Matot šitas ekspertas (EVOY) nesupranta skirtumo tarp teorija ir galutinė išraiška litais praktikoje. Dedasi kietu prisigaudęs vokiškų linku ir aklai juos kopijuodamas. Gal girdėjote apie vokietį, kuris prieš kelis metus pasistatė neva PN Šilutėje, bet pasirodė, kad mūsų oro sąlygoms tipinis vokiško PN perkėlimas į Lietuvą išėjo tik didelis šnipštas. Dabar tą patį daro ir "ekspertas" Evoy, t.y. užsiima copy/paste.

manau laikas kaip ir kitiem trauktis is sios temos skaitymo,nes jau vemt vercia nuolatinis lojimas ant vienas kito ir jokios pagarbos vienas kitam...

tai jau taip,isivaziavo hebra,varro vienas ant kito be stabdziu..

Aš visiškai nesu statybininkas ir tokiu net nebandau vadintis, todėl ir net nesireiškiu kituose forumo temose - kaip įkalti vinį į sieną, kad nepataikytum į pirštą. Neslepiu, kad mano kompetencija apgailėtina. Bet kuomet aš visiškas neišmanėlis užduodu kelis klausimus "ekspertamas" ar pateikiu kitokią nuomonę, tai jie pradeda ilgus išvedžiojimus apie nieką. Šito forumo "ekspertai" bijo pripažinti, kad realiai patys nelabai išmano PN standartų, bet griūdami bėga visiems patarti. O aš tik abejoju PN investicija ir pateikiu savo skaičius.

AS pvz budamas nekompetetingas sioje srityje tiesiog skaitau.. Nekeikiu kitu..

Kelių savaičių bėgyje paruošiu medžiagos apie kainas, kiekius, medžiagų palyginimus ir „beveik“ sąmatą 130kv m mūriniam pasyviam namui. Skaičiuosiu 1kv m kainą ir lyginsiu su dabartinėmis nekilnojamojo turto kainomis. Tada viskas labai gražiai pasimatys.

Jeigu neatsibos skaityt blevyzgų, gal ir jums parodysiu.

(Jeigu yra rimtų interesantų, kažką parodyčiau privačiai)

na mano atvieju jau nebelabai ka pakeisi bet visgi info idomu butu suzinoti.

Puiku. Aš, kaip jau minėjau, irgi greitai pateiksiu standartinio namo ir PN reikalavimus (kiek tai leidžia kartotinis projektas ir kiti niuansai, nes, žinoma, kad neatitikimų bus) atitinkančio namo sąmatas. Tai bus padaryta pagal realų projektą. Viską paskaičiuos realiai veikianti ir labai didelį skydinių namų statybos patirtį mūsų šalyje ir užsienyje turinti bendrovė. Visus duomenis jiems išsiunčiau jau šiandieną. Artimiausiu metu tikiuosi sulaukti atsakymo.

P.S. Aš tikrai sudėsiu karo kirvius, jei "ekspertai" pripažins, kad ir jiems trūksta elementariausios tolerancijos. Juk galime diskutuoti ir be įžeidinėjimų. O didžiausią košę užvirė Evoy mano užsienio puslapiuose surinktas ir pateiktas PN rekomendacijas (gi ne pats jas sukūriau, o daugumą paėmiau iš Skandinavų) pavadinęs NESĄMONĖ, nors vėliau pats bandė viską sisteminti ir daryti tą patį.

Nera ugnies be dumu.

Kai pradejau skaityti,tai zinojau ka parasysiu. Kol perverciau kelis puslapius jau ir pamirsau. Vien tik irodinejimai, kas masto protingai,o kas isvis nusisneka. Kaip seime. Nieko nepadarysi tokie mes lietuviai. Jei kitaip neiseina daryti diskusiju, tai gincinkimes.
Kad PN yra brangesnis visi suprantam.Ir pasikartosiu ne su sertifikatais gyvenam, bet juk viskas eina modernizavimo kryptin.Kai staciau nama,tas buvo pries 4 metus, tai kalbos apie PN net nebuvo. Tik visi tada supratom, kad vatai reikia nepagaileti.Storiau pasiklosi, silciau megosi. Jei jau butu tada kilusios tokios diksusijos, daug ka buciau dares ne taip.Klaidu tikrai buciau padares maziau.O as is sitos temos, sitam forume noreciau gauti daugiau ziniu.Nes arba pastatyta nama rekonstruosiu, arba nauja statysiu. Nera mano namas saltas,bet as noriu dar siltesnio.Ir vatos sienose 18cm,stogo slaitai 27cm,lubos 40cm,langai- 3stiklu paketai. Va tik su grindim prasoviau, tik 10cm. Bet sita istaisysiu pirmiausia.

O dabar apie tema. Man atrodo, kad PN yra linkstama prie karkasinio namo. Kaip as ta suprantu. Pradekim nuo PAMATU. Karkasiniam name nera muro sienos, nes statant murini nama, vien blokelio plotis atima 18/25 cm. O dar reikia prilidyti vatos sluoksni, tarkim 30/40 cm. Kai daroma tinkuota apdaila, tai cia problemu nematau. Bet jei nori nama apmuriti klinkeriu, tai cia jau ir prasideda. Kiek zinau- efektyviausias apsildymo budas is isores. Norint padeti klinkeri reikalingas tvirtas pagrindas, ant apsiltinimo medziagos jo nepadesi. Skaitos dar reikalingas klinkeriui pamatukas. Tai cia zmogau jau rinkis apdaila. Ar teisingai ismasciau?Taip/ne.Jei taip, tai kaip manot ,kiek tas pabrangina(procentais). Seimas prabalsuojam.

Del saules bateriju - ka mes is ju galim ispesti lietuvoje. Karsto vandens paruosima per vasara 100%, o balandi/geguzi ir rugseji/spali manau apie70/80%. Kiek mes sutaupom (as pagal savo seimos paskaiciavimus apytiksliai)-pavasari /rudeni apie 800kw, vasara apie 900kw. Viso gautusi 1700 kw, tai sumazintume 5,57kw/m2. Ar daug ar mazai,ar apsimoka ir kada tai atsipirks spresti kiekvienam.Nuorodu apie kainas prikelta. Ka dar gali saules baterijos-sildymui pereinamuoju laikotarpiu? Labai abejoju.... Kas masto kitaip? Seimas prabalsuojam. As balsuoju uz saules baterijas.

Del langu. Va cia jau nieko neismastau(apart ,kad paketas su selektyvais is dvieju kameru). Cia jau noreciau gauti is forumo informacijos. Kokie keliami PN reikalavimai langu idejimui, snadarinimui, palangem(lauko ir vidaus) ir t.t... Gal yra kur nors internete techniniu breziniu.

Del apsiltinimo medziagos. Negi nera jokios kitos alternatyvios medziagos apart vatos,putoplastu,termoporu ir t.t.. Gal yra medziaga su daug geresnem savybem, bet zymiai plonesne,siltesne ir sandaresne. Taip/Ne? Jei taip tai kiek tai gali kainuoti brangiau?

Na čia negalima nesutikti Skandinavai kai kam ne prie širdies...

Taip. Tik nesinori "tempti kaldros", kai pagrindine kryptimi nusimato vis tik renovacija, o ne naujoji statyba.

Saulės namas gali "perimti viską"- priklauso tik nuo kolektorių tinkamo sumontavimo (šildymui žiemą- iki 90’ kampu), jų ploto ir akumuliacinės talpos dydžio. LT ne kokia tai išimtis, ir saulės čia pilnai pakanka.

Nieko išskirtinio- kokybiškai langus reikia sudėti visada.

Yra jų daug- jos visos sunkiai "įkandamos" tautiečiui dėl aukštos kainą:
* Polyisocyanurato termoputos/plokštės: 10 cm U= 0,19 W/m²K (R= 5,4 m²K/W).
* Vakuuminės plokštės- priklausomai iš ko ir kaip gaminamas. Bet kuriuo atveju šiltinimo storis- mm. Kainos: Vokietijoje žinau tik vieną demonstracinį namą, kurio fasadas apvilktas tokiomis plokštėmis- daugiau norinčių kol kas neatsirado.
* Aerogelis- priklausomai iš ko ir kaip gaminamas. Kad nešokiruoti, nedėsiu "kosminio", o tik elementarų: 10 cm U= 0,19 W/m²K (R= 5,14 m²K/W). Gali būti bespalvis- tokiu užpildo stiklo paketų kameras. Kainos: brangu net vokiečiams.

Kiek žinau klinkerį ir deda ant normalaus pamato (išalo gylis), tik esant murui liejamas dvigubas pamatas su apšiltinimu viduje. Pamato ir namo apšiltinimai liečiasi ir sudaro vientisą apšiltinimą. Karkaso atveju manau tektų darytį atskirai pamatą klinkeriui, bet kaip juos surišti ?


Turiu žinių, kad vakuminiai saulės kolektoriai (2.7m2) sausio 2d. davė 37c prie minusinės aplinkos temperatūros. Manau užtektina grindiniam šildymui ar bent jau pašiltinimui. Aš jų planuojų statyti apie 10-15 m2 (nevisus iškarto) ir jungti į talpyklą. Man tai nebus pagrindinė šildymo sistema. Pajungimo ir valdymo projektą darys šildymo specialistai

Langų sandarinimas yra aprašytas soudal puslapyje - iš vidaus garui nelaidžios plėvelės, o išorė, kad garą išleistų, bet neįleistų vandens ir vėjo. Yra ir dar keletas kompanijų, kurios aprašo technologiją ne PN, bet šiaip teisingo įstatymo technologiją.
Man tik klausimas kilo, ar verta mokėti dabar didelius pinigus už PN langus, gal vertėtų dar palaukti kol kainos normalizuosis ? kokius 2-3 metus ?

PU putos ? Bet jų kaina astronominė. Tai naujiena Lietuvoje, bei jų tarpe vyksta didelės diskusijos dėl PU tankio, porų uždarumo ir kuri geresnė (panašiai kaip ir šioj temoj ) PU privalumai yra sandarumas, tik kaip su konstrukcijos fizika ? Uzdaros poros ar atviros ?
Aš dar iki galo neperpratau visgi kas svarbiau R10 ar sandarumas Ar kaip konstrukcijose išgauti ir vieną ir kitą, kaip suderinti tarkim neoporą ir PU... dar gilinuos

R10 turi prasme tik tada, kai namas yra sandarus. Jei namas vejo perpuciamas, joks R nepades...
Neopora uzpurksk PU ir gausi super sandaria termoizoliacija uz protinga kaina. PVZ 20cm neoporo +5cm PU.

Gal zinote, kokia R paprasto putplascio 20 cm ir R neopora 20 cm?

Visiškai paprastą gal ne visur panaudosite, todėl deklaruojama:

20 cm EPS 70 (putų polistirolas, λ= 0,039 W/mK): U= 0,19 W/m²K (R= 5,27 m²K/W).

20 cm EPS 70 (neopokas, λ= 0,032 W/mK): U= 0,16 W/m²K (R= 6,39 m²K/W).

Kadangi tema apie Pasyvų namą- pasiekti U= 0,10 W/m²K (R= 10,00 m²K/W):

EPS 70 reikės 40 cm storio šiltinimo

Neoporu reikės 32 cm storio šiltinimo

Testais yra įrodyta, kad ne šiltalo storis lemia namo šiltumą, o pirmiausia geras jo sandarumas. Nes nuo tam tikro šiltalo storio šilumos išsaugojimas pastate nebedidėja taip ženkliai kaip norėtųsi.

Pavyzdys
Medžiagos storis (cm) Šiluminė varžą R Šilumos taupymo efektas (proc.)
2,5 0,65 80
10 2,36 94
15 3,68 96
20 5,26 97
25 6,58 98
30 8,00 98

Ekspertai daro išvada, kad: "Ko gero kiekvienam, supratusiam šio reiškinio esmę, klostosi išvada, kad šio efekto priežastis yra ne šiluminės varžos padidėjimas, o tai, kad dėl storesnio tradicinių šiltinimo medžiagų sluoksnio šiek tiek sumažėja šilto oro nutekėjimas per konstrukcijas, t. y. šiek tiek padidėja pastato sandarumas".

Šitas man žinoma, bet visgi kyla abejonių . Patys suprantat - skaičiai iš fantastikos srities. Tie kas skelbia šią lentelę taip pat nurodo, kad norint naują namą priduoti reikalingas papildomas šiltalo sluoksnis, kad gauti STR varžas. Daug ginčų verda ir dėl PU tankio 9kg/m3, 20-30-40 kg/m3, porų atvirumo ir pan. JG siūlo atvirų porų 9kg/m3 tankio. Kai kas sako, kad JAV, Danijoj tokio tankio atsisako, nes po 20 metų sukrenta ir reikia purkšti min 28kg/m3 tankio.
Labiausiai kilo abejonių kai varčiau jų puslapy dar prieš kelis metus (kol JG neužsiėmė platinimu ir darbais) - jame buvo nurodyta, kad reikalingos garo plėvelės jei patalpų drėgmė >30%. Šiuo metu bet kokios užuominos apie plėveles yra išimtos...
Tiek vieni tiek kiti PU gamintojai paremia savo skaičius ir teoriją įvairių institutų deklaracijom, pažymom, testais ir pan. Kiekvienas gamintojas tampo į savo pusę , o mūsų KTU staybos katedros profesoriai šaukia, kad tai gerai (revoliucija), tik neaišku kas gerai 9 kg/m3 ar 30kg/m3 ? Štai tokios tokelės su tuo PU

"R= 10" variantui tokio šiltinimo pakaks konkrečiai Rokų keramikos KS 30 (30 cm) blokų sienai. Ekvivalentas tokios sienos šiltinimui iki "R= 10" (skirsis tik R= 0,11 m²K/W- kaip ir niekuo): šiltinimas 25 cm neoporu (jei termoputų λ= 0,024 W/mK). Gal būt nėra verta terliotis: mūras nėra toks įnoringas (kas liečia sandarinimą).

Neoporo/termoputų simbiozė "R= 10" variantui paprasčiau įgyvendinama karkasinėje statyboje: 25 cm I-joist‘ų konstrukcija (yra kitų variantų- šis tik paprastesnis), 25 cm šiltinimas neoporu, (tarpus užpurškiant termoputomis) ir "kailiniai" namui iš 5 cm PU ar PIR plokščių.

Viskas kiek paprasčiau.

Visada reikia pradėti nuo pigiausio sprendimo paieškos rezultatui pasiekti- masyvioje statyboje tai bus polistirolas (subendrinus) ir vatos (subendrinus). Termoputos skirtos karkasinei statybai, ir naujoje masyviojoje joms nelabai kas "yra veikti"- nebent medinei perdangai ar stogui sandarinti.

Karkasinėje statyboje JAV (ten jos kone visos ir sunaudojamos) termoputos dažniausiai naudojamos renovacijoje: lauk metama vata, ir užpurškiama termoputomis. Kokias renkasi- priklauso tik nuo regiono: Floridoje pakanka ir elementarių, kuo toliau į šiaurę- tuo reikalavimai griežtesni. Mūsų regionui: tik uždarų porų poliuretano ar polyisocyanurato termoputos- po spaudimu porose "įkalintos" dujos, neleidžia skverbtis vandens molekulėms į šiltinimo medžiagas, ir taip bloginti šiltinimo kokybę. Apie tankius 9 kg/m3 (tuo pačiu- šilumos laidumo koeficientus) kalba iš viso neina: verta kalbeti tik apie "nekvėpuojančias" termoputas nuo λ= 0,024. Kitu atveju- sunku atrasti termoputų panaudojimo ekonominę prasmę.
Trumpas pranešimas norintiems pasekti pasaką apie termoputų išskiriamų dujų nuodingumą: gamybos technologijos pakeistos jau senų senovėje.
Trumpas pranešimas norintiems pasekti pasaką apie gaisro metu termoputų išskiriamų dujų nuodingumą: gaisro metu termoputos nebespės nunuodyti namo gyventojo- tuo jau bus "pasirūpinę" degantys baldai, užuolaidos, apdailos medžiagos ir t.t. Dažnas gamintojas termoputas siūlo ir "priešgaisriniame išpildyme".

P.S. 80-aisiais JAV teismuose vyko karai tarp termoputų (kietos šiluminės izoliacijos gamintojų) ir mineralinės vatos gamintojų (minkštos šiluminės izoliacijos gamintojų). Per praeitus metus du patys didžiausi pasaulyje mineralinės vatos gamintojai (tuo pačiu, dažniausiai pas mus dažniausiai minimų gamintojų akcininkai)- pradėjo siūlyti savo termoputas. Kaip ir viską pasako apie tendencijas.

Čia labai įdomus europietiško PN standartų ir amerikiečių LEED (atitinka PN standartus) palyginimas.

http://www.leonardo-energy.org/webfm_send/413

Įdomiausia tai, kad amerikiečiai kalbėdami apie energiją taupantį namą (nes PN tikslas - taupyti energiją) akcentuoja, kad labai svarbi visa energijos taupymo grandinė. Pavyzdžiui, amerikiečiai žiūri, kad jų PN būtų pastatytas iš vietinių, atsinaujinančių žaliavų, kurios būtų kuo arčiau statybų vietos - taip taupomi transportavimo kaštai (juk dyzelinas fūroms, kurios atveža statybines medžiagas į prekybos centrus ir statybos vietas, irgi energijos švaistymas).

Straipsnyje yra pateikta puiki lentelė (14 p.) kaip priklausomai nuo namo formos, t.y. architektūrinių sprendimų, gali keistis pastato energijos sąnaudos. 17 p. pateikiama lentelė, kuri parodo per kiek laiko atsiperka papildomas investicijos šiltinimo storinimui. Straipsnyje yra netgi surašyti rekomenduojami šildymo būdai (nuo geoterminio iki granulinio katilo su saulės kolektoriais) bei kiek kiekvienas buitinis prietaisas duoda šilumos ir kokį šildymo plotą gali nemokamai apšildyti (21 p.). Ten taip pat minima ir kita problema, kurios čia niekas neaptaria. Galimas itin šilto pastato perkaitimas vasarą ir kaip su tuo kovoti.

P.S. O įdomiausia yra tai, kad PN - tai ne tik sutaupyta šildymo/karšto vandens ruošimo energija. Tai ir mokėjimas teisingai elgtis būnant pastate. Tai reiškia, kad tikrame PN reikia gyventi ir elgtis šiek tiek kitaip nei tradiciniame name. Ne kiekvienam tai priimtina ir tinkama.

www.kaunosilas.lt/ppt/pasyvus.ppt


Gal kas dar nesat mate..

Uzduosiu galbut durna klausima i kury nelabai randu atsakyma.. Ar imanomas toks sienos buterbrodo ispildymas?
daleiskim arko blokas kury is isores apdedi pvz 20cm pulistirolo o viduje dar dadeti daleiskim 10 cm pulistirolo arba vatos ir viska uzdengti gipsu. Kas atsitiktu tokiame buterbrode? kas zinot?

Viduje tarp arko ir pulestirolo bus pelesis . Max siltinimas is vidaus 5cm (Paroc ir kauno šilo info).
Tesiant PU tema - gan neblogas variantas butu atviru poru PU purksti is vidaus.

Šiltinimas iš vidaus priartina rasos tašką, padaro jį viduje - bėgs vandeniukas palei sieną ir apšiltinimą.

tai visgi bent 5cm imanoma uzpurksti nesityciojant is sienos

Galima - vis vien gipsas suksis su karkasu. Tik PU purškėjai šiek tiek keikiasi dėl 5 cm, nes PU plečiasi daugiau ir jiems reikia nupjaudinėti palei karkasą iki tų 5 cm.

Turbūt po truputį pradėsiu surinkinėti medžiagą apie namą ir pradėsiu rinkti sąmatas. Kas kažkiek laiko užduosiu klausimą, norėčiau gauti konkrečių atsakymų. Klausimai ir atsakymai bus naudingi visiems, tikrai. Prašau be „fleimų“.
Taigi, pradedam:

Kokie turi būti pamatai mūriniam pasyviam namui pajūryje? Poliniai, juostiniai, plokštė? Apšiltinimas?

Ačiū labai už atsakymus.

(Klausimus ir atsakymus bus galima patalpinti temos pirmame pranešime, visiems matomoje vietoje)

Galbut tai ir ne mano sritis, bet manau i si klausima Jums atsakys grunto tyrimai konkrecioje vietoje ir pasiulyti pamatai, va ir viskas

Šitą puikiai suprantu, tik vat bėda, kad neturiu jokio konkretaus sklypo ar žemės ploto. Reikia kažkaip teoriškai apsvarstyt.

Na tuomet truputi kitaip spreskit si klausima.
Imkit pazystamo/draugo/giminaicio/dar ko nors konkretu sklypa pajuryje, duokit koordinates (ilguma, platuma...) ir tegul tie kas uzsiima vietoves parinkimu bei zino apie apsildymo medziagas, atsizvelge i vejuotuma, sauletuma ir t.t. - paskaiciuos ir pasakys ka siulytu
Tuomet ir atsirinksit tarp tu kurie kazka supranta ir tu kas ne

Info pakanka. Deja, tačiau žinau tik nuorodas vokiečių kalba. Iš esmės- gilintis nėra būtina: visa tai jau būna įtraukta programinėje įrangoje.

Gera nuoroda, tik pataisysiu linką- kaip Pasyvų namą mato neoporo gamintojai (LT) (vienas iš variantų).

Truputis apie tai, kaip Pasyvų namą mato mineralinės vatos gamintojai (EN) (vienas iš variantų).

Pilno išpildymo Pasyviam namui (primtino pagal kainą)- termoputos neturi. Tačiau kaip vienas iš elementų- karkasinėje statyboje jos naudojamos vis dažniau. Svetainė ieškantiems info (EN) (tuo pačiu ir begalės nuorodų vienoje vietoje).

Šiaip- nuoroda netoli "į temą" (EN).

[quote=EVOY,2010 02 26, 20:57]

Gera nuoroda, tik pataisysiu linką- kaip Pasyvų namą mato neoporo gamintojai (LT) (vienas iš variantų).



Kaip viskas įdomiai išeina. Aš dar prieš kelias savaites pateikiau "Kauno Šilo" pasyvaus namo idėją (net perpasakojau savo pokalbį su "Kauno Šilo" vadovu) , bet tuomet niekas nesureagavo. Dabar matot šitas dalykas tampa labai įdomus.

Papildyta:
[quote=EVOY,2010 02 26, 20:57]Info pakanka. Deja, tačiau žinau tik nuorodas vokiečių kalba. Iš esmės- gilintis nėra būtina: visa tai jau būna įtraukta programinėje įrangoje.

Šiaip- nuoroda netoli "į temą" (EN).

[/quote]

Taigi ką tik pateikiau nuorodą anglų kalba apie visų buitinių prietaisų sukuriamą šilumos energiją ir kokį namo plotą jie gali apšildyti. Paskui sako, kad išlenda gudresni už gudrius. Bet juk durną iš bažnyčioj muša.
Papildyta:
[quote=Neri.jus,2010 02 26, 15:04]
Kokie turi būti pamatai mūriniam pasyviam namui pajūryje? Poliniai, juostiniai, plokštė? Apšiltinimas?


[/quote]

Aš viskas statybų analfabetas (kaip daugelis "protinguolių" čia aiškina), bet pamatų darymas prasideda nuo grunto tyrimo. Taip kad nėra ką daugiau čia ir pridurti. Arba į kvailą klausimą gali būti tik dar kvailesnis atsakymas.

Mane labai sudomino pasyvaus namo ideja. Kas galite trumpai papasakoti visa esme: kaip statyti, is ko, kiek tai kainuoja ir ar apsimoka.

Vienžo - kaip visada...

Susidomėjau www.legalett.lt
Manau, šį variantą ir paliksiu savam pasyviam namui.

Mindaugai,kalba buvo apie Veikme,tad ir nepagalvojau kad cia vienas ir taspats

Pateikiau ne tik Veikmės, bet ir "Kauno Šilo" duomenis. Internetas nemeluoja. Galima per kelis puslapius atgal pažiūrėti ir rasti (gal ir pirmoje temoj).

Mindaugas7! Šiuo savo postu parodėte, ko iš tikro ieškote šioje temoje- dėmesio. "Savintis" kiekvieno tautiečio jau seniai aplankytas nuorodas (Kauno Šilo svetainė turi vieną aukščiausių reitingų tarp polistirolo gamintojų), ir bandyti "apženyti" jas tik išskirtinai su savo niku- daugiau nei vaikiška, bet labai tipiška Jums. Kokia svarbi asmenybė- juk kalbėjosi net su pačiu "Kauno Šilo" vadovu!

Truputis statistikos tų, kurie nepriklauso nei "stumiančiųjų" nei "besidominčiųjų" grupėms - t.y. gula ir keliasi su EVOY niku smegenėlėse (kitkam ten vietos nebeužtenka):

Mindaugas7: 35 iš 77 postų (45 %). Čia nėra įtraukti kabinėjimaisi prie kitų nikų- "kliuvo" turbūt jau visiems.
Hameris: 5 iš 5 postų (100 %). Neaišku ką žmogus rūko, nes visiškai nesiorentuoja kur pateko.
Jaudrius: 2 iš 2 postų (100 %). Neaišku ką žmogus rūko, nes visiškai nesiorentuoja kur pateko.
Viso: 42 iš 486 postų (8 %). Pridėjus mano "atsakomąją reakciją": 84 iš 486 postų (17 %). Pridėjus šios trijulės išprovokuotus konfliktus su kitais nikais: kone kas ketvirtas postas- visiškai ne į temą.

Praktiškai dėl vieno išsišokėlio diletanto, tema pavirto į visišką š..ą. Būtų dzin: tačiau buvo vilčų, kad čia apsilankys ir daugiau profų, kurie galėtų pasisakyti ką tai į temą, o ne vien nagrinėti dėl ko sugriuvo mano statyti namai. Kas dabar eis į "į šią galerą", kai čia siautėja "pasaulio bamba", apie kurį šokinėja geriausi LT draugai-statybininkai ir visas statybų verslas.

Ką iš šio forumo nikų Jūs man primenate? Dangstyti visas nesąmones kažkokiais tai mistiniais konsultantais ir geriausiais pasaulyje specialistais- tikrai ne tamstos "išradimas"?

Jums jau buvo mandagiai pasiūlyta palikti šią temą, atsidaryti savo "temą", ir ten teikti savo be galo vertingas konsultacijas besistatantiems. Tik ko gero be mano niko "šešėlio", esate tik tuščia vieta- ir tai puikiai suprantate. Nematau kito būdo atsikratyti šių askaridžių, kaip paprasčiausiai pereiti ant "bado dietos" (padaryti pertrauką)- iki velnias žino kuo save laikantis diletantas paliks temą ramybėje.

P.S. Oponentus visada mėgau- tik iki šiol pasitaikydavo 99 % tokių, kurių intelektu neteko suabejoti. Kam tai teikti psichologinę pagalbą- nesu specialistas.

Arvydėli, ir vėl ieškot "zacepų". Tačiau žmonės pelus nuo grūdų skiria ir puikiai supranta, kad Arvydėlis (Evoy) - visiškas statybų profanas, o kalbėdamas apie PN - dar ir analfabetas. Taip kad geriau bus, jei jūsų čia neliks, nes su savo patarimais apie seksodrominius miegamuosius žmonėms sukeliat daug juoko.

Mindaugai, as tyliu, bet ar ne tamstai aplinkiniai siule susikurti savo atskira tema?
Tai kad isvarinejate Jums nepatiksius, vietoj to kad normaliai motyvuoti irgi kulturos stygiu rodo.

Nepykit, neskaitau tai ka atsakote - per daug pleciates

Na ponulis, Arvydas Tumenas, matosi, kad neturi ka veikti! Turbut tik postus ir tesugeba skaiciuoti. Vyras amziuje, o rasineja tokias nesamones.

Nu ziuriu visdar nieko naujo: graziai zmogui pasiuloma nebetersti eteriaus, persivercia kitas lapas ir vel viduriavimas ir varymas ant visu kitu.
Mindaugai septintoke, atrask bent kiek savy orumo, iseik i savo tema ir ten terskis, nebevaryk ant zmoniu daugiau, tik sau kenki, ne EVOY ar dar kam nors.

Tema tikrai sugadinta, grynas offtopicas, neverta kazko rimto ir rasyt, nes paskes viskas purvo baloj neatrandamai.

Kas jus cia tokie, kad nurodineti zmogui kur rasyt ir ka rasyt? Neisijauskit, tai yra viesas forumas, ir kiekvienas turi teise rasyti savo komentarus. Zmogus atsako i temos klausima: ar siandien verta statytis standartini nama, jokio offtopico as nematau. Man ir kitiems forumieciams jo nuomone, paremta nenugincijamais faktais, idomi ir svarbi. Jeigu nesugebat padoriai ir konstruktyviai oponuot, tai yra jusu, arvyduko and co. problemos.

Ponulio naminio paukscio pasekejai nepamirskit naudoti daugiau muiliuko.

Eina sau koks tamsta kietas - neseniai "sypseneliu" funkcija atradot?
Cia dar nuorodas galit idet, gal pasinaudokit sia funkcija ir ka susijusio su tema idekit?

Siulyciau visiems tiesiog ignoruoti pranesimus ne tema.. Reikia suprasti - kad tie zmones, kurie raso blevyzgas jaucia malonuma butent nuo ju sukeltu neigiamu emociju.. todel skaudziausias jiems smugis - jokios reakcijos.. kai jie negauna atsako - jiems tai greit pabosta.. Todel manau reikia rasyti tik i tema - ir ignoruoti visa kita..

Reikia komentaru, nes galbut siuo zmogumi negalima pasitiketi
???????

Pasirasau

Evoy, gal pries ieskodamas nauju lochu- skolas seniau apgautiems atiduok?

http://www.sib.lt/index.php?option=com_con...6&Itemid=36


Visiems klausantiems Ostapo Benderio pasekejo pasaku vertetu susipazinti su jo paziuriu i isipareigojimus klientams: Arvydas Tumėnas: "Ką Jūs galite? Mane su automatais buvo prirėmę, turėsiu tai ir atiduosiu..." .

Tikrai pritariu. Daug kartų anksčiau esu nutylėjęs, bet kartais kantrybė trūksta. Taigi oficialiai pasižadu nekelti bangų ir diskutuoti konstruktyviai be įžeidinėjimų. Visų, kuriuos įžeidžiau, atsiprašau.

Čia bendram susipažinimui Internetinis trolis

Senai laikas diskutuot į temą, bet turbūt be kokios 4 temos to dar nepasieksim...

O dabar padiskutuojam apie Legalett pamatus.