laiptus, nes tas betonas nera lygu, tai manau per kilimine danga paskui persimus nelygumai liks kauburiukai. Gal kam yra teke tai daryti ir galetumet patart. Beje gal zinot kas tokius darbelisu daro Vilniuje.
Cia musu laiptai.

*


Mes taip pat norime lieti panasius laiptus is betono. smile.gif O jus patys liejote betonini pagrinda, ar jums liejo meistrai? Jei nepatys, tai kiek mazdaug kainavo tokio pagrindo isliejimas? ax.gif smile.gif
ziema1
mums panasus kainavo 2500lt.dare meistrai
Aurimasss
QUOTE(Marincik @ 2011 02 14, 16:58)
Mes taip pat norime lieti panasius laiptus is betono. smile.gif O jus patys liejote betonini pagrinda, ar jums liejo meistrai? Jei nepatys, tai kiek mazdaug kainavo tokio pagrindo isliejimas? ax.gif  smile.gif
*




sveikos
pradek nuo to kas bus 1 aukste kiliminė danga??? 2 aukste kilimnine danga?????
paskui pagalvokit ar tikrai norit kilimu dengtos laiptines.manau keisti ja reiks kas 5 metai o neduok die musu zuikiai su Kubuš pasisuks.
neliigumai turejo but sušlifuoti iki išdziustant dabar belieka gruntas ir špakliavimas su kokiasi tai plyteliu klijais.


sekmes
Marincik
QUOTE(Aurimasss @ 2011 02 15, 08:51)
sveikos
pradek nuo to kas bus 1 aukste kiliminė danga??? 2 aukste kilimnine danga?????
paskui pagalvokit ar tikrai norit  kilimu dengtos laiptines.manau keisti ja reiks kas 5 metai o neduok die musu zuikiai su Kubuš pasisuks.
neliigumai turejo but sušlifuoti iki išdziustant dabar belieka gruntas ir špakliavimas su kokiasi tai plyteliu klijais.
sekmes
*


Ne, mes tik pagrinda norime betonini, o ant jo klijuosime medinius laiptus. Tiesiog dabar mane domina betono pagrindo isliejimo kainos smile.gif
*dika*
Na pagaliau ir musu rezultatas 4u.gif
konstrukcija metalo,pakopos (15 vnt.) azuolo. kaina 8000
user posted image

user posted image

user posted image
justukė
labai gražu wub.gif
Papildyta:
QUOTE(*dika* @ 2011 02 16, 14:11)



kas darė?
*dika*
QUOTE(justukė @ 2011 02 16, 15:15)
labai gražu wub.gif
Papildyta:

kas darė?
*


aciu 4u.gif
vienas toks vyrukas is kauno,tikrai rekomenduociau ,jai reik tai i az kontaktus parasysiu smile.gif
ingridatam
Sveiki,

gal kas turit ka rekomenduoti del metalines laiptu kostrukcijos padarymo.
Aciu 4u.gif
Jei galit pls i AZ smile.gif
Dovute
sveiki,

gal galite rekomenduoti gerus laiptininkus? aciu 4u.gif
extazi_
sveiki
mes turime metalini karkasa,db arteja laikas kai reikes daryt medinias pakopas ir tureklus, tai susidomejau ar visi apsiema tai daryti?
turiu omeny ne pilna komplektacija, be metalinio karkaso, nes ji jau turime
Namų Fėja
Klausiau kitoje temoje, pasikartosiu...

Gal kas parekomenduos laiptininkus Klaipėdoje?

Ir dar klausimas. Kokiu būdu tvirtinamos medinės pakopos prie uždarų betoninių laiptų? Klijais, varžtais ar dar kaip? Viena firmelė pareiškė, jog naudoja varžtus, ir plius dar pačias pakopas "patupdo" ant "makroflekso" (atseit, jau 15 metų taip dirba). Kokia nauda iš jo? Gi susispaudžia, o laikui bėgant išdūlėja ir tiek... Mano manymu, kažkas čia ne taip g.gif
Robertinas 125
Nu jau tikrai, nenormalu man atrodo, ant makrofleso doh.gif
Kai tiek medžiagų yra.
zuikulis
na gal makroflexas amortizuoja ta pakopa, kad nebarsketu, jei idealiai lygiai nesueina medis ir betonas. juk vidaus duris irgi su makrofleksu stato, o paskui ir varztais itvirtina. ir niekas nesibaido. o jei putos tiesiogines saules ir dregmes negauna, tai jos labai gerai laikosi.
as ne laiptininke, mums dare visai mediniu laiptus, bet galvoju, kad makroflexo sluoksnis pakankamai racionalus butu... g.gif
inetuke
Kas labai gerai gamina laiptus Panevezyje?

karmenas
Šiais, išvystytais infotechnologijų ir susisiekimo (kitais būdais) laikais, laiptų gamintojų ir montuotojų dislokacijos vieta nebeturi tokios didelės reikšmės užsakovų pageidavimų įgyvendinimui.
Visus kylančius klausimus (projektas, kainos, sutartis) galima derinti tiek telefonu, tiek internetu.
Informacijos apie laiptus ir jų gamintojus - pilnas internetas.

Kitas reikalas, kai tikrai talentingi (o tokių Lietuvoj dar yra) "auksarankiai", kurie nepučia kainų burbulo, bazuojasi provincijoje ir niekur nesireklamuoja. Tai aktualu, kai Jūsų biudžetas ribotas.

Jei ką domina, galiu pasidalint info.
Kros
Yra laiptų gamintojų, tik daugelis dirba užsienyje http://spiralstaircases.eu
tindiriushka
sveiki, norėtųsi daugiau rekomendacijų. Kaip rašė karmenas, vieta nebesvarbi, bet mes patys esame vilniuje.
admin*1
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.