Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Pasyvus namas ir jo variacijos II
Supermamų klubas > Mūsų namai > Namai > Statome namą nuo A iki Z
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Paliukas
QUOTE(kaban @ 2010 03 09, 15:21)
tai pasiulyk biggrin.gif kokia kaina biggrin.gif
*



Pameginsiu kitaip parduoti:
"300 aru zemes, vienas aras tik 200Lt pigiau nerasite, 30km nuo Vilniaus centro, atokioje ir ramioje vietoje, puikus kaimynai (nes ju paprasciausiai nera), ribojasi su keliu. Tai puiki investicija i Jusu busima pasyvu ir energetiskai nepriklausoma nama (atvirai - nezinau ar elektra netoli yra).***

*** - pasiulymu kiekis ribotas"

Kas jama? wink.gif
kaban
QUOTE(Paliukas @ 2010 03 09, 15:22)
Pameginsiu kitaip parduoti:
"300 aru zemes, vienas aras tik 200Lt pigiau nerasite, 30km nuo Vilniaus centro, atokioje ir ramioje vietoje, puikus kaimynai (nes ju paprasciausiai nera), ribojasi su keliu. Tai puiki investicija i Jusu busima pasyvu ir energetiskai nepriklausoma nama (atvirai - nezinau ar elektra netoli yra).***

*** - pasiulymu kiekis ribotas"

Kas jama? wink.gif
*



o kur fotkes, zemelapis ir t.t.
Paliukas
QUOTE(kaban @ 2010 03 09, 16:09)
o kur fotkes, zemelapis ir t.t.
*


Tai gal jau neterskim temos smile.gif jei jau rimtai domina i az brukstelnam
Ihmantas
QUOTE(Paliukas @ 2010 03 09, 14:58)
Suvalke suvalke smile.gif as galiu pasiulyti 3ha prie vilniaus uz irgi nedidele kaina, ten ir pats galesit uzsidirbti
*




as nieko neperku ir neparduodu http://www.neg.lt/index.php/lt/vjo-energij...omotume-ems-skl
EVOY
Jau buvau apie tai rašinėjęs. Bandau surinkti visą 2009 m. statistiką, todėl kol kas tik senstelėjusios statistikos trumpas reziumė:
* LT gyventojai sunaudoja apie 11 TWh šiluminės energijos.
* LT gyventojai sunaudoja apie 2,5 TWh elektros energijos.

Palyginimui- vien tik vokiečių statistika už 2008 metus:
* Valstybės paremti eiliniai vokiečiai pasigamino saulės jėgainėmis 4,3 TWh elektros energijos.
* Valstybės paremti eiliniai vokiečiai pasigamino saulės kolektoriais 5,3 TWh šiluminės energijos.
* Valstybės paremti eiliniai vokiečiai dėka šilumos siurblių sutaupė (valstybei nereikėjo pagaminti ar kur tai užpirkti) 0,57 TWh elektros energijos.
* Per 2008 metus Vokietijoje verslas "prisidėjo" su vėjo jėgainėmis pagamintais 40,4 TWh elektros energijos.
kaban
QUOTE(EVOY @ 2010 03 10, 10:33)
Jau buvau apie tai rašinėjęs. Bandau surinkti visą 2009 m. statistiką, todėl kol kas tik senstelėjusios statistikos trumpas reziumė:
* LT gyventojai sunaudoja apie 11 TWh šiluminės energijos.
* LT gyventojai sunaudoja apie 2,5 TWh elektros energijos.

Palyginimui- vien tik vokiečių statistika už 2008 metus:
* Valstybės paremti eiliniai vokiečiai pasigamino saulės jėgainėmis 4,3 TWh elektros energijos.
* Valstybės paremti eiliniai vokiečiai pasigamino saulės kolektoriais 5,3 TWh šiluminės energijos.
* Valstybės paremti eiliniai vokiečiai dėka šilumos siurblių sutaupė (valstybei nereikėjo pagaminti ar kur tai užpirkti) 0,57 TWh elektros energijos.
* Per 2008 metus Vokietijoje verslas "prisidėjo" su vėjo jėgainėmis pagamintais 40,4 TWh elektros energijos.
*



LT neturi pinigu kompensacijoms.. jei EU duos - ir tie pinigai gales daeiti iki konkretaus namo o nebus issvaistyti "energetiniams projektams" - tada gali buti daug pasikeitimu.. Jei turite sugalvojus shema - kaip turi veitkkti valstybes lygije panashus mehanizmai - nera nieko sudetngo ji apiforminti, pristatyti visiomenei, valstybei ir t.t. gal is to kas nors ir iseis..
Paliukas
Kad ir kaip skaudu bet situacija dazniausiai Lietuvoje yra tokia:

Kokybiska vejo jegaine keicia is metalo lauzo pargabentos detales ir kazkas suvirinta

Kokybiskus saules kolektorius keicia pigiausi kinietiski arba juoda backa ant stogo

Kokybiskas saules baterijas keicia (nors nezinau kas nusipirkes) is Vokietijos padevetos smile.gif

Netikite? i google iveskite "kaip pasigaminti" ir paziurekite ka pasiulys, esme tokia kad musu situacija tokia:
Valstybei nereikia tos energijos kuria tu gauni, del to is taves ja pirks uz "kapeikas" - neatsipirks "verslo" investicija
Net jei ir dotuos koki 1000Lt tokioms irangoms - mums bus per mazai smile.gif
EVOY
QUOTE(kaban @ 2010 03 10, 10:44)
LT neturi pinigu kompensacijoms.. jei EU duos - ir tie pinigai gales daeiti iki konkretaus namo o nebus issvaistyti "energetiniams projektams" - tada gali buti daug pasikeitimu..

Jei turite sugalvojus shema - kaip turi veitkkti valstybes lygije panashus mehanizmai - nera nieko sudetngo ji apiforminti, pristatyti visiomenei, valstybei ir t.t. gal is to kas nors ir iseis..
*


Kol kas nesiginčysiu kompensacijų klausymu- reikia pabaigti rinkti visą statistiką, kad susidarytų realus vaizdas. Pvz. iš to ką jau turiu: absoliuti dauguma saulės kolektorių sistemų- įrengtos be jokios paramos iš valstybės.

Begėdis- Tamstos niekada nevadinau "ji". Mintis gal ir nieko- tik nedidelė problema: pas mus lobizmas dirba kiek kitokiais principais, nei civilizuotose šalyse. Net tokia dievybės lygio asmenybė kaip Feist'as- tebūtų apie "kosmosą" postringaujantis profesorius, jei ne jo "užnugaris". O kai toks "užnugaris"- nėra sudėtinga diktuoti "žaidimo taisykles" visai EU. Teks palaukti, kol EU lieps- jau neilgai...
kaban
Visi zaliu ir atsiaujinanciu technologiju minusas - jos brangesnes.. nebutinai del energijos saltiniu - tiesiog senu budu infrastruktura yra jau senai, todel palyginus nedaug reikia jos pletimui, nauju budu infrastruktura mazesne - todel ir yra bedu del ekonomios.. bet jei yra valstybes politika - tai kompensacijomis jinai samoningai isreipia rinka, o tai liecia laai stambius intresus.. todel man atrodo teisingiausias kelias - individuali nepriklausomybe, o ne valstybine.. todel savadarbis vejo generatorius, plokscias kolektorius, savadarbis rekuperatorus, va bloomboxai pareis - ir atsijungs zmogus-imone nuo visu tinklu - tada revoliucija ateis is apacios i virsu.. laukti is virsaus - vel atideti gyvenima geresnems laikams?? tai ne man..

beje -keista kad vejo jegaines tiek kainuoja.. medziaos minimalios - is esmes manau kad turetu maximoj guleti kompletas 500wt minimu uz koki 1000 lt su viskuo - ir butu labai gerai.. ir saules kolektoriai ploktuminiai turi buti pigus.. nematau ten nieko, kas turi buti brangu.. cia yra ir prekybininku kalte - uzkelia beprotishkos kainas.. is esmes valstybe galetu pradeti tuos dalykus reguliot, kaip ir vaistus ar benza.. jei jau negali investuoti - tegul apryboja pelna.. nu ir sumazina koki mokesti tai firmai, kad nebutu i vienus vartus.. mehanizmu gali buti daug..
Cosette
dabar aš į jūsų diskusiją įlįsiu su visai kvailu klausimu smile.gif

tiesą sakant, aš nei nesidomėjau kas tas "pasyvus namas", tik žinau kad tokie būna. O statyt ruošiamės "normalų". O jeigu norėčiau pasyvaus, tai reikia tai nuspręsti dar prieš braižant brėžinius ar galima bet kokio namo projektą paėmus pastatyt kaip pasyvų?

jei taip, tai pradėsiu domėtis, gal dar pavyktų ką nors inovatyvaus sugalvot g.gif
EVOY
QUOTE(kaban @ 2010 03 10, 11:20)
Visi zaliu ir atsiaujinanciu technologiju minusas - jos brangesnes..

nebutinai del energijos saltiniu - tiesiog senu budu infrastruktura yra jau senai, todel palyginus nedaug reikia jos pletimui, nauju budu infrastruktura mazesne - todel ir yra bedu del ekonomios..

bet jei yra valstybes politika - tai kompensacijomis jinai samoningai isreipia rinka, o tai liecia laai stambius intresus.. todel man atrodo teisingiausias kelias -

individuali nepriklausomybe, o ne valstybine.. todel savadarbis vejo generatorius, plokscias kolektorius, savadarbis rekuperatorus, va bloomboxai pareis - ir atsijungs zmogus-imone nuo visu tinklu - tada revoliucija ateis is apacios i virsu.. laukti is virsaus - vel atideti gyvenima geresnems laikams?? tai ne man..

beje -keista kad vejo jegaines tiek kainuoja.. medziaos minimalios - is esmes manau kad turetu maximoj guleti kompletas 500wt minimu uz koki 1000 lt su viskuo - ir butu labai gerai.. ir saules kolektoriai ploktuminiai turi buti pigus.. nematau ten nieko, kas turi buti brangu.. cia yra ir prekybininku kalte - uzkelia beprotishkos kainas.. is esmes valstybe galetu pradeti tuos dalykus reguliot, kaip ir vaistus ar benza.. jei jau negali investuoti - tegul apryboja pelna.. nu ir sumazina koki mokesti tai firmai, kad nebutu i vienus vartus.. mehanizmu gali buti daug..
*


Niekur nedingo malkos, granulės- taipogi atsinaujinantys, ir kone vien jos padeda LT raportuoti EU apie savo privalomus % atsinaujinančiai energetikai. Vėjo energetikoje kWh savikaina- taipogi jau ne pirmus metus lenkia naujai statomų AE kWh savikainą. Kone visos šiltinimo ir energijos gamybos technologijos- jau praktiškai priartėjo prie savo "apatinio taško". Beliko truputi luktelėti iki iškastinio kuro kainos pasieks savo "viršutinį tašką" (dėl ekonomikos recesijos- "procesas" kiek stabtelėjo), ir diskusijos "verta/neverta"- iš viso nustos egzistuoti (nebereiks ir valstybės paramos laukti). "Brangesnės"- daugeliu atveju jau tikrai nebegalioja.

Senoji centralizuota (šildymo) infrastruktūra "sensta", todėl pastoviai reikalauja renovacijos. Tikrai ne dėl to, kad ją vien tik "tobulina" altruistų kompanija. Energetinė būsto nepriklausomybė- tai aiškiai suformuota EU politika. EU parama centralizuoto šildymo modernizavimui- tai tik bandymas kaip tai palengvinti "agoniją" nuo seno atlikusiai sistemai, kad ši "neišsiurbtų paskutinių syvų" iš savo vartotojų.

Kompensacijomis valstybės ne "sąmoningai iškreipia rinką", o savo piliečiams oficialiai pareiškia: "Iškastinio kuro era baigiasi. Kad išjudinti perėjimo prie alternatyviosios energetikos procesą- "pionierius" parems valstybė. Visi kiti "laukiantys", vėliau galės suktis kaip kas išmano (visiems paramos neužteks)".

Pabandome sudėlioti patį "kelią į individualią nepriklausomybę".
"Šiandien": energijos poreikio mažinimas. Tai tik mentaliteto (gebėjimo matyti visą kontekstą, ir planuoti kiek toliau, nei metus į priekį) klausymas. Šiluminės energijos poreikį sumažinti iki 0- nėra sudėtinga ar brangu jau "šiandien". "Rytoj" pigiau tikrai nebus- net ir su visomis "kompensacijomis".
"Rytoj": energiją gaminančios technologijos- kuo tai mūsų valstybė privalės prisidėti prie jau pažadėtos EU paramos. Jei pirmasis žingsnis ("šiandien") buvo iki galo apgalvotas- didesnės išlaidos "nepravirkdys piniginės", ir pati investicija dirbs jau ne "dengti", o "plius".
Sutinku, kad "šiandien" nėra tikslinga skubėti su elektros gamyba- apsimoka luktelėti bent jau iki bus "uždėtas apynasris" skirstomiesiems tinklams. Tačiau atsisakyti įsirengti saulės kolektorių sistemą ar kokio ŠS dėl to, kad laukti 1.000 Lt dotacijos, ar "geoterminės" kWh kainos– tikrai keistoka. Iki to laiko daugiau bus prarasta eksploatacinių kaštų ar sistemų pabrangimo (iškastinio kuro sektorius tik ir laukia, kad galės susigrąžinti dėl recesijos prarastus pelnus) pavidalu.

Niekas nieko greičiausiai neapribos. Šiais interneto laikais (kaip niekada anksčiau)- informacija tampa "tikrąją vertybe", leidžiančia išvengti prekybininkų "paspęstų spąstų". Puikiai žinote, kad galite laisvai susisiekti su China gamintojais, ir paleisti į rinką savo ŠS, saulės kolektorių/jėgainių ir pan. produkcijos "liniją" (pvz.: su kaban ženklu). Produkcija niekuo nesiskirs nuo tose pačiose gamyklose pagamintų "superbrendų". Žmogus turėtų mažiau tikėti pasakomis- daugiau sutaupys savo namo statybose.
Paliukas
Siaip su made in China reiketu kaikuriais aspektais vistik dar pabuti atsargesniems, yra keletu atveju kai atidarius grazia dezute teko verkti nes tai kas buvo paveiksliuke neatitiko relaybes smile.gif
Taciau su viskuom kitu daugmaz sutinku
EVOY
QUOTE(EcceHomo @ 2010 03 10, 11:47)
dabar aš į jūsų diskusiją įlįsiu su visai kvailu klausimu smile.gif

tiesą sakant, aš nei nesidomėjau kas tas "pasyvus namas", tik žinau kad tokie būna. O statyt ruošiamės "normalų". O jeigu norėčiau pasyvaus, tai reikia tai nuspręsti dar prieš braižant brėžinius ar galima bet kokio namo projektą paėmus pastatyt kaip pasyvų?

jei taip, tai pradėsiu domėtis, gal dar pavyktų ką nors inovatyvaus sugalvot  g.gif
*


Klausymas nėra kvailas: jei kyla abejonės dėl "standarto" pasirinkimo teisingumo- tai jau visai neblogai.

Negąsdinančio savo kainodara Pasyvaus namo "receptas": planavimas + kalkuliatorius.

Viskas priklauso tik nuo to, kiek laiko skirsite "domėtis": kuo daugiau- tuo mažesnė tikimybė, kad pasirinksite "standartą".
Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2010 03 10, 13:31)
Siaip su made in China reiketu kaikuriais aspektais vistik dar pabuti atsargesniems, yra keletu atveju kai atidarius grazia dezute teko verkti nes tai kas buvo paveiksliuke neatitiko relaybes smile.gif
Taciau su viskuom kitu daugmaz sutinku
*


Pateikėte gerą idėją. Reikės kada prisėsti, ir surinkti info: kiek iš LT parduodamo minėtų sistemų "superbrendo"- realiai yra "Made in China".
Cosette
QUOTE(EVOY @ 2010 03 10, 13:05)
Negąsdinančio savo kainodara Pasyvaus namo "receptas": planavimas + kalkuliatorius.

Viskas priklauso tik nuo to, kiek laiko skirsite "domėtis": kuo daugiau- tuo mažesnė tikimybė, kad pasirinksite "standartą".
*


pradėjau dabar skaitinėt. Aišku, domėtis neužteks, reiktų ir vyrą kažkaip "sudomint" doh.gif nes jo paskutinis žodis.

Tai kiek per kelias minutes permečiau akim internetinius šaltinius: reikia užsandarint, tada pasidaryt geoterminį šildymą, užsikelt saulės kolektorių, mini vėjo jėgainę ir išsivedžiot vėdinimo sistemą. Tai ir bus pasyvus namas. ? g.gif

Rdau EVOY visą puslapį nuorodų, tai netrukdysiu jūsų, o eisiu skaitinėt.
Paliukas
QUOTE(EVOY @ 2010 03 10, 14:06)
Pateikėte gerą idėją. Reikės kada prisėsti, ir surinkti info: kiek iš LT parduodamo minėtų sistemų "superbrendo"- realiai yra "Made in China".
*



Jei suzinotumet - issigastumet smile.gif
As nesneku apie tokius brendus kaip Sony, Canon ir t.t. kurie atidare gamyklas kinijoje ir patys priziuri kokybe.

Sneku apie kinus Copy-Paste stiliuje, karts nuo karto pasisneku, siaip ideju turiu ne viena ir idomu, tai nei vienas normaliai negali atsakyti i klausimus i kuriuos atsakytu siame forume pabuvojes maziausiai savaite pilietis. O jei nori ko nors "sustro" atsiunti jiems nuoroda i ta produkta, kokias 5min buna tyla (subega visas ofisas turbut) ir prasideda klausimai "o ar galetum gauti brezinius?", "o gal gali patarpininkauti uzsakant si produkta i musu gamykla?" ir t.t. biggrin.gif

Ka tuom noriu paaiskinti. Copy-Paste kinai tik kopijuoja, bet produkto nevysto/nesalina gedimu, priesingai nei gamintojai nuo kuriu kopijuoja
EVOY
QUOTE(EcceHomo @ 2010 03 10, 14:08)
pradėjau dabar skaitinėt. Aišku, domėtis neužteks, reiktų ir vyrą kažkaip "sudomint"  doh.gif  nes jo paskutinis žodis.

Tai kiek per kelias minutes permečiau akim internetinius šaltinius: reikia užsandarint, tada pasidaryt geoterminį šildymą, užsikelt saulės kolektorių, mini vėjo jėgainę ir išsivedžiot vėdinimo sistemą. Tai ir bus pasyvus namas. ?  g.gif

Rdau EVOY visą puslapį nuorodų, tai netrukdysiu jūsų, o eisiu skaitinėt.
*


Su vyrais viskas daugiau nei paprasta: tereikia išvardyti punktus, kuriais jis galės vėliau pasigirti vyriškoje kompanijoje. Tokioms idėjoms moterų mąstymas labiau "pritaikytas"- šeimos biudžeto planavimas pramokina.

Ne. Tai tik keli iš būdų pasiekti rezultatą- "keliai" įvairūs.
Papildyta:
QUOTE(Paliukas @ 2010 03 10, 14:12)
Jei suzinotumet - issigastumet smile.gif
As nesneku apie tokius brendus kaip Sony, Canon ir t.t. kurie atidare gamyklas kinijoje ir patys priziuri kokybe.

Sneku apie kinus Copy-Paste stiliuje, karts nuo karto pasisneku, siaip ideju turiu ne viena ir idomu, tai nei vienas normaliai negali atsakyti i klausimus i kuriuos atsakytu siame forume pabuvojes maziausiai savaite pilietis. O jei nori ko nors "sustro" atsiunti jiems nuoroda i ta produkta, kokias 5min buna tyla (subega visas ofisas turbut) ir prasideda klausimai "o ar galetum gauti brezinius?",  "o gal gali patarpininkauti uzsakant si produkta i musu gamykla?" ir t.t. biggrin.gif

Ka tuom noriu paaiskinti. Copy-Paste kinai tik kopijuoja, bet produkto nevysto/nesalina gedimu, priesingai nei gamintojai nuo kuriu kopijuoja
*


Keli iš "superbrendo" neturi savo gamyklų China- tai vieša paslaptis. Gal tik kiek užsistosiu "copy/paste" (ne "garažinius"): kada jie ką nors vystys- jei vos spėja vykdyti "superbrendo" užsakymus? Garantinis tinklas ir pan. "dalykėliai"- tai jau "superbrendo" "rūpestis" (nors taip atidirba savo pelnus).
Paliukas
QUOTE(EVOY @ 2010 03 10, 14:41)
Keli iš "superbrendo" neturi savo gamyklų China- tai vieša paslaptis. Gal tik kiek užsistosiu "copy/paste" (ne "garažinius"): kada jie ką nors vystys- jei vos spėja vykdyti "superbrendo" užsakymus? Garantinis tinklas ir pan. "dalykėliai"- tai jau "superbrendo" "rūpestis" (nors taip atidirba savo pelnus).
*



Tai del situ viskas ramu.
As sneku apie tuos kurie paima fotoaparata Canon IXUS 40, nukopijuoja ir pavadine XZGT 200 pardavineja savarankiskai smile.gif Tuomet einant laikui, Canon'as analizuoja pagal garantini gedima bedas ir jas salina tobulindamas produkta, o musiskiai "Copy-Paste" toliau smagiai (zinoma vos ne uz puse kainos) stumdo produkta be garantiju smile.gif
EVOY
Kol kas viskas: sudėlioti kone visi kelrodžiai besidominčiam Pasyviu namu. Jei kas norėtų kuo tai papildyti- mielai prašome.

Kol neturime galimybės naudotis MOLTO- kiek pagelbės Google vertėjas.

Pasyvaus/Zero/Plius/Saulės namo "šventovės":
Passivhaus Institut (Wolfgang Feist) (DE/EN/FR)
Passivhuscentrum (Hans Eek) (EN/SE)
IG Passivhaus Österreich (DE)
Passive House Institute US (PHIUS) (EN)
Институт пассивного дома (ИПД) (RU)
W.Feist'o "voratinklis": čia dar ne viskas- realiai "užgrobta" ir daugiau sričių (DE/EN/RU/...)
Passivhaus Dienstleistung GmbH (DE)
CEPHEUS (Cost Effective Passive Houses as European Standard) (DE/EN)
THERMIE (EN)
Zero Energy Home Coalition (EN)
Fraunhofer ISE (DE/EN)
The Research Centre on Zero Emission Buildings (ZEB) (EN)
National Renewable Energy Laboratory (NREL) (EN)
Sonnenhaus-Institut (DE)
Jenni Energietechnik AG (DE/EN/FR)

Pasyvaus/Zero/Plius/Saulės namo statybų dienoraščiai/iliustruoti ir neiliustruoti aprašymai/monitoringas:
LIETUVIŠKAS PASYVAUS NAMO STATYBŲ DIENORAŠTIS (LT)
Pastatyti Pasyvūs namai Vokietijoje (DE/EN)
Pastatyti Pasyvūs namai Austrijoje (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 1 (DE) + monitoringas
Pasyvus namo statybų dienoraštis 2 (DE) + monitoringas
Pasyvus namo statybų dienoraštis 1 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 2 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 3 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 4 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 5 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 6 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 7 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 8 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 9 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 10 (DE)
Pasyvus namo dienoraštis 10 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 11 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 12 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 13 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 14 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 15 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 16 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 17 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 18 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 19 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 20 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 21 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 22 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 23 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 23 (DE)
Pasyvus namo statybų dienoraštis 24 (PL)
Zero Energy namo statyba realiu laiku (EN)
Plusenergie Siedlung in Freiburg (DE/EN)
Saulės namo statybų dienoraštis 1 (DE)
Saulės namo statybų dienoraštis 2 (DE)
Saulės namo statybų dienoraštis 3 (DE)
Saulės namo statybų dienoraštis 4 (DE)
Saulės namo statybų dienoraštis 5 (DE)
Pasyvus namo monitoringas 1 (DE)
Pasyvus namo monitoringas 2 (DE)
Pasyvus namo monitoringas 3 (DE)

"Receptai" Pasyviam namui:
Passivhaus Institut (DE)
Passivhaus Institut (EN)
Институт пассивного дома (RU)
Building best practice in the Baltic States (EN)
Knyga kiek daugiau besidomintiems: Passivhaus Bauteilkatalog (DE/EN)
Knygos kiek daugiau besidomintiems

Sandarumas:
Passivhaus Institut (DE)
Passivhaus Institut (EN)
Институт пассивного дома (RU)
Šiluminė varža ar sandarumas, kas svarbiau, arba kaip šiltinti namą? (LT)
SprayFoam.com (EN)

Šiltinimas:
President Obama: "Someone said insulation is not very sexy. ... I disagree. ... Here's what's sexy about it: saving money"
Passivhaus Institut (DE)
Passivhaus Institut (EN)
Институт пассивного дома (RU)
Sausų sienų svarba (LT)
The Polyurethane Foam Book by David B. South (EN)
Passivhaus / Kinderleichter Selbstbau nach dem Lego-Prinzip (DE)
Paroc (EN)
Kauno Šilas (LT)
Viking House (EN)
BASF receptas trumpai
Ekling (EN/RU)
Die PlusEnergie-Formel von WeberHaus (DE)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą- tačiau naudinga info: uValue Insulation (EN)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą- tačiau naudinga info: buildingmaterials.co.uk (EN)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą- tačiau naudinga info: Create Green Home (EN)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą, tačiau naudinga info: Kingspan (EN)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą, tačiau naudinga info: Stirofert (EN)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą, tačiau naudinga info: Jukka talo (EN)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą, tačiau naudinga info: Building Science Corporation (EN)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą, tačiau naudinga info: Industrieverband Polyurethan-Hartschaum (DE)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą, tačiau naudinga info: klima:aktiv (DE)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą, tačiau naudinga info: Amyra (LT)
"Švediška" plokštė: Legalett (LT)
"Švediška" plokštė: Futura (DE)
"Švediška" plokštė: Technopor (DE)

Šalčio tiltelių eliminavimas:
Passivhaus Institut (DE)
Passivhaus Institut (EN)
Институт пассивного дома (RU)
Fundament domu (PL)
The Dow Chemical Company (DE/EN/RU/...)
Building Science Corporation (EN)
Beodom (EN)
Ihr Passivhaus (DE)
Oeko Engineering & Marketing (DE)
Options for edge insulation (EN)

Langai, durys:
Passivhaus Institut (DE)
Passivhaus Institut (EN)
Институт пассивного дома (RU)
Stiklo paketų charakteristikos orientacijai (LT)
Stiklo paketų kainos orientacijai (LT)
Apsauginės žaliuzės (LT)
Įdomesnis stiklas ((DE))
Įdomesnis lango profilis 1 ((DE))
Įdomesnis lango profilis 2 (DE)

Rekuperacinis vėdinimas:
Passivhaus Institut (DE)
Passivhaus Institut (EN)
Институт пассивного дома (RU)
REC Indovent (EN)
Multikas suaugusiems (DE)
Žemės šilumokaitis vėdinimui (DE)
Žemės šilumokaičio vėdinimui aprašymas (DE)
"Oro šulinys" (DE)

Saulės kolektoriai:
Karšto vandens ruošimas/būsto šildymas saulės kolektoriais
Saulės kolektorių orientacijos/efektyvumo santykis
Saulės kolektorių "žiemos" (maksimalaus efektyvumo žiemą)/"vasaros" (maksimalaus efektyvumo) orientacija
Saulės kolektoriai 1 (LT)
Saulės kolektoriai 2 (LT)
Saulės kolektorių kainos (LT)
Saulės kolektorių kainos ebay (DE)
Der Solarserver: Solarthermie (DE/EN)
Dom Teplo (RU)
Kone privalomi priedai 1 (LT)
Kone privalomi priedai 2 (EN)

Šilumos siurbliai:
"Pradžiamokslis" (LT)
Vaillant svetainė (LT)
Šildymas.lt (LT)
SANYO CO 2 ECO (LT)
The European Heat Pump Association (EHPA) (EN)
ŠS: Už/Prieš nuorodos (DE)
"Agenda" dvejų metų ŠS monitoringo ataskaita (DE)
"Klima:aktiv" ŠS monitoringas (DE)
"Klima:aktiv" ŠS monitoringas (ne tik ŠS- tačiau svetainė nėra baigta atnaujinti) (DE)
Heliotherm Wärmepumpentechnik Ges.m.b.H ŠS monitoringas (DE)
TU Darmstadt vykdomas Heliotherm ŠS monitoringas (DE)

Kitos šildymo sistemos:
Elektriniai radiatoriai
Grindjuostinis šildymas (LT)
Šildymo kabeliai/kilimėliai (LT)
Elektriniai katilai (LT)
Galan joniniai-elektrodiniai katilai (LT)
Beril joniniai-elektrodiniai katilai (atmetus visus "stebuklus") (LT)
Granulėmis kūrenami katilai (DE)
Skysto kuru kūrenami katilai (DE)
Dujomis kūrenami katilai (LT)

Saulės jėgainės:
"Pradžiamokslis" (DE/EN/...)
"Pradžiamokslis" (DE)
Saulės fotoelektrinių jėgainių EU kadastras (DE/EN/...)
Dalis kadastre talpinamų jėgainių turi svetaines su monitoringu (DE)
Top50-Solar (DE/EN/...)
The Solarserver (DE/EN)
Šiandienai efektyviausia sistema (41,1%) (DE)
Fotoelektrinių modulių didmeninės kainos ir techninė informacija (DE)
Pirmoji gamykla LT

Vėjo jėgainės:
Vėjo jėgainių tipai (LT)
Vertikalios ašies vėjo jėgainių kainos LT
Horizontalios ašies vėjo jėgainės LT
Kiek įdomesnis aparatas (DE)
Naudotos- kiek galingesnės (EN)
Wind Journal (DE)
Solar cell wind turbine (EN)
Lietuvos vėjo energetikų asociacija (LVEA) (LT/EN)
European Wind Energy Association (EWEA) (EN)
American Wind Energy Association (AWEA) (EN)
Global Wind Energy Council (GWEC) (EN)

Architektūra:
Rolf Disch (DE)
Ein Gemeinschaftsprojekt von FASA AG, Eder Ziegelwerk und Soli fer Solardach (DE)
Dipl. Ing. Herbert Kleinkopf (DE)
Rolf Disch (DE)
Architekturbüro MüllersBüro (DE)
Baumeisterdynastie Hellmann seit 1904 (DE)
Weststeirische Blockhaus (DE)
Archas Pasyvaus namo projektas (LT)
Paroc Pasyvaus namo projektai (LT)
"Šešėliavimas"
"Žalio" stogo "buterbrodas"

Energijos taupymas buityje:
Energiewelt.de (DE)
New Leaf America (Chris Prelitz svetainė) (EN)
U.S. Department of Energy (EN)
Taupymas buityje (LT)
„Išjunk!” (LT)
Yahoo! Green (EN)
"Protingi namai" - Smart House (LT)
Hi-Fi pasaulis (LT)
Smarthome (EN)
Smart Home Systems (EN)
HouseControl (RU)
Пан Электрик (RU)
Умный дом (RU)
Smart House Video

"Egzotika":
Deutscher Wasserstoff- und Brennstoffzellen-Verband (DWV) (DE/EN) ("adaptacija" LT: vandenilį išgaunant pvz. iš mėlynųjų dumblių- LT energijos poreikius tenkintų maždaug Širvintų raj. dydžio "plantacijos")
American Hydrogen Association (AHA) (EN) ("adaptacija" LT: vandenilio degalinė = vėjo/saulės jėgainė, gręžinys, laboratorija, saugykla)
Национальная ассоциация водородной энергетики (НАВЭ) (RU) ("adaptacija" LT: jei niekas nepasikeis- apie 2020 m. būsime vienintele EU šalimi, kur nebus vandenilio degalinių tinklo)
Vandenilio kuro elementais/kasetėmis varomi automobiliai (EN) (ateitis nėra dar visiškai aiški: ar automobilis šildys namą, ar namas "užpildys" kuru automobilį...)
Vandenilio kuro elementai/kasetės (LT) plius dar vienas įdomesnis variantas (LT)
Vandenilio kuro elementai/kasetės- "pradžiamokslis" (DE/EN/RU/...)
Bloom Energy (EN): neįsigilinus- sunku ką tai komentuoti
Mini hidrojėgainė (DE): puikus dalykas- tik kaip tokiai gauti visus leidimus?
Mini hidrojėgainė (EN): puikus dalykas- tik kaip tokiai gauti visus leidimus?
Mini hidrojėgainė (RU): puikus dalykas- tik kaip tokiai gauti visus leidimus?
Atspindinti termoizoliacinė plėvelė: kainos prieinamos (LT), tačiau verta nepamiršti, kad tai daugiau "pagalbinė" medžiaga šiltinant- kai "normalūs" sprendimai nėra galimi/tikslingi
Šilumą atspindintys dažai: kainos prieinamos, tačiau jų reklaminiai "sutaupysite iki 40 %" (LT)- prives iki "putų iš burnos" bet kurį šiltinimo ekspertą, nors vis tik (aišku ne tokį "kosminį") efektą ("centas prie cento" principu) be abejo duoda- kai "normalūs" sprendimai nėra galimi/tikslingi
Vakuuminės plokštės (DE): perspektyvos tik "rožinėmis spalvomis"- šiandien kainos jau "ant ribos" (lygios tų pačių charakteristikų šiltinimui mineraline vata)
Vakuuminės plokštės (DE/EN/KO): perspektyvos tik "rožinėmis spalvomis"- per trumpą laiką atsirado masė naujų gamintojų
Vakuuminės plokštės- "pradžiamokslis" (DE/EN)
Aerogel: dėl kainos dar kurį laiką išliks "egzotika" (DE)
Aerogel: dėl kainos dar kurį laiką išliks "egzotika" (EN)
Aerogel- "pradžiamokslis" (RU/...)

"Taisyklės" besistatančiam:
STR (tik galiojančių statybos techninių reglamentų sąvadas)
Pastatų atitvarų šiluminė technika (šiandieninis šiltinimo "standartas")
Statybinių termoizoliacinių gaminių šilumos laidumo koeficiento projektinės vertės (šiandieninis šiltinimo "standartas")

"Taisyklės" besistatančiam (neilgai laukus):
Nuo 2016 m. (LT)
Tiek ilgai laukti gal ir nebeteks- nuo 2011 m.? (DE)
Nuo 2019 m. (EN)
Laisvalaikio pasiskaitymui (LT)
Laisvalaikio pasiskaitymui- The Directorate-General for Energy (EN)

Pasyvaus/Zero/Plius/Saulės namo kainodaros pavyzdžiai:
Vergleich Gesamtkosten Passivhaus/EnEV-Standard-Haus (DE)
Passivhaustagung (DE)
Passivhäuser: Die wirklichen Kosten (DE)

Skaičiavimo prielaidos, metodikos:
Karšto vandens ruošimo naudojant saulės kolektorius efektyvumo tyrimai (LT)
"Standarto" šilumos nuostoliai (DE)
Metodikos Pasyvus namas skaičiavimams (DE)
Metodikos Pasyvus namas skaičiavimams (EN)
Bau Book (DE): viena geriausių tokio pobūdžio svetainių- bent jau galima pasinaudoti pateiktomis medžiagų charakteristikomis
Metinė oro temperatūra (LT)

Skaičiuoklės, programinė įranga:
PHPP 2007 ir kt. programos (neperkantiems: linkomanijoje vargu ar atrasite- teks labiau pasistengti) (DE/EN/RU/..)
Mokančiam vokiečių kalbą- mažai ko be pritrūktų, kad išdavinėti energetinius pasus (DE)
Pagal nuo 2009 m. įsigaliojusį vokišką STR'ą atnaujinta EnEV 2009 (DE)
PHPP 2007 (demo) (EN)
Elementari skaičiuoklė atitvarų varžoms (DE)
Kiek įdomesnė, tačiau elementari skaičiuoklė atitvarų varžoms (DE)
Elementari skaičiuoklė įvertinti savo būstą "pagal faktą" (DE)
Kelios rusiškos skaičiuoklės (RU)
Šildymo kalkuliatorius (LT)
SVEO skaičiuoklė šilumos siurbliams (LT)
OCHSNER skaičiuoklė šilumos siurbliams (DE)
REC skaičiuoklė vėdinimui (EN)
Elementari skaičiuoklė vėdinimui (DE)
Skaičiuoklė saulės jėgainei (DE)
Elementari skaičiuoklė saulės kolektorių sistemai (DE)
Elementari skaičiuoklė vėjo jėgainei (LT)
Elementari skaičiuoklė vėjo jėgainei (DE)
Palūkanų skaičiuoklė (DE)
Kredito skaičiuoklė (LT)

Beletristika Pasyvaus/Zero/Plius/Saulės namo tema:
Pokalbis su Eugenijumi Maldeikiu (LT)
Lietuva patenka į skurdžiausių ES valstybių penketuką (LT)
R. Staselis: harmonija su sovietiniais kaminais (LT)
Ne tiksliai apie Pasyvaus namo šiltinimą, tačiau naudinga info: Hausbau-Ratgeber.de (DE/EN)
Total Cost Analysis for Passive Houses (EN)
Evaluation of the cost efficiency of an energy efficient building (EN)
Pasyvus namas? – Tik iš sveikų medžiagų! Dr. Michiel Haas požiūris (LT)
Swedes active about passive houses (DE/EN/RU/...)
First zero-emission home unveiled (EN)
Passive House for a cold climate (EN)
Планирование пассивных домов (RU)
Нулевой дом (RU)
ECOTECO (RU)
Paroc Pasyvaus namo vizija (LT)

Forumai Pasyvaus/Zero/Plius/Saulės namo tema:
Mój dom pasywny (?) w praktyce- już go użytkuję (PL)
Пассивный дом,сказка или правда (RU)
"Pasyvus" namas (passive houses) - ka apie tai zinome? (LT)

Svetainės ne visada visu 100 % į temą- tačiau pakankamai informatyvios/įdomios:
DESERTEC: kur investuoja verslas, planuodamas pagaminti bent ketvirtadalį ateityje EU reikalingos elektros energijos (DE/EN)
Britiškoji DESERTEC versija (su vokišku prieskoniu): planuojama pagaminti apie ketvirtadalį ateityje DB reikalingos elektros energijos (DE)
Amerikietiškas požiūris į ateities energetiką: National Renewable Energy Laboratory (NREL) (EN)
Strategic Energy Technology Information System (SETIS) (EN)
Bund der Energieverbraucher (daug statistikos, kur yra ir LT) (DE)
Nuorodos į .pdf failus Pasyvus namo tema (EN)
Nuorodos į .pdf failus Zero Energy tema (EN)
Passivhausblog (DE)
Viessmann skaičiuoklės, simuliacijos, video šildymo tema (DE)
Solar Haven (EN)
Solar House - energy created by the sun-tracking (EN)
Pirmasis Zero Energy viešbutis (DE)
Austria Passive House Whistler 2010 (EN)
Obama calls insulation 'sexy' (EN)
Building Technologies Program USA (EN)
Green Building Advisor (EN)
Discovery Communications Planet Green (EN)
Building Green TV (EN)
OECD/IEA (EN)
Nėra būtina kariauti su LT skirstomaisiais tinklais, ir statytis saulės/vėjo jėgainę ant savo stogo/kieme- yra labiau civilizuotos šalys (DE)
Nėra būtina kariauti su LT skirstomaisiais tinklais, ir statytis vėjo jėgainę savo kieme- yra labiau civilizuotos šalys (DE)
Rimčiau besidomintiems investavimu į alternatyviąją energetiką- vienas iš variantų (DE/EN/...)
Žilvino blogas "Statau namą" (LT)
91 Award Winning Solar Homes (EN)
50 Straw Bale Plans (EN)
Hydrogen Cars Now (EN)
MDI (Guy Negre kompanija) (EN/FR), Tata OneCAT (LT)

P.S. Nėra jokio reikalo cituoti visą šį postą!
nikvik
labai viskas idomu apie ta pasyvu nama, bet supratau, kad nera laiko viska isstudijuoti.Ar yra Lietuvoj normalus architektai,projektuotojai, kurie sugebetu ta pasyvu nama suprojektuoti? Ir kur ju ieskoti? Kiekvienas turi valgyti savo duona 4u.gif
EVOY
QUOTE(nikvik @ 2010 03 15, 16:02)
labai viskas idomu apie ta pasyvu nama, bet supratau, kad nera laiko viska isstudijuoti.Ar yra Lietuvoj normalus architektai,projektuotojai, kurie sugebetu ta pasyvu nama suprojektuoti? Ir kur ju ieskoti? Kiekvienas turi valgyti savo duona 4u.gif
*


Iš principo- visi “normalūs“ tai sugebės. Veikmės/Paroc namą projektavusio architekto diplomas lygiai toks pat, kaip ir visų kitų. Neužilgo, kitokių namų architektai ir “nebemokės“ projektuoti.
Giedruolė
labai geros nuorodos surinktos smile.gif Ačiū už vargą. Tikiuosi dabar temelė nenumirs smile.gif
kaban
QUOTE(Neri.jus @ 2010 03 16, 11:56)


kaina, kaaaaina..

visos diskusijos baigsis, kai sukurs namu robota, kuris gales malkos kapoti, nesiti ir i KK krauti biggrin.gif
degser
QUOTE(kaban @ 2010 03 16, 12:09)
kaina, kaaaaina..

visos diskusijos baigsis, kai sukurs namu robota, kuris gales malkos kapoti, nesiti ir i KK krauti biggrin.gif
*



nu... o ka? cia gi kaina... parduos ji kitamet. o savikainos nieks neskelbia. bo tada visi galetu paskaiciuoti kiek jie uzsikala babkiu... biggrin.gif
biesas66
QUOTE(kaban @ 2010 03 16, 12:09)
kaina, kaaaaina..

visos diskusijos baigsis, kai sukurs namu robota, kuris gales malkos kapoti, nesiti ir i KK krauti biggrin.gif
*



Pirkciau toki robotuka)
nikvik
suprask dabar su tais vitrininiais langais-pasyviame name ju turi buti kuo maziau, aktyviame kuo daugiau g.gif lotuliukas.gif doh.gif
cezas
QUOTE(Neri.jus @ 2010 03 16, 10:56)

truputi daugiau info http://www.velfac.dk/Global/Home_for_life
grazus namukas thumbup.gif
EVOY
QUOTE(nikvik @ 2010 03 16, 13:44)
suprask dabar su tais vitrininiais langais-pasyviame name ju  turi buti kuo maziau, aktyviame kuo daugiau g.gif  lotuliukas.gif  doh.gif
*


Įdomus bus antrasis jų statomas namas: kiek suprantu- šiame jie iki šiol tik testuoja pasirinktus sprendimus (sekančiame “vitrinų“ gali ir nebelikti).

P.S. Jei kas domisi multireflektine izoliacija (ne kaip stebuklu, o kaip “priedu“):
Spec.lt (LT)- įdomu, nors ir gerokai “pritempti“ skaičiai.
Keletas “buterbrodų“ (EN)- tik nereikia per daug pasitikėti pateiktomis “value'mis“ (jos “laboratorinės“, ir paskaičiuotos tik šiltinimui).

P.S. Austės Mažuolytės glaustas paaiškinimas: kuo skiriasi įprastos skaičiavimo metodikos ir realios šilumos sąnaudos.
EVOY
QUOTE(kaban @ 2010 03 16, 11:15)
is tikruju, kuo toliau galvoju - tuo labiau atrod teisinga pasyvaus namo ideja - ne daugiau energijos pigiai GAUTI  - o tiesog sumazinti poreiki iki minimuma..
*


Malonu! Jei jau kaban ištarė tokius žodžius- geresnio įvertinimo tikėtis nebuvo galima. Reiškia: visas “juodas“ darbas jau atliktas.
kaban
QUOTE(EVOY @ 2010 03 17, 11:23)
Malonu! Jei jau kaban ištarė tokius žodžius- geresnio įvertinimo tikėtis nebuvo galima. Reiškia: visas “juodas“ darbas jau atliktas.
*



i sveikata smile.gif tik as nieko aujo nepasakiau siaip - kaip ir anksciau mane domina ta riba, kur jau nebeapsimoka siltinti.. pasyvumo riba.. bet jei eina kalba apie 50000 ikishima i getermini - manyciau jas geriau ikisti i apsiltinima.. ir tada padarius zidinuka - pakaks keliu malkyciu kad gyventi siltai ir nebrangiai biggrin.gif
EVOY
QUOTE(kaban @ 2010 03 17, 12:45)
i sveikata smile.gif tik as nieko aujo nepasakiau siaip - kaip ir anksciau mane domina ta riba, kur jau nebeapsimoka siltinti.. pasyvumo riba.. bet jei eina kalba apie 50000 ikishima i getermini - manyciau jas geriau ikisti i apsiltinima.. ir tada padarius zidinuka - pakaks keliu malkyciu kad gyventi siltai ir nebrangiai biggrin.gif
*


Gal būt verta nebeieškoti šios ribos- kartais ji gali nebeatitikti Pasyvaus namo “logikos“. Supaprastintas pvz.:

Skaitykime, kad pagal šiandieninius reikalavimus, lauko atitvaros turi atitikti varža “R5“- ekvivalentas 12 cm PIR plokštės. 100 m2 vienaaukščiam namui, tai bus viso- apie 5.436 Lt (pagal pardavėjų deklaruojamą kainą).

Pasyviam namui reikės dar 12 cm- kas reiškia papildomus apie 5.436 Lt. Ar daug belieka motyvacijos “ribos“ paieškai?
kaban
QUOTE(EVOY @ 2010 03 17, 19:22)
Gal būt verta nebeieškoti šios ribos- kartais ji gali nebeatitikti Pasyvaus namo “logikos“. Supaprastintas pvz.:

Skaitykime, kad pagal šiandieninius reikalavimus, lauko atitvaros turi atitikti varža “R5“- ekvivalentas 12 cm PIR plokštės. 100 m2 vienaaukščiam namui, tai bus viso- apie 5.436 Lt (pagal pardavėjų deklaruojamą kainą).

Pasyviam namui reikės dar 12 cm- kas reiškia papildomus apie 5.436 Lt. Ar daug belieka motyvacijos “ribos“ paieškai?
*



Galbut Jums 5436 Lt yra ne pinigai smile.gif bet man yra pinigai smile.gif kurie po 20 metu bus 10872.. o kiek as sutaupysiu is to? 1000 per 20 metu? 2000? 3000? cia ir yra riba..
gal geriau tuo 5436 sukishti geresnius langus? ar i kelione i turkija? biggrin.gif bent bus ka prisiminti senatveje biggrin.gif protinguma riba turi buti .. absliuciais skaiciais cia nieko neirodysi - argumentas " na negi gaila dar 5436" man kazkaip neatrodo teisingas..

beje, pastebejau pas jus keista tndencinguma.. vis pas jumi atsiranda fetishai, eilines absoliucios tiesos..pradziai amerikonskai karkasai jusu pilnai paruosti.. GEO SS buvo super gerai.. grindinis sildymas irgi pats geriausiais.. poto gamo putos valio valio.. dabar va PIR plokstes panaceja..
toks jausmas kad kasdien jus surandate kazko naujo ir tai jums iskart uzguozia viska kas buvo iki to smile.gif as suprantu, kad tobulybei ribu nera bet man tai kartais sukelia sypsena.. jau nesupykite, tikrai nepiktai cia kalbu smile.gif Suprantu tai taip, kad ieshkote universalaus sprendimo, kuris butu geriausias visoms prasmems, kryptis i pasyvuma irgi aishkus, is esmes darbas i ateiti, kai bus aziotazas - kad pas jumi jau butu gatavas receptas.. todel kai surasite koki pigu aerozuoli, kuri galima ipurksti i langa i jispasdarysi R10 - welkome biggrin.gif
EVOY
QUOTE(kaban @ 2010 03 17, 20:00)
Galbut Jums 5436 Lt yra ne pinigai smile.gif bet man yra pinigai smile.gif kurie po 20 metu bus 10872.. o kiek as sutaupysiu is to? 1000 per 20 metu? 2000? 3000? cia ir yra riba..
gal geriau tuo 5436 sukishti geresnius langus? ar i kelione i turkija? biggrin.gif bent bus ka prisiminti senatveje biggrin.gif  protinguma riba turi buti .. absliuciais skaiciais cia nieko neirodysi - argumentas " na negi gaila dar 5436" man kazkaip neatrodo teisingas..

beje, pastebejau pas jus keista tndencinguma.. vis pas jumi atsiranda fetishai, eilines absoliucios tiesos..pradziai amerikonskai karkasai jusu pilnai paruosti.. GEO SS buvo super gerai.. grindinis sildymas irgi pats geriausiais.. poto gamo putos valio valio.. dabar va PIR plokstes panaceja..
toks jausmas kad kasdien jus surandate kazko naujo ir tai jums iskart uzguozia viska kas buvo iki to smile.gif as suprantu, kad tobulybei ribu nera bet man tai kartais sukelia sypsena.. jau nesupykite, tikrai nepiktai cia kalbu smile.gif Suprantu tai taip, kad ieshkote universalaus sprendimo, kuris butu geriausias visoms prasmems, kryptis i pasyvuma irgi aishkus, is esmes darbas i ateiti, kai bus aziotazas - kad pas jumi jau butu gatavas receptas.. todel kai surasite koki pigu aerozuoli, kuri galima ipurksti i langa i jispasdarysi R10 - welkome biggrin.gif
*


Iškrentame iš konteksto: 5436 Lt visiems yra pinigai- tačiau pamirštama, kad tai tik nedidelė dalis to paties geoterminio įrengimo kainos, ar net rimtesnio KKK kaina (kurių apsišiltinus iki “R10“- nė neprireiktų). Taip kad, apie jokius "na negi gaila"- net užuominos nėra.

Nežinau. Kaip tai manau, kad neegzistuoja vieno "recepto" Taupiam namui: kiekvieno situacija skirtinga, ir kiekvienam tikslingesni vis kitokie sprendimai. Naujai besistatančiam- tikslingiau papildomai šiltinti, renovuojančiam- gal būt geriausiu pasirinkimu taps geoterminis.

Pas man jau seniai yra gatavas "receptas"- tik šiandien jis niekam nereikalingas, o dalintis su kolegomis turima info, nėra jokio noro. Kaip senokai tuo besidomintis, galiu patvirtinti: taip, padėtis keičiasi be galo sparčiai- tik spėk sekti info. Kad ir tos pačios PIR plokštės- prieš porą metų žagtelėtumėte nuo kainos. O šiandien- jau ir vakuuminės plokštės tapo įperkamos. Šiandien Protingo namo įrangą galima įsigyti už sumą, kuri visai neseniai siekė tarpininkavimo % už kliento "apženijimą" su šia sistema. Vis tik manau, kad keista yra ne reakcija į tokius pokyčius- keistesniu atrodytų nežinojimas apie tokius pasikeitimus. Per daug didelis altruistas taipogi nesu- ne viskas patenka į SM.

P.S. Kokioje temoje besikirtome- neduosite pameluoti: visada primindavau, kad "fetishu ir absoliucia tiesa" visada išliks "pirmiau šiltinti".
zojux
QUOTE(EVOY @ 2010 03 17, 18:22)

Skaitykime, kad pagal šiandieninius reikalavimus, lauko atitvaros turi atitikti varža “R5“- ekvivalentas 12 cm PIR plokštės. 100 m2 vienaaukščiam namui, tai bus viso- apie 5.436 Lt (pagal pardavėjų deklaruojamą kainą).




Manau, kad bereikalo ta saraskino kontora kisate i eteri, nes kazin ar ten is viso veiksni ta imonele. Kai skambini diena niekas nekelia, aisku, kad perskambins nera ko tiketis (juk rimta ir "ziauriai" uzsiemusi chebra ten anam telefono gale - perka visi nesustodami tas vien PIR plokstes ju pardavinejamas lotuliukas.gif ).
O vakare, kaip pas rimtus delavarus doh.gif telefonas isjungtas.
kaban
QUOTE(EVOY @ 2010 03 17, 21:00)
Iškrentame iš konteksto: 5436 Lt visiems yra pinigai- tačiau pamirštama, kad tai tik nedidelė dalis to paties geoterminio įrengimo kainos, ar net rimtesnio KKK kaina (kurių apsišiltinus iki “R10“- nė neprireiktų). Taip kad, apie jokius "na negi gaila"- net užuominos nėra.


va tame ir esme.. kaip dabar jaustis zmonems, kurie priesh 1-2 metus isirenge geotermini, su gridiniu sildymu ir t.t. (tame tarpe ir po jusu rekomendaciju - gan aktyviu ir piktu) - ir isaishkejo, kad viso to jiems nereikejo daryti, o reikejo sudet viska i siltinima.. ar nebus taip, kad po 1-2 metu isaiskes, kad nereikejo viska deti i siltinima PIR GAMO ir t.t. - kai galima bus koki aerozuoli papurksti ir viskas? Arba po 5 metu gauti tiesiogiai parama ir renovuoti nama naujausiom vakuuminiom plokstes, korundinems dazais ir t.t.?

QUOTE
Pas man jau seniai yra gatavas "receptas"- tik šiandien jis niekam nereikalingas.............. Per daug didelis altruistas taipogi nesu- ne viskas patenka į SM.


na va, tame irgi esme smile.gif SM zmones ateina receptu.. svetimos patirties bei prot pasisemti.. pvz pas mane yra savo patirtis ir savo sprendimai - planai 1) palepei uzpilsiu dar 20 cm birios akmens vatos - tam jau paruosiau karkasa (siaip taip buvo planuojama nuo pradzios) 2) rekuperatoriu visgi pastatysiu pagaliau, tam palepei paruosiau galutinai vieta 3) kai ateis laikas remontuoti sienas viduje (vaikai vaikuciai jau baigneja jas nupaisyti - dar kokius 2-3 metus reikia palaukti) ipurshkiu po gipsu ekovatos 4) Kai ateis laikas atnaujinti fasada po kokiu 10 metu - nudazysiu juos tuo metu geriausiai termodazais 5) matyt atsisakysiu grindinio sildymo - daugiau kurensiu zidini, sia ziema man tas labai patiko smile.gif 6) Pietine puse stogo isklociai saules baterijom ir kolektriais - kai atpigs pakankamai 7) reiktu isardyti pakalima ir paziureti, kai uzsandarintas sudurimas stogo ir sienos - turiu itarimu bei miglotu prisiminimu, kad galimai pridirbo ir ten mano "halturshikai", teks galvoti, kaip papildomai sandarinti..

QUOTE
P.S. Kokioje temoje besikirtome- neduosite pameluoti: visada primindavau, kad "fetishu ir absoliucia tiesa" visada išliks "pirmiau šiltinti".
*



atvirai sakant ta jusu nuomone pastebejau tik nesenai, kai prasidejo PN ginciai.. anksciau kazkaip nekreipiau i tai demesi

EVOY
QUOTE(kaban @ 2010 03 17, 23:06)
va tame ir esme.. kaip dabar jaustis zmonems, kurie priesh 1-2 metus isirenge geotermini, su gridiniu sildymu ir t.t. (tame tarpe ir po jusu rekomendaciju - gan aktyviu ir piktu) - ir isaishkejo, kad viso to jiems nereikejo daryti...

na va, tame irgi esme smile.gif SM zmones ateina receptu.. svetimos patirties bei prot pasisemti...

atvirai sakant ta jusu nuomone pastebejau tik nesenai, kai prasidejo PN ginciai.. anksciau kazkaip nekreipiau i tai demesi
*


O kaip jaučiasi žmogus, kai pirkdamas kompiuterį, aiškiai žino: kad ir kokį bepirks- po pusmečio tai bus seniena. Pagal Jūsų išdėstyta seką, šiandien vis dar turėtume naudotis senaisiais Temp'ais, nes gamintojai dar iki šiol neištobulino 3D technologijų, bei šių kaina dar nenukrito iki kalkuliatoriaus kainos.
Jei konkrečiai apie ŠS: visa geoterminio tema prikaišiota nuorodų pas vokietuką, kuris ŠS prekiauja vos ne seniau už daugelį mūsiškių įmonių atstovų, ir jau pardavęs kartais daugiau, nei visi mūsiškiai kartu sudėjus. Pirkėjų atsiliepimai kone be išimties vien puikūs- nepaisant to, kad vokietis prekiauja vien China produkcija. Negi mano kaltė, jei tautiečiui vis dar sunku atsispirti brendui? Brendui "atsparia" karta taps tik mūsų anūkai.
Ir kodėl "jiems nereikėjo daryti"? Kiek iš įsirengusių (nemanyčiau, kad tokiame pasirinkime- koks tai mano indėlis) šiandien skundžiasi? Visai normalus kelias į energetiškai nepriklausomą būstą- ir kol kas pasaulyje gerokai labiau populiarus, nei Pasyvus namas.
O kaip reikės jaustis žmonėms, jei jie pasirinks Jūsų visose temose taip "stumiamas" (ne kartą romantizuotas) malkas? Šiandien jos gal ir ne pati blogiausia galimybė "pralaukti". Tačiau rytojus joms- tik "juodomis spalvomis". Atkreipkite dėmesį į šalis, kurios turi didžiausius miškų plotus, bei jų prisiaugina daugiau, nei iškerta: Švedija, Suomija, Ispanija, Prancuzija, Vokietija, Austrija, ... Neprimena sąrašo valstybių, kurios kuria didžiausius planus dėl Pasyvaus namo? Malkose jos kažkodėl tai nemato jokios panacėjos.

Sunku su ta patirtimi SM... Patirtis ir informacija "suslapstyta" po klodais bendravimo. O kiek dar SM "vieno namo statybos genijų" (čia ne apie tuos, kurie dalijasi savo namo statybos patirtimi)? SM renku visus pateiktus skaičiukus iš realios eksploatacijos- nėra jų čia tiek daug (nors apibrėžti tendencijas- pakanka). O ir pateikiama patirtis- dažnai labai jau savotiška: negi kam nors bus geriau, jei kritikuosi žmogaus pastangas (nors ir ne visada statytinas pavyzdžiu). Geriau jau įdėti nuorodą: besidomintis pats apsispręs- kur juoda, o kur balta.

Neskaičiavau kiek kartų buvau išvadintas "kosmonautu" ir pan. (panašių epitetų kliuvo ir nuo Jūsų). Tame tarpe ir už polyisocyanurato plokštes/termoputas (šiandien dažniau naudojamu pavadinimu tapo "PIR"). Nustojus laužyti liežuvį su "polyisocyanurato"- staiga ji tapo "nauja" medžiaga?! Paprasčiausiai šiandien "persilaužimo periodas" daugeliui technologijų: tų pačių PIR plokščių kaina EU skiriasi kartais- pvz. DB jos pardavinėjamos už netoli 90 LT/m2. "Sukrutus" kiniečiams, o lenkams pasistačius savo supergamyklą- šie "grasina" polistirolą visiškai "išnaikinti". Tiek to "kosmoso" iš polyisocyanurato ir beliko- per porą metų! Lygiai tos pačios tendencijos ir kitoms "kosmonautinėms" technologijoms.

P.S. Dėl savo "nevaldomo charakterio", Pasyviam namui malkos- "nelabai". Reikalingi rimtesnis/tobulesnis/brangesnis KKK ir akumuliacinė talpa. Jei prisiminti apie Pasyvaus namo energijos poreikį šildymui, visos šildymo sistemos "niveliuojasi", ir tokia investicija į KKK- nebetenkina jokios ekonominės logikos. Kai namo poreikis šildymui 10 kW/m² per metus (likusius "5" karšto vandens ruošimui paprastai dengia saulės kolektoriai)- mažai kam šaus į galvą tokiu būdu dar kiek "pataupyti".
Tai neliečia GKK- jie pakankamai plačiai naudojami net ir daugiabučių šildymui.
Paliukas
Tarp Evoy ir Kaban verda gincas del paprasto dalyko:

Evoy gina Pasyvu nama, nes pasyviame negali buti kamino, todel ir siulo visokius geoterminius ar kitoki sildyma kur kamino nereikia

Kaban nori pasyviame kamino, bet jis tuomet bus ne pasyvus o gerai apsildytas, tokiame kaip tik tinkamas KK katilas

Kartais trecia nuomone padeda wink.gif
EVOY
QUOTE(Paliukas @ 2010 03 18, 10:57)
Tarp Evoy ir Kaban verda gincas del paprasto dalyko:

Evoy gina Pasyvu nama, nes pasyviame negali buti kamino, todel ir siulo visokius geoterminius ar kitoki sildyma kur kamino nereikia

Kaban nori pasyviame kamino, bet jis tuomet bus ne pasyvus o gerai apsildytas, tokiame kaip tik tinkamas KK katilas

Kartais trecia nuomone padeda wink.gif
*


Iš dalies- taip. Kaminas Pasyviam namui- tai maždaug trečdaliu išaugęs energijos poreikis šildymui. Tektų ką tai "burti" kompensacijai- kaip kitaip pritempti iki Pasyvaus namo oficialaus sertifikato? O tai papildomos investicijos. Plius numatomi "kamino" mokesčiai, kurių išvengs tik medžio granulės. Be to, koks tikslas vargti, kai Pasyviam namui šildymas malkomis- nėra pigesnis nei šildymas elektra? "Aukotis" dėl paties židinio- gal ir galima pateisinti. Ši trauka genuose: kam sukti galvą dėl kelių kWh, jei norisi pasėdėti prie ugnies. Bet kaip šildymo sistema Pasyviam namui- tik dėl romantikos.
EVOY
Du klausymai Paliukui (jei ne komercinė paslaptis):

1. Kiek žmonių kreipėsi su prašymų atvežti/įrengti GKK su "pilnu komfortu"?

2. Kokias problemas įžvelgtumėte, eksploatuojant tokias sistemas (kas kiek laiko tektų užsukti į katilinę)?
Paliukas
QUOTE(EVOY @ 2010 03 18, 11:51)
Du klausymai Paliukui (jei ne komercinė paslaptis):

1. Kiek žmonių kreipėsi su prašymų atvežti/įrengti GKK su "pilnu komfortu"?

2. Kokias problemas įžvelgtumėte, eksploatuojant tokias sistemas (kas kiek laiko  tektų užsukti į katilinę)?
*



Aisku nekomercine, tokiu buvo gal du is rimtesniu, bet irgi greitai nusimuilino (per daug "navarotu" uzsiprase, o kai isgirdo kaina ne 7klt, o 17klt pasake kad pagalvos) smile.gif

Jei paprastai - du katilai jei jau norisi komforto:

1. Interfire 20kW - 20.000Lt, kuro paemimas vakuumu (is gretimos patalpos), tikrasis liambda zondas na ir visi kiti "zaisliukai"
2. Smartfire 20kW - apie 12.500Lt su visais "zaisliukais" (be liambda zondo), tarp kuriu ir galimybe valdyti du paemimo sraigtus, siuo atveju galima ir is gretimos patalpos.

Kolkas neskubekit ieskoti info - ji bus tik kita menesi smile.gif

Kas liecia problemas - musu zmones bijo 1 kuro rusies, o cia jau tektu su tokia gyventi (Interfire berods bus galimybe ir siaudu granules kurenti, bet info kolkas sakem ant vandens). Tektu karta i savaite arba dvi prieiti, paimti kibiriuka ir isnesti pelenus, granuliu uzteks gretimoj patalpoj ilgam.
Degikliuose yra problema kad jei blogos kokybes granules, susidaro slakas ir jo nenupucia nuo degiklio - uzgesta, na pas mus produktas bus "brangesnis" taip kad bus nuputimo galimybe.
Taip pat "tolimoje/netolimoje" ateityje dirbama ties tuom kad valdiklis ant katilo valdytu ir saules kolektorius, taigi 1000-2000Lt maziausiai atsisumuotu nuo saules kolektoriaus kainos (butu savotiska subsidija ne is valstybes, o is pardavejo siuo atveju) smile.gif
Bijantiems ir besistatantiems siulome katilas vien tik granulems + zidinio kapsule su vandens konturu sujungti i viena sistema, atsako i tokius klausimus kaip "a vdrug suges katilas, nu bet kas ir ka man tada daryt?"

Na zodziu uzteks prominimu... smile.gif
EVOY
QUOTE(Paliukas @ 2010 03 18, 12:02)
Kas liecia problemas - musu zmones bijo 1 kuro rusies, o cia jau tektu su tokia gyventi... "a vdrug suges katilas, nu bet kas ir ka man tada daryt?"
*


Pasyviam namui tai nėra problema. Nieko tokio neatsitiks, jei aptarnaujantis užgers savaitei- pakaks kad ir rekuperacinės "rezervo".

Įdomu dėl to, kad šį "pasyvų" daugiabutį šildo granulėmis- pasiskaičiavo, kad jiems taip pigiausia. Renovacijoje ar "400/500 m²"- tai gal būt visai nebloga alternatyva "pilno komforto" sistemoms: elektrai, dujoms, dyzelinui. Gal turite savo skaičiavimus kokio 1.000 m² plotui?
Paliukas
Skaiciuot kolkas taip neteko, bet 1kW pagaminta granulem yra lygu:
a) katilo naudingumas aplink 80% = 0.12Lt
b ) katilo naudingumas aplink 90%= 0.11Lt

Paprastai kreipiasi zmones kurie yra nukenteje tiek nuo el. prietaisu stebuklu (cia ne apie Geo jei ka), tiek nuo malkyciu, daugeja ir dujinuku. Kai kas klausia kiek jiems kainuos su granulem paprasau saskaitos uz sildyma uz kuri tai menesi, paverciu granuliu kaina ir pasakau kiek butu granulem kainave. Uz busimus menesius nieko nezadu - nerizikuoju, nes nezinau kas bus per orai smile.gif
kaban
Viskas turi savo kaina - ir namas ir energija ir pasyvumas.. cia ieina i ameniniai aspektai - isivaizduojamas komfortas ir nepriklausomybe, ir politiniai aspektai - kompensacijos uz zaluma, ir energijos saltiniu pasiekamumas.. jei kiekvienam konkreciam namui yra vertinami visi tie aspektai ir tada pastatomas idealus namas uz idealia kaina siai konkreciai vietovei siaim konkreciam zmogui.. o kai visi aspektai nevertinami o primigtinai kisamas vienas sprendimas - nu pvz pasyvus namas - man tai atrodo neteisinga.. todel kad tai neatitinka bendrai sprendimo priemimo logikai smile.gif

Del kamino - nematau problemos padaryti kamina su oro padavimu is lauko, o ne is patalpu, todel kokie cia nuostoliai.. man tas uzsiciklinimas nesuprantomas - kazkoks fanatizmas, visko atsisakyt - kad tik nuostoliai butu mazesni.. tai gal tiesiog pasikart vertetu - ir nuostoliai bus 0 smile.gif Idealus variantas smile.gif
Paliukas
Siaip teisingai pastebejot kad kiekvienam savo yra artima. Va pvz Jums malkinio peciaus niekas nepakeis, man granulinio, Evoy geoterminio.

Nezinau as tu visu standartu, bet manau kad darant katiline atskirai (na koki nors priestata) ir ji atskirus nuo namo galima ir kamina turbut butu kelti ir nama pasyviu laikyti. Bet kaip suprantu i savoka "pasyvus" ieina dar ir siokia tokia nepriklausomybe, t.y. kura duoda gamta (saule, vejas), el energija taipogi, vanduo i skalbykle ir wc keliauja nuo stogo, tam kad namas ausintusi savaime vasara apsodinamas stogas pievute, na ir dar visokiu velniu pilna tame name, as net sakyciau tai "suvalkiecio namas" kuris niekam nemoka bet viska turi biggrin.gif
Mindaugas7
Piratai nesnaudžia. Kažkas prisiskaitęs mūsų diskusijos ir įdėtos mano nuorodos apie Švedijoje statomus pasyvius namus jau bando jį kepti ir čia Lietuvoje, Vilniuje. Štai dvi nuorodos:

http://www.aruodas.lt/namas/vilniuje/nauja...yvas-a/2-159690

http://www.ivv.lt/

Ypač antroje pasirinkus namo aprašymą matyti, kad nukopijuota nemaža dalis mano išdėstytų teiginių. Pvz.,

· Namo vieta turi būti parinkta taip, kad ant jo nekristų greta esančių namų šešėlis. Galimybė pilnai išnaudoti saulės energiją.
· Medžiai ir kiti augalai neturi užstoti saulės, kurti nepageidaujamą šešėlį.
· Pagrindiniai langai turi būti orientuoti į pietus. Langai orientuoti į šiaurę, vakarus ir rytus turi būti kuo mažesni;
· Sumažinkite šešėlinius plotus (šešlėliai nuo balkonų ir kitų konstrukcijų išsikišimų).

Bet gi baisiausia yra tai, kad vienas prie vieno pavogė švedo namo projektą, t.y. intelektinės nuosavybės vagystė. Gal derėtų architektui pranešti? Kaip manote? Aš su švedų architektų esu kelis kartus susirašinėjęs?
EVOY
QUOTE(kaban @ 2010 03 18, 12:59)
Viskas turi savo kaina - ir namas ir energija ir pasyvumas.. cia ieina i ameniniai aspektai - isivaizduojamas komfortas ir nepriklausomybe, ir politiniai aspektai - kompensacijos uz zaluma, ir energijos saltiniu pasiekamumas.. jei kiekvienam konkreciam namui yra vertinami visi tie aspektai ir tada pastatomas idealus namas uz idealia kaina siai konkreciai vietovei siaim konkreciam zmogui.. o kai visi aspektai nevertinami o primigtinai kisamas vienas sprendimas - nu pvz pasyvus namas - man tai atrodo neteisinga.. todel kad tai neatitinka bendrai sprendimo priemimo  logikai smile.gif

Del kamino - nematau problemos padaryti kamina su oro padavimu is lauko, o ne is patalpu, todel kokie cia nuostoliai.. man tas uzsiciklinimas nesuprantomas - kazkoks fanatizmas, visko atsisakyt - kad tik nuostoliai butu mazesni.. tai gal tiesiog pasikart vertetu - ir nuostoliai bus 0 smile.gif Idealus variantas smile.gif
*


Gal nusileiskime ant žemės- yra surašytos naujos "taisyklės" (nuo 2016 m., tiek ilgai laukti gal ir nebeteks- nuo 2011 m.?, nuo 2019 m.)- ir jų rėmuose teks sutalpinti savo individualius poreikius. O tai- tikrai nėra jokia problema. Naujas taisykles surašiau ne aš- tai EU strategija, apibrėžianti iškasamo kuro perspektyvas.

Žinoma, kad nėra kas tai ypač sudėtingo, įrengti šildymo sistemą taip, kad ji "nesiurbtų" pačios prišildyto oro pro kaminą. Tik yra niuansai Pasyvaus namo atveju: kam susikurti problemą, ir ją po to sėkmingai išspręsti?

P.S. Einu ruošti naują temą- LT kainodaros specifikos klausymas dar liko neužbaigtas.
Paliukas
Mindaugai del pasyvaus namo reikalavimu tai nieko naujo nepasakei, ta prasme niekas cia nenukopijavo - pilnas internetas "auksiniu minciu", bet jei projekta atsekei kuris yra nuplagijuotas tuomet spresk pats ar pranesti ar ne smile.gif
kaban
QUOTE(EVOY @ 2010 03 18, 13:22)
Gal nusileiskime ant žemės- yra surašytos naujos "taisyklės"  (nuo 2016 m., tiek ilgai laukti gal ir nebeteks- nuo 2011 m.?, nuo 2019 m.)- ir jų rėmuose teks sutalpinti savo individualius poreikius. O tai- tikrai nėra jokia problema.  Naujas taisykles surašiau ne aš- tai EU strategija, apibrėžianti iškasamo kuro perspektyvas.


Na jei as statysiu nama po 2018 - gal paziuresiu, kas ten bus reikalaujama smile.gif O kolkas pagyvensiu kaip man patinka smile.gif


QUOTE(EVOY @ 2010 03 18, 13:22)
Žinoma, kad nėra kas tai ypač sudėtingo, įrengti šildymo sistemą taip, kad ji "nesiurbtų" pačios prišildyto oro pro kaminą. Tik yra niuansai Pasyvaus namo atveju: kam susikurti problemą, ir ją po to sėkmingai išspręsti?
*



tam kad ugnis butu name.. ma namas ne zidinio - ne namas.... ir be dydeliu langu ne namas.. ir be dydeles erdves - ne namas.. ir be daug sviesos ne namas smile.gif ir dar 10000 smulkmenu - kuriu as noriu ir turesiu smile.gif ir moku uz ta savo gyvenima 2gubai maziau negu mokeciau uz gyvenima pasyvu name.. smile.gif tai kam cia problemos?
admin*1
Tema uždaryta pasiekus maksimalų leidžiamą puslapių skaičių.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.