Išversk, ką Nieko nesupratau

Verčiu - sutrikimas įsitvirtinant embrionui gimdoje.

Aš dabar sakaitau ten straipsnius, tai taip įdomu, ten tai atliekama (įvairūs inuniniai tyrimai) prie IVF

Mergaitės, gal žinote, ar yra skirtumas, kuriomis ciklo dienomis reikėtų daryti tyrimus dėl antikilerių?

Siaip tyrimui ciklo diena nesvarbi.Tik kiek esu ta tema straipsniu skaicius,tau beveik visur raso,kad daugiausiai ju buna apie/po O.Tai gal butu logiskiausia darytis apie O ir gal tai bus tavo maksimalus skaiciukai.Na gal aiskiai parasiau.

Labai aiskiai, aciu

Keberiokst, gal gali man padėti dar su vienu klausimu? Skaitinėju aš apie tuos Čikagos testus ir jei gerai suprantu, atliekant juos tie kileriai sugrupuojami ir vertinamas kažkoks Th1/ Th2 santykis (Th1/ Th2 Assay). Th1 persvara paaiškina IVF nesėkmes, persileidimus. Todėl tikslas yra padidinti Th2 ir tam taikomas imunoglobulinas, intralipidai. Tai va noriu paklausti, ar yra prasmės darytis LT ar LV kilerių tyrimus, nes matyt sugrupuoti, kurie jau tie gerieji, o kurie blogieji ir pačioms apskaičiuoti santykį nėra įmanoma? Nebent labai suprimtyvinant ir žiūrint CD69+/CD94+ santykį? Ar aš klystu su savo samprotavimais?

Iride,as tik zinau,kad CD69 auksti titrai nieko gero nezada.Apie cd94 is vis nieko negaleciau pasakyti,nes kazkaip neisiminiau jos arba primirsau,nes aktyviai info ieskojau pries nepilnus metus.
Kaip bebutu LV nei vieno nei kito nedaro.
As veliau is namu dar paziuresiu,gal toj knygoj kokia info rasiu.
O tu radai kur tokia info,kad galima sita santyki vertinti vietoj TH1/TH1,ar tiesiog sutampa lasteliu veikla?

Aš šiandien šiek tiek skaitinėjausi info Beer'o Reproducinės imunologijos centro tinkalapyje ir dėl to Th1/Th2 santykio ten toks grafikėlis įdėtas, kuriame pateikti citoksinai (kas tai?), siejami su T Helperiu 1, ir su Th2. Tai tuose citoksiniuose iš "pažįstamų" matau tik CD69+ ir CD94+. Pažiūrėk pati, gal bus aiškiau, apie ką čia aš :

http://repro-med.net/repro-med-site2/index...t&Itemid=68

sveikutes,
auginame beveik poros metuku dukryte, kurios susilaukeme vienos Minsko kliniku ivf pagalba. Uzkibo du puculiukai, bet vienas labai anksti nustojo vystytis ir rezorbavosi, po to metu begyje seke du nesekmingi naturalus nestumai: vienas be jokiu simptomu nutrauktas abrazijos 20 savaiciu (tuomet vaisiukas atitiko tik 16 savaiciu), antrasis savaiminis persileidimas 8-9 savaite (vaisiukas atitiko 6-7 savaites). Toje pacioje klinikoje atlikti afs ir imunologiniai tyrimai (vyro ir mano HLA, mano antisperminiai ir kt) ir diagnozuotas imuninis nevaisingumas. paskirtas pradinis 1 men gydymas kardiomagniliu ir 2 men gydymas dexametazonu, 5 vnt 3 ml imunoglobulino "ciloveceskij" ampules, kartu rekomenduotos kraujo svitinimo lazeriu arba ultravioletu proceduros, kurios taip pat butu naudingos eigoje rastam 16 tipo žpv gydymui. Gal kas galetumete pagelbeti ir zinote, kur jos galetu buti atliekamos Vilniuje? internete radau, kad jos yra atliekamos druskininkuose ir palangoje.
laba labai dekui.

taip, man leidzia IVIG "Celoveciskij". tyrimu ji nedaro, nes HLA Lietuvoje jokia laboratorija nedaro (nezinau, gal klystu). kiek suprantu Karpenko remiasi ligos istorija. na, kiek saugus tas vaistas nezinau, bet tikrai yra daug mergaiciu, kurioms jis padejo.

O gal gali parašyti detaliau dėl to imunoglobulino- kaip jį reikėjo leistis, t.y. kokiu dažnumu ir kas tas 16 tipo žpv

Svekos. Ar yra tyrimai daromi Lietuvoje,kad butu imanoma isitirti del mano ir vyro kraujo nesuderinamumo (nespastojimas jau 5 metai, vienas nesivystantis o 2 metu planavimu ir daugiau jokio kibimo. abu esam kaip ir sveiki)??? Kur ir kiek kainuoja. Aciu

Labukas Dzastina
As nezinau bet manau gal VK daro?
UK tokio testo nedaro nes jie netiki kad gali buti tokia "priezastis"

LT juo labiau nedaro.
UK imanoma tik privaciai pasidaryti.Kainu geriau nerasysiu

Nesuderinamumo tyrima atlieka Kauno klinikos, kaina 200 lt.

Is kraujo?Kaip vadinasi jis?Idomu pasidare

Aha, ir man įdomu jei čia turi omenį ne testą po sueities...

Aha, geriau negasdinti su kainomis As jau laukiu atsakymo, gal kitos savaites pabaigoje turesime. Labai noreciau tiketi, kad dideliu problemu nebus, nes jei ras, tuomet is viso kosminiai pinigai zinoma, priklausytu nuo to, ka reiketu taikyti: ivig, intralipidus ar LIT.

Čikagos testus darai? Skaičiau, kad jie kainuoja krūvą pinigų. Bet LT tai net ir mokant tokius pinigus nėra galimybės juos pasidaryti

Jau buvai?As treciadieni vaziuoju...Jei ne paslaptis kiek suplojai?jei nenori cia,i az parasyk.As kazkaip tikiuosi tik su antro lygio prasisukt,nes is pirmo pas mane ne karta ir ne du daryti.
Kaip aplamai ispudis?

Del ivig-tai londone brangu,bet gal pas vilniete gydytoja pigiau iseitu susileist?Na tikesimes neprireiks.

Na taip, turiu as vidine nuojauta, kad kazkas blogai pas mane su imunine sistema. Turiu daug ir visokiu keistu alergiju, todel bijau, kad ir sitoje srityje man koja kisa imuniniai dalykai. Todel nenorejau metyti pinigu tyrimams Santariskese, kur vistiek niekas rezultatu nepaaiskins, ar Bykovai, kuri irgi padaro tik dali tyrimu ir taiko tik viena metoda - Lit.

Sveika, tikiuosi mane prisimeni, kartu darėme IVF.
Noriu paklausti, ar tu jau pasidarei tuos tyrimus Londone, kur anksčiau rašei? Jei gali parašyk plačiau, labai domina, žinoma ir ta nereali kaina labai domina. Gali į až. Būčiau labai dėkinga.
Pas mane labai panašiai su alergijom. Vargstu senai, dažnai ir labai įdomiai pas mane būna visokių keistybių Be to pas mane kabinasi, keik daryta tyrimų nevaisingumo specialistų - viskas gerai, todėl aš vis labiau linkstu prie imuninių problemų. Tik tos kainos gąsdina

Buvau, užtrukome apie valandą. Tol, kol klausinėjo pagrindinių dalykų, įspūdžio didelio nepaliko. O dar jo anglų kalba šiek tiek su akcentu, todėl kartais man buvo sunku suprasti ir vis perklausinėjau, ko jis tiksliai nori paklausti bet kai perėjome prie imunologinių dalykų, tuomet jau daug visko ir naujai paaiškino. Tau greičiausiai tai nebus nauji dalykai, kadangi Beer'o knygą, suprantu, jau gali beveik atmintinai cituoti

Mes darėmes absoliučiai visus imunologinius testus (isskyrus kariotipo): antikilerius, th1/th2, APA, LAD, kitų jau ir neatsimenu. Man kraujo nuleido gal 20 buteliukų, vyrui - 5 Kraujo mėginius paima labaratorijoje šalia Gorgio klinikos. Kadangi kainos domina daugumą mergaičių, galiu parašyti, kad pirma konsultacija kainuoja 150 svarų, o atskiri tyrimai mums kainavo: 700, 220, 250, 210, 210..Turiu ir surašytus kodus, kas kiek kainavo, bet nežinau, ar ką nors tai pasakys. Taip, aš pasiskaičiusi UK forumus, tikėjausi sumokėti iki 1200 svarų už viską, bet bebūnant konsultacijoje supratau, kad negaliu pati atsirinkti, kokių tyrimų man reikia / kokių nereikia.
Vienu žodžiu, už tyrimus sumokėjau daugiau nei už IVF Latvijoje. Bet aš už tai, kad pirma išsiaiškinti visas galimas priežastis, kodėl mums nepavyksta pastoti ir tik tuomet vėl šerti savo organizmą hormonais ir bandyti IVF. Karpenko iš viso pakomentavo, kad mums IVF nereikia, kad tikrai priežastis kažkur glūdi imunologiniuose dalykuose. Labai apsidžiaugčiau, jei ir Karpenkos nuomonė ir mano nuojauta dėl imunologinių problemų nepasitvirtintų.

Parašyk būtinai trečiadienį, kaip tau seksis.
Papildyta:


Žinoma, kad atsimenu. Paskaitau visas tavo žinutes IVF ir Embrions temutėje. Jau nemažai nuo sausio mėn. nuveikėte. Kada galvojate startuoti dar kartą?
Taip, kainos iš tiesų UK gąsdina. Bet man visai patiko konsultacija pas Karpenko - su ja prakalbėjau virš pusantros valandos, ji puikiai žino ir Treijsą, ir Bykovą. Apie kiekvieną pakalbėjome, kokie kiekvieno privalumai ir trūkumai Papasakojo, kokius tyrimus dėl imuninių daro Maskvoje (supratau, kad ten gera pinigų plovykla), kokius Londone / JAV. Paaiškino, kam ir kodėl ji taiko imunoglobuliną. Rekomendavo dar kelis specialistus Lietuvoje. Ir galiausiai už konsultaciją nieko nepaėmė, nes mes "tiesiog žmogiškai pasikalbėjome". Todėl labai rekomenduoju apsilankyti ir pas šią gydytoją, gal padės atsakyki į kai kuriuos tavo klausimus.

Galvoju gal vasarą? Bet dar nesame nusprendę Žinau tik kad dar bandysime.
Aš irgi noriu pasidaryti kuo daugiau tyrimų. Dabar pasidariau dar vit D ir geležį, aišku ir bendrą. Gal kad po ligos, bet, aišku, neblizga. Dar radau atsinaujinusią helicobacteriją. Įdomu ar turi ji kokį ryšį? Dabar ruošiuosi išvažiuoti trumpų arostogų, o grįžus vėl tikriausiai ką nors tirsiuosi
O kur ta Karpenko dirba? Vilniuje? Kaip pas ją užsiregistruoti?
O tu dabar lauksi atsakymų ir tada galvosi?

1.labai idomu-gal gali placiau?
2.irgi baisiai idomu gal gali pasidalinti info kokie tie kiti specialistai?

Kaip vadinasi moksliskai tai tikrai nepasakysiu, pasakiau genetikui, kad noriu pasidaryti suderinamumo tyrima, ir jis parase siuntima, pora men. reikejo laukti eileje. O daro ji is kraujo.


Tikrai ne testas po sueities, o kraujo tyrimas

Jei per genetika,tai gal chromosomu kariotipo tyrimas?Jo ilgai laukti reikia

Susiradau atsakyma is genetiku, tai parasyta taip: Donoro ir recipiento suderinamumo tyrimas su T ir B lastelemis.
Papildyta:
Dariausi ir chromosomu kariotipo tyrima.

Cia gal tu baltuju kuneliu panasumas
Klausyk,o kur LT tu cia dareisi?

Ir man butu idomu suzinoti kokius specialistus Lietuvoje rekomendavo

Man Karpenko IVIG visdelto nepadejo. Turiu jau 4 nesivystanti ir vel nebezinau ka daryti toliau. Karpenko siuncia pas Bykova, tik kazkaip Bykova pasitikejimo nekelia, nors vaziuosiu, nes reikia griebtis siaudo. Kazkokia juoda neviltis apima, kai niekas negali padet

Imk baliona

Tikrai vaizuok ir normaliai issitirk.Kartais toj imuninej buna ne vienas sutrikimas ir nepadeda vien tik IVIG ar LIT.Kartais reikia visos puokstes-ivig.lit,intralipidu,steroidu ir dar leidziamu skystinamu.

O chromosomos tirtos?

Sito tikrai negaliu pasakyti, nes nezinau. O dariausi Kauno klinikose, kreipiausi pas genetika, norejau kad padaryti AFS ir suderinamumo tyrima, dar ten vyrui jis buvo paskyres kazkokiu tyrimu, atsakymai atejo, kad viskas gerai, genetiniu pakitimu nerasta.

aciu

dabar laukiame vaisiaus kariotipo tyrimo rezultatu. o musu su vyru kariotipai tirti, viskas ok.
as tik dar kartais pagalvoju apie uzslepta AFS, nes si karta Karpenko pabijojo skirti skystinancius, nes kresumo rezultatai buvo normoj ir is nosies kartais kraujavo. o Abraitis siulo leist Clexane nuo pastojimo ir taip dar bandyt.

Taip, Vilniuje, turi savo kabineta Fabijoniskese Gelvydziu g. Registruotis tel. 2302235. Pas ja gana sunku pakliuti. Registracija kitam menesiui pradeda 15-16 menesio diena ir gana greitai uzsipildo.
Papildyta:


1. Na, tai abu geri specialistai. Cia tikriausiai nieko naujo taciau del Bykovos mano, kad daro daug bereikalingu pakartotiniu tyrimu, kurie nemazai kainuoja, todel jos nuomone ten kuo toliau, tuo didesne komercija jauciasi. Blogai, kad be Lit nieko netaiko, o jis padeda tik tuo atveju, jei yra nesuderinamumas tarp partneriu, bet jei gilesne imunine problema pas moteri, tuomet Bykova padeti negali. Del Treijso nieko blogo nepasake, tik nusistebejo, kodel man taip lengvai sutiko IVF daryti.

2. Del gydytoju, tai as tiesiog klausiau, ka LT galiu pasidaryti del imuniniu dalyku. Tai tik patvirtino nuomone, kad niekas cia situ reikalu neismano. Rekomendavo del kariotipo kreiptis i Sorpo pas Daiva Jakniuniene.

Aš tau rekomenduočiau dar kompiuterinį visą organizmo ištyrimą, jį Lt atlieka ir Vilniuje ir kaune, jei domins parašyk į a.ž., duosiu kelis kontaktus

Iride, aciu tau uz labai informatyvią info

Iride,gal jau rezus is Gorgy turi?

Matau čia apie Karpenko kalbate. Kiek laiko prieš IVF ji IVIG taiko? Čia gal kiek kitaip negu su LIT, kur pastarąjį reikia pora kartų prieš IVF atlikti? Šitą gal užtenka atlikti jau procedūros metu? Gal galite plačiau pasidalinti info - kokia viso to malonumo kaina?

Aš jį irgi pasidariau prieš kokias 3 savaites. Visai įdomiai - ligeles visas iškrapštė, net ir ureaplazmą. Dabar geriu krūva papildų.
Papildyta:


Ne, geriausiu atveju gaus 5dienį, bet nežinau, ar turėsiu laiko paskambinti. O tu šiandien juk turėjai eiti. Kaip tau? Ką darei?
Papildyta:


Karpenko tiesiog siūlo maždaug 10 ciklo dieną (jei ciklas - 28 d.) susikleisti dozę. Jei pastoji, tuomet reikia dar leistis, jei nepastoji - vėl nauja dozė 10 ciklo dieną. Kiek ilgai taip bandyti nežinau

Rytoj as einu.Sivakar reiks visus tyrimus issitraukt,nes nemazai ka darius esu.Is esmes truksta tik antro lygio tyrimu ir tuo paciu kileriu aktyvumo,nes procentus ir absoliucius skaicius tai jau turiu is kitur.Galetu is vis pasakyt,kad viskas gerai ir i ta miska man lysti nereikia

Supratau, sėkmės. Lauksim žinių

Sėkmės rytoj

Na va as jau is dr.Gorgy.
Ispudziai geri,smulkiai issiklausinejo ir ,kaip maniau,paeme tyrimus antro lygio imuninei tirti.Visus kitus as beveik jau pasidarius,tai dariaus kilerius,citokinus ir reiks dar del LAD vaziuoti.Gydymo kol kas jokio nerekomendavo,gali buti nuo.... iki,nes kaip ir neaisku kas yra ir ko nera.Tai kita savaitele dar vaziuosiu kartu su vyru,priduoti abieju krauja.Kazko jis labai akcentavo sita tyrima,kaip nieka kita.
Klausiau del negimdiniu,tai sake,kad tiek patys negimdiniai gali del ir del imunines buti.Na ka,pagyvensim pora trejeta savaiteliu ir suzinosim

Iride,labai laukiu tavo rezultatu,tikiuosi nieko baisaus neras

Na va kaip gerai, kad jau kažkas ir vyksta tislo link
O tu kada žinosi atsakymus? Tik kai su vyru kraują priduosit?
Ir dar noriu paklausti - už šituos tyrimus tu moki pati ar ir juos kompensuoja tau?

Moku pati-dabar sumokejau 850 svaru,dar 420 mokesiu uz kitus testus.
Kompensuoja tik pirmo lygio testus,tik juos reiketu per seimos klinika darytis.As jau juos seniai pasidarius po kelis kart,tai nekartojo dabar.
Dabar kur pridaviau tai ats mazdaug uz desimt dienu,o kitu minimum uz savaites nuo pridavimo.Na tai tikiuosi iki kokio kovo vidurio viska susirinkti,apturet konsultacija ir organizuotis ivf embrions.

Džiaugiuosi, kad tau patiko konsultacija. Tikiuosi, kad ir tau nieko baisaus neras. Aš pati labai bijau skambinti. Gal bandysiu penktadienį, o gal kitą savaitę. Informuosiu. Ar gali dar man paaiškinti, kas yra pirmo lygio testai?

Lauksim jūsų atsakymų ir tikėsimės, kad jie bus geri

Keberiokst, o ka tas LAD testas nustato? visiškai negirdėtas

Iride,pirmo lygio imuniniai tai del afs,leideno v,antro faktoriaus,antikardiolipino,c proteino,insulino,reumato ir t.t.

Rosita,LAD -leukocyte antibody detection.Nezinau kaip cia paprasciau paaiskinti...zodziu ima tavo krauja ir tavo partnerio baltus kaujo kunelius ir matuojama procentaliai kiek tavo antikuniai "sukibo" su tavo partnerio krauju.Rezai tada vertinami keturiais parametrais ir nuo to priklauso gydymas,paprastai skiria LIT jei kas negerai.Cia gali truputi pasiskaityt,bet issamios info dar neradau,arba tiesiog mano smegeneles nesuvirskina visos info

http://fertilitytesting.co.uk/advanced_tests/LAD.html

Dar reikalingas labai svarbus DQ alpha testas.Nuo jo labai priklauso ir nestumo sekme,ir ivf parinkimas ir jam paruosimas.Cia proteinas sudarantis kiekviena lastele,tai va pas moteri ir vyra buna ju po dvi rusis.Ir sekmingam nestumui reikia,kad jie nesutaptu.Po testo buna aisku ar sutampa ir jei taip,tai kiek 25,50,ar 100 procentu.Nuo to ir priklauso visas gydymas:jei nera simtaprocentinis sutapimas,gali buti siulomas vieno embriono isodinimas nes "sutampantis "embrionas sukelia kileriu padidejima,kurios uzmusa abu.Gali buti siulomas LIT,su IVIG,Intralipidais,aspirinu ir steroidais,arba simtaprocentiniu sutapimu surogatine motina arba donoras.Nu vien zo...variantu cia tikrai ne vienas ir ne du,as tik dziaugiuos kad pasidarysiu ir konkreti situacija bus aiski.Apie sita man Kazanavicius kelis kart buvo uzsimines,kad buna pora kaip gimines sutampantys ir nepavyksta su nestumais.
Bijau pameluoti,pas pastaraji tyrima berods daro LV Gulbio klinikoj,paieskot reikia HLA DQ alpha.As kai kilerius dariausi,man siule dar kazka panasaus,bet niekas neaiskino kas ten del ko ir kaip,o as po pusiau bemieges nakties ir vizito pas Bykova jau visai susimaisius buvau.Berods apie 15 latu kainavo,bet cia dviem reikia.
Tai va tiek,jei trumpai

aciu tu kaip visada išsamiai
o tas LAD ne tas pats HLA-human leukocyte antigen? nes irgi abiems reik darytis
kitavertus, jei ta LIT darysiuos tai kam ieskot slieku...