Ziauru Kas idomiausia atmos istrukcijoje raso, kad 32-am atmosui ir rekomenduojama 2 kubu backa . Dabar kas liecia atmos 32 mano atveju - nifiga man jis nesikurena 10 val. Xata salta, 220kv sildomo ploto, varau jau savaite non-stop ir katilas kurenasi apie 6-7val. Nezinau kokiu cia burtu reikia, ketursaki laikau ant 3,5 temperaturos 80/70 (paduodamas/gryztamas), katilas veikia beveik miego rezimu. Kurenu tik malkomis (tarkim kad apysausemis), briketus viena kart bandziau - tada kurenosi pora valandu ilgiau.
Del Dakon'u - geriau sito brudo niekam nesiulykite Pats 3 metus atvargau su juo ir po jo Atmosas yra stebuklas Gal kam reikia 45kw galios? Stovi garaze

Iranga gal ir nieko bet pats katilas... o jei dar degikli granuliu i ji istatysi...
Geresnis variantas uz tuos 22klt (nepyk pareklamuosiu)
Duju generacinis (snekesiu apie savo, bet neminesiu vardu) - 7.400Lt malkos/anglis
Granulinis su autoikurimu (akumuliacinei siuo atveju) - 13.700Lt granules
Visus juos jungi i akumuliacine, darai valdyma nuo granulinio (tas pats pamaisymas valdomas, tas pats reagavimas nuo kambario daviklio, tas pats siurbliu valdymas).
Zodziu - kai nori pakuri duju generacini, kai tingi arba jeigu greitai nukrenta temp. - uzsikuria granulinis ir "dasildo".
Granulinis reaguoja i lauka, i namus ir nuo akum. paduoda siluma.
Kainuos gal 5klt daugiau, bet ir normalu katila turesi (tiek viena tiek kita), negu kad viadrusa uz tokia suma ir dar gink Dieve i nedek i ji degiklio - prasikeiksi, ne tam skirtas katilas sis.

Kaina aišku didelė, bet kita vertus nupirktas dyzelis už likusius pinigus vistiek po kokių 5 max 10 sezonų baigtųsi... Pačiam susikomlektavus ir pasidarius tokių pinigų nereiktų.

O šiaip atmosas 32 ir viadrusas 40 skiriasi. Pas vieną malkos 55cm, pas kitą jau 75. O ir kūrenti gi nebūtinai taip - vieną dieną atidirbu, paskui 2 ilsiuosi - galima gi ir kasdien po įkrovą supleškint...
Papildyta:


Ką aš žinau.. yra pateikti duomenys matavimų, gal jie ten iš piršto laužti, gali pačiom idealiausiom sąlygom padaryti. Ir šiaip neaišku ar čia ilgalaikis naudingumas, ar maksimalus pasiektas. Bet jei lyginsime su kitais Lietuvos gamintojais manau neperspjaus niekas. Kita vertus kažkur skaičiau, kad stropuvos naudingumas didesnis ir yra kai kuras lėtai dega. Nes ant nominalaus daugiau šilumos per kaminą išeina.

Juk sakiau izeisti nenorejau
Paprasciausiai jeigu diskuojant apie nvk, kai svariai dega, kaminas taip neapsinesa, taigi jeigu ismetama daleles kurios greitai prilimpa prie kamino - vadinas degimas gana blogas (cia tik mano mintys).

ramiai, niekas neįsižeidė Šiaip mano atveju kaminas švarus, o va pats pečius pakankamai pažėlęs...

A tikrai ne prieš reklamą, bet šiuo atveju nepasakoma visa informacija. Kiek kainuos man visa sistema su akumuliacine talpa, ar jinai galės ruošti ir šiltą vandenį, ar bus galima prijungti saulės kolektorius, ar bus pamaišymo mazgas ir kiek kainuos katilinės aprišimas? Man reikia pilno komplekto kainos. Šiuo atveju, kuomet rašiau 22 500 Lt, nurodžiau kainą su įrengimu ir visais mano minėtai priedais.

As tamstai nurodziau pacios irangos kaina:
1. Katilas be akumuliacines (jam nebutina)
2. Katilas granulems (kai tingis ar nera tamstos namie)
Nepamirskit kad cia "pirmasis" taskas, kuris degant kurui "nuima" kuo efektyviau siluma ir perduoda namams.

Antras variantas yra jau paciu tu prietaisu "suzenyjimas" sakau "is akies", su medziagom ir darbu (priklausomai ko pageidauja vartotojas) gali ir 7klt gautis, tam kad paleisti prietaisus dirbti.

Jeigu be akumuliaciniu, galima "silpnesnius" prietaisus statyti, tai irgi sumazins kaina.

Aš vis tiek nė velnio nesupratau, kiek tokiu atveju kainuotų sistema. Išmokit, žmonės, po galais vieną kartą dirbti. Minėta firma, kurios įrangą nurodžiau, moka pateikti informacija. Šiuo atveju pirkėjui viskas itin aišku: iš kokių detalių sudaryta sistema, ką jinai gali ir kokia kaina su viskuo iki "rakto".

Šiuo atveju jūs pateikiate vienus skaičius, po to kitus, o aš nė velnio nesuvedu galų. Parašykite tiksliai: su tuo ir tuo tiek, su tuo ir tuo tiek. Viską iki "rakto". Tik taip galima lyginti, o ne ištraukiant skaičius iš sistemos.

Kad suprastumet:
Aprisimo medziagas ir kaina skaiciuoja pajunginetojas, tuomet kai pamato su kuo turi reikala (ne su Jumis, o su katiline)
Irengini parenku as siuo atveju ir priziuriu kad jis veiktu pagal sistema (ta atjungti, ta pajungti, ta paleisti nuo tokios temperaturos, jeigu meta klaida - kodel, kaip tai isspresti ir t.t., jeigu reikia remontuoti)
Naudojates Jus.

Kiekvienas daro savo darba. Kai pajunginetojas bando "suvaldyti" kiek kompleksiskesne iranga - gero nelauk, jo darbas yra visai kitoje vietoje.

Jeigu pajunginetojas nemato kas dedas katilineje, kaip jis tiksliai gali paskaiciuoti "iki rakto"?

Paskambinkit i auto servisa ir pasakyk "mano atuo nevaziuoja, kiek kainuos remontas?" - niekas nepasakys, nes niekas nezino kas jai yra.

Nu ir filosofas, gerbiamasis. Kai skambi į į servisą, tai jau yra garantinis ar po garantinis aptarnavimas. O šiuo atveju aš iš jūsų perku naują daiktą - katilinę, todėl iš karto turiu ir žinoti, kiek jinai man su viskuo kainuos. Pagal jūsų logiką: neuėjau į naujų mašinų saloną, bet padravėjas negali pasakyti, kiek kainuos mašina, nes nežino, ar kuomet važiuos į Regitrą ją registruoti snigs ar ne, o gal susidarys spūstys. Tuomet jis sudegins ne 10 l benzo, o 15 l. Gal dar ir benzas kol važiuos pabrangs, todėl jis nežino už kiek parduos mašiną.

Sakau tiesiai šviesiai: firmos, kurios iš karto negali pasakyti savo produkcijos kainos yra nerimtos ir labai mistinės. Žmonės, venkite tokių. Tai šarlatanai arba visai nemokantys dirbti savo darbo. Rimtos įmonės taip nesielgia.

Grand, nepyk, bet prastai maskuojama konkurencija iš po paties skverno lenda.

Kai man įrenginėjo katilinę - nesistebėjau, kad telefonu "ant smūgio" negali išberti kainos. Vien kai visokius kampus vamzdžių sujungimui teko pirktis... atrodo visiška smulkmena, o parduotuvėj padėk 30-40 litų už vnt.

Tad įtariu galima tėkštelt "bus 22.000 litų ir viskas įskaičiuota" su atsarga, bet ... neradau paskaičiavimų per kiek metų tie patys saulės kolektoriai atsiperka. Ar atsipirks tik tuomet jei pats įsirenginėsi?

Galiu duoti tiek rekomendaciju, kad suprasite jog truputi klysite.
Ok pasakokit:
Kamino diametras ir aukstis - gilzes turite?
Vamzdziu diametrai ir reikes "amerikankiu"?
pamaisymas - vyks su ketureigiu ar trieigiu pamaisymo voztuvu?
Valdysite ji? reikes pavaros?
Apsauginis voztuvas - 1,8bar, 2,2 bar?
Kiek reikes cirkuliaciniu siurbliuku - gal 1 gal 2 o gal 3?
Kokios firmos cirkuliaciniai siurbliai, Willo, Grudfoss ar kitos?
Mazaji rata darom is 32' diametro ar didinam? Mazinant nebus "savaimines cirkuliacijos"
Filtriukus statom ar taupom?
Grindys sildysit? reikes trieigio pamaisymo voztuvo su termo galva ir kapiliaru (panardinamu ar prisegamu)
Jei sildysit grindis, noresite jog kiekviena kambari atskirai valdytu ar nesvarbu?

Uzteks apie sistema, dabar apie iranga:
Cirkuliaciniu siurbliu paleidimo temperatura
Katilo apsauga - kokia min temp. leidziama?
Servo pavaros atsidarymo laikas?
Valdysim pagal katila ar pamaisymo voztuva?
Kokia sildymo kreive vedam?
Reikes dezinfekcijos boileriui?
Kokia max. temp. leisim boileriui palaikyti?
Oro padavimas i degimo kamera (tiek malkiniam tiek granuliniam)
Budejimo laikai

Gal nesipleskim kolega, tos rimtos firmos (aisku ne visos) jau yra mums mokeje kad iranga sutvarkyti....

Taip kad skirkit du zodzius "sarlatanas" ir "nesupratimas" tik noras moket...

Aš esu paprastas vartotojas, t.y. statausi namą ir dirbu jūsų žiniai visiškai ne statybų srityje. Jei įdomu - žiniasklaidoje. Taip kad nereikia varyti nesąmonių.

Tą pati Vilpra man atsiuntė katilinės kainą (apie 13 500 Lt - čia tik akumuliacinė talpa, katilas ir darbas, t.y. trūksta automatikos) ir jai nereikėjo informacijos ar reikės dumtraukio tokio ar tokio. Tiesiog, kiekviena rimta firma turi gana tikslius šablonus. O dėl kelių metrų samata tikrai nesugrius. Lygiai visos kitos firmos, kuriom siunčiau užklausas dėl geoterminio šildymo, taip pat pateikia pirminę informaciją.

Aš į visas firmas (čia liečia ne tik statybas), kurios negali pasakyti iš karto kainos, o mykia, žiūriu labai nerimtai.
Papildyta:


Šaunuolis! Pagaliau supratot reikalo esmę. Dabar iš visos šitos tirados išrinkitę aptimaliausia jūsų nuožiūra dalyką, išvardinkite iš ko susidarys visa katilinės įranga ir kiek paimsite už jos įrengimą. Tuomet bus galima diskutuoti toliau. Parenkite jūsų manymu šiuo metu optimaliausia KK katilinę. Optimalumus turite nurodyti jūs: mažai priežiūros, nes katilą reikia kurt tik kas 2-3 dienas, tolygus šilumos atidavimas į šildymo prietaisus, naujoviškumas ir požiūris į ateitį, mimalus katilinės plotas ir t.t. Kuomet išmoksite pozicionuoti savo dalyką, tuomet ir verslas pradės važiuoti.

Labai laukiu informacijos ir prašau nepykti, nes nieko pikto nenorėjau.

Na as Jums sakau, kad jeigu norit "iki rakto" zinot kaina, reikia is pradziu leisti pajunginetojui apsilankyti katilineje, kur jis is tamstos suzinos ko Jus norite, pagal tai paskaiciaves atstumus, sujungimus, alkunes prides papildomai ko pageidaujate.
Tuomet gal nebus sunku:
pajungimo medziagu kaina su darbu
+
iranga
=
"raktelis" apie kuri snekate

Kur matot sarlatanizma?
O taip kad ka surasote dar nereiskia kad sita suma ir mokesite, jie nemato nei atstumu -nieko, na jeigu net nepasidomejo koks dumtraukis pas Jus tai "labai gera" firma, nes pvz 50kW Viadrusui dumtraukis turi buti apie 180mm (priklausomai nuo modelio) kokiu 6m maziausiai (nezinau - nes neprekiauju jais, cia greita info), jei bus mazesne skyle kamine - turesite nemaza kieki dumu katilineje... siaip - toks nereiksmingas niuansas...

Vyksta totalus išsisukinėjimas. Nereikia jokių mano ar kito namo parametrų: jei esate savo amato meistras, paruoškit jūsų nuožiūrą optimaliausią šiai dienai KK katilinės projektą su viskuo eiliniam lietuviškam namui. Jūs turite parašyti visas sudedamas dalis ir motyvuoti, kodėl taip, o ne kitaip. O kodėl aš kaip vartotojas turiu gilintis į N man visiškai neaiškių ir gal net neįdomių niuansų.

Sakykim, kuomet nagrinėji ŠS, kuris ima šilumą iš grežinio, ir kuris ima iš oro, matai, kad pirmas bangus, bet didensis veikimo VNK, o antrasis, pradžioje pigiau, bet prie didesnio minuso, krenta jo našumas, jis užima sklype vietą, reikalinga papildomas šilumos šaltinis ir t.t.

Nejaugi nepriimsite iššūkio?

Sito ne - bet aciu, cia tas variantas kai leisiu kitiems uzsidirbti.
Megstu tiksluma, todel nemeginsiu kazko skaiciuoti nezinodamas

Tik pagalvokite, jog suskaiciuoti Jusu irengimo kastus - tas pats kas man uzsisakyti reklama Jusu laikrastyje/dienrastyje ar kur kitur, nezinant "banerio" ismatavimu, kurioje pozicijoje jis bus, bei kelintame puslapyje...

Vyksta totalus zmogaus durninimas is jusu puses.
Jums siulo kaip geriau, o norit standartines komplektacijos.
Ja pasiulyti labai lengva, bet kas is to, jeigu is tu kitu kontoru gausite papildoma saskaita uz papildomus darbus. Net neabejoju, kad pasirasant sutarti prie ju pasiulymo tikrai bus tokia eilute nes jos nei mate, nei girdejo jus situacija. Eilinis vadybininkas permete eilini pasiulyma ir jam mazai rupi jusu konkretus atvejis, cia jo problema ir pasibaige. Toliau prasides montuotojo problemos kai jis susiemes uz galvos skambins tam vadybininkui ir klaus kaip toliau daryt.
O cia jums siulo daryt teisinga eiles tvarka, pirmiausia pamatai objekta ir tik tada ivertini kiek kainuos konkretaus katilo pritaikymas konkreciai vietai.

Sveiki,
Kiek siai dienai kainuoja granuliu tona rinkos kaina ir kiek sudegus vienam kg granuliu gauname kWh ?Ar galima pasakyti ,kad 1kg - 4.88 kWh ?

Sveiki,
Rinkos kaina si sezona (t.y. ziema) arteja iki 600lt/t - cia is geresnes kokybes.
4.88kWh kad gauna galima sakyti tik reikia zinoti koks katilo NVK, jeigu 80%, tai gausite 3.90kWh, jeigu 90% tai 4.392kWh ir t.t. Dar priklausys nuo katilo apsinesimo bei jo darbo ciklu.

Pagal jus išeina taip: aš gaminu tik tiuningines mašinas pagal žmogaus skonį ir ūgį, bet eilinių VW, Audi, Toyotų pas mane nėra. Rimti inžnieriai tikrai surastų optimalų vairiantą ir jį tuoj pat pateiktų.

Tai iseina ,kad sildantis granulem (tinginio darbas) ar elektra gaunasi 3 kartus pigiau ? Ojei dar pigiau gaunant granuliu..

Gal Jus straipsni geriau parasykite, o ne i techninius dalykus gilintumetes?
Jeigu norit gincytis, as Jums uzdaviau klausimus - atsakykite.
Jeigu Jus neatsakote, kaip as galiu sededamas prie pc i juos atsakyti uz Jus?

Jeigu nenorit gilintis, darykite kaip dariau as savo buityje, atsiveziau betonuotojus, jie nueme lygius, suskaiciavo kiek betono reikes, suderinome kad as sudesiu putplasti pats ir uzbetonavo grindis uz tiek kiek buvom sutare.
Atkreipkite demesi jog kaikuriuose vietose reikejo issilyginti betonu lygius, todel suejo ne standartinis betono kiekis.

Pritaikykite si atveji sau ir suprasite kad tie kas gilinasi i produktus, tik juos pritaike kiekvienam atvejui gali pasakyti kiek kainuos. O ne pakelus rageli pasakyti "kaina su viskuom 22klt" - taip dirba kaip tik nerimtos imones (bent kas liecia manaja sriti)

Papildyta:

O jei dar pigiau - gali shlaku pasibaigti ir uzgesinti katila
Nebent pirksite ne sezono metu

Viena firma pasiule geotermini sildyma 130-160m2 namui su montavimu 18000lt ,sako gausiu is vieno kwh 2,5 karto daugiau o kaip praktiskai?

Man čia irgi nerimtai nuskabėtų... Kas dirba tokius ir panašius darbus, tai manau supranta, kad švaistytis kategoriškom kainom negalima, kol neįsitikinai kas ir kaip, kokios galimybės, aplinkybės ir panašiai. Nu kad ir pas mus darbe, klausia klientas, kiek kainuo produktas A su įstatymu, įdėjimu. Gerai, produkto kainą gali paskaičiuoti, jei žmogus žino bent matmenis (nu kad ir su kelių cm paklaida), bet įstatymas? Ypač jei namas senutėlis - nuvažiavus gali pasirodyti, jog pusę sienos keisti reikia.... O ir ta kaina gi nuo daug ko priklauso ir žiūrint, ko pats nori - ar "kitaiskų" vamzdelių, ar rimtesnių ir t.t.

Vadinas ir Jus nerimti kaip ir mes

Nu bet jus idomus, gal idomi, greiciau?
Tarkim as nusiperku Ford Explorer ar F150, F250, nes tai eilinio vidutines klases amerikiecio auto ir vazineju 50km i darba, jame sededamas vienas ir uz kura palikdamas daugiau nei taksu vaziuojant. juk tai eilinis standartinis pasirinkimas.
Arba kitas variantas, nusiperku VW Polo, Lupo nes tai dabar vieni populiariausiu auto europoje, klase irgi pati perkamiausia. Nu visiskas standartas, miesto automobiliukas 3-4 asmenu seimai. Nu ir kaip man su juo vaziuot jei pas mane 6 vaikai, zmona, uosve ir meiluze? Dirbu stroikej, veziojuosi puse tonos irankiu, statybiniu medziagu ant stogo ir dar velniai zino ko?
Ar jus bent suvokiat koki absurda snekat. katiline tam paciam namui galima su visa iranga pastatyt uz 4000Lt, bet tam paciam galima netilpti i 40 000Lt. Viskas priklauso nuo poreikio.

Normalus ekspertas iš karto pasiūlys ir turės paruošęs optimalų variantą. Bet tik tingiai ir asmenys, bet pozicijos rinkoje (realiai bedančiai) neturi sukūrę vieno ar kelių jų manymu optimalių variantų. Žinoma, tam reikia būti ne tik eilinių grūnščiuku, o dar ir inžnierių.

Esmė ta, kad kuomet firma apie savo rpduktą pateikia visą info, aš iš karto galiu spręsti rinktis ar ne. Tarkim mano nužiūrėtos katilinės privalumai:
1) KK, bet pakankamai automatizuota;
2) tolygus šilumos padavimas;
3) galimybė pasijunti saulę;
4) gamina šiltą vandenį buitiniam poreikiu.
5) firma turi paruošus schemą, kaip reikia montuoti visą įrangą ir kur kokius atstumus palikti.

Trūkumai:
1) reikalingas nemažas plotas - apie 9 kv.
2) didelė kaina;
3) jei niekada nesidėsi saulės kolektorių, išmesį dalį pinigų į balą.

Paliukai, pasiūlyk rimtą produktą, kuris turėtų poziciją. Aš išvardinsiu savo pageidavimus, o ne kamino ir kitus diametrus:

1) kuo mažesnė priežiūra;
2) vandens ruošimas ne tik šildymui, bet ir buičiai;
3) galimybė pajungti saulės kolektorius;
4) tolygus šilumos atidavimas;
5) kuras - biokuras.

Nori tamsta - tau irodymas kaip Jus maudo tie kurie skaiciuoja.

Inzinierius braizydamas namo projekta ivertina grunta ir pagal tai parenka polius.
Inzinierius braizydamas kolonas skaiciuoja apkrovas, kurios jas gniuzdys (mases ir medziagu tankius jis turi).

As kad skaiciuoti turiu irgi tureti info apie Jus, o ne "man reikia to ir ano" - tie kurie Jums raso kad taip nera, nera kazkokie mano draugai, kolegos ar panasiai, tai Jums sako tie kurie arba atlikineja panasius darbus, arba tie kurie jau turi isirenge sildymo sistema.

Manes reklamuotis nepriversit, paprasciausiai atsakysiu i Jusu klausimus, nesiplesdamas:
"1) kuo mažesnė priežiūra;
4) tolygus šilumos atidavimas;
5) kuras - biokuras"
Viskas sitas yra = granulinis katilas +- 12kLt, kuris valdo servo pavara uz 300Lt (o ne uz kokius 1000Lt Jums siulytu atveju)

ir
"2) vandens ruošimas ne tik šildymui, bet ir buičiai;
3) galimybė pajungti saulės kolektorius;"

Viskas sitas= saules kolektoriaus komplektas su boileriu, kurio viduje du gyvatukai (1 katilui, 2 saules kolektoriui) uz 7-8kLt

As Jums uz 20kLt ka tik surinkau sistema kuriai jau truksta 4-5klt, pajungimui ir detalems - ir NELISKIT PRIE MANES del to kad isskirstyciau visas alkunes, vamzdzius ir t.t..... nes tai totali NESAMONE

Jusu penkiems klausimams pateikiau 2 atsakymus.

Firma, nurodanti kainą iš anksto, net nemačiusi konkrečios situacijos, tikrai bus 10-20% sumos užkėlusi "nenumatytiems reikalams", kurią drąsiai galima reikalauti kaip nuolaidą nuleisti, jei nesusigalvojot kokio tai "kosminio" priedo...

Jūsų žiniai, ši firma daug protingesnė nei atrodo. Jinai prašo ne atstumo iki kamino ar jo pločio (nes tai neseminiai dalykai), o namo konstrukcinės dalies, kad galėtų įvertinti energijos nuostolius. Taip pat klausia kokiu kuriu namą šildysi (šlapiom malkom - šių metų derlius, ar džiovintoms 2-3 metus malkom ar briketais) ir t.t. Tai daug svarbesni dalykai, nei 0,5 m eilinės skardos.

Na rimtumas yra tik tame kad Jums uz 22klt istums Viadrus'a kurio NVK bus max 75%, po to jeigu paprasysit - istatys granulems degikli (kaip dirbdamas sioje srityje zinau kad nukentesit).
Ir galu gale kadangi jiems neaktualu net kamino skerspjuvis (na ka cia pagalvojus tas 0,5m nieko nekainuoja - nors cia ne apie tai kalba), paprasciausiai turesite pastoviai atidaryta langeli katilineje ir dumins per langeli ir per kamina.
Sildysites slapiom malkom=greiciau apsines katilas ir kaminas, bus mazesnis jo NVK (ne NKV), be to ir dregnu malku reikes imesti daugiau negu, kad reiketu sausu tam paciam silumos kiekiui isgauti.

Yra ne viena samata kur panasus pajungimai kainuoja skirtingai - va del sios priezasties protingesni tokiu drasiu skaiciu ir nenurodo...

As Jums nesakau "rinkites mane", bet sakau pasirinkite protingai, o ne kazkokiu emociju vedamas ar vedama

Ale tai nieko sau firma, atrodo kvailai, bet iš tiesų protinga, na čia iš kitos pusės išvertus jūsų pasakymą "daug protingesnė nei atrodo". Tai jau jau pats jos įvaizdis atrodo nepatikimai, kvailokai, tai dažnas klientas eis ir praeis pro tokią... Per pora statybos metų oi kiek vadybininkų, pardavėjų, darbininkų prisižiūrėjau, kad opjojoj : Dažnokai, nueini, o pati už vadybininką daugiau žinai ir supranti... Tai jai ant tokio ir užkimbi - gero nelauk...

Ir kaip galima su tokiais susikalbėti. Aš sakau, kad firma vertina ir skaičiuoja kuo konkrečiai aš noriu ir ruošiusi šildytis (šlapiom ar sausom malkom), o Paliukas man litanijas apie drėgnas malkas.

Fantastiškas pokalbio palaikymas.
Papildyta:




Jums, ponia, minčių nėštumas - ne kitaip.

Aš sakau, kad firma daug rimtesnė nei jums atrodo (o jūs su savo nėščiom mintim iškreipiat esmę). Beje, būtent šito "nepatikimo" katilo firma atliko visus skaičiavimus ir įrengė šildymo/vedinimo sistemą Veikmės pasyviame name. Taip kad šarlatane, ponia, jūs.

O posakis tai tikrai geras - minčių nėštumas.


Apsisiusosiu.

Neapsiderk čia, prie visų - neetiška. Ar minčių nėštumas, ar ne minčių. Visi šauniai diskutavo, viskas visiems buvo gerai, o dabar ir aferistai, ir šarlatanai pradėjo vaidentis. Aš nei tas, nei anas, apskritai neturiu nieko bendro su šildymo technika, santechnika ir visu šitu, tiesiog požiūrį ir nuomonę parašiau iš savo darbo patirties, iš savo statybos patirties su kuo teko susidurti ir pan. Čia niekas niekam nebandė įpiršti vieno ar kito, jei jums patinka žalia, tai nereiškia, kad visiems kitiems turi irgi patikti žalia. Tai taip ir čia turite savo nuomonę - turėkitės, labai jau čia įkyriai ir priekabiai prikibot prie forumiečių. Kiekvienas turi savo principus, požiūrius - nepatinka, eini kitur, pasirinkimas šiais laikais didelis ir nėra problemos.

Ir be to, apnėštint manęs čia nereikia ir aukštom frazėm kalbėti nebūtina, savo srityje mėtykitės tokiais perliukais. Perskaičius apie kosmosą aš netapsiu kosmonaute, kaip ir jūs pasidomėję apie šildymą netapsit rimtu šildymo sistemos visažiniu.

Kokia velnio lendat ten, kur niekas jūsų neprašo. Aš pateikiau KK sistemos kainą ir dalis. Itin tiksliai ir aiškai. Vienas iš ekspertų (Paliukas) ją sukritikavo. Paprašiau būtent Paliuko pateikti savo požiūri, schemą ir kainas, ir išėjo šnipštas. Paliukas - tyli.

Tuo metu atsirado N ir dar kūbu "ekspertų", kurie pradėjo aiškinti nebūtus dalykus. Ir vietoj konstruktyvios diskusijos nuklydom į lankas. Bet vien tik dėl to, kad užuot pateikę savo argumentus, ekspertai pradėjo knisti protą lygioj vietoj. O tai tik parodo kompetencijos stoką.

TAI AR YRA ŠIAME FORUME EKSPERTŲ, KURIE REALIAI SUGEBĖTŲ IŠSPRĘSTI IŠKELTĄ UŽDUOTĮ: šildymas biokuro. Ką rinktis?

Turbūt ekspertai dirbą tą, ką ir privalo dirbti, o čia diskutuoja žmonės, paprasti, renka informaciją, mintis, nuomones, o vėliau pritaiko tai, kas jiems yra naudinga.

Jūs pats ką tik pasakėte, kad sistemos kaina 24-25 000 Lt. Tai jau daugiau nei aš nurodžiau (22 500 Lt). Tiesa, jūsų atveju yra saulės kolektoriai, o mano nurodytoje sistemoje - nėra. Pridėjus apie 7000 Lt, mano sistema pabrangsta iki 29 500 Lt. Skirtumas apie 4-5000 Lt.

Įvertinam tai, kad jūsų katilas galės kurenti tik granules (greičiausiai), sudegins daugiau elektros. Tai trūkumai. Garnulės yra brangesnės nei malkos - tai trūkumas. Galutinė eksploatacija po kelių metų išlygins kainų skirtumus. Be to, automatizuotas granulinis katilas turi daugiau tikimybės išeiti iš rykiuotės, nei iš esmės mechaniniu principu veikiantis elementarus katilas.

Skaitau šią jūsų diskusiją ir vis nenoriu savo trigrašio kišti, bet pabandysiu.

Skaičiau apie tą sprendimą (ir firmą) gerokai anksčiau. Ir sakyčiau viskas ten gerai su įranga ir sprendimais, bet nelabai gerai su kaina - t.y. užmesta kaina normaliai, kad nebūtų per mažai. O gal ir sudarant sutartį jie pasižiūrėtų, kas ir kaip ir esant poreikiui dar damestų pinigėlių "alkūnėms". Jūs nesigilindamas norite, kad namie būtų šilta ir nelabai svarbu už kokius pinigus. Na teisingiau "svarbu", bet tik tiek, kad pasirinkti už 22kLt, arba jei kas pasiūlys, kad ir šiek tiek pigiau, bet eiliniam piliečiui tai būtų vistiek per didelė suma. O realios (konkrečios) sumos gaunamos tada, kai yra situacija apžiūrima vietoje, įvertinama kas ir kaip.

Nežinau ar supratote mano mintį. Pabandysiu dar tokiu pavyzdžiu. Tokie dalykai labai dažnai sutinkami kai vyksta valstybiniai konkursai. Medžiaga maždaug duodama, bet konkrečiai niekas neaišku. Ką tada darome? Pagal objektą ir patirtį iš anksčiau skaičiuojama kiek ko galėtų reikėti, dar uždedama, dar biški pridedama, na ir gaunasi kaina. Bet ta kaina yra subjektyviai išsipūtusi (ir negalvokite, kad čia padeda konkurencija - visi skaičiuoja panašiai, o laimi tas laimingasis, kas labiausiai pataiko arba... tas kas turi laimėti) ir visiškai nenaudinga užsakovui, bet tai ot ne px visiems kai pinigai ne mūsų, o ir didžioji dalis iš europos gaunami. Bet čia užsakovas esate Jūs ir jūsų pinigai, negi norite juos taip švaistyti?

Jūsų mintį tikrai supratau. Tačiau aš kalbu apie tai, kad jei visos firmos skelbtų savo sistemų sudedamasias dalis, ką jos gali ir ko negali, tuomet galėtum teisingai lyginti. O dabar vieni bruka vieną dalyka, kiti kitą - pabandyk sulygint. Pvz., geoterminio atveju jau galima sistemas lyginti, nes ten žmonės moka paruošti pasiūlymus. Šiuo atevju KK į žmogų žiūri kaip į visišką kaimietį: ai, toks vis tiek nieko nesupranta, todėl viskas dzin. O be to KK kaimiečiui svarbu tik kaina. Kad KK gali būti ir komfortiška, niekas nenori kalbėti. Tokiu atveju varo apie granulį katilą ir viskas.

Tada ta firma kristolini rutuli turi arba olaus labai daug uzsivartoja prie kompo. Arba, kaip jau mineta sarlataniskai dar uzmeta visiems atvejams, kad neissimaudyt, jei tektu daryt. nenustebciau jei papildomu darbu po objekto apziuros atsirastu.
Norint gauti realia ir maximaliai pritempta kaina reikia daugiau tikslumo, nei pasiulyt is lubu. bet ka as cia rasineju, jus gi skaityt nemokat ka zmones raso, tik emociju vedina peckeliojat ir Veikme eskaluojat su jos nenusisekusiu namu.

Papildyta:
Na va, visai uzsivelet. Tai isreiskite savo poreiki, reikalavimus sistemai, tai bant pansius dalykus su panasiu funkcionalumu pateiks. Turesit ka lygint.

Tikras Lietuvis - VEIKMĖS NAMAS NENUSISEKĘS (dar nusispajuti turėtų tai sakydamas ir kokį riebesnį žodelį įpiršti). Jūs, Dario, geriau tai PN ekspertams pasakykit (čia Evoy skyrelyje).

Mat Veikmė jau trečia PN kepą ir vis nieko gero pagal Dario. Jūs tiems iš PN skyrelio pasakykite, kad ir jie nepastatyts PN ir bandys daug kartų ir vis tiek nieko neišeis. Tai gal tegul ir nebando.

O gerbiamasis apie mano KK tik tiek ir tesugebate pasakyti, kad kaina per didelė. Kur ta kaina per didelė? Konkrečia - kas ir kur per brangiai kainuoja. Suraskit ir parašykit už kiek jūs visas tas pačias sistemas surinktumėte į vieną vietą?

geoterminio atveju lengviau viskas suskaičiuojama, nes pagrindiniai kainos "augintojai" yra katilas (kaina aiški), lauko kolektorius su tam tikru kiekiu skysčio (kaina aiški), o aprišimui ir kitoms smulkmenoms pinigėliai santykinai nebedideli, todėl lengviau juos ir įvertinti (arba užsimesti papildomai, kad nebūtų mažai).

Šiaip tokios sistemos su suskaičiuota kaina kokią jūs randate toje firmoje čia jums tikrai niekas nepasiūlys, taip, kad tubūt tema kaip ir baigta Galite bandyti eiti per firmas tiesiogiai, bet su tokiais duomenimis kaip jūs norite (malkos, akumuliacinė, automatika ir neapžiūrint vietoje ir nesuderinama konkrečiai ko jūs norite) suskaičiuos, užsimes ir tiek.

Ačiū už supratingumą ir nebandymą bėgti nuo diskusijos.

1. Diskusijoje nedalyvavau nes turejau "sarlatanisko" darbo pas zmones kur reikejo paleisti katila.
2. Granulini automatini katila Jums pasiuliau del to kad:
a) Jums visiskai neidomu kaip kas veikia - Jus norite zinoti viena kaina sedint prie pc
is to seka b ) nenoriu rizikuoti ir siulyti Jums pigesni granulini, nes paprasciausiai nesusitvarkysit

3. Paziurekit kiek zmoniu Jums aiskina apie tiksluma, inzinerija ir t.t. - negi visi nori blogo? Zmones aiskina kaip yra - taip ir mes dirbame, nes jeigu siulytume kaip Jums siule - sabloniskai, neturetumeme klientu.

4. Smulkmenos, kurios Jums atrodo juokingos, kaip dumtraukio vamzdzio diametras, kamino aukstis, nezinojimas sedint cia kokie medziagu kiekiai Jums reikalingi, nezinojimas kokio galingumo katilo Jums reikia (speju mano atveju ne 50kW) nera nekompetetingumas - tai yra daroma tam kad po to neturetumet sunkumu JUS (ne mes). Jeigu netikit - palyginkite kaina betkokio katilo kurio galingumas pvz 20kW ir 50kW.

5. Jeigu si sistema, kuria Jums pasiule Jums yra priimtina - imkit, as pasiuliau paprastesni varianta ir tikslesni, nes sitas aprisimas netinka siai schemai, tuo labiau jog pas Jus irasytu daugiau reklaminiu dalyku negu reikalingu, medziagos surasytos, o kur atstumai? kur kiekiai? ir t.t. - cia nepuolimas.

Atsiseskit ir pamastykit

Bet Jūs, Grand, nuo savo kategoriškų pareiškimų protingesnis neatrodot. Greičiau labai atvirkščiai.

Yra taip kad Grand yra teisus ir neteisus.
Kaip vartotojas jis yra teisus - jis gauna tikslia kaina tam momentui.
Taciau, tas netikslumas prasideda tuomet kai pradedami darbai ir arba jis permoka arba papildomai is jo yra darbo metu traukiami pinigai panaudojant frazes "galim sito nedaryti - bet po to nesakyk kad neperspejom..."

Taigi, isikandus frazes "vartotojas visuomet teisus" - ji, kaip nezinanti pradeda "maudyti"

Paprastai tokius vartotojus labai lengvai maudo pajunginetojai isiulydami ka tik nori (nori kainos? padarysim maza kaina - bet pasiulysim visai palyginus blogesniu charakteristiku produkta).
Papildyta:

Atsiprasau - per "pjautynes" neatsakiau Jums.

Jeigu pagrindinis kuras butu anglis - siulyciau isigyti smulkiai angliai naudojama katila su bunkeriu bei papildoma kamera keliom malkom.
Tokiu budu turetumete kelias dienas ramias - kol nereiketu pelenu isimti

Aš nesakau, kad esu teisus ir kad tai, ką man pateikė firmą bus 100 proc. pajungimo metu. Puikiai suprantu, kad ir kaina, ir medžiagų kiekiai gali skirtis. Tai neišvengiama, kuomet pateiksiu galutinį namo projektą ir kuomet meistrai atvažiuos į vietą prie dežutės.

Tačiau esmė ta, kad aš šiuo metu projektuoju namą. Tai reiškia, kad noriu susirinkti ir tinkamai numatyti visus parametrus. Vienas tokių - katilės dydis. Tarkim minėtos firmos atveju reikėtų ne mažesnės nei 8,3 kv. katilinės. Priklausomai nuo pakuros atitinkamai keisis ir sandėliavimo patalpos plotas: malkoms reikia daugiau vietos, briketams ar granulėms - mažiau. Geoterminio atveju katilinės patalpa mažėja iki 4 kv. Atkrenta kaminas, sandėliavimo patalpa ir t.t.

Šiuo atveju aš tik renku informaciją, kad galėčiau tinkamai suprojektuoti namo šildymo sistemą. Todėl man tikrai labai įdomu, kokios patalps minimum reikėtų tuo atveju, jei namą šildau granulėmis, kokios patalps sandėliuką reikia numatyti ir t.t. Man taip pat reikalingas toks sprendimas: jei KK (granulės), tai sistema šildymo metu turi paruošti ne šilumą, bet ir karštą vandenį. Kad vasarą nereikėtų jungti 80-100 l virdulio, noriu saulės koletorių. Skaičiuju ir dėlioju kiekvienos sistemos kainas, patalpų dydžius, komfortą, galimus degimus, kuro kokybę, jo prieinamumą, galima brangimą po N metų ir t.t.

Neišvengiamai Lietuva juda link biokuro. Klausimas šiuo atveju ką rinktis: gerai išdžiovintas malkas, granules ar briketus. O gal visgi geotermą. Kitų variantų neturiu, nes neleidžia projektavimo sąlygų sąvadas, detalus, esam infrastruktūra ir t.t.

Atsiprašau jei ką įžeidžiau. Sekmės visiems

Kadangi projektuojat - pasakykit koki sildoma plota planuojat, t.y. kiek m2?

Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.